По телику часто показывают американских солдат, полицейских и спецназовцев, и их самый популярный гладкоствол - помпа с трубчатым магазином. А почему? Ведь есть уже самозарядные, есть с отделяющимся коробчатым магазином, армия и полиция поставляется относительно хорошего качества боеприпасами, это оружие предназначено для близкого боя, так что будет оружие надежно работать. Скорость перезарядки и замены магазина мне кажется важной. Также, насколько я знаю, есть самозарядные дробовики которые в случае задежки можно перезарядить как помпу.
Что-то выбор непонятен...
A
По телику часто показывают американских солдат, полицейских и спецназовцев, и их самый популярный гладкоствол - помпа с трубчатым магазином. А почему? Ведь есть уже самозарядные, есть с отделяющимся коробчатым магазином, армия и полиция поставляется относительно хорошего качества боеприпасами, это оружие предназначено для близкого боя, так что будет оружие надежно работать. Скорость перезарядки и замены магазина мне кажется важной. Также, насколько я знаю, есть самозарядные дробовики которые в случае задежки можно перезарядить как помпу.
Что-то выбор непонятен...
Ими никто не воюет особо. Двери-замки вышибают.
Каких "спецназовцев" где показывают? В кино?
xwingИми никто не воюет особо. Двери-замки вышибают.
Каких "спецназовцев" где показывают? В кино?
А какие вы заете еще гладкостволы с корочатым магазином кроме сайги???? тото-е - по пальцам пересчитать. А взять на вооружение сайгу амерам гордость не позволит. кое-где она у них доже запрещена.
InjenerА какие вы заете еще гладкостволы с корочатым магазином кроме сайги???? тото-е - по пальцам пересчитать. А взять на вооружение сайгу амерам гордость не позволит. кое-где она у них доже запрещена.
Надоела ета ерунда - нигде Сайга не запрещенна. Приделать коробчатый магазин к помпе - не великая проблема. Зато сразу начинается головная боль с логисткой - надо еще ети магазины закупать, перевозить, снабжать ими, чинить, списывать и т.д. Еще раз повторяю - никто там с ружьями не воюет, таскают их чтобы двери открывать. Сайга гладкоствольная нахер никому не нужна - вчера был на ган шоу, если на нарезные народ смотрел с интересом то на гладкоствольные никто внимания не обращал вообще.
Уверен что дробовик нужен не только петли на дверях вышибать. Просто патрулирование городов берут солдаты, ну а про полицию не говорю. Вот тут фотографии есть http://www.defendamerica.mil/articles/sep2004/a092404e.html http://members.tripod.com/selousscouts/David%20Scott-Donelan.htm http://www.tffalcon.hqusareur.army.mil/Gallery/AtWork/pages/Ramirez_Shotgun.htm
Петли с дверей сбивать - ну есть же дробовой заряд для гранатомета, вот тебе заодно и дробовик 4-го калибра. Согласем что легче на короткой дистанции из дробовика попасть по движущейся цели, но тогда значит дистанция боя очень короткая.
А в чем проблема с логистикой - они себе автоматы кастомизируют, ставят прицелы red dot, оптику, переднюю ручку, почему тогда не кастомизировать дробовик?
Спасибо,
Премуществ гладкоствола в бое на коротре очевидно. ОД одного заряда 12 калибра превышает ОД 3х пуль калибра 5.45 или 5.56. И намного эффектинее пистолетов типа 9ии PARA
A
Уверен что дробовик нужен не только петли на дверях вышибать. Просто патрулирование городов берут солдаты, ну а про полицию не говорю. Вот тут фотографии есть http://www.defendamerica.mil/articles/sep2004/a092404e.html http://members.tripod.com/selousscouts/David%20Scott-Donelan.htm http://www.tffalcon.hqusareur.army.mil/Gallery/AtWork/pages/Ramirez_Shotgun.htm
Петли с дверей сбивать - ну есть же дробовой заряд для гранатомета, вот тебе заодно и дробовик 4-го калибра. Согласем что легче на короткой дистанции из дробовика попасть по движущейся цели, но тогда значит дистанция боя очень короткая.
А в чем проблема с логистикой - они себе автоматы кастомизируют, ставят прицелы red dot, оптику, переднюю ручку, почему тогда не кастомизировать дробовик?
Спасибо,
Из ваших ссылок ничего не очевидно, ето просто картинки людей с ружьями. Я неоднократно читал на блогах и форумах о том, что не разрешают солдатам брать шотган в качестве основного ствола на операции. Жаль ссылки не сохранил. Все преимущества гладкоствола прекращаются на дистанции более 40 метров и человек становится БЕЗОРУЖНЫМ. Поскольку никто не воюет только на ограниченных дистанциях - ружей не носят. По-мему ето очевидно всякому, кто имеет опыт стрельбы из гладкоствола, дистанция ограниченна очень четко. Достаточно раз на гуся с'ездить. Чтобы осознать насколько ограничен гладкоствол в своем применении. Желающим противостоять оппоненту с АК с помпой или Сайгой 12 в руках - флаг в руки. На войне ружью не место.
Насчет проблем с логистикой - если вы не понимаете,какую нагрузку на всю систему добавит лишний широко распостраненный магазин - я даже не знаю что вам ответить. Магазин - ето то, чего должно быть ОЧЕНЬ много и везде. Насчет кастомизации и возможности делать что душа пожелает - вы тоже ошибаетесь.
Охоьно поспорю в условиях города. Если будет достатчно магазинов (не меньше чем у аппонета с АК). По крайней мере мне не надо будет особо долго целится.
Injener
Охоьно поспорю в условиях города. Если будет достатчно магазинов (не меньше чем у аппонета с АК). По крайней мере мне не надо будет особо долго целится.
Вы никогда не видели города, где улицы длиннее 30-40 метров? Ну идете вы по улице с ружьем, в вас начинают стрелять из АК (М16, СКС, ФН ФАЛ и т.п.) из окна допустим 3-го етажа. Допустим сразу не попали. Дальше что будет происходить?
xwingВы никогда не видели города, где улицы длиннее 30-40 метров? Ну идете вы по улице с ружьем, в вас начинают стрелять из АК (М16, СКС, ФН ФАЛ и т.п.) из окна допустим 3-го етажа. Допустим сразу не попали. Дальше что будет происходить?
А ы некогда не видел а улицах города кучи укрытий?
InjenerА ы некогда не видел а улицах города кучи укрытий?
Так и будешь укрытый лежать пока оппонентам не надоест в тебя стрелять?
InjenerА ы некогда не видел а улицах города кучи укрытий?
Ну и таки где там укрытия, которые автомат не пробивает? Бетонные блоки, стальные плиты, стены кирпичные в полметра в любом городе поперек каждой улицы стоят, да.
xwingТак и будешь укрытый лежать пока оппонентам не надоест в тебя стрелять?
Если в тебя стреляют в услвиях уличного боя, то пох, что у тебя, нарезняк или гладкоствол. Это на точность стельбы пртивника не влияет.
InjenerЕсли в тебя стреляют в услвиях уличного боя, то пох, что у тебя, нарезняк или гладкоствол. Это на точность стельбы пртивника не влияет.
Ну... по слухам иногда некоторые обстреливаемые предпочитают иметь возможность стрелять в ответ. 😊
InjenerА какие вы заете еще гладкостволы с корочатым магазином кроме сайги???? тото-е - по пальцам пересчитать.
МЦ20-01 и его клоны (20-08, 20-09, ТОЗ-106). 😊
Про трубчатый и коробчатый магазин - просто заходим в саежный раздел и читаем про глюки коробчатого магазина под толстые, мягкие (пластмассовая гильза!) да еще и фланцевые патроны. Потом думаем: а оно нам нада, заниматься в бою устраненим клинов, перекосов и неподач?
Зачем вообще нужен гладкоствол в армии тема отдельная и неоднократно обсуждавщаяся...
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Люди, а поиск 😊?
Пара ружей многозарядных -полуавтоматических есть:
1)Franchi SPAS-15 (Италия) http://world.guns.ru/shotgun/sh06-r.htm
2)USAS-12 (Южная Корея)http://world.guns.ru/shotgun/sh16-r.htm
3)Atchisson assault shotgun / AA-12 (США) http://world.guns.ru/shotgun/sh29-r.htm
4)Heckler-Koch CAWS (Германия)http://world.guns.ru/shotgun/sh18-r.htm
Нашёл, произвольно ткнув мышкой, наверное найти ещё можно.
Лично я не воспринимаю дробовик армейским оружием из-за малой дальности, хотя во вьетнаме у США был штатный дробовик.
ОД одного заряда 12 калибра превышает ОД 3х пуль калибра 5.45 или 5.56. И намного эффектинее пистолетов типа 9ии PARA
Ну дык автомат может стрелять очередями -раз; два -автомат может быть и покрупнее 5,х миллиметров, например 7,62; три -кроме ОД важно также "бронебойность", а сама ОД менее важна, т.к. дистанции больше.
В ВС США на вооружении стоят помповые ружья моссберг!!! Думаю на коротких дистанциях (читай в упор)очень эффективно. Вот только где найти такие дистанции. Лично я бы предпочел старый добрый акм, чем помпа!!!
Прочитано в прессе:
Во время войны (2-й мировой) товарищи солдаты вооружались "окопными" дробовиками. Как раз для ближнего боя. То же самое во Вьетнаме. Типа один выстрел по кустам - там все полегли (или ранены, что лучше).
Из автоматов по площадям пострелять без умения плохо получится, а из гладкого - направил-выстрелил-накрыло четкий круг метровый.
xwingНу... по слухам иногда некоторые обстреливаемые предпочитают иметь возможность стрелять в ответ. 😊
Серьезно?
😀
Салих
Серьезно?😀
Чессноное слово! 😊))))))
DeniskaDav
Прочитано в прессе:
Во время войны (2-й мировой) товарищи солдаты вооружались "окопными" дробовиками. Как раз для ближнего боя. То же самое во Вьетнаме. Типа один выстрел по кустам - там все полегли (или ранены, что лучше).
Из автоматов по площадям пострелять без умения плохо получится, а из гладкого - направил-выстрелил-накрыло четкий круг метровый.
Началось все еще в 1-ю Мировую. Американские войска притащили с собой помпу
(ныне ее обзывают Тренч Ган) , у нее крепление по штык даже было. Зачищали ею окопы. Немцы даже пожаловались в Лигу Наций шо их зачищают негуманным оружием. Их послали.
угу,а ещё давно где-то видел фотки,что у америкосов во вьетнаме были хитрые дульные насадки,типа "утконос" расширяющие сноп картечи по-горизонтали.а почему помповик? а просто самозарядка может и не перезарядится при недостаточном упоре.
Народ, по поводу дальности клево - а что, пулевые патроны к дробовикам уже отменили? Например, с пулькой "Стрела"?
И по поводу коробчатых магазинов - и металлические гильзы тоже еще не изобрели? А подавать надежно патрон с закраиной только Драгунов научился - в СВД - да еще из гнутого магазина?
ИМХО - сам не воевал, конечно, но использование дробовика с картечью (в передаче какой-то видел) оправдано только при спецоперациях - в каких-либо замкнутых помещениях, где высока вероятность рикошетов при применении автоматных боеприпасов.
Во всех других случаях преимуществ ГС перед автоматом ИМХО нет - гладкоствол и есть гладкоствол - хорош для охоты, самообороны и стрельбы по банкам. Все.
От картели спасает даже легкий бронежилет "визит" и шлем с пластковым забралом (нормальный). Пример: 98-й(а может и позже) год, двое сотрудников ОВО входят в хату по сработке сигнализации. В них стреляют картечью из охотничьего ружья 12 калибра (модель не помню). Впереди идущий был в бронежилете "Визит") Отделался синяком. Большим. Но живой, и в азарте встал и по морде дал. Правда потом хреновастенько ему было, но это потом.
Весьма сомнительно такое дейтсвие ИМЕННО картечи - запреградное действие таково - что разрывы внутренних органов, отрыв оных от брыжеек, разрывы сосудов... Каша короче.
Возможно была дробь мелкая? Тогда еще более-менее правдоподобно.
PVL
От картели спасает даже легкий бронежилет "визит" и шлем с пластковым забралом (нормальный). Пример: 98-й(а может и позже) год, двое сотрудников ОВО входят в хату по сработке сигнализации. В них стреляют картечью из охотничьего ружья 12 калибра (модель не помню). Впереди идущий был в бронежилете "Визит") Отделался синяком. Большим. Но живой, и в азарте встал и по морде дал. Правда потом хреновастенько ему было, но это потом.
Вообщета картечь 6.5 мм из сайги 12К пробивает с 20 метров сталь 2.5мм
Какую? Сталь 3? может. у меня РГП лежит, 1,5 мм сталь3 пробивает с очень близкого расстояния. А "Визит" ПМ с 10-15 м держит. Так что зимняя куртка+легкий броник и защита от гладкоствола обеспечена. А мелкая дробь не всегда даже джинсу пробивает. Крупная на дистанции 20 м просто зарывается под кожу. в Молдавии один дед всадил заряд крупной дроби одному раз3,14здяю, тот по подвалам лазил, вино искал, так он сидеть не мог, дробь из жопы ножом выковыривали.(Дробь примерно 4 мм). Так что по барабану, что там пробивает картечь, но охрана брониками с тех пор не пренебрегала.
PVL
Какую? Сталь 3? может. у меня РГП лежит, 1,5 мм сталь3 пробивает с очень близкого расстояния. А "Визит" ПМ с 10-15 м держит. Так что зимняя куртка+легкий броник и защита от гладкоствола обеспечена. А мелкая дробь не всегда даже джинсу пробивает. Крупная на дистанции 20 м просто зарывается под кожу. в Молдавии один дед всадил заряд крупной дроби одному раз3,14здяю, тот по подвалам лазил, вино искал, так он сидеть не мог, дробь из жопы ножом выковыривали.(Дробь примерно 4 мм). Так что по барабану, что там пробивает картечь, но охрана брониками с тех пор не пренебрегала.
Во первых. ЗАщита от ПМа - 1 класс
для защиты от картечи из 12 калибра нужен минимум класс 2Аю
ТАк какого класса у вас визит?
Мелкая дробь - это какой номер?
мелкая дробь - ну, скажем - начиная с 3номера.
tozik
мелкая дробь - ну, скажем - начиная с 3номера.
Ну вот.. а тут о такой никтои не говорит... Тем более, что на дистанции 10 метрв заряд дроби весьма компктен. И после попадания такого в корпус, человек становится телом через 5 минут.
Я и не спорю о высокой эффективности ГС на МАЛОЙ дальности, но через 40-50 метров возможности очень снижаются - как правильно было отмечено - человек становится безоружным. Потому и применение - только в каких-нибудь катакомбах.
xwingНадоела ета ерунда - нигде Сайга не запрещенна. Приделать коробчатый магазин к помпе - не великая проблема. Зато сразу начинается головная боль с логисткой - надо еще ети магазины закупать, перевозить, снабжать ими, чинить, списывать и т.д. Еще раз повторяю - никто там с ружьями не воюет, таскают их чтобы двери открывать. Сайга гладкоствольная нахер никому не нужна - вчера был на ган шоу, если на нарезные народ смотрел с интересом то на гладкоствольные никто внимания не обращал вообще.
Пишу транслитом. Про запрет - все смеются, но никто мне пока не дал ссылку на продажу в СшА нарезнои Саиги-МК или МК-03. Продают отцен похожие переделки из Саег с охотнишим прикладом.
А дробовиков с коробчатым или барабанным магазином много, Спас-15 например. Просто я так понимаю, дробовик в спезназе оружие очен узкого применения, двер выбит, или резиновои пулеи стрелиат. В принзипе, им бы наверное и двустволка подошла. Почему их не исползуют? В свете нашего с тобои недавнего спора про Иж-43, видимо из-за дороговизны, у вас Рем-870 дешевле.
Strelok13Пишу транслитом. Про запрет - все смеются, но никто мне пока не дал ссылку на продажу в СшА нарезнои Саиги-МК или МК-03. Продают отцен похожие переделки из Саег с охотнишим прикладом.
А дробовиков с коробчатым или барабанным магазином много, Спас-15 например. Просто я так понимаю, дробовик в спезназе оружие очен узкого применения, двер выбит, или резиновои пулеи стрелиат. В принзипе, им бы наверное и двустволка подошла. Почему их не исползуют? В свете нашего с тобои недавнего спора про Иж-43, видимо из-за дороговизны, у вас Рем-870 дешевле.
Я тебе уже об'яснял раз 5. Сайга в ее армейском виде (нарезная или гладкоствольная) не поставляется с рукояткой и армейским прикладом. Но поставляется с прикладом ружейного типа. Переделать ее - дело нескольких часов и
абсолютно легально. Не продают Сайги с нормальной фурнитурой не из-за того, что ети вундерваффе обладают мистической убойной силой а из-за дурацкого договора Гора и черномырдина об ограничении поставок нового оружия армейского типа из России на американский рынок. Еще раз подчеркну - никто не запрещает купить что гладкоствольную Сайгу, что нарезную и привести ее в первоночальный вид. Нарезную я может даже куплю, гладкоствольную не взял бы даром.
Отличается такая Сайга от МК и т.п. - только вынесенным назад УСМ и прикладом. Так что при желании - УСМ ставится обратно и поставить нормальную фурнитуру легко.
Да я не спорю, всё так и есть, собственно об этом я и писал. Но такая переделка, это не совсем то, согласен? Дырки лишние останутся, и вообще вещь уже не "Из коробки", а из рук некоего мастера-передельщика.
А что касается гладкоствольной Сайги, то расскажи мне, чем она принципиально хуже следующих систем:
1. http://world.guns.ru/shotgun/sh18-r.htm
2. http://world.guns.ru/shotgun/sh06-r.htm
3. http://world.guns.ru/shotgun/sh10-r.htm
4. http://world.guns.ru/shotgun/sh29-e.htm
5. http://world.guns.ru/shotgun/sh16-e.htm
6. http://world.guns.ru/shotgun/SH09-E.HTM
7. http://world.guns.ru/shotgun/sh20-e.htm
Особенно номера 4 и 5, я не настаиваю, но по моему мнению, Сайга несколько симпатичнее любого из них, и точно не хуже по боевым качествам. Почему бы ты выбрал какой-нибудь из этих дробовиков, а не Сайгу? А если вообще нравятся ружья похожие на ружья... я кажется начинаю это понимать, значит просто само направление не вызывает симпатии, и не надо ругать именно Сайгу.
Strelok13
Да я не спорю, всё так и есть, собственно об этом я и писал. Но такая переделка, это не совсем то, согласен? Дырки лишние останутся, и вообще вещь уже не "Из коробки", а из рук некоего мастера-передельщика.А что касается гладкоствольной Сайги, то расскажи мне, чем она принципиально хуже следующих систем:
1. http://world.guns.ru/shotgun/sh18-r.htm
2. http://world.guns.ru/shotgun/sh06-r.htm
3. http://world.guns.ru/shotgun/sh10-r.htm
4. http://world.guns.ru/shotgun/sh29-e.htm
5. http://world.guns.ru/shotgun/sh16-e.htm
6. http://world.guns.ru/shotgun/SH09-E.HTM
7. http://world.guns.ru/shotgun/sh20-e.htm
Особенно номера 4 и 5, я не настаиваю, но по моему мнению, Сайга несколько симпатичнее любого из них, и точно не хуже по боевым качествам. Почему бы ты выбрал какой-нибудь из этих дробовиков, а не Сайгу? А если вообще нравятся ружья похожие на ружья... я кажется начинаю это понимать, значит просто само направление не вызывает симпатии, и не надо ругать именно Сайгу.
Еп, ну и кунст-камеру ты собрал. Брррр. Сайга ничем не хуже. Понимаешь, я совершенно убежден , что все ети потуги создать "очень военное ружье" - тупиковый виток еволюции ,кот. никогда дальше мелких ниш гражданского рынка
не продвинится. Ну не будут никогда в армии вооружать зольдата ружжом как основным оружием. Стремно ето и боец с ружьем - вещь менее универсальная, чем боец с винтовкой(автоматом) и подствольником. Не продвинится никогда в армии гладкоствол дальше вспомогательных ролей. А там - и недорогая помпа сойдет или полуавтомат классический. Отсутвие от'емного магазина в етом случае - явный плюс, не надо етим магазином снабжать. Для ментов тоже сойдет та же помпа.
Даже в России - не было бы у вас 5-летнего срока на нарезное - гладкоствольная Сайга была бы намного менее популярной. Каждый страждущий купил бы себе МК и ... нормальное ружье. А ети уродцы на сцылках - согласен даже страшнее Сайги намного. Потому что тупиковый ето путь и попытка скрестить ежа с ужом. В Сайге хоть какая-то логика заложена - суррогат АК на ближайшие 5 лет.
Лично для меня гораздо важнее иметь возможность выпустить очередь веером (причем растянутым не только в пространстве но и немного по времени) чем обходиться всего лишь ОДНИМ выстрелом, пусть и тоже вразлет. А дергать помпу - это не дело ни для прицельной ни для скоростной стрельбы.
Понятно, что можно натренироваться, что помпа будет не хуже автомата, но нахрена еще тренироваться, когда можно просто взять автомат?
А о времени перезарядки лучше и не вспоминать :-)
Дробовик с подствольным магазином удобнее в обращении, чем дробовик с коробчатым. Прикладистее, удобнее стрелять навскидку, магазин не цепляется.
- опять-таки проще и поэтому надёжнее, а кроме того, его можно ДОзарядить практически В ЛЮБОЙ момент.
А почему интересно никто не попробовал создать армейский дробовик 20 калибра с возможностью ведения автоматичекого огня? Калибр позволяет - отдача не замучает ИМХО. А "плотность огня" картечью или СПЭЛ - будет интересной.
меньше 12 калибра делать для боевых действий бессмысленно.
Таскать магазины/диски под патроны к дробовику - замучаешься. Много места занимает (подсумки будут огроменные) а патронов мало (по сравнению с магазином к автомату которыйменьше а патронов в нем 30). Патроны к дробовику гораздо легче по-отдельности таскать - в ячейках-"резинках" и россыпью. А помповый дробовик - легче и надежнее любого "тактического". Именно поэтому любящие "тренчганы" американцы пользуются помповыми дробовиками, а всякие красивые "джекхаммеры" и "страйкеры" - для фильмов-боевиков и компьютерных игр.
Лет десять назад в Штатах (в Пикатини?) испытывали дробовики 10/89 как оружие ближнего боя. Вроде бы можно было работать до 100м (или ярдов , не помню). Но приняли М3 - все тот же 12/76 и вдвое меньшая дальность. Наверное были причины.