Массы кочевников монголов вдруг объединились в огромные орды в сотни тысяч всадников, и пошли в великий завоевательный поход. Собственно татарское иго на Руси это уже завершающая стадия данного похода.
Такова вкратце несколько упрощенная фабула предыстории татарского ига.
И уже эта предыстория не выдерживает никакой критики. Она противоречит не только здравому смыслу, но и законам Природы.
В самом деле, кочевники, живущие в сухих степях просто физически не способны сконцентрироваться. Вся система кочевого хозяйства предполагает рассредоточение по территории. Более или менее крупное и длительное сосредоточение кочевников тут же вызовет дефицит корма для скота. На этот факт обращают внимание довольно многие критики мифа о монгольских завоеваниях.
Но 'не хлебом единым'. Такое сосредоточение привело бы к гораздо более катастрофическим последствиям. А именно к мгновенному исчерпанию воды в колодцах на месте сосредоточения. Жажда посильнее голода. Ни один оазис не выдержит несколько сот тысяч коней и людей даже в течении одного-двух дней. Так и хочется спросить иных историков традиционалистов: 'А вы, господа, никогда не пробовали утолить жажду глинистой жижей из вычерпанного колодца? А знаете, как легко и быстро он вычерпывается в степи, а тем более в пустыне?'.
И огромная армия монголов, если бы она действительно собралась, тут же разбежалась бы в поисках воды и травы для коней.
А ведь эта армия должна была бы простоять в одном месте довольно долго. Ибо эту массу коней и людей надо было бы, как говорят теперь 'построить'. То есть структурировать, договориться о порядке связи между подразделениями, обеспечить все подразделения 'офицерами-направленцами' и т.д. и т.п.
Нет, не могли монголы собрать такую армию. Физически не могли.
'А может быть район сосредоточения был большой? Не обязательно на одном оазисе, или степной речке?'. Не будем утомлять читателя цифрами. Но элементарные расчеты, основанные на норме потребления одной лошади, соотношения съеденной и вытоптанной травы, запасе биомассы растительности в степи и т.п. показывают следующее.
Армия даже из одной сотни тысяч всадников (а это как минимум триста тысяч коней) в условиях даже не пустыни Гоби, а относительно благодатной лесостепи Северной Монголии рассосредоточилась бы в районе площадью около полутора тысяч квадратных километров и смогла простоять там не более пяти дней.
Можно спросить любого военного специалиста, можно ли за пять дней такую массу на такой площади хоть как то структурировать, 'выстроить', не имея иных средств связи, кроме конных гонцов, которые не могут перемещаться быстрее ста километров в день, даже используя 'заводных' коней? Ответ будет отрицательным.
А если это не Северная Монголия, а Центральная? Тогда площадь сосредоточения надо увеличить еще в два-три раза. И задача формирования армии становится вообще нереальной, даже теоретически.
Кстати, знаете, читатель, отчего закончилась карьера известного деятеля Белого движения барона Унгерна? Он вознамерился вести свою Азиатскую дивизию, в которой насчитывалось менее 4 тысяч всадников через Гоби. Дивизия восстала, посчитав барона сумасшедшим, который задумал не поход, а массовое самоубийство. Интересно, что эта дивизия на две трети состояла из монголов. Которые хорошо знали те места, где якобы собрались, а потом якобы шли через пустыни сотни тысяч воинов Чингизхана.
Так вот, монгольские всадники Унгерна считали безумием марш через пустыню 4-х тысяч кавалеристов. Только 4-х, а не 40-ка или, тем более, 300.
Но откуда вообще в средневековой Монголии такой призывной контингент? Демографическая структура патриархального кочевого сообщества отличается многодетностью. В такой ситуации для того, чтобы выставить сто тысяч здоровых всадников призывного возраста надо иметь население в полмиллиона.
В современной Монголии население около 1 миллиона человек. Вообще-то с тех пор население в большинстве стран мира выросло не менее, чем в десять раз. Если не считать Монголию чудесным исключением, то во времена Чингизхана все население страны не должно было превышать ста тысяч человек. Так что о сотне тысяч всадников надо забыть. Да даже и о 30 тысячах тоже. А тех, кто всерьез когда-либо говорил о стотысячных армиях Чингизхана не стоит далее слушать как безграмотных болванов, не знающих арифметики.
http://www.rodnoverije.com/geo/homyakov-russia.html
Вы абсолютно правильно задумались и в качестве полезнои информации почитаите книгу Бушкова:Россия которои не было.Не все там правда,но почитаите.
Авдеев "Расология".
У русских отсутствует монгольский ген - сращивание нижнего и верхнего века.
Этот ген в большей степени присутствует у немцев.
Вывод - монгольские завоеватели скакали на пегасах, и через Русь перелетели.
😊
Sozercatel
Авдеев "Расология".
У русских отсутствует монгольский ген - сращивание нижнего и верхнего века.
Этот ген в большей степени присутствует у немцев.Вывод - монгольские завоеватели скакали на пегасах, и через Русь перелетели.
😊
Даже если б монголы и завоевывали бы Русь, утверждать, что это привело бы к появлению у Русских монгольских генов безосновательно. Да женщины в завоеванных городах подвергались насилию, однако, вряд ли потом находились мужчины, среди выживших побежденных, готовые признать таких детей своими, а без это шансов на выживание у такого потомства не было.
Другое дело, что победители, забирают часть женщин себе. Но этим они разбавляют свою собственную кровь, а уж ни как не кровь побежденных...
Войско Чингисхана пополнялось, за счет войск захваченых государств!!!
Интересно, что по этому поводу говорится и Носовского
никто не читал?
Забавные до дрожи завитки истории.... Что в них правда, вообще? 😊
Дело сие тайно и мутно. Но однозначно монголов не могло быть много. А все их победы от грамотной тактики, железной дисциплины и раздолбайства противника. Тема "ига" темна и противоречива.(см. Гумилева и т.д)
Jager
И уже эта предыстория не выдерживает никакой критики. Она противоречит не только здравому смыслу, но и законам Природы.
В самом деле, кочевники, живущие в сухих степях просто физически не способны сконцентрироваться. Вся система кочевого хозяйства предполагает рассредоточение по территории. Более или менее крупное и длительное сосредоточение кочевников тут же вызовет дефицит корма для скота. На этот факт обращают внимание довольно многие критики мифа о монгольских завоеваниях.
Полностью согласен... Вспомни знаменитую СССРовскую борьбу за 150000 тонн говядины.. (Догнать и перегнать США) Тогда ВЕСЬ СССР работал на это а так ничего и не получилось..Не хватило ни корма ни людей ни помещений.. Дак это СССР в пике своего развития...Так это коровы а не лошади..
А как могли монголы содержать и чем кормить 400000 коней...Причём заметь конь не станет жрать комбикорм ему траву давай и МНОГО воды..
Разведение лошадей вообще дело хлопотное..
А уж про то как 300000 человек могли жить вместе.. Элементарная дизинтерия и нет войска.. Кстати есть ещё один "татарский" миф..Якобы гигантское войско татар которое помогало Хмельницкому..Тоесть было конечно и помогало но цифры в 20000 поляков против 150-200-300 тысяч татар..Хм 😞
Не верю..
Зы.. Коней причём должно было быть НАМНОГО БОЛЬШЕ чем татар поскольку были ещё и обозные и запасные лошади..Получаем на 300000 татар 400-500 тысяч коней... НЕРЕАЛЬНО...
Интересно, а миф о "монгольском завоевании" присутствует только у славян постсоветского пространства или также в Западной Европе в каких-либо "плюс-минус правдивых" хрониках?
ИМХО, меня со средней школы несколько удивлял факт такой "быстрой сдачи позиций" относительно цивилизованными и неплохо вооружёнными славянами перед лицом военной угрозы со стороны татар. Ведь, с другой стороны, столько мы учили про победоносные военные походы князей во времена Киевской Руси- а тут тебе раз - татарская орда пришла - и сливай воду 😊 И ещё я не совсем понимал, куда в результате делось это огромное татарское войско.
fuss
ИМХО, меня со средней школы несколько удивлял факт такой "быстрой сдачи позиций" относительно цивилизованными и неплохо вооружёнными славянами перед лицом военной угрозы со стороны татар. Ведь, с другой стороны, столько мы учили про победоносные военные походы князей во времена Киевской Руси- а тут тебе раз - татарская орда пришла - и сливай воду 😊 И ещё я не совсем понимал, куда в результате делось это огромное татарское войско.
Кстати а как интересно конные татары штурмовали многометровые стены?
А войско да действительно испарилось..
WERWOLFКстати а как интересно конные татары штурмовали многометровые стены?
А войско да действительно испарилось..
Самое интересное, почему они большие города с мощными стенами брали за два-три дня, а у маленьких, топтались неделями. Вот уж загадки тактики...
Кстати описаний штурма я нигде на нашел..
Помницца даже подготовленные и вооруженые артиллерией арми брали крепости с большим трудом..Вспомнить хотя бы Нарву..
Кстати можно вспомнить как Хмельницкий штурмовал крепость Кодак и так и не взял её штурмом.. А ведь как раз татары составляли половинуего войска..Кстати в борьбе против Речи Посполитой татары проигрывали всегда..
Прогрыш полякам шел в том случае, если лезли татары куда не следовало: леса, болота и штурм крепостей. т.е. туда где тактика применения легкой кавалерии в монгольском исполнении была, ну как бы по мягче сказать, слабоприменима. В иных случаях бывало и наоборот. Как пример Синяя Вода. Хоть Витаутас был далеко не болван, пшеков и немцев а так же пушек у него хватало но... Влез бедняга куда не надо и получил по ушам 😛.
На современный язык: то что хорошо во Вьетнаме не применима в Ираке. 😛
Сгоняли местных жителей и заставляли их идти впереди в качестве живого щита, штурмовые орудия строили пленные китайские и персидские мастера, в захваченном городе всё население уничтожалось, о чем свидетельствуют историки - "поля костей" на месте русских городов и современные раскопки.
Поволжские татары были одним из покорённых монголами народов, которые использовались ими.
Южную Русь опустошили всю, превратили в безжизненное дикое поле, которое позднее стало заселятся потомками русских на север-востоке и предками так называемых украинцев на западе, выходцев с балкан смешавшимися с тюркскими кочевниками.
Не стоит забывать что монголы завоевали Китай, что говорит как об их потенциале, так о том какой потенциал они получили.
"Поля костей" могли быть и от междуусобиц. Взять те же разборки тверских князей с московскими, московских с рязанскими и т.д. и т.п. Ну естественно и татары в этом тоже участовали.
Если верить ряду историков то серьезные противоречия между Русью и Ордой начались после прихода к власти Узбека и исламизации татар.
Китай, Хорезм да и Русь той поры были уже (еще) достаточно аморфными образованиями сшитыми на скорую нитку. Завоевание их более организованным противником было как бы предопределенно.
В дополнение. Татары такая же смесь народов как и допустим русские (просьба не бросаться табуретками, но вы можете сказать, что среди ваших предков не было мери, муромы и ряда других племен неславянского происхождения, ассимилированных русью?)
В частности те же волжские булгары, часть черемисов и т.д. стали называться татарами.
"Поля костей" могли быть и от междуусобиц. Взять те же разборки тверских князей с московскими, московских с рязанскими и т.д.
DR Лжи не надо.
Похожие истории рассказывает современный эрэфский агитпроп о геноциде русских на кавказе, сотни тысяч гражданских русских погибли в Грозном якобы в результате разборок "федерального центра" с "субьектом федерации", а не тчательно организованного оккупационным режимом массового убийства ненавистных русских.
Поупражняйтесь лучше в отрицании "холокоста".
Татары такая же смесь народов как и допустим русские (просьба не бросаться табуретками, но вы можете сказать, что среди ваших предков не было мери, муромы и ряда других племен неславянского происхождения, ассимилированных русью?)
В частности те же волжские булгары, часть черемисов и т.д. стали называться татарами.
Превращение финов в русских один из антирусских мифов, малые народы уральского происхождения сохранились и по сей день, их не уничтожали и не ассимилировали, в отличии от поволжских булгар которые исчезли.
Лопес
Сгоняли местных жителей и заставляли их идти впереди в качестве живого щита, штурмовые орудия строили пленные китайские и персидские мастера, в захваченном городе всё население уничтожалось, о чем свидетельствуют историки - "поля костей" на месте русских городов и современные раскопки.Поволжские татары были одним из покорённых монголами народов, которые использовались ими.
Южную Русь опустошили всю, превратили в безжизненное дикое поле, которое позднее стало заселятся потомками русских на север-востоке и предками так называемых украинцев на западе, выходцев с балкан смешавшимися с тюркскими кочевниками.
Не стоит забывать что монголы завоевали Китай, что говорит как об их потенциале, так о том какой потенциал они получили.
Это НИ КАК не объясняет, почему крупные, хорошо, укрепленные города, такие, как Киев, брались легко, а маленькие, такие, как Козельск держались неделями.
Ни китайскими военными машинами, ни пленными этого 'феномена' не объяснить!
JagerЭто НИ КАК не объясняет, почему крупные, хорошо, укрепленные города, такие, как Киев, брались легко, а маленькие, такие, как Козельск держались неделями.
Ни китайскими военными машинами, ни пленными этого 'феномена' не объяснить!
А что если возле малых городов мало деревень было и недостаток пленных ?
Пока с округи сгонят достаточное количество, тогда и штурм...
То Лопес
Все что не попадает под "единственно правильную теорию" есть ложь???? Интересный момент.
Кстати почитайте Соловьева. По поводу финских и иных народов.
А заявлений, подобных вашим, только антирусской направленности я наслушался столько, что давно уже тошнит.
Еще раз повторюсь что тема монгольского нашествия чрезвычайно мутна. Из всего, что я читал у меня складывается мнение, что реальное противостояние с Ордой и приписываемые побоища происходили много позже.
Кстати участие татар во внутри русских усобицах факт. Поддержка "правильных" князей против "неправильных" и т.д. и т.п. И проводимые по "ханской инициативе" грабеж, и выжигание городов и прочие "прелести" той (да и не только той к сожалению) эпохи.
Но самое главное - итог. В борьбе с Ордой и Литвой (не менее опасный и наглый противник) выстояла и укрепилась именно Русь.
Mr.WolandА что если возле малых городов мало деревень было и недостаток пленных ?
Пока с округи сгонят достаточное количество, тогда и штурм...
Для маленького города и пленных нужно не много. 😀 Тем более если есть китайские инженеры. Если они, конечно есть... 😛
И вообще про пленных мутная какая-то история.
Русский сгоняли под страхом смерти, раздавали им примитивное оружие и пускали живыми волнами на врага. Что-то мне это напоминает...
В догонку к Jagerу
А попробуем поставить себя на место Бату. В активе: н-ая масса народа из которых реально положиться можно на истинных монголов (коих не столь и много), достаточное количество желающих пограбить разного рода-племени, железная дисциплина, отличная тактика боя на равнинной местности (степь, пустыня и т.п.) и мобильность (которая теряется при наличии множества осадных машин).
В пассиве: малоизвестный (?) противник, большое количество укреплений и местность на которой легкой кавалерии не особо разгуляешся.
По логике можно было штурмом взять Рязань (граница степей, могло повезти и с "изона") как акция устрашения должно было сработать. Но понеся потери под Рязанью и столкнувшись с "диверсионными" действиями Коловрата (если оное не былина) можно было предположить аховые потери в своих рядах со всеми вытекающими последствиями. Но Бату идет не по степной границе, где у него есть все преимущества и не на Киев, где может ожидаться хорошая добыча а прет "в глубь лесную". Почему???? Авантюрист-самоубийца? Или есть информация, что сдадут все без боя???
Замечательнее всего итог. Если в Средней Азии на месте бывших государств остается монгольская администрация а все местные стремяться "закосить под мунгалов", то на Руси остаются (или периодически появляются) "смотрящие" за тем, чтобы доля хана не уходила "налево". А так вся власть остается "родная" княжеская. Только вот у хана право на княжение выкупать приходится. Да налеты из степей периодические, чтобы было видно "кто есть тут царь бог и воинский начальник". Кроме того Новгород со Псковым да и ряд иных городов не только дань напрямую неплатят а их князья (тот же Невский) "корешатся" с Бату и Сартаком. Причем тут русские участвуют в совместном походе с татарами в сторону Кавказа. А Хубилай (на тот момент правящий Китаем) вообще набирает себе русскую гвардию. И с чего это такая честь???
Вопрос на вопросе и оным погоняет.