Огневые засады и борьба с ними

По-моему статья довольно ценная и написана грамотно. Вместе с тем, никто не избежал ошибок... http://www.rustrana.ru/article.php?nid=23310

Как по мне, так еще раз показана роль взаимодействия "пехоты" с артилерией и авиацией, а еще и необходимость устойчивой связи, которая дает все это.
Штаб сработал грамотно.

С уважением, Студент

Если текст составляла не журнолядь, то товарищи "Полковник С. Осапчий, Полковник В. Обревко" из Моздока никуда не вылетали.

Student
По-моему статья довольно ценная и написана грамотно...

...Вместе с тем, никто не избежал ошибок

В смысле?
Почем купил, по том и продаю. Меня там (ясное дело) не было, есть описание и схемы, по ним и судил.
Это в спокойной обстановке все ясно, и ошибки, и прочее.
В реальной ситуации хорошо, что сами не влипли и смогли засаду раздолбать. Тем более, кто прав а кто не слишком стало ясно уже потом, когда бой закончился... Тогда и выводы сделать можно.

Хорошо, тогда в чем проблемы\нестыковки\ошибки\проколы и прочее? Именно в расчете на обсуждение и ответы "бывавших" я ссылку и выложил.

С уважением, Студент

российские войска технологически и экономически могли применять в Чечне тактику "выжженой земли"? выстрел со стороны гор - нет ближайшего аула и т.п.

aab
российские войска технологически и экономически могли применять в Чечне тактику "выжженой земли"? выстрел со стороны гор - нет ближайшего аула и т.п.

это территория России, а не авган. Мой знакомый зачищал дорогу в авгане. Говоит взрывчатки они угрохали на снос этих аулов - немеренно

Injener я понимаю, что эта территория России. меня интересует теоретическая сторона - могли, или нет?

aab
Injener я понимаю, что эта территория России. меня интересует теоретическая сторона - могли, или нет?

Теоритически могли, но только на равнинной части. Если вы внимателно смотрели новости, то амеры в авгане так и не смогли, несмотря н применение сверхмошьных бомб, выкурит духов из пещер.

Могли. В арсеналах старых бомб и взрывчатки на всю Чечню хватит и отсанется. Но вой в стране и за ее пределами представить можете? Общечеловеки на мыло изойдут.

Да и топорно это, мало ли кто по горам бродит. Может, это так решили соседний вражеский тейп руками федералов вывести, а потом устоить дело а-ля Буданов или Ульман?
Другое дело, если стреляли в ауле или из аула. Децимацию не дураки придумали, после немецких "спецакций" из деревень партизан или с оружием гоняли или, в лучшем случае, на коленях умоляли уйти. Потому что стукни один гад в управу, и зондеркоманда среди зимы оставит в чистом поле погибать.

Но. Выжженная земля, авиаудары, все это решается на уровне центра. Вряд ли кто-то из нас будет в роли политика или генерала, решающего стратегические вопросы.

Меня, прежде всего, интересовало, как в такой ситуации поступить командиру отделения\взвода\роты\группы, старшему колонны, на чьем месте могут оказаться многие из нас. И что сделать тактически правильно, а что - просто самоубийственно. Проще говоря - "что делать если...".

С уважением, Студент

я почему задал вопрос-то - мне статья показалось какой-то.. слабой, что ли, обреченной на провал- нет превентивности, нет настроя на победу, что ли, беззубо

Student
Могли. В арсеналах старых бомб и взрывчатки на всю Чечню хватит и отсанется. Но вой в стране и за ее пределами представить можете? Общечеловеки на мыло изойдут.
С уважением, Студент

Давно пора их на мыло пустит. с одной новодворской сколько получится

Целью "войны" было уничтожение русских, а не чеченцев, завершение процесса "расказачивания" кавказа, красные выполняли роль статистов водили их как баранов на веревочке из одной засады в другую, затем с упоением считали трупы, русские жители за людей не считались и в списки потерь не вносились.

Student
В смысле?
Почем купил, по том и продаю. Меня там (ясное дело) не было, есть описание и схемы, по ним и судил.

Student
Хорошо, тогда в чем проблемы\нестыковки\ошибки\проколы и прочее?

"Основой успешных действий подразделений бригады по выполнению задачи сопровождения войсковой колонны стала умелая и тщательная подготовка к ней." (с)Полковник С. Осапчий, Полковник В. Обревко

Успешные блядь действия и тщательная сука подготовка. Юра, ты представляешь себе нитку в 55 коробочек без прикрытия с воздуха?! Абсурд.

Все эти принципы применялись в афгане и других локальных конфликтах. Не учтен один фактор - боевая подготовка в армии сейчас находится на уровне уроков НВП. С одной стороны офицеры не хотят париться с л/с, с другой стороны сам л/с не вызывает энтузиазма работать. И получается, что на войну отправляются отправляются горы мяса. Достаточно того, что большое количество потерь - итог неосторожного обращения с оружием и несоблюдения элементарных мер безопасности.

Нутак... На ошибках учаццо, от ошибок мучаццо 😊 Причем, я предпочел бы на чужих.

Канцелярщину, ясное дело, привесили, с ее вывертами. Академичности добирали.

Но, что лично мне понравилось, по времени где, как, кто и что делал. Без особых комментариев. То есть можно себе представить ситуацию.

Без прикрытия с воздуха, оно, конечно, абсурд. Блин, будто мало абсурда в армии делается. И мало м..ков звезды на погонах носит.
Может, как всегда сэкономили, может, расчитывали на малое полетное время вертушек (когда они прибыли к месту боя - не сказано), зато известно, что резерв прибыл через 30 минут. А за полчаса много чего может случиться.

Меня, в числе прочего, смутило другое. Что делала сама колонна во время боя (несколько часов!) и кто ее охранял с флангов, с тыла? Схемка бедненькая, но видно, что место поганое - овражек, кустарник, железная дорога (насыпь, вероятно).

Что до уровня. Это уже не НВП (не знаю как и где, а у нас там даже Боевой Устав не открывали), хотя до "тактики в боевых примерах" тоже не дотягивает. Но кое-какую информацию несет. В том и ценность, как для меня, колонны по Чечне не водившего и засады не уничтожавшего.

Я буду только благодарен, если вы, na4alnik, выложите свой пример и свое видение вопроса. Тем более, тоже ВВ. я без подкола, вполне серьезно. Думаю, особого секрета не будет, т.к. чехи сами все прекрасно знают. Кто-то даже по своей шкуре.

С уважением, Студент

Дробовик, автомат бля ОГНЕМЁТ - мой выбор.
Половина народу из здания выбежит после одного пшика в окно, а вторая сгорит.....

Очень это все напоминает "удары по хвостам". В "чехии" нет "комплекса мероприятий", а без этого "партизанскую" войну не выиграть. Если действия "ульманов",- это все что умеет спецназ, то такой "спецназ" нельзя выпускать за пределы казарменного городка. Если такие статьи это все, что могут обобщить "полковники" значит ненужно армии столько таких полковников. Если у МВД накоплен "такой" опыт,- то ненужно такого МВД. Пусть поднимут архивы, посмотрят как НКВД боролось с ОУНовцами, ОГПУ с кулаками, поучатся. Только вот незадача, прийдется с архивов снять "гриф", а это уж точно не укрепит "дружбу между братскими народами соседних стран". Вывод один,- останется русский солдат "пушечным мясом" для "кремлевских керувателей".

to Student
===========================================
А нет никаких секретов. Все давно известно и кровью прописано. Постараюсь на примере статьи.
Важнейшим моментом при следовании войск на марше является боевое ОХРАНЕНИЕ (о котором ни слова!), подразделения которого выполняют и функции РАЗВЕДКИ (головные дозоры авангардов и проч.), а НЕ РАЗВЕДКА, которая выполняет функции основных сил (пресловутое "разведал-уничтожил" из статьи). Тут либо типичная подмена понятий авторами из-за незнания элементарных истин, либо незнание обстановки, ситуации и несоблюдение правил комбригом и офицерами штаба.
Так вот... Так сказать "разведка", обладая весьма скромными силами (30 чел), действуя в отрыве от основных сил бригады, вступает в бой с противником даже до конца не выяснив его количественный состав и возможности (т.е. не выполнив свою первичную задачу). Тут же получает пизды (спалили бэтэр), оказывается в окружении и тут (о неожиданность!) выясняется, что засада не одна и духов-то куда как больше.
Вертушки еще не в воздухе (упомянутое мною выше прикрытие с воздуха), ворез прибыл только спустя полчаса (блуждали? разведка ушла в отрыв?) ну и так далее... Вообще, я очень удивлен скромным потерям - 1 двухсотый и примерно (ну так написано там) 4 трехсотых, учитывая что группа попала на полчаса в окружение, спалили коробочку, позже к духам пришла подмога и смогла (!) прорваться через окружение.

Статья не серьезная. Не тянет на "методическое пособие". Если это уровень полковников, то грош цена ему.

Согласен с na4alnik-ом, - могли бы вообще сжечь всю нитку и разведку полностью. Вспоминаю прошлое: большинство потерь при сопровождении колонн было понесено из-за неграмотности, рас34здяйства и вот таких вот штабных полковников.
Хотя все действительно прописано кровью.
А засада в засаде, это еще в афгане было..
2 Student, просьба: выложи лучше пример грамотной организации, а не "создали себе проблемы, героически их решили".

2 Student
Однозначного ответа вы ни от кого не допроситесь, будь то хоть трижды бывалые люди. На той войне, о которой идет речь - принципиального, надежного "противоядия" от подготовленной засады на войсковые подразделения на марше, как и от организованных налетов на места их расположения, думаю - нет вообще..
О той истории с Мескер-Юртом. Самое главное - это то что отряд боевиков был вовремя замечен. Дальше можно было не читать, все и так ясно. Засада сильна только фактором внезапности, остальное не так уж существенно.
Просто эти обезьяны сами прокололись. Видимо, в тот момент у них не хватало людей и они не назначили подгруппу наблюдения. Или просто лопухи какие-то оказались. Тут я уже не знаю.
"Крутость" разведчиков здесь непричем. Более того, я не согласен с предложением возложить на разведчиков функции огневого подавления противника. Это неоправданный риск. Разведгруппа - это слишком малочисленный и слабовооруженный отряд, чтобы ввязываться в бой непонятно с кем, вдали от своих основных сил. Случись чего, и им даже вертушки огнем не помогут - поди разберись, кто там носится и стреляет в зеленке.
Кстати, в Чечне полно мест, где кроме дороги нигде не пройдешь. Вдоль такой дороги местность хрен разведаешь. Чехи не будь дураками, засады в чистом поле не устраивают.

Выскажусь по теме.
Самое эффективное средство для обеспечения безопасности колонн - это, наверное, боевые вертолеты. Минусы - погодные ограничения, разреженный воздух на высоте, время суток (ранние сумерки, туманы). Применяются не везде и не так часто.
"Безопасными" считались те дороги, по которым шло самое активное передвижение войск, в районах вблизи расположения частей группировки. Населенные пункты вдоль важных магистралей приходилось регулярно чистить. В некотором смысле помогало.
На практике во вторую кампанию жертвами засад становились чаще всего малочисленные маневренные группы и машины-одиночки. Широко применялись подрывы фугасов без огневого поражения.

Вообще говоря, нападают не на всех. Все зависит от огневых возможностей нападающих.
Играет роль размер колонны и ее состав. Если на марше целый батальон, где половина техники - боевые машины и танки, то вероятно засада ее пропустит. Зато если едут два-три урала, наливник и бэтр, то тут уже опасность более реальная.
Однако раз на раз не приходится. В марте 95-го под Ярыш-Марды в засаду попал достаточно сильный отряд. Походное охранение как раз уцелело, удар был нанесен по ядру колонны.

Нет ничего надежного, и каждый марш - это риск. Тут не помогут даже боевые уставы; они написаны для правильной ПОЗИЦИОННОЙ войны, по опыту ВОВ, где марши проводятся у себя в тылу, а войскам угрожает в основном опасность с воздуха. Походное охранение в главным образом предназначено для того, чтобы первым встретить противника, неожиданно прорвавшего ЛИНИЮ ФРОНТА, и дать возможность колонне организованно перестроиться в боевой порядок. По логике позиционной войны, подготовленная засада на маршевую колонну, да еще такая сильная - исключается.
А при войне МАНЕВРЕННОЙ, партизанской, удара можно ждать где угодно и откуда угодно. Враждебную землю населяет враг.

Вы хотите знать, как уберечь колонну от засады? Два пути: либо вообще не затевать дурацких войн с целым народом, либо "активно работать с населением". Третьего я не вижу.
Может быть, кто-то знает?

Ну, раз мы начали говорить о воинском движение - то это по меоей специальности.
Насколько я знаю, на территории Чечни не было арзвернуто ни одной ВАД - военной автодороги.
В службе тыла сужествуют такие подразделения, как дорожно-камендантские бригады, которые обеспечивают охрану, оборону, организацию воинского движениея, ремонт , строительствоо и эксплуатацию ВАД и объектов на них.

Готов спорить и про опыт ВОВ. Очень плохо изучал уважаемый Тинто заключительный этап. А там бои были очень маневренными и линия фронта с определенным "тылом" и "фронтом" устанавливалась только для перегруппировки войск и подтягивания баз снабжения. В Уставах есть многое, только изучать их надо и на практике применять. По моему опыту общения впочти во всех "четырехгодичных" училищах читали только боевой устав взод-рота с упором на взвод. О других уставах выпускники сих заведений только догадывались. Именно это и сказывается на количестве потерь - слабый уровень подготовки среднего командного звена и "никакой" высшего в войсках МВД и общевойсковых соединениях МО, про уровень подготовки командиров ВДВ и всяких там "спецназов" вобще молчу.

Не попадаите в засаду и не надо будет бороться.Шутка конечно.Много факторов от того не раздолобай ли командир,насколько слажен воинскии коллектив,что за солдаты у вас,какое вооружение,есть ли прикрытие и конечно какова местность и пр,до того,кто в вас стреляет.Если противник обстрелян,слажен и главное знает как нападать и вдобавок ненавидит вас очень даже искренне,то делаите выводы.В примере Чечни конечно налаживать работу с населением на предмет информации,что и делается,по возможности работать применяя контрзасаду из групп на подозрительных направлениях и прочее.Но самое большее кол-во нападений на колонны из 3-4-5 машин.Часто такие формируются наспех со всеми вытекаюшими.Ну вот короткое мнение.С ув.

Student
Другое дело, если стреляли в ауле или из аула. Децимацию не дураки придумали, после немецких "спецакций" из деревень партизан или с оружием гоняли или, в лучшем случае, на коленях умоляли уйти. Потому что стукни один гад в управу, и зондеркоманда среди зимы оставит в чистом поле погибать.

С уважением, Студент

Угу. Мирное население гоняет с оружием партизан. 😊

Дано: партизаны, коих умоляли на коленях, не уходят, а наоборот, вполне сознательно провоцируют "спецакции" путем нападения на противника. Пример - Югославия времен ВМВ. Что делать населению? Ответ: уничтожить либо партизан, либо оккупантов. Победа или смерть в буквальном смысле. Усе, мирного населения нету - есть либо полицаи, либо партизаны. Причем последних обычно больше.

Немцы, к слову, до этого в конце концов кое-где доперли и прекратили репрессии против деревень, занявшись таки базами партизан, когда деревни целиком в лес уходить начали. У Ваупшасова есть про сие.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Да нет спецакции против населения имеют определенное преимушество,я не говорю о уничтожении,просто лишение крова ибо таким образом партизаны лишены возможности отдыхать и кормиться на личных подворьях + к етому все ети мирные граждане не способствуют мобильности партизан. Вот вспомнил что-то из наставления для армии США по контрпартизанскои воине;1 Проведение полицеиских мероприятии. .2 Контрразведывательные мероприятия на территории.3Дискредитация лидеров повстанческого движения.4 Проведение беспокояших деиствии; реидов,контрзасад,патрулирование и пр.5 Создание лжепартизанских отрядов из частеи спецназа.6 Опора на сочуствуюшее население и оказание помоши последнему.Ето конечно в обшем.На месте обычно многое происходит по другому.С ув.

GorkaM5
...Вот вспомнил что-то из наставления для армии США по контрпартизанскои воине

GorkaM5
...Создание лжепартизанских отрядов из частеи спецназа...

"Пгостите - мне пгаво неудобно беспокоить Вас, но у меня тгубы гойят... Умигаю совсем... Будьте добгы - пгезентовать малую сумму. Пгостите за беспокойство."(с) Негра из "Особенностей национальной охоты" 😛

Конечно можно.Учебник сеи называется;Обеспечение жизнедеятельности разведывательных частеи и подразделении.Год выпуска 1988-89.Издатель ГРУ ГШ.Про беспокоиство не надо,голова болит.Да негр ето круто!!

2 Injener
Про дорожно-камендантскую службу что-то слышал, но не видел. Кое-где работали команды противоминной разведки, в Грозном почти каждое утро на маршрут выходили - пара кинологов обочину нюхали, за ними около отделения автоматчиков, а замыкающим полз бэтр. Но это были какие-то вованы, кому они подчинялись не знаю.

2 Lionid_g
Ув. тов. Тинто про опыт ВОВ спорить не готов - потому что таковым не располагает. Конечно, можно и подискутировать - не про то ли самое "подтягивание" и "перегруппировку" идет речь в нашей беседе, когда мы говорим о маршах?
Давайте определимся в понятиях. Какая война маневренная, а какая - позиционная? Я понимаю так: маневренная ставит целью нанесение наибольших потерь врагу, а позиционная - установить контроль над как можно большей территорией. Если не прав, то поправляйте, только по существу - мне надоело отбрыкиваться от претензий к запятым.
Так что не надо называть развитие успеха в наступлении - маневренной войной. На заключительном этапе второй мировой советской армией руководили маршалы Победы, которые хорошо понимали что делают. Мы имели дело с изнуренным, деморализованным врагом, который втайне только и ждал конца войны. Мы были уже лучше вооружены, лучше снабжались, имели абсолютное превосходство в воздухе, на нашей стороне была инициатива. И это вполне нормальное явление в наступлении, когда ударные части, прорвав оборону, устремляются вперед очертя голову. Повторюсь, маршалы Победы свое дело знали: развитие успеха - это не просто вклинивание в оборонный рубеж с открытым флангом и отстающим тылом. Развитие успеха - это решительный удар по дезориентированному противнику, который занят уже не организацией контратаки, а более насущной заботой - ему надо эвакуировать штабы, восстановить элементарное управление войсками, уточнить оперативную обстановку, спасти свои войска от окружения и хоть где-то закрепиться в обороне.
Какая же это маневренная война, если даже командование наступающей стороны стремится как можно быстрее выровнять фронт и предотвратить отставание второго эшелона?
Нет, Вторая мировая - это была война позиционная, война за территорию, и даже в сводках Совинформбюро прежде всего сообщалось какие населенные пункты освобождены и какие плацдармы захвачены, а уже потом - сколько сил и средств противника уничтожено, сколько взято в плен или попало в окружение.
Местного населения захваченных территорий никто не боялся и подавно даже недружественного, они вели себя как мыши, никто не вел счет неотмщенным родственникам и вообще не рыпался - грех жаловаться, советский солдат был пожалуй даже великодушен, в то время как авиация союзников ни за что ни про что бомбила мирные немецкие города.

А если Вы, товарищ, такой первоклассный знаток Уставов, то процитируйте пожста, как же они предписывают бороться с партизанским движением в маленькой но гордой горной республике.

GorkaM5
Конечно можно.Учебник сеи называется;Обеспечение жизнедеятельности разведывательных частеи и подразделении.Год выпуска 1988-89.Издатель ГРУ ГШ.

"Меня терзают смутные сомнения"(с)Бунша ИВ

GorkaM5
Про беспокоиство не надо,голова болит.

Tinto

А если Вы, товарищ, такой первоклассный знаток Уставов, то процитируйте пожста, как же они предписывают бороться с партизанским движением в маленькой но гордой горной республике.[/B]

Включим дурака?
Боевой устав сухопутных войск (взвод-отделение-танк)
- гриф ДСП (Содержание: 1.Общие положения. 2.Разведка. 3.Марш и походное охранение. 4.Наступление. 5.Оборона. 6.Расположение на месте и сторожевое охранение. ), для роты и выше - сходите в секретку. Не допущены, ну че тогда в стратеги лезть,- беги куда прикажут.

Зы жырненьким именно о борьбе.

Не будьте мнительны Начальник.В той книге собраны полезные советы и примеры,в том числе рассматривается и цитируется опыт армии сша.Я Вам назвал издателя и спасибо,что сказали о типографии,а то так и буду думать,что книги от руки пишут.Шутка.И пиво замечательно.С ув.

GorkaM5
Не будьте мнительны Начальник.

GorkaM5
В той книге собраны полезные советы и примеры,в том числе рассматривается и цитируется опыт армии сша.

GorkaM5
Я Вам назвал издателя и спасибо,что сказали о типографии,а то так и буду думать,что книги от руки пишут.Шутка.

Не вчера,а лет так 11 назад.И не на ковре,а в кабинете,и книга всего ДСП.Есле страдаете педикулезом обратитесь к врачу,выпишет Вам что нибудь.

GorkaM5
Не вчера,а лет так 11 назад.И не на ковре,а в кабинете,и книга всего ДСП.

GorkaM5
Есле страдаете педикулезом обратитесь к врачу,выпишет Вам что нибудь.

Xамство я смотрю у вас в моде,а потому что вы мне неуклюже хамите прекрасно зная,что по определенным обстоятельствам ни я вам,ни вы мне ничего сделать не сможете.Условия не ТЕ.

GorkaM5
...а потому что вы мне неуклюже хамите...

А собственно, как с дозорами-охранениями _по сторонам от дороги_ в горах и лесах? Вести колонну со скоростью пешехода/скалолаза? 😊

gr.Diffuzor
А собственно, как с дозорами-охранениями _по сторонам от дороги_ в горах и лесах? Вести колонну со скоростью пешехода/скалолаза? 😊

Шото в цьому е. http://armor.kiev.ua/army/hist/marsh-pexota.shtml

А тут про охрану колон http://www.soldiering.ru/army/service/combat/operations-highlands.php

Сейчас попробую найти опыт СС по уничтожению партизан, встречал когдато.

na4alnik
===================================================
... По бокам - фланговые дозоры...

Собственно,про них и вопрос: что они из себя представляют там,где по сторонам от дороги не проехать?

Например в горах это может быть тактический десант, высаженный на господствующие высоты.
Все зависит от ситуации.