АРМИЯ глазами владельца

Ни для кого не секрет катастрофическое состояние нашей армии. Я не беру в расчёт пафосно-лубочные сообщения СМИ,комментарии и рассуждения всевозможных "демократических" военных обозревателей, а так же мнения различных "патриотических"(и не очень) общественных движений,финансируемых врагами РОССИЙСКОЙ АРМИИ И ФЛОТА. Хотелось бы услышать мнение имеющих отношение к армии людей,не отбывающих там "воинскую повинность",не использующих армию в качестве средства наживы,а считающих службу в ней ПОЧЁТНОЙ ОБЯЗАННОСТЬЮ КАЖДОГО НОРМАЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА нашей большой многонациональной страны. Мнение молодёжи тоже интересно,но в порядке совещательного голоса. Я не осуждаю это поколение next. В стране нет ни идеологии,ни военной доктрины.В школах нет уроков НВП. То понятие РОДИНА,которое прививают молодёжи сейчас различные объединения типа "пЕдРосов" и их миньонов "НАШИстов",есть понятие временщиков, нагло оболванивающих свой народ и обирающих свою страну,растаскивая то,что не дорастащили их предшественники.
Но остались ещё люди, верные своему священному ВОИНСКОМУ ДОЛГУ и слава Богу я,периодически встречаю на страницах этого форума,очень бы хотелось с ними побеседовать о причинах этого кризиса и возможных методах выхода из этой патовой ситуации.
С уважением, РУССКИЙ СОЛДАТ.

------------------
Салам, Аслан!Это Иван...©

Dr.Shooter
Тема: АРМИЯ глазами владельца

У вас есть частная армия? 😛

Док

Вопрос принимается,коллега. 😛Скорее она мной владеет. В оружейной ветке нравится тема "ружьё глазами владельца". Просто словосочетание ндравиццо, несмотря на, кажущееся неправильным, его лексическое значение.
С уважением.

Крик души понятен. Многим из нас все еще "за державу обидно". Однако заданный Вами вопрос о причинах и способах вывода из кризиса, особенно в рамках данного раздела, как мне кажется имеет только один вариант ответа. "Имени товарища Пиночета".

Док

Думаю, лучше всего сможет ответить модератор этого раздела spec.

Спасибо,коллега...Вы меня как дохтур дохтура правильно поняли,солидарен с Вами и в части касающейся т. Пиночета. Другое дело,сможет ли кто-нибудь за собой повести,возглавить. Мы же всегда так долго запрягаем, а гоним, когда уже поздно 😞 Я про то,что здесь, на Ганзе(да и не только), полно сопляков, не видевших "жизни", учить их некому(да и никому не надо!). Просто хотелось как-то подстегнуть "матёрых",пусть поактивнее "учат РОДИНУ любить", если государству на это наплевать. Надеюсь меня поняли...
С уважением.

Dr.Shooter
"учат РОДИНУ любить", если государству на это напуважениемлевать. Надеюсь меня поняли...
С уважением.

ИМХО любить Родину через форум не научишься, тут другие методы нужны.

В борьбе за правое дело-все средства хороши

О чем вы говорите, господа... Я кого не прошу рассказать об Армии, один ответ " Зачем тебе это надо, ты ж девочка. Живёшь в мирное время и живи, не забивай себе голову." Ведь прав? И в то же время не прав...

Диана, есть одна народная мудрость: "Страна, не желающая кормить свою армию, будет кормить чужую". И думать об этом надо в мирное время. Тем более, в ОТНОСИТЕЛЬНО мирное.

Док

Обиженным за державу ничем помочь не можем, Вексельберг подаст.

Dr. Watson Да я с вами согласна полностью. Это я о том, что к молодежи такое вот отношение, типа не лезьте, маленькие еще(((

Ангелов
Обиженным за державу ничем помочь не можем, Вексельберг подаст.

А вот подачки получать не приучены. Да и помощи не просили.

Док

Ангелов
Обиженным за державу ничем помочь не можем, Вексельберг подаст.

Диана,спрашивайте про армию,всё,что нережимное-расскажу. а вот товарищи с оккультными никами,похоже, нарываются на грубости.

Dr.Shooter
Диана,спрашивайте про армию,всё,что нережимное-расскажу. а вот товарищи с оккультными никами,похоже, нарываются на грубости.

Доктор-солдат, "Какой такой норд-норд-ост? Не выёживайся - пальцем покажи" (с)
😊

В армии не служил, закончил военную кафедру и был месяц на сборах в воинской части в Карелии в 1995 году.
Что могу сказать - не жалею, что не служил, более того, очень рад этому. Делать там абсолютно нечего. Почему не жалею, что "не узнал жизни"?
Часть была - кадрированная дивизия, вместо 12000 человек - дай Бог 120 было. 80 срочников, из них более половины - дагестанцы. Даже дедушки-русские не чувствовали себя спокойно, про молодых и говорить нечего.
Вся часть несколько месяцев сидела без электричества - порвался кабель и чинить его никто не собирался. Караул был только на одном КПП, остальные были заброшены, в заборе - с десяток проломов, все ходили куда хотели через них.
Никакой боевой подготовко

Связь оборвалась, продолжу. Никакой боевой подготовкой и не пахло - дедушки лежали на печи, молодые изредка ходили строем, в столовой и на КПП были "вечные" дежурные.
Техника стояла по ангарам на консервации.
Свою технику мы освоили буквально за 3 дня, не вру, хватило 2 лет военной кафедры 1 раз в неделю и незаконченного высшего даже для самых тупых. Калашников разбирать, различать воинские звания и основам Устава научили еще в школе на НВП
И чему бы я там научился за два года? Пить водку (продавали в магазине прямо в части всем желающим)? Так я и без армии это умел. Драить сортиры? Очень полезные навыки, да вот беда, в дальнейшей жизни не пригодятся из-за некоторых различий между штатским унитазом и армейским "очком".
Стрелять? Так там этому не учать, редко если где 1 раз в год упражнение на 10 патронов (в нашей части были сломаны механизмы мишеней на полигоне, чинить их, естественно, никто не собирался).
Присягу я там принял, это да.
Более того, заметил, что большинство срочников-специалистов свои знания получили на гражданке и уже с ними прибыли в часть.
Или "знание жизни" заключается в получении в репу от дедушки и выдаче в репу молодым, уже будучи "дедушкой"? Вообще-то было у нас несколько конфликтов с тамошними дедами и дагами, мы не признавали установленные ими обычаи пускать их без очереди в магазин, в столовую, не разделяли места в столовой "для молодых" и "для дедов", но в бубен они получили как раз от нас и после этого предпочитали нас не замечать, элементы дедовщины практически у всех были еще в школе и никому не хотелось опять к этому возвращаться.
Стрелять я научился без армии,водить машину тоже, знания тоже на гражданке приобрел, поставить хама на место и дать сдачи мог еще в школе.
Ну так и что я потерял, какое знание жизни? Надо четко понимать, что в нашей армии, за исключением ряда спецчастей, куда срочников и не пускают в основном, НИЧЕМУ НАУЧИТЬСЯ НЕЛЬЗЯ.
Про священный долг даже не смешно, священный долг - это в нужное время выступить на защиту своей страны с оружием в руках, и при этом умея этим оружием владеть. В 1941-45, если кто не помнит, регулярную армию на три четверти выбили в первые 6 месяцев войны, и далее больше трех лет воевали призванные штатские из запаса, те, кто до этого "кормил свою армию, чтобы не кормить чужую". И многим из них, не служившим срочную, это нисколько не мешало воевать.
Извините, если кого-то задел, но считаю, что пока наша армия не станет действительно АРМИЕЙ, а не профанацией, как сейчас, обычному призывнику делать там нечего.

Dr.Shooter Спасибо! Для начала расскажите кто вы? Звание, войска ну и т.д.)))

ОРДЫНЕЦ

Доктор-солдат, "Какой такой норд-норд-ост? Не выёживайся - пальцем покажи" (с)
😊

Да понял, конечно, не сильно оккультный 😊
Просто для поддержки

Диана0085
Dr.Shooter Спасибо! Для начала расскажите кто вы? Звание, войска ну и т.д.)))

Серебряный
Связь оборвалась, продолжу. Никакой боевой подготовкой и не пахло - дедушки лежали на печи, молодые изредка ходили строем, в столовой и на КПП были "вечные" дежурные.
Техника стояла по ангарам на консервации.
Свою технику мы освоили буквально за 3 дня, не вру, хватило 2 лет военной кафедры 1 раз в неделю и незаконченного высшего даже для самых тупых. Калашников разбирать, различать воинские звания и основам Устава научили еще в школе на НВП
И чему бы я там научился за два года? Пить водку (продавали в магазине прямо в части всем желающим)? Так я и без армии это умел. Драить сортиры? Очень полезные навыки, да вот беда, в дальнейшей жизни не пригодятся из-за некоторых различий между штатским унитазом и армейским "очком".
Стрелять? Так там этому не учать, редко если где 1 раз в год упражнение на 10 патронов (в нашей части были сломаны механизмы мишеней на полигоне, чинить их, естественно, никто не собирался).
Присягу я там принял, это да.
Более того, заметил, что большинство срочников-специалистов свои знания получили на гражданке и уже с ними прибыли в часть.
Или "знание жизни" заключается в получении в репу от дедушки и выдаче в репу молодым, уже будучи "дедушкой"? Вообще-то было у нас несколько конфликтов с тамошними дедами и дагами, мы не признавали установленные ими обычаи пускать их без очереди в магазин, в столовую, не разделяли места в столовой "для молодых" и "для дедов", но в бубен они получили как раз от нас и после этого предпочитали нас не замечать, элементы дедовщины практически у всех были еще в школе и никому не хотелось опять к этому возвращаться.
Стрелять я научился без армии,водить машину тоже, знания тоже на гражданке приобрел, поставить хама на место и дать сдачи мог еще в школе.
Ну так и что я потерял, какое знание жизни? Надо четко понимать, что в нашей армии, за исключением ряда спецчастей, куда срочников и не пускают в основном, НИЧЕМУ НАУЧИТЬСЯ НЕЛЬЗЯ.
Про священный долг даже не смешно, священный долг - это в нужное время выступить на защиту своей страны с оружием в руках, и при этом умея этим оружием владеть. В 1941-45, если кто не помнит, регулярную армию на три четверти выбили в первые 6 месяцев войны, и далее больше трех лет воевали призванные штатские из запаса, те, кто до этого "кормил свою армию, чтобы не кормить чужую". И многим из них, не служившим срочную, это нисколько не мешало воевать.
Извините, если кого-то задел, но считаю, что пока наша армия не станет действительно АРМИЕЙ, а не профанацией, как сейчас, обычному призывнику делать там нечего.

А мое суждение - суждение штатского человека, с налогов которого платится зарплата в том числе и Вам. За последние 5 лет военный бюджет вырос в 4,5 раза, а армия какая была, такая и осталась. Как говорится, для того, чтобы понять, что окорок тухлый, не обязательно есть его целиком.
Правдивой истории войны 1941-1945 года у нас нет, соответственно, нет и учебников, где 100% была бы правда.
Кстати, учебников, где говорилось бы, что "мы помогли одолеть фашистов союзникам" на русском языке нет вообще.
Историю войны я изучал как по сохранившимся документам, по свидетельствам очевидцев и участников, и с лопатой в руках в поисковых отрядах, поэтому знаю, что говорю. Про дивизии народного ополчения не приходилось слышать - там почти 100% были неслужившие?
Советов я никаких не давал, никакого масштаба, просто не считаю возможным проводить разделение между людьми "служил-не служил." Вы, как офицер, согласитесь, что в армию попадают как нормальные люди, так и разного рода уроды и м...ки, которых к оружию и близко подпускать нельзя, и то же самое на гражданке.
Поэтому сам факт прохождения срочной службы для конкретного индивидуума - эпизод в биографии, и не более.

Да, год назад был на полигоне другой в\ч, не кадрированной, друзья пригласили пострелять. Из стрелявших рядом солдат и офицеров НИКТО не разу не попал (из АК-74 на 300 метров). Ваш покорный слуга, не служивший срочную, не сочтите за похвальбу, попал 4 раза в грудную мишень и 2 в "пулеметчика." Далее, принесли СВД и стреляли из нее со снятым оптическим прицелом - выяснилось, что в части никто не знает, как его настраивать и что означает разметка сетки прицела.
На соседнем полигоне наблюдал пуски Игл срочниками - не попал никто, хотя упражнение пустяковое. Спросил у командира, почему так плохо, тот ответил, что на всю страну в Москве один тренажер для обучения операторов Иглы, поэтому все обучение на пальцах (стоимость Иглы на международном рынке - около 70 000 долларов).

Абсолютно с Вами согласен, что в что в "армию попадают как нормальные люди, так и разного рода уроды и м...ки, которых к оружию и близко подпускать". Ведь в армию берут гражданских людей,она-отражение общества,являясь катализатором для всего: и негативного, и позитивного....
Не надо винить армию в том,что она плохая. Какая бы она не была,но только она и флот являются настоящими союзниками России(прибл. от Александра 2-го). Вините пожалуйста власть,которая делает её такой. О каких умных солдатах приходися говорить,если они приходят с периферии,где не только 30 тыр нет на отмазку от призыва, а нечем даже платить коммунальные платежи.
А,млять ,по телеку показывают,какой у нас презик и его бойфренд МО,хорошие,везде ездют,везде всё новое,стреляющее,красивое,боеспособное.
То,что не попадают из калаша в мишени,так Вы видели новые калаши,поступающие на вооружение(грудные мишени,кстати на 300 м. не бывают)?
Я,из своего первого,без намёка на бывшее воронение,старого АКМ, 70-го бородатого года выпуска,в училище, поражал ВСЕ мишени на оценку "отлично".
Опять же, исходя из своего небогатого опыта общения с армией,и основываясь на слухах,типа ОБС(одна баба сказала)не пишите,пожалуйста, сюда подобные посты,оскорбляющие действующих и уволенных офицеров-профессионалов,готовых по первому приказу РОДИНЫ защитить её,когда многие шибко говорливые и грамотные будут прятаться по углам и плохо пахнуть. Они уже это не один раз доказывали и будут доказывать в будующем.
С уважением и надеждой на понимание.
ПЫСЫ. А.С. Пушкин постоянно, иронично,сатирически обвинял Россию во всех тяжких грехах. Но горе было тому иностранцу,если бы он позволил себе,в его присутствии, подобно высказаться. Автор высказываний в сторону России безжалостно смешивался с дерьмом.

Серебряный
...
Правдивой истории войны 1941-1945 года у нас нет
...

Правдивой на 100% и не будет, у каждого своя правда.
Вон, США уже у своих союзников историю отбирает, это я про "Энигму".

Серебряный
...
Да, год назад был на полигоне другой в\ч, не кадрированной,
...
На соседнем полигоне наблюдал пуски Игл срочниками - не попал никто, хотя упражнение пустяковое.
...

А вот с этого момента подробнее.
Что за полигон, где такой букет наслаждений, и в одном флаконе? 😊

Серебряный
...
На соседнем полигоне наблюдал пуски Игл срочниками - не попал никто, хотя упражнение пустяковое. Спросил у командира, почему так плохо, тот ответил...

Особенно улыбнуло про пустяковое упражнение.

Хотел дать совет - послать того офицера на йух, но спохватился вовремя - нет такого офицера, как и истории сей не могло было (во всяком случае - в описываемом объёме) 😀

Комплекс у Вас какой-то, что ли? Говорливые, прятаться по углам, оскорбляющие Россию, офицеров...
Никого я не хотел оскорбить, просто сказал, что боевой подготовки в обычных, не спецназначения, частях, не ведется. Это просто никому не надо. Проще расстреливать боеприпасы советского производства с безразмерных складов, чем серьезно заниматься обучением стрелков и операторов ракетных комплексов. Проще расстрелять за день 10 ракет стоимостью в пару миллионов рублей каждая, чем поставить в каждой части соответствующие тренажеры.
И проще говорить о готовых защитить Родину офицерах, покрывая все это, чтобы враг, не дай Бог, не узнал, что в армии стрелять не умеют - чем защитить, позвольте осведомиться? СВД со снятым прицелом?
Про иностранцев, кстати, не надо - без них у нас не было бы ни одного союзника, ни регулярной армии, ни флота. Было бы дворянское ополчение и боевые холопы с дубинами. Так что иностранцы для защиты России тоже многое в свое время сделали.
И не кипятитесь так, я же не говорю, что армия России не нужна, просто боевой подготовкой заниматься надо, а это сейчас в армии никому не нужно - по мишени промахнулись, ерунда, а вот ворота не покрашены и орел на эмблеме облез - вот за это командиру точно вставят. От подобного м....чизма избавляться надо.

Серебряный
Комплекс у Вас какой-то, что ли? Говорливые, прятаться по углам, оскорбляющие Россию, офицеров...
Никого я не хотел оскорбить, просто сказал, что боевой подготовки в обычных, не спецназначения, частях, не ведется. Это просто никому не надо. Проще расстреливать боеприпасы советского производства с безразмерных складов, чем серьезно заниматься обучением стрелков и операторов ракетных комплексов. Проще расстрелять за день 10 ракет стоимостью в пару миллионов рублей каждая, чем поставить в каждой части соответствующие тренажеры.
И проще говорить о готовых защитить Родину офицерах, покрывая все это, чтобы враг, не дай Бог, не узнал, что в армии стрелять не умеют - чем защитить, позвольте осведомиться? СВД со снятым прицелом?
Про иностранцев, кстати, не надо - без них у нас не было бы ни одного союзника, ни регулярной армии, ни флота. Было бы дворянское ополчение и боевые холопы с дубинами. Так что иностранцы для защиты России тоже многое в свое время сделали.
И не кипятитесь так, я же не говорю, что армия России не нужна, просто боевой подготовкой заниматься надо, а это сейчас в армии никому не нужно - по мишени промахнулись, ерунда, а вот ворота не покрашены и орел на эмблеме облез - вот за это командиру точно вставят. От подобного м....чизма избавляться надо.

А кто кипятится, Вы запостили откровенную чушь при описании некоторых эпизодов. Эти моменты сразу видны специалисту.
Вот я изадал Вам 1 (один) вопрос.
Дайте ответ. И всё будет просто.
А про "Комплекс у Вас какой-то, что ли? Говорливые, прятаться по углам, оскорбляющие Россию, офицеров..."
Давно уже это пережили, даже более молодой коллега Dr.Shooter привык наверное.

😞

Связь что-то глючит, сообщения не проходят.
Отвечаю - одна из площадок Ржевского полигона, берег Ладожского озера, мыс Морье, там еще на картах вместо в\ч "пионерлагерь" обозначен. Номер в\ч не помню.
Стрельбы там проходят регулярно для разных частей, не имеющих своих полигонов или полигоны которых для какого-то конкретного вооружения (для ПЗРК, например) не предназначены.
Почему упражнение на поражение летящей цели ракетой ПЗРК Игла мне показалось простым (возможно, для кого-то это непросто, не буду спорить).
Суть в следующем - мишенью были выпускаемые по одной ракеты комплекса ГРАД, или какого-то другого БМ, не уточнял. За лесом раздавался хлопок, через секунду-две вылетала ракета, пролетала над полигоном и уходила в расчетный квадрат Ладоги. Услышав хлопок, надо было нацелить Иглу в определенный сектор и произвести пуск, увидев выскочившую мишень. Поскольку маршевая скорость Иглы гораздо выше, чем у ракеты-мишени, на встречных курсах попадание гарантировано.
Эти же горе-стрелки делали по другому: стояли-ждали, провожали ракету глазами и уже вдогонку выпускали свою ракету, естественно, при пуске вдогонку устройство самонаведения Иглы уже не могло захватить цель из-за слишком большой дистанции.
Причем упорно стреляли так раз за разом.
Командир, который сказал мне про тренажер, был не их, а полигона (по крайней мере этой части, Ржевский полигон большой), он их не готовил- у себя в части они значились как операторы ПЗРК, кто и как их готовил, и видели ли они вообще боевую Иглу до приезда на полигон, неизвестно.
Прошу во вранье меня не обвинять, говорю, как было и как видел сам.

Я предупреждал,что тема выливается во флуд. Дальнейшие ненужные, с моей точки зрения сообщения будут баниться. Создавайте темы,флудите и будет вам щастье.
С уважением.

Не совсем понял вопрос. Какая участковая? Это я сам лет шесть тому назад(только майора получил) Хват у ПМ небоевой,просто дурачилсо.

Вопрос убрал (про участковую).
Для Серебряный, таких тренажёров, как г..., досокращались

Бесит,ещё то,что грёбаные "слуги народа" делают ставки на таких вот офицеров запаса. У нас они тоже периодически появляюццо-детский сад какой-то! Пооооолная стерильность в военных делах(кадровые вояки меня поймут)!!!! Настоящий, кадровый военный выпестовывается из личинки гражданского заморыша,проходит училищное горнило, учится(нет,пытается!) выживать в этой системе не благодаря,а вопреки!
ОРДЫНЕЦ,кстати, абсолютно правильно подметил НАСТОЯЩУЮ черту бывалого офицера,как это ни режет слух,но для краткости я озвучу это магическое слово -=ПОХ@Й=-

Вот кстати у меня впечатление от недавнего посещения бывшей Альма матер - ТОВВМУ ,ныне какой-то "институт".
У меня пара одноклассников в преподаватели уже вышли , пообщались- загрустили.
Горнило , говорите? Да , было когда-то. Сейчас горнилом не пахнет.К сожалению.

Uzel,дык я ж эту тему и создавал для того,чтобы бывалые вояки могли,со знанием дела,высказать своё авторитетное мнение по существующей проблеме. А так же для того,чтобы юная поросль,порой бесцельно бродящая по этому форуму, первое своё мнение об армии и людях служащих(служивших) в ней, составила не с "авторитетных" слов всяких "независимых военных обозревателях фельгенгауэрах" и слащавых министров обороны в пиджаках, не служивших в ней ни дня. Мы,вояки,можем, в узком кругу, сколь угодно долго, перемывать кости своих внутриармейских проблем. Но здесь,думаю, стоит оставлять лишь славные боевые воспоминания,конструктивные предложения и толковые назидания молодым.
С уважением.

Dr.Shooter Cпасибо, хорошая тема))) А вот мне МО нравился когда-то... Пока с военкой меня не обламали... Выдумали этот УВЦ, а зачем?

МО-это министерство обороны? А УВЦ шо за зверь? Извините,совсем ракушками зарос,не слежу... 😊 С военкой,если не по здоровью, не имели права обламывать. У нас сейчас связистки молоденькие(лейтенантки,прапорщицы пришли хаааарошенькие!!) 😊 В войсках, в глубинке,где я ни бывал, все женщины ломились в армейку(работы нигде нет,мужики пьют и т.д.). Умильно было,конечно,наблюдать, когда часть, проходя мимо командования торжественным маршем, на две трети состоит из прекрасной половины. Боевое дежурство некоторые офицеры несли в таком приятном малиннике,что,по неволе зависть брала 😊 Женщины,вопреки расхожим мнениям, очень ответственно подходят к военной службе.

Уважаемый Dr. Shooter, вообще то я на 2 года младше Вас, если Вы себя ощущаете таким дряхлым дедушкой, что обращаетесь ко всем "мой юный друг", то что Вы делаете в армии?
Все-таки у Вас какой-то комплекс по поводу рода занятий, если Вы зайдете, к примеру, на форум юристов и скажете там, к примеру, что нотариусы создали мафию и берут к себе только родственников, что судьи в массе судят не по закону, а по звонку сверху, что на должности госслужбы берут 90-95% по знакомству и по родству, и вследствие всего этого крайне слабый профессионализм и.т.д. и.т.п. На Вас бы никто не обиделся и не стал бы кривиться - да он, типа, сапог, да он через наше горнило не проходил, да он жизни не знает. Потому что это правда.
Я с точки зрения гражданского человека добросовестно пытался объяснить, что видел сам лично ОТСУТСТВИЕ СТРЕЛКОВОЙ ПОДГОТОВКИ в обычных, не специальных частях, и ОТСУТСТВИЕ ЖЕЛАНИЯ КОМАНДОВАНИЯ ЧТО-ЛИБО МЕНЯТЬ.
Вместо того, чтобы согласиться с этим либо аргументированно опровергнуть, Вы почему-то пытаетесь навесит ярлык "да он ничего не знает и все выдумал". Так, конечно, проще, но прошу не забывать, что армию содержат гражданские люди, такие, как я, и хотя бы поэтому они имеют право высказывать свою точку зрения.
Критика, кстати, полезна любой структуре, в том чиле и армейской.
Еще раз прошу извинить, если моя точка зрения Вас чем-то задела.
С уважением.

А что, Серебряный прав, по моему... У меня друг а Армии. Я его спрашивала о нагрузках, беспокоилась, что их на плацу мучают, а он говорит, что бегает он с другом только для себя, чтобы форму поддержать. "Физухи почти нет" так он сказал, и еще говорил что-то о том, что исписано у них должно быть 2 тетради по 48 листов, а записей всего на треть.
УВЦ-это альтернатива военной кафедре. С 2008 будет. Но я нашла ВУЗ, в котором она с 2006. Не поступила. А взяли туда детей военнослужащих. Которые винтовку от автомата не отличат. 15 девочек. А говорили, мол девочек не берем. Блин, кругом блат!

to Серебряный:
Я, не будучи юристом,не указываю им как себя вести в их монастыре. И на их форуме,даже из вежливости, не стал бы позволять себе высказывания,кажущиеся мне правильными.Ещё раз советую прочитать название раздела,чтобы в дальнейшем не возникали детсадовские вопросы про комплексы неполноценности.
А дедушки- это не только дряхлые старики,но и люди достаточно послужившие своей Родине. Дедовщину в армейском разделе никто не отменял,так что не обижайтесь. Армейский юмор,увы, не все понимают 😛
И обратное: "кто в армии служил,тот в цирке не смеётся".
А теперь вкратце о серьёзном.
"...Спать с вождём-это не значит понимать его..." И. В. Сталин(бл. к тексту).
Есть и более поздняя,армейская поговорка "Если они думают,что они нам платят,пусть думают,что мы работаем".
Вам ещё объяснить, или сами поймёте? Думаю Вы, как взрослый человек это должны понять,только я опять коротко поясню.
Если бы вы(гражданские) нормально платили налоги, а другие не клали их в карман,соответственно я и тысячи других офицеров получали достойную зарплату и не подрабатывали,унижаясь,на, "исправно платящих налоги" фирмах, вот тогда Вы и Вам подобные имели бы право возить по столу мордой людей носящих погоны за отсутствие в армии нормальной боевой(в частности стрелковой) подготовки. Откуда взяться нормальной стрелковой подготовке, если патронов в войска поступают крохи из-за недофинансирования? Командир конкретной ВЧ Вам что их родит? Зачастую командиры ВЧ чешут репы как бы их солдатики не сдохли с голоду, а офицеры не разбежались по сулящим немалое жалование гражданским конторам.
Нехорошо так говорить,полностью не владея вопросом. Вам видна только малая верхушка огромного айсберга,не стоит судить только по ней.
Пока у нас наверху демократические президент и министр обороны(а так же другие,имя коим-ЛЕГИОН) с "Горбатой горы", нечего и пенять на рядовых военнослужащих(я имею в виду и порядочных военных высшего и среднего комсостава, ничего не могущих поделать с СИСТЕМОЙ). Пока моя бедная Россия во власти Голема- мы лишь, молча, проглотив незаслуженные упрёки,привычно сомкнём строй,в ожидании новых напастей.
Я ещё раз показал Вам откуда рождается пресловутый армейский -=ПОХ@Й=-.
Но,в любом случае,если Родине будет грозить опасность - мы ВСЕ встанем на её защиту(кто не встанет,того очень ласково попросим 😊 ),каждый на своём посту, и не посрамим светлые имена наших предков, её защищавших.
Не стоит судить о всей армии на примере единичных частей. Ангелов у нас нет. Но и поливать грязью всю армию я не позволю.

to Диана:
Мне очень жаль, что Вы не попали в этот ВУЗ. Не грустите,подготовитесь и поступите в новом году. Приемственность в армии я уважаю и поддерживаю(сам сын офицера). Плохо,когда она принимает уродливые формы. Ну,да в армии всё так,как и во всей стране, удивляться не приходится,сам об это часто обжигался.
Это очень хорошо,что Ваш парень бегает сам. Когда я учился в училище нас гоняли,из-под палки и было как в старой поговорке: "Что ни отдых-то активный, что ни праздник-то спортивный". Времени на отдых и развлечения было очень мало.
Хотел Вам задать маленький вопрос, как разбирающейся в винтовках и автоматах, почему,казалось бы похожие, американская М16 называется винтовкой, а наш АК-74 автоматом?

Спасибо, кто следующий?

Dr.Shooter
почему,казалось бы похожие, американская М16 называется винтовкой, а наш АК-74 автоматом?

Коварный вопрос, коллега! Требуете изрядных знаний сходу. Хорошо хоть про карабины не спросили. 😊 Тогда уж называйте класс полностью -- штурмовая винтовка. 😊

Не совсем в тему, но... "кадровый офицер это тот, кого мы кормим в мирное время, чтобы в военное он послал умирать нас "(с) американское, кстати. 😊

Док

Эхххх, Док! Ну, зачем вот так, кайф ломать? А так ребёнок взял бы матчасть,почитал и выяснил всё...
Взяли и на лопатки меня 😞 😊
Изречение правильное,хоть и с подколкой. 😛Кстати, это американизм принёс нам эти разговоры про налоги и т.д.

>а считающих службу в ней ПОЧЁТНОЙ
>ОБЯЗАННОСТЬЮ КАЖДОГО НОРМАЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА
>нашей большой многонациональной страны.

Я вот нынешнего положения дел не знаю, задал вопрос областному военкому про ВСЕОБЩУЮ воиннкую повинность, так он меня опозорил, что всеобщей-то и нет !!! А есть план призыва, вот он то и закон для военкоматов.

??? Это как получается ??? Один служит даром, другой в это время бабки зарабатывает или образование получает.

Вы про что? Я что-то не совсем понял? Повторите пожалуйста

По идее чтобы что-то изменить, надо начинать в военных училищах, институтах.
Сейчас , когда армия уменьшилась , и больших конфликтов не предвидится , проще отыскать волевых и преданных службе пацанов.
Но возникают две проблемы.
Первая.
Чтобы искать - надо искать.
По-честному , чтобы этим занимались принципиальные люди , которые понимают , ЧТО и ЗАЧЕМ они делают.Чтоб их нельзя было уговорить .
Вторая.
По приходу с училища в войска или на флот , у многих мягко говоря пропадают иллюзии.
В моё время это выглядело так - квартир нет , ни служебных , ни персональных , ни общежитий для холостых лейтенантов , никаких ни для кого.
При таком подходе у нас командиры групп в среднем служили 2-3 года и увольнялись.

Uzel,я скажу старую казацкую присказку: "Мужик ждёт врага, а казак его ищет". В войсках всегда относились к вновь прибывшим лейтёхам как к детскому саду,да и в 70%(если не больше) случаев приходилось заниматься не тем, чему учили. Другое дело,что через полгода-год одни лейтенанты так и оставались вечными дежурными: по парку, по части,различными "старшими куда пошлют" и т.д.,а другие осваивали новую специальность,становились классными специалистами,росли как командиры. Во многом это относится и к срочнослужащим. Миллион этому примеров(хотя не отметаю и исключения,ведь страна у нас непостижимая обычной логикой). Естественно все государственные институты(в т.ч. и армия),после этого бардака, начала 90-х и ныне,восстановятся, но когда это произойдёт никто не знает. Ощущение того,что кто-то искусственно сдерживает этот процесс, меня не покидает.
"преданных службе"-это как собака за сахарную кость?Я повторюсь,что собачки служат,а мы РОДИНУ ЗАЩИЩАЕМ... А начинать прежде всего надо с яселек, чтобы ребёнок знал что это такое и при слове РОДИНА испытывал смешанные чувства уважения к ней и гордости за неё. Надо поощрять военно-патриотические общества,вводить в школах хотя бы факультативно НВП(уверен,желающих посетить этот предмет будет хоть отбавляй). Устраивать забытые "Зарницы"(не энтузиастами,а выводить на федеральный уровень),в общем комплекс мероприятий доармейской подготовки можно перечислять очень долго. Что-то делается и сейчас,но по большому счёту,всё это для галочки.

С яселек - этого нет и уже никогда не будет.
Там рулит семья.
Со школы -согласен, там государство уже может на что-то влиять.
Нужна система воспитания и обучения как ДО,так и ВО ВРЕМЯ службы, продуманная на все 100 процентов.
"Преданных службе" , я видимо неточно выразился.
Желающих служить своей стране в Вооружённых Силах , толковых , имеющих лидерские качества , решительных и самостоятельных.
Имеющих характер ,понятие о человеческом достоинстве и чести .
По любому отбор нужен.
Солдаты такие ни к чему, отслужил полтора года и ушёл , такие нужны офицеры, чтобы реально изменить лицо армии.
Часть этих качеств надо воспитывать во время службы , но основные качества или есть - или их нет и не будет.

Про лейтёх - я не понял , если он молодой и не классный спец , то и живи на улице , как хочешь ? 😊

про лейтёх,конечно же нет...Государство,взяв на службу офицера-ОБЯЗАНО ему предоставить ВСЕ ПОЛОЖЕННЫЕ ВИДЫ ДОВОЛЬСТВИЯ,в том числе и обеспечить жильём.
В остальном согласен,молодой солдат, в основном, телёнок-недоросль,роль его воспитателя поручена офицеру и тут очень важно как этот офицер,ещё вчера бывший учеником-курсантом,будет это делать

Ангелов
...
А кто не испытывает интузиазма тех могут и в затылок, через одного.

Ты, что ли будешь? Испачкаться не боишься? Ещё тошнть начнёт, смотри, пи...ть - не мешки ворочать, стрелок йухов.

Ангелов,не стыдно йухню нести? Вроде взрослый человек? Может у Вас проблемы?

Мне кажется- Вы или провокатор,желающий,чтобы тему закрыли,либо банальное трамвайное хамло,моющее за границей тарелки,душимое жабой.

Dr.Shooter , вроде че кажется ,серьезную тему подняли ( не флейм кажись ),вон даже пост TTom удалили (я даже прочитать не успел),а здесь прибрать не можете.

"Надо отдать ему должное,господа!Он действительно глуп..." ©

Ну что, дорогой Dr. Shooter, глумились над неслужившими, и дождались фашистов? Как у классиков - туда, где торжествует серость, всегда приходят черные?

TTom ,извините,увлёкся. Ваше снёс попутно,так понравилось гнид давить... 😀

Пускай вам кажется смешным
Грошовый наш мундир
Солдат то дешев,но хранит
Он ваш покои и мир
Солдат такой,солдат сякой
И грош ему цена
Но он надежда всей страны
Когда идет воина.

Dr.Shooter
Но остались ещё люди, верные своему священному ВОИНСКОМУ ДОЛГУ и слава Богу я,периодически встречаю на страницах этого форума,очень бы хотелось с ними побеседовать о причинах этого кризиса и возможных методах выхода из этой патовой ситуации.
С уважением, РУССКИЙ СОЛДАТ.

служил, воевал, горжусь и не жалею.
и до сих пор стрелок СКА.

теперь про выход из кризиса
1. немедленный переход на контрактный призыв.
2. в контракте в обязанностях сторон прописанная обязанность государства ВЫУЧИТЬ бойца.
3. повышение ответственности и денежного содержания младших офицеров.
4. резкое сокращение генеральских должностей.
5. несколько образцо-показательных пожизненных приговоров разворовавшим армию.
6. изменение системы оценки боеготовности армии
7. введение стрелковых и физических нормативов для всех БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ военнослужащих- вплоть до министра обороны- и их публичная сдача.
и так далее...

Молодцы ребята, спасибо!!! Как всегда, поддержали боевым огоньком коллегу в нелёгкую минуту!!!
С уважением!

paradox
давайте по теме. причины кризиса:
1. остутствие в армии идеологии
2. деградация офицерского корпуса- на всех уровнях.
3. отсутствие реального гражданского контроля за боеготовностью армии ( я не про комитет матерей- а совсем наоборот)

служил, воевал, горжусь и не жалею.
и до сих пор стрелок СКА.

п.1 относиться должен к стране.
п.2 вторичен и вполне решаем, даже сейчас
п.3 вполне.

to GorkaM5:
Замечательные стихи,не Твардовский часом?

to paradox:
встречная вводная. В моей части достаточно офицеров старше среднего возраста-это штучные для армии специалисты(на полном серьёзе!),НАТО дорого бы заплатило за таких спецов. Эти офицеры,мягко говоря в физ. плане не совсем спецназ 😊 Они работают головой. Так что же,прикажете их сразу за борт?

подпишусь под ОРДЫНЦЕМ

Dr.Shooter
Эти офицеры,мягко говоря в физ. плане не совсем спецназ 😊 Они работают головой. Так что же,прикажете их сразу за борт?

Зачётный ответ!!!

Согласен с Вами

а кстати сказать, даже в 40-50 лет достаточно легко за погода- год привести себя в порядок- в вес сбросить, и мышцу подкачать- особенно,если есть грамотный тренер.
по личному опыту, не первый раз проделываю.
потом с успехом распускаюсь- ну так нормативы-то не сдаю.

Немного не понял термин "контрактный призыв". Вы имеете в виду добровольный призыв, изъявивших ЗАЩИЩАТЬ РОДИНУ новобранцев, с последующим заключением контракта,или призыв по контракту лиц уже отслуживших в рядах ВС РФ и желающих профессионально продолжить(возобновить) карьеру военного?
Было бы очень здорово,если престиж армии возрастёт до престижа послевоенных лет. Уровень боевой подготовки многократно возрастёт.В военные училища будет приличный конкурс, а молодые люди перестанут выискивать у себя несуществующие болячки и, оторвавшись от мамкиной юбки,отправятся в учебки,"учится военному делу настоящим образом" © ,на радость своих девушек и мам.

Dr.Shooter
В борьбе за правое дело-все средства хороши

Мне Маркса жаль: его наследство
свалилось в русскую купель.
здесь цель оправдывала средство
и средства обосрали цель.

(с)Губерман

Dr.Shooter
В борьбе за правое дело-все средства хороши

Нет.

Кречет

Мне Маркса жаль: его наследство
свалилось в русскую купель.
здесь цель оправдывала средство
и средства обосрали цель.

(с)Губерман

Лучше, мне кажется купель пожалеть, засранную таким счастьем и предыдушим владельцем.

Уважаемые господа демократы,ренегаты,диссиденты и прочие плебеи и фавны 😀 Ещё раз, убедительно, прошу не сваливать тему во флейм. Откройте свои темы о марксах и губерманах и резвитесь там. Не заставляйте меня,после БД,вместо отдыха махать тут шашкой 😛

Читал, много думал.
Как мне кажется необходимо плотно заниматься не только малочисленными, элитными "спец" и пр. подражделениями, но и обычной массовой пехотой и иже с ней.
Ибо войну в целом выигрывает именно она.
А у нас как денёюжка лишняя вдруг появится - так сразу в СпН...
Хорошо, конечно, но...
У амеров пехоту от спецов зачастую хрен без нашивок отличишь.
Все экипированны от и до.
С ВВ можно деньги снять и в ВС перенаправить. А то они сейчас на мой взгляд в неоправданном шоколаде.

paradox
давайте по теме. причины кризиса:

ИМХО Отсутствие профессионализма и порядочности у руководителей высшего звена (ни целей определить, ни задачу поставить, ни ответить за свои решения). Все остальное - вторично.

Lionid_g

ИМХО Отсутствие профессионализма и порядочности у руководителей высшего звена (ни целей определить, ни задачу поставить, ни ответить за свои решения). Все остальное - вторично.

paradox
ну так я и говорю- посокращать нафиг

Сократить рост персон по самые уши. 😛
Но, кто возьмется за сие деяние? Ведь чай не армяне.

EvilShooter
Читал, много думал.
Как мне кажется необходимо плотно заниматься не только малочисленными, элитными "спец" и пр. подражделениями, но и обычной массовой пехотой и иже с ней.
Ибо войну в целом выигрывает именно она.
А у нас как денёюжка лишняя вдруг появится - так сразу в СпН...
Хорошо, конечно, но...
У амеров пехоту от спецов зачастую хрен без нашивок отличишь.
Все экипированны от и до.
С ВВ можно деньги снять и в ВС перенаправить. А то они сейчас на мой взгляд в неоправданном шоколаде.

С МЧС тоже, снять пора. Тема есть на форуме - чем занимаются?
Есть пожарные (быш. МВД), гражданские спасатели.
А МЧС как ведомство - батареи на самолётах возить?
😞

Dr.Shooter
Немного не понял термин "контрактный призыв". Вы имеете в виду добровольный призыв, изъявивших ЗАЩИЩАТЬ РОДИНУ новобранцев, с последующим заключением контракта,или призыв по контракту лиц уже отслуживших в рядах ВС РФ и желающих профессионально продолжить(возобновить) карьеру военного?
Было бы очень здорово,если престиж армии возрастёт до престижа послевоенных лет. Уровень боевой подготовки многократно возрастёт.В военные училища будет приличный конкурс, а молодые люди перестанут выискивать у себя несуществующие болячки и, оторвавшись от мамкиной юбки,отправятся в учебки,"учится военному делу настоящим образом" © ,на радость своих девушек и мам.

Dr.Shooter прав.
Пока престиж силовых структур (и ответственность за поддержание этого престижа) не возрастут в разы - России не выдюжить.
Все мы это знаем - с такими границами и территорией, без армии стране - крышка.
Это надо признать и проблему решать. Время есть. Немного.

про контрактников- СЕЙЧАС для оздоровления армии надо отказаться от призыва- и даже если призыв сохранить- платить нормальные деньги и подписывать контракт, в котором будет прописана ответственность государства за полученный уровень боевой подготовки- с правом через суд требовать соответствующего обучения.
кстати, надо больше прав и сержантам.
можно, между прочим и физические наказания вернуть...

paradox У них существует паралельная армия наёмников.

Силовые структуры, армия находятся в том состоянии которое нужно их хозяевам, наверняка в марионеточной армии Ирака таже картина и близкий уровень выплат.

у них это у кого?
не понял вашего поста, если честно...
сомневаюсь, что Хуссейну нужно было такое состояние армии, когда электроника ПВО не смогла стрелять по американцам, а СУ 24 с противокорабельной ракетой- от которой, кстати, авианосец вряд ли бы увернулся- не вылетел по причине заболевшего(коррупцией!) летчика...

paradox
для оздоровления армии надо отказаться от призыва...

Отстали Вы лет на 15-20. Меня за такую мысь высказанную вслух на совещании офицеров (тогда сие мероприятие было модным) в 88 году г.п Родин (др.шутер должон быть наслышан о сей персоне ибо керував он ГПУ РВ СН) обещал лишить воинского звания лейтенант и предать суду чести (но нач политотдела дивизии не смог собрать судей, все на него забили, а командир одного из полков ракетных, который был председателем суда, сказал,- "я и сам так думаю, за что же его судить, если у него есть смелость об этом говорить?", дивизия у нас такая была - веселая). 😛

я так сказал на комсомольской конференции в баку- и даже привел рассчеты- з\п получалась тогда порядка 160-180 рублей чистыми рядовому- в 1985 году.
комбат пообещал на обратном пути сбросить с поезда.
пили мы с ним под новый год водку , вспоминали этот случай.

paradox Речь шла о современной проамериканской армии Ирака которая усиленно борется с "иракским фашизмом" или как там называют оккупанты местное сопротивление, охраняет своих хозяев в "зелёной зоне" и трубопроводы.

За скромное вознаграждение в размере от 100 до 300 долларов, примерно такое же содержание назначенно их колегам в РФ.

это немножко разные вещи. к тому же там та жа проблема с идеологией...

Ангелов, приветствую Ваши трезвые высказывания,очень отрадно! Только не путайте АРМИЮ и остальные военнизированные образования... И EvilShooter, и ОРДЫНЕЦ -"попали в десятку". Что такое ВВ, МЧС и прочие опричные образования -это реальные структуры,созданные нынешней властью для своей защиты от справедливого народного гнева, вызванного антинародной социальной политикой государства. МЧС-не только "добрые спасатели", кроме самолётов и вездеходов у них на вооружении танки, БМП и хорошо обученные солдаты со стрелковым оружием. Зачем,спрашивается это надо,от каких черезвычайных ситуаций надо перестраховываться?
Я уже писал,что зряплата офицера ФСБ моего ранга приближена к 30 тыр.
Делаем несложные выводы,что,пока из нашей страны высасываются ресурсы,мозги и прочий потенциал, извне нам ничего не грозит(кто же режет курицу,несущую золотые яйца?),важные дипломатические вопросы-просраны(слава Богу ещё не все!),с ближайшими соседями и дружественными странами отношения становятся всё хуже и хуже,поэтому армия(неукомплектованная,коррумпированная,голодная и босая)-не нужна... 😞 Нужна полиция(как её не назови!),дабы народишко,одурманенный грошовыми,дебильными шоу, голову шибко высоко не поднимал.
Очень больно и опускаются руки, всё это наблюдать, зная,что изменить эту ситуацию самому невозможно...

Dr.Shooter
...Что такое ВВ, МЧС и прочие опричные образования -это реальные структуры,созданные нынешней властью для своей защиты от справедливого народного гнева...

Dr.Shooter
...вызванного антинародной социальной политикой государства.

Dr.Shooter
МЧС-не только "добрые спасатели", кроме самолётов и вездеходов у них на вооружении танки, БМП и хорошо обученные солдаты со стрелковым оружием.

Dr.Shooter
Делаем несложные выводы,что,пока из нашей страны высасываются ресурсы,мозги и прочий потенциал...

...Очень больно и опускаются руки, всё это наблюдать, зная,что изменить эту ситуацию самому невозможно...

Dr.Shooter
зная,что изменить эту ситуацию самому невозможно...

Говорят, Рохлин хотел изменить... И мог...
Что стало - всё знают...

EvilShooter
Говорят, Рохлин хотел изменить... И мог...
Что стало - всё знают...

Кстати, почитайте Миронова Вячеслав Николаича. Боевой офицер, участник БД в ЧР, видевший Рохлина "в деле".

na4alnik, Вы наверное в ВВ служили(и где это я упомянул,что они только созданы?),что за юношеский максимализм? Я ни сколько не хочу умалять надобность ВВ и МЧС,я лишь упомянул о их "дополнительных функциях". По поводу оружия и бронетехники в МЧС,информация о служившем там коллеге(недалеко от Химок),а Вы думаете,что показывают по телевизору всё? 😀
Рохлина убили не просто так,это любому очевидно. Я его,как офицера, уважаю прежде всего за причину отказа получения звания Героя России.

Dr.Shooter
и где это я упомянул,что они только созданы?

Dr.Shooter
что за юношеский максимализм?

Dr.Shooter
Я ни сколько не хочу умалять надобность ВВ и МЧС,я лишь упомянул о их "дополнительных функциях".

Dr.Shooter
По поводу оружия и бронетехники в МЧС,информация о служившем там коллеге(недалеко от Химок),а Вы думаете,что показывают по телевизору всё?

Dr.Shooter
Рохлина убили не просто так,это любому очевидно. Я его,как офицера, уважаю прежде всего за причину отказа получения звания Героя России.

Не в курсе, сколько людей в Грозном в январе 95го положили под его "мудрым" руководством?

ребят, а мне озвучивали мнение, что настоящий офицер тот, который обкатался в бою. есть такая тема?

Не буду исправлять,ВВ мне надо было вывести в отдельную подгруппу 😊 ,но суть от этого всё рано не изменится. По поводу потерь-сложный и неоднозначный вопрос, но у него хватило духу признать это. А то,что он не раз "обкатался" в бою - это без комментариев.

>>Что такое ВВ, МЧС и прочие опричные образования -это реальные структуры,созданные нынешней властью для своей защиты от справедливого народного гнева, вызванного антинародной социальной политикой государства>>

Мдя, тяжело-то как каждому объяснять...

Вот когда ВВ еще и зоны охраняли, все считали, что они только этим и занимаются. А мало кто знает, что первыми ликвидаторами в Чернобыле были военнослужащие ВВ, которые эту АЭС охраняли.

А кто у вас будет ракетные заводы охранять, танковые полки что ли? У них задачи другие. Вы сначала все-таки получше историю внутренних войск изучите, прежде чем так категорично говорить о их карательных функциях.

С уважением,

Стрела Примером русского офицера на сегодняшний день является Квачков.

Есть русские офицеры которы шли в добровольческую армию и воевали с оккупантами, а есть суки которые шли в услужение к оккупантам за миску баланды.

Я думаю не так трудно отличить русского офицера, от полицая.

na4alnik Заканчивай русофобией страдать, с тобой всё ясно.

Рохлин - враг, он ничего не сделал для спасения русских в Грозном, косвенно соучаствовал в геноциде.

Во первых Рохлин давно мёртв. Если для Вас мертвец является врагом,то это попахивает клиникой. И в каком геноциде он, интересно, участвовал,маленького,но гордого чеченского народа?

Прочитал все 6 страниц. В армии 7 месяц - офицером начмедом - после гражданского ВУЗа - на 2 года призван из запаса - косить не собирался:
а) - нужен мед. стаж (как раз 2 года)
б) - нельзя же до 27 лет ничего практически не делать и косить от армии.

Здесь вполне терпимо - работа, ну скажем, наподобие охраны - по зарплате, знаний хватает.

Как понял - самое главное - сохранить себя, свою личность, не поддаться повседневности и серым будням, как следствие - увлечению алкоголем (хотя это относится в той или иной мере ко всем подобным профессиям - милиция, охрана, хирурги :-) - везде, где присутствует элемент перманентного стресса.

Что по моему мнению стоит изменить в армии:
1. переход на контракт - время фараоновых армий рабов прошло давно. Всегда актуальнее большой пряник и маленький кнут, а не наоборот. З/п ряд - ок 9т.р
офицеру - ок. 17т.р.
При таких зарплатах запросто можно упразднить текучку и перевести в НЗ продовольственную и вещевую службу (и воровать неоткуда будет кому-то).

Можно также сократить значительно и мед. службу - опять же с сохранением НЗ.
Так как в части практически все офицеры покупают, к примеру, ботинки сами - выбрать можно толково и действительно хорошую обувь, а не кирзу. То же относится и к форме. Многие скажут - мол, партизанщина и т.д. А на вещскладе, однако, зачастую, кроме тельного (не нужного к примеру многим) ничего нет. Ну и спрашивается, что лучше?

С уважением, л-т tozik

Ну и снова возвращаемся к тому же вопросу.
"Кадры решают всё".(С)ИВС
Уже отмечено , что тупое повышение зарплаты не приводит к сногсшибательным результатам ни в одной структуре.
А дураков и нездоровых карьеристов можно было на службу просто не брать...

Uzel
А дураков и нездоровых карьеристов можно было на службу просто не брать...

Других нынешним керувателям просто ненужно.

Леонид,помню этого "бравого парня",но очень смутно. Все эти "деятели РВСН" отображены в книжке(по моему Пухова) "За щитники". Вообще у меня к замполитам старая лубоффф... Даже на гражданке они мне постоянно дорогу переходят 😞 Но,это уже личное.

армия..........вы про какую? глазами офицера или солдата? кого защищает солдат? Родину? а что это? Потанин, Фрадков, Ельцин Немцов и иже с ними вплодь до Вольфовича? а ему это нужно? по моему нет. по сути молодой парень еще ничего предосудительного в жизни не сделал, а его наказали тюрьмой на 2 года. с последующим поражением в правах. ему труднее после армии получить образование, найти работу, его более удачливые сверстники не теряли даром эти 2 года.......
армия для солдата хороша только тем, что дает бесценный опыт придуривания. именно этой способностью придуриваться и не попадаться по сути отличается дембель от духа.
офицеры....дедовщина...а оно им надо? нет, у офицера на уме только убраться побыстрее из вонючей казармы, от дебилов-солдат к себе домой. там семья, заботы и больба с жизненными трудностями и женой. но и солдат оставить без присмотра нельбы, потому что они дебилы. на этой основе делигирования присмотра и возникла дедовщина. Много вы знаете умных, образованных офицеров? я нет. потому что идут в армию от безисходности и нищеты маленьких поселков и городков. я говорю об армии в целом а не отдельных "элитных" подразделениях и частях.
в теперешнем виде, любить армию может только человек никогда сам не служивший.....
что делать? тут наверное много мер, и немаловажная из них, как мне кажется, принятие закона о невозможности занимать любой мало мальски значимый пост в гос. структурах если в армии срочную не прошел.

И, по Вашей логике, в госстуктурах у нас будут придуривающиеся дебилы. 😛

Док

Uzel
Ну и снова возвращаемся к тому же вопросу.
"Кадры решают всё".(С)ИВС
Уже отмечено , что тупое повышение зарплаты не приводит к сногсшибательным результатам ни в одной структуре.
А дураков и нездоровых карьеристов можно было на службу просто не брать...

Однако набрать достойные кадры без достойной оплаты весьма проблематично,ИМХО.

14771
...способностью придуриваться и не попадаться ...потому что они дебилы. ...умных, образованных офицеров? я нет.

закона о невозможности занимать любой мало мальски значимый пост в гос. структурах если в армии срочную не прошел.

Т.е. в госструктурах нужны придуривающиеся дебилы?

Док

Сергей,интересно пишете,но слегка однобоко...Для меня Родина-это не вольфычи и остальная мразь,а прежде всего наша земля,политая кровью наших предков и простые люди,живущие на ней, нуждающиеся в трудный час в защите. Это не пустые партийные лозунги. От кажущейся тишины, на мировой сцене, угроза Отечеству не исчезнет.
Кстати "бесценный опыт придуривания"(я бы сказал зашаривания) 😛 тоже дорогого стоит,не так ли?

Если срочный призыв не упразднят,то я тоже буду только рад тому,что разным мажорам,папенькиным сыночкам,чтобы в будущем стать дипломатами,большими чиновниками и т.д., придётся пойти в армейку,нюхнуть хотя бы кирзы(правда сомнительно,чтобы их отправили в мотострелки 😞 ). Более чем уверен,что это пойдёт им на пользу.

Dr. Watson

Т.е. в госструктурах нужны придуривающиеся дебилы?

Док

а вы в армии когда служили?
придуриваться, не значит быть дураком. это первое.
второе. сейчас, когда все почти стараются избежать армии, туда попадают или клинические идиоты, или те, кто по каким либо причинам не смог отмазаться. напр. из-за отсутствия денег. в любом случае, это дети наиболее бедных слоев российского общества. возможно в будущем, когда солдат срочник перестанет быть рабом в результате правовой и других реформ ситуация изменется.
что же касается госструктур, то идиотов там хватает и не служивших. но...если уж ты хочешь делать карьеру в стране, будь добр выполнить обязательное условие - служба в армии. по моему вопрос надо ставить так.

Не обольщайтесь, нюхать они будут по прежнему кокаин (кто любитель), а не кирзу. "Пройдут срочную службу" в придворных военных учебных заведениях, как сыновья Фрадкова, Патрушева и Иванова а Академии ФСБ, в Военном институте иностранных языков и прочих.
Или вариант, как у моего однокласнника, он к 19 годам окончил ПТУ и был классным столяром-плотником, в 1993 году договорился с каким-то генералом, что сдает документы в военкомат, там их отправляют в часть, он строит и отделывает генералу дачу из материалов заказчика и с чернорабочими - солдатами, сдает объект и остальное время живет дома без документов, а его документы "служат" в части.
Он все построил за 10 месяцев, оставшееся время жил дома,работал где и раньше, а в положенный срок поехал в часть и забрал свой военный билет с отметками о прохождении службы.
Р.S. неизвестно, кому будет хуже от нахождения в армии мажоров и детей больших родителей - им или армии.

Dr. Watson
Т.е. в госструктурах нужны придуривающиеся дебилы?

Dr.Shooter
Сергей,интересно пишете,но слегка однобоко...Для меня Родина-это не вольфычи и остальная мразь,а прежде всего наша земля,политая кровью наших предков и простые люди,живущие на ней, нуждающиеся в трудный час в защите. Это не пустые партийные лозунги. От кажущейся тишины, на мировой сцене, угроза Отечеству не исчезнет.
Кстати "бесценный опыт придуривания"(я бы сказал зашаривания) 😛 тоже дорогого стоит,не так ли?

а для меня родина это прежде всего именно эти вольфочи и прочие......потому что именно они принимают решения, они навязывают нам нашу жизнь, они определяют и политику внутри страны и и вне ее. их влияние я чувствую каждую минуту. Возможно, правильнее было заменить родину на гос-во? но я считаю это словоблудием. Гос-во(Родина) это для меня сейчас кучка людей принимающих решения. по тому как эти решения отражаются на мне я и сужу про Родину. пример: вот авроде бы отдали часть земли Китаю. говорят территория спортная и прочия, и прочая...вас лично спросили? меня - так нет! и никого не волновало что думают по этому поводу жители россии. а ведь это наша земля. ...была... или вот - в Чечню средства идут потоком....а почему только им? что, где нибудь в Костромской обл. лучше люди живут богаче? по домам этого не скажешь. в Чечне как ни покажут, все кирпичные особняки, а в остальной россии крестьяне все больше в избах с удобствами во дворе проживают. Я не понимаю, почему мы должны отнимать у одних и отдавать другим все. Это что, репарационные выплаты за проигранную войну? или просто политика не для россии?

14771
армия..........вы про какую? глазами офицера или солдата? кого защищает солдат? Родину?...
в теперешнем виде, любить армию может только человек никогда сам не служивший.....
что делать? тут наверное много мер, и немаловажная из них, как мне кажется, принятие закона о невозможности занимать любой мало мальски значимый пост в гос. структурах если в армии срочную не прошел.

Любить армию ? Это что - женщина?
Как сказал один неглупый человек - гражданский долг может быть только у граждан , остальные могут пастись.
Речь идёт о создании Системы , где молодой парень придя в армию занимался бы боевой и политической (в какой-то мере) подготовкой, а не страдал хернёй всякой до дембеля.
Это не благотворительная богадельня .Там обязанностей больше чем прав.
Но главная проблема в том , что действительно , авторитет службы упал.Я огласен с Парадоксом , проблемы и пути выхода из кризиса он обрисовал правильно.

Вставлю свое.
Служил по призыву 1998-2000. Ремонтно-восстановительная база агрегатов авто.техники (Лен. ВО). Один батальон в 50-70 срочников, 4 батальона "в чемоданах". В двух словах - тоска смертная. Спецов-ПТУ`шников, у которых соотношение отремонтированного/сломанного при ремонте было выше 1/1, человек 5. В связи со знанием компа, в основном работал с бумагами у нач. штаба части. Скептикам, на тему штабной писарчук, могу сказать: да, служба не пыльная. Но на итоговых проверках регулярно получал благодарности и повышения не из-за близости начальства. И в караулы повышенной сложности пихали в первую очередь. Ну это так, вступление. А глобально... Рыба гниет с головы. Всю ту муть из Штаба ЛенВО, что постоянно к нам плыла, описать просто невозможно. Командующему в голову попадает жидкость желтого цвета, издается директива, отсылается по частям. И начинается шоу. Вот, захотелось разгородить зоны хранения внутри парка: срочники долбят ломами ямки в толстенном асфальте по центру дороги вдоль (!!) нее. Дорожка не шибко длинная - метров 500, но народу мало. Все год огораживали, вили спираль Бруно из колючки, варили забор. Вся часть этим занималась. А потом приехал Зам. командующего, сказал: все х..во, отдрючил командира, сходил в баньку с водочкой, утвердил план устранения недостатков и уехал. За все время моей службы машин, в основном ЗИЛ-131, было отремонтированно штук 10. Красили стенки по директивам, делали тумбочки для дневальных по директивам, клеили бирочки, пришивали бирочки, травили бирочки хлоркой, вообщем, мне жутко жаль потерянного времени. При увольнении, мне нач штаба сказал: "Ну, можем тебе дать сержанта на дембель, служил неплохо, но если обещаешь не подавать на нас в суд". На мое ???, оказалось, при увольнении, кому давали повышение, могли рассчитывать на дополнительную денежку, из-за увеличившегося автоматически положенного отпуска. И срочники наши, сразу после дембеля, судились с частью из-за этой фигни.

Сергей-эта кучка дерьма-не родина. Это наглые прохвосты,дорвавшиеся до власти. Придет время и они за ВСЁ ответят.

Долб@ебизм в армии знаком каждому. Свободного времени у солдат от боевой,строевой и др. подготовок должно быть очень немного. Когда солдаты становятся предоставленными сами себе,то происходят некоторые вещи,которые нормальному уму не понять. В результате командиры делают всё, для того,чтобы солдат занять хоть чем-нибудь. Если солдат предоставлен сам себе и его плющит от лени,возникают прямые предпосылки к возникновению разных преступлений. Глупый командир скажет траву красить,сугробы равнять по высоте,ширине и углу и многое другое. Умный добьётся,чтобы солдаты делали что-либо на пользу части(зачастую конечно для себя 😞 ). Если молодой солдат не дурак и что-то может,он никогда не пойдет в наряд на хоздвор(хотя тоже нужное дело). У нас в караулы ходила "элита":знающие уставы,хорошо стреляющие(стреляли 2 раза в неделю) и в общем толковые ребята.

Dr.Shooter
Сергей-эта кучка дерьма-не родина. Это наглые прохвосты,дорвавшиеся до власти. Придет время и они за ВСЁ ответят.

это голимая агитка в стиле "...наши дети будут жить при коммунизме..." а я про жизнь говорю. ни хрена они не боятся, и ни за что отвечать не будут. это нам, обычным жителям страны придется за все отвечать, и все расхлебывать......по справедливости сказать - так было всегда.

Блажен,кто верует...

Ну, насчет ответят... не припомню случая чтобы в нашей стране НЕ ответили проходимцы у власти. Всегда наказание было ужасным. Если припомните случай - доложите по форме 😊

Dr.Shooter
Придет время и они за ВСЁ ответят.

Поддерживаю.Во времена моей срочнои службы пришло предложение присягнуть еше один раз,на сеи раз независимой стране.Обьяснил просто и доходчиво про двоиную присягу.Отстали,но дополню,за мнои родственник стоял, очень скажем так авторитетныи в МО.

paradox,мне стыдно за то,что вы ляпнули,извините,напоминает дешевую провокацию!
Я присягал СССР, Присяге своей не изменил,не испугался неизвестности, сбежав за рубеж, или на гражданку(туда где потеплее!), мне по херу как назовут МОЮ Родину(см. выше моё понятие РОДИНА) кучка ублюдков-изгоев от коммуняк, или либерасто-дерьмократов,я не пидор,или институтка,падающие в обморок от обиды "за державу". В том,подлом предательстве власти 1991 года нет моей вины, но у меня остался долг перед Родиной, перед своим народом, землёй и памятью предков. Родина всегда нуждается в моей защите,независимо от того болен я или нет, плохое ли у меня настроение, или нет, выдали ли мне пайковые,или нет.
Может и хорошо,что множество людей, подобных "власовцам", ушло тогда... Я не служу за что-то!Собачки-служат!А я РОДИНУ защищаю!
Честь имею!

Feel_wings
Ну, насчет ответят... не припомню случая чтобы в нашей стране НЕ ответили проходимцы у власти. Всегда наказание было ужасным. Если припомните случай - доложите по форме 😊

Этим двоим, в числе первых, в зубы телогреечки, "да на лесосеку, или в солнечный Магадан",а нынешнего к ним в бригадиры, нехай там потрудятся,почифирят, "покалякают о делах своих скорбных".

na4alnik
============================================
Вот "кукурузника" сняли - было дело. После него ни одна держиморда ни за что не ответила. Ладно, генсеки-то сами подохли, а "меченый", а беня? Кто хоть за что-то ответил?

Меченый не проходимец, просто тряпка. У ЕБН`а все впереди, возможно. ВВП, кстати, сразу после прихода к власти выдал ЕБНу индульгенцию, что противоречит... да всему противоречит. Но, это в ИРО или политику.

Dr.Shooter
!
Я присягал СССР,

Я не собираюсь оправдываться ни перед Вами,ни перед кем бы то ни было. Я прав и уверен в этом,как уверен был тот офицер-пограничник из "Государственной границы",в трудный и смутный для Родины час, не сбежавший,подобно многим "капиталистам", а оставшийся защищать её границы.
В 1993 году,тогда ещё курсант, я и многие мои товарищи,не желая принимать присягу радяньской украине(нас пытались оставить там,разными соблазнительными посулами и заманухами) уехали на Родину,в Россию,где и продолжили обучение.
Я не пойму,в чём суть навязанного Вами ярлыка бесчестья? Никакую другую присягу не принимал,во многом поддерживаю нынешнюю (не до конца разложенную и добитую) КПРФ,никому не изменял и до сих пор надеюсь, что союз свободных республик(как бы он не назывался,независимо от количества республик в его составе),пусть не в моей жизни,но будет. Россия-мать объединит вокруг себя всех РУССКИХ(не по национальности, а по духу!). Многие, заблуждающиеся ранее, не говоря про это вслух,постепенно доходят до этого.
Были и такие курсанты(не стоит их винить смертным судом...),кто наспех,по дури,приняв присягу украине,потом приезжали обратно. Честно говоря, мне было их жаль,в курсантском кругу от них воротили нос,но русский человек тем и отличается от многих других,что умеет прощать...

я Вас не призываю оправдываться. Вы затронули тему возрождения армии. Я ответил, что её возрождение возможно только после нравственного очищения.
Моя супруга, например, ни тогда, ни сейчас не поддерживала КПСС-КПРФ.

Вот то-то и плохо- что присягу Вы давали одному- а служите другому.
И ещё хуже- служите капиталистам- а поддерживаете коммунистов. Ну и как на Вас положиться?
Офицер в фильме со своей совестью пусть сам разбирается.

Повторю свой пост- если непонятно- перейти конечно можно- но только надо с обещаниями разобраться и не расбрасываться.
Если бы все офицеры были верны своей присяге и после развала ВСЕ уволились- развал бы кончился.

Вы опять ждете- что кто придет и обьедит союз- тогда так ваша прямая обязанность была- ещё в 91 этот союз защищать с оружием в руках.
Не верю таким защитникам- снова отсидятся.

КПСС была сильна не партийными бонзами грабившими и дискредитирующими её,а своими рядовыми коммунистами(такими,как мой отец),уверенными в своём правом деле.
Приведу, случайно обнаруженную, актуальную и поныне статью из Советской России, с автором можно в некоторых вопросах и поспорить,но,думаю в целом он прав.

ОРУЖИЕ ОФИЦЕРА

ИЗМЕНИЛИ ЛИ ОФИЦЕРЫ СВОЕЙ ПРИСЯГЕ?

'НЕТ!' - считает подполковник запаса А. БЛИНОВ.

Воистину революционная фраза нас погубит, как неоднократно предупреждал Владимир Ильич...

В дни советских праздников и проведения общественных мероприятий я надеваю свою военную форму с погонами подполковника Советской Армии. И вот тогда мне приходится выслушивать не только добрые пожелания. 'Это вы, офицеры, предали Советский Союз! Вы изменили присяге. Если бы вы, военные...' Время от времени обвинения такого характера появляются на страницах периодической печати. Обычно их авторы - гражданские люди. Они высказывают благородное возмущение неправильным поведением офицеров, которые не спасли государство, дружно разваливаемое совместными усилиями иностранных спецслужб и родного правительства при активном участии советского народа и заинтересованном попустительстве партийной элиты.

Я полагаю, что имею право на ответ. Годы моего обучения в военной академии пришлись на распад Союза. Был одним из тех, кто поднял офицеров Киевского гарнизона на протест против принуждения к принятию украинской присяги. Представлял Военную академию ПВО Сухопутных войск на I Всеармейском офицерском собрании. Именно там понял, что армия бессильна решить проблемы общества. Подал рапорт об увольнении.

По результатам защиты моей дипломной работы государственная комиссия записала: 'Ввиду актуальности, оригинальности и глубины разработки темы целесообразно предоставить возможность работать по избранному направлению'. Мне прочили адъюнктуру. Надо было пойти и покаяться в политических грехах. Не пошел. Был направлен в дальний гарнизон на должность командира зенитной ракетной части. Оттуда и уволился в 1993 году, так и не сменив кокарду с красной звездой на бандеровский 'тризуб'.

Слово 'офицер' имеет тот же корень, что и слово 'официальный'. Офицер - это не кондотьер, не разбойничий атаман, он официальное лицо, состоящее на службе государства. Его обучают и воспитывают так, что действовать он должен только 'по приказу Советского правительства', как было сказано в советской присяге.

Заметьте: не 'по приказу Родины', не 'исполняя волю народа' и даже не 'по велению долга'. Указывается вполне конкретное юридическое лицо: Советское правительство. Представьте, что будет, если там написали бы: 'Я всегда готов, если сочту необходимым, выступить на защиту своей Родины...' и далее по тексту.

Арестовали товарища Тухачевского - решил, что это угрожает Родине, и выступил в защиту товарища Тухачевского. Арестовали товарища Берия - выступил в защиту товарища Берия. Отправили в отставку товарища Хрущева - заступился за товарища Хрущева. Сняли с поста товарища Горбачева - вступился за товарища Горбачева. И хорошо, если силами вверенной мотострелковой роты. А ну, если командир подводного атомного ракетоносца?..

Потом выяснится, что решение об отставке было не таким уж необоснованным. А ракеты с ядерными боеголовками уже улетели.

Это с формальной, правовой точки зрения. Но мы же не формалисты, правда? Мы, офицеры, все такие умные, что способны предвидеть все на несколько лет вперед. Политики, аналитики, партийные и государственные деятели, обладающие полной информацией, не могли понять, что в стране творится, а мы, офицеры, должны были сразу разобраться. Причем, все одновременно принять правильное решение и начать спасать Родину каждый в меру своего понимания и своих возможностей. На этот случай имеются даже подходящие положения уставов: 'Каждый военнослужащий несет личную ответственность за защиту своей Родины' и 'Недостаток информации не снимает с командира ответственности за принятие решения'.

Теперь попробуем представить действия офицеров по спасению Родины с чисто технической стороны. Предположим, я - командир танкового полка. Поднял я свой полк и двинул его из-под Могилева на Москву. На карте - судьба страны, я помню присягу. Заправлять танки и кормить солдат буду по законам гражданской войны за счет местных ресурсов. Нескольких негодяев, которые заявили, что это бунт, я запер на гауптвахте.

На окраине ближайшего городка мне пришлось дать команду прикладами разогнать толпу демократически настроенной общественности, которая имела свои взгляды на пути решения судеб страны. Сражение с истошно визжащими демократками боевого духа солдатам не прибавило. Вечером мне доложили, что несколько десятков воинов и пяток офицеров дезертировали вместе с оружием.

Ой нет, не так. Мы же договорились, что все наши офицеры не знают сомнений, а солдаты готовы умереть за отцов-командиров. В общем, у меня есть полк оловянных солдатиков. Или все-таки живых людей?

В два часа ночи меня разбудили и доложили, что прибыл офицер из штаба округа. Он сообщил, что в пятидесяти километрах впереди установлены минные заграждения, прикрытые огнем противотанковой бригады, что огневые позиции заняли реактивные системы залпового огня, к вылету готовы вертолеты и штурмовики.

Что мне делать: стреляться, сдаваться или бросать свой полк в безнадежный бой? Я ведь не сам буду Родину спасать, а жизнями двадцатилетних пацанов.

Кстати, это хорошо, если нас честно предупредят о грозящих неприятностях. Когда на вас прет танковый полк, его, как правило, стараются не дразнить предварительными уведомлениями о готовящихся против него действиях.

Поэтому более вероятно, что меня разбудит не парламентер, а рев реактивных снарядов.

Кстати, именно по этой причине, если бы хватило у меня безрассудства предпринять предполагаемую операцию, я вряд ли ограничился бы в отношении тех, кто откажется следовать за мною, арестом на гауптвахте. Иначе через полчаса у меня три четверти полка предпочтут отсидеться на гауптвахте, а не участвовать в сомнительном предприятии. По той же самой причине я, скорее всего, не стал бы допускать прямого контакта личного состава с 'демократической общественностью'. Пулеметные очереди поверх голов расчистят путь танковой колонне быстрее, чем необученные и не оснащенные соответственным образом солдаты.

Жестоко? Но давайте вспомним, чем закончились в Москве в октябре 93-го радостные хождения под красными знаменами, а также героический штурм мэрии и телецентра.

Тут уж одно из двух: или войну вести, или гузном трясти.

Я пишу все это с тем, чтобы потом задать своим решительным товарищам вопрос: вы готовы сегодня, начав вооруженную борьбу, вести ее со всей беспощадностью? Вы готовы расстреливать своих подчиненных за дезертирство? Расчищать путь колонне пулеметными очередями? Вы вообще уверены, что сегодня ваше выступление встретит поддержку, а не захлебнется в пролитой вами крови?

А не прольете кровь вы - безжалостно расстреляют вас. Как расстреливали в 1905 году мятежный крейсер 'Очаков'. Как расстреливали в 1993-м защищавший Конституцию Верховный Совет.

Так что же произошло у нас в стране, начиная с августа 1991-го и заканчивая октябрем 1993-го? Была, конечно, растерянность, было и прямое предательство советской присяги. Но я убежден: основным фактором, сдерживавшим советских офицеров от вооруженного выступления, было чувство ответственности. Понимание того, что политические и экономические проблемы оружием не решаются. 'На штыки можно опираться, но сидеть на них нельзя', - говорил Наполеон Бонапарт. Именно поэтому советские офицеры не смогли применить оружие в 1991-м. А российские (россиянские) офицеры, не дрогнув, расстреляли безоружных людей из танков в 1993-м.

Я был делегатом I Всеармейского офицерского собрания, на котором присутствовали авторитетные и грамотные офицеры со всего Союза. Их собрала в Москве именно забота о сохранении Союза ССР. Там стало ясно: силой армии ничего решить невозможно. И на столы командиров стали ложиться рапорты об увольнении. Мы уходили, потому что не могли выполнить свой долг.

Или кто-то считает, что мы должны были застрелиться? За всех не ручаюсь, но я буду драться до последнего.

Ведь спасать можно по-разному. Одно дело, например, замерзающий человек. Его тормошат, трут лицо, на него кричат: 'Поднимайся! Иди! Не спи!'

Другое дело - когда перед вами лежит человек, выпавший с третьего этажа. Тормошить и заставлять его идти не стоит. Согласитесь, что аналогия достаточно точна. У государства сломаны кости, порваны связки, сотрясение мозга...

Когда в октябре 1993 года шел штурм Останкина, я сидел у телевизора и грыз кулаки: неужели они не видят, что все это провокация, что ситуация контролируется Ельциным? Не поехал я в Москву. Что хотите думайте, но не поехал. Красиво умереть? За кого? За Руцкого с Хазбулатовым? Ведь именно эти два деятеля являлись на тот момент персональным воплощением советского руководства.

К сожалению, не помню фамилии того замполита роты, который повел солдат на помощь Верховному Совету. Роте перекрыли дорогу. Застрелился парень. Потом генерал Варенников вручил свою Звезду Героя его семье.

Невозможно осуждать человека, достойно принявшего смерть во имя нашей идеи.

Но пуля в лоб - не путь к победе. Офицер должен был понимать: взявшись за оружие, надо быть готовым к его применению. В.И. Ленин предупреждал, что нельзя играть в восстание. И тем более об этом обязан был знать человек, избравший военную службу своей профессией.

Я до сих пор не вижу смысла в нападении подполковника С.Н. Терехова на штаб Объединенных Вооруженных сил СНГ во время октябрьских событий в Москве. Мне, кстати, случалось не раз говорить с ним на эту тему, но внятного ответа я не получил.

Захватить оружие? Но что такое еще полтора десятка автоматов и пяток пистолетов против Таманской и Кантемировской дивизий?

Использовать узел связи для обращения к войскам? Но разве Станислав Николаевич не знал, что даже самые пламенные его призывы не прозвучат на гарнизонных плацах, а тихо лягут на столы командующих округами? Или он всерьез считал, что он, подполковник, политработник, имеет безусловный авторитет для прошедшего огонь, воду и медные трубы на долгом пути к должности командующего генерала?

Разве он, пусть даже и политработник, но все же офицер, не знал, как организуются охрана и оборона узла связи, оснащенного засекречивающей аппаратурой? Не знал, что с началом 'событий' (а на деле - заранее) все воинские части не могли не быть переведены на усиленный режим охраны?

Но зато получился прекрасный предлог для развязывания рук карателям.

Что это было? Глупость? Провокация?

Что интересно, все эти внешне эффектные, но совершенно бессмысленные, неграмотные с точки зрения серьезной борьбы шаги предпринимались политработниками. Что, среди командиров не нашлось ни одного решительного? Нет, просто командиры привыкли отвечать за свои поступки. Человек, привыкший чувствовать в своих руках реальную силу, всегда думает, прежде чем ее применить. Или даже угрожать ее применением.

Применение силы, тем более вооруженной, - слишком серьезное решение, чтобы принимать его 'по зову сердца'.

Мне довелось ознакомиться с возмущенным письмом ветерана. Он считает, что командир предназначенного к расформированию авиаполка должен был поднять свой полк и нанести удар по предателям Родины.

Очень плодотворная мысль. Отбросим ненужные технические подробности вроде того, что самолеты готовят к вылету не сами летчики, а техники из ОБАТО (отдельный батальон аэродромно-технического обеспечения). Положим, два командира, авиаполка и ОБАТО, выступят единомышленниками.

Предположим, что полк с полной боевой нагрузкой взлетел. Предположим, что Московский округ ПВО будет радостно приветствовать четыре десятка боевых самолетов, самовольно идущих на Москву.

Итак, полк над Москвой.

Кого бомбить будем? Министерство обороны? Кремль? Или потребуем, чтобы супостаты и предатели собрались в назначенном месте и дисциплинированно ждали нашего праведного гнева?

Ну ладно, сметем мы с лица земли Кремль и пол-Москвы заодно. Отнесется ли российская общественность вкупе с мировым сообществом с сочувствием и пониманием к авиационным ударам по густонаселенному городу, к уничтожению памятника мировой архитектуры, символа русской государственности? У нас что, гражданская война уже дошла до такой степени ожесточения?

Что будем делать на следующий день? Бомбить Красноярск, Самару и Нижний Новгород или отбиваться от НАТОвских десантов, получивших повод для наведения у нас порядка?

Иллюзия 'чтобы взять власть, достаточно группы решительно настроенных людей' не менее опасна, чем иллюзия 'чтобы взять власть, достаточно победить на выборах'.

Сейчас нам надо начинать с самого начала. Не надеяться на быстрое решение, на 'кавалерийский наскок'. Не стоит ждать быстрой и решительной победы на парламентском поприще. На этой арене наш враг тренируется уже лет триста. Я не знаю пока, как мы достигнем победы, и когда это будет. Знаю, что воевать надо так, чтобы победить. А это значит, во всяком случае, без истерик и без 'революционной' фразы. Без всего, что мешает настоящей, серьезной борьбе.

Давайте вспомним о том, что для революционной замены общественно-экономической формации на более высокую, необходимы определенные условия, как объективные, так и субъективные. Объективные условия потому и называются объективными, что существуют независимо от нашего желания. Формированию объективных условий можно способствовать, можно препятствовать, но создавать их по своему хотению нельзя.

Вспомним, что революционная ситуация, являющаяся основой объективных предпосылок революции, включает в себя, во-первых, нежелание низов жить по-старому, а во-вторых, невозможность верхов управлять по-старому.

Можно ли сказать, что 'низы не хотят жить по-старому'? Нет. Активного неприятия существующего строя в массовых масштабах мы пока не наблюдаем. Отдельные акты сопротивления, как правило, ограничиваются экономическими требованиями и широкой поддержки не встречают. Значит, нет еще той 'крайней степени обнищания широких масс', которая формирует активное нежелание низов жить по-старому.

Можно ли сказать, что 'верхи не могут управлять по-старому'? Нет. Последние выборы президента показали, что ситуация вполне управляема. Верхи ситуацию контролируют и не доводят недовольство народа до точки кипения, во время 'спускают пар'.

Значит ли это, что надо сидеть, сложа руки? Тоже нет! Надо работать, но работать грамотно и обдуманно, делая то, что можно и необходимо делать сегодня. Что именно? Во-первых, разобраться, наконец, с теорией. Во-вторых, нести эту теорию в массы, 'соединять рабочее движение с социализмом'. Ленин писал: рабочие самостоятельно могут выработать только экономические требования; политические требования должны быть привнесены партией. Организовываться. Завоевывать авторитет в трудовых коллективах, профсоюзах, общественных организациях. Учиться работать в современных условиях.

Когда дует встречный ветер, корабль с прямым парусным вооружением вынужден стоять в порту и ждать погоды. Но умные люди ставят косые паруса и идут к цели переменными галсами.

Надо менять парусное вооружение и учиться ходить переменными галсами, не сбиваясь при этом с курса.

Что же касается обвинений в адрес советских офицеров, которые все поголовно 'изменили присяге', - обвинений, ставших уже почти ритуальными на страницах некоторых патриотических изданий... С видом благородного негодования плевать навстречу ветру, направление которого нас не устраивает, - занятие несложное, но привлекающее внимание. Беда только, что оно малопродуктивно и совершенно не способствует перемене погоды.

Оружие офицера - не 9-миллиметровый пистолет Макарова, а взвод, рота, батальон, дивизия... Десятки, сотни и тысячи жизней. Мировоззрение подчиненных - тоже его оружие.

Оружие офицера - это его опыт, его навыки, способность организовывать людей и управлять ими, знание законов борьбы и умение их применять.

Гневно требовать исторических поступков от других куда проще, чем совершать поступки самому.

В 1610 году, когда одни бояре признавали царя Василия Шуйского и другие присягали польскому королевичу Владиславу, третьи шли на Москву вместе с 'вором' Лжедмитрием, наш земляк, зарайский князь Дмитрий Михайлович Пожарский сказал: 'Ныне ни царя Василья, ни вора, ни королевича не слушать, а стоять за государство!' Это достойная позиция офицера.

Государство, за которое стою я, называется Союз Советских Социалистических Республик. Потому что я - советский офицер. Но есть и еще одно обстоятельство. В сочетании слов 'Советская Россия' существительным является все же 'Россия'. Останется Россия - мы сделаем ее советской. Не будет России...

Были времена, когда бывшие царские офицеры, убежденные монархисты, шли в Красную Армию. Не потому, что изменили своим убеждениям, а потому, что Советская власть спасала Россию, а их недавние единомышленники вместе с интервентами рвали ее на части.

Вот об этом нам тоже не забыть бы. Иначе - какие мы офицеры?

Газета 'Советская Россия'

Даже если мы с вами расходимся по поводу "подвалов" и Совдепии и урода- императора- имхо, мог бы работать только консультантом. Помог в трудную минуту- спасибо и на гражданку, книжки писать. Служить по совести не имел права.

Любителям веры в доброго царя, плиз создавайте свою тему.

Dr.Shooter
'

ВСЕ.
Не надо соплей о верности России- если новая Россия образование здоровое- найдутся идейные защитники НОВОЙ власти.
Нет- ещё лучше.
а так- Вы такой же держиморда на службе у "группки", как и мчс-фсб, по поводу которых вы так негодовали.

если будете тереть всех подряд, рискуете остаться в одиночестве...
чтобы бить врага, надо знать его в лицо.

Служить,но не прислуживаться. Я своё мнение уже сказал и выбор свой не менял(несмотря на то,что в то недоброе время я был ещё сопливым курсантом).

Это сообщение оскорбляет участников форума, я обязан: либо удалить его, либо пожаловаться модератору. Предпочитаю не выносить сор из избы.

Dr.Shooter
то недоброе время я был ещё сопливым курсантом).

Моя война ещё не закончена и я не собираюсь мириться с поражением. Разведчик в логове врага принесёт больше пользы,чем застрелившийся чистоплюй в белых,лайковых перчатках.
Я не оловянный солдатик,раненый в каску и слава Богу, моя нынешняя военная служба далека от холуйства и "держания морд"(хотя, не скрою, есть у нас предостаточно оборотней в погонах 😞 ). Я и мои коллеги,напрямую приносим пользу моей стране,армии,народу. и не наша в том вина,что дивидендами прежде всего пользуются "слуги народа".

а вот это отговорка.
если намерения благие но ведут не туда...
вы уж определитесь- либо вы служите этой системе- и тогда удачи вам - либо вы против этой системы- тогда на улицу и на баррикады.
и нашим, и вашим, за ... попляшем- нехорошо.
да и шпионы- разведчики у обычных военных вроде не в чести?

Я несколько раз писал рапорт на увольнение, с болью наблюдая за последними,предсмертными вздохами великой империи(не очень люблю это слово),но дальше моего стола он не уходил.
Тогда я понял,если я и мне подобные уйдут из армии, то кто же останется в ней? Зелёные лейтенанты поколения next, да дедушки,дослуживающие до максималки и ещё одной квартирки сыночку(дочери). И та и другая ветвь тупиковые.
Я не называю себя громко золотой серединой, но категорически неприемлю позицию нынешних властей, целующих в задницу определённые возрастные категории офицеров и определенные воинские(и не только) формирования.

Про разведчиков я сказал к слову,не воспринимайте буквально.

Алексей Юрьич, мне бы вот что хотелось узнать.........вот вы пишите что старший офицер вы. быстрое повышение по службе. вам 34 года. вы когда училище закончили, академию? в своих постах писали что 6 лет назад вроде майором были...я не путаю?
положим в 23 лейтенантом вас выпустили. +2 годв ст. лейтенант. +3 года капитан. Майора что то не вижу........не поясните? или сейчас быстрее и должность и звание дают?
Андрей Юрьевич, молодой он, многого не понимает...........

+2 капитан, +3 майор

Военная присяга Русской Императорской армии (до 1917 года)

Обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, перед Святым Его Евангелием в том, что хочу и должен Его Императорскому Величеству Самодержцу Всероссийскому и Его Императорского Величества Всероссийского Престола Наследнику верно и нелицемерно служить, не щадя живота своего, до последней капли крови и все к Высокому Его Императорского Величества Самодержавству силе и власти принадлежащие права и преимущества, узаконенные и впредь узаконяемые, по крайнему разумению, силе и возможности исполнять.
Его Императорского Величества государства и земель Его врагов телом и кровью, в поле и крепостях, водою и сухим путем, в баталиях, партиях, осадах и штурмах и в прочих воинских случаях храброе и сильное чинить сопротивление и во всем стараться споспешествовать, что к Его Императорского Величества службе и пользе государственной во всяких случаях касаться может.
Об ущербе же Его Императорского Величества интереса, вреде и убытке, как скоро о том уведаю, не токмо благовременно объявлять, но и всякими мерами отвращать и не допущать потщуся и всякую вверенную тайность крепко хранить буду, а предпоставленным надо мною начальником во всем, что к пользе и службе государства касаться будет, надлежащим образом чинить послушание и все по совести своей исправлять и для своей корысти, свойства и дружбы и вражды против службы и присяги не поступать, от команды и знамени, где принадлежу, хотя в поле, обозе или гарнизоне, никогда не отлучаться, но за оным, пока жив, следовать буду и во всем так себя вести и поступать как честному, верному, послушному, храброму и расторопному офицеру (солдату), надлежит. В чем да поможет мне Господь Бог Всемогущий.
В заключение сей клятвы целую слова и крест Спасителя моего. Аминь.

Офицер-пограничник из "Государственной границы" эту присягу нарушил.
Или кто-то не согласен?

paradox
вас это некоторым образом извиняет. кадровых- нет, ни коим образом.
обратите внимание- к тем, кто тогда уволился- или кто после пришел- у меня претензий нет.
я перебежчиков не люблю.
и плохо, что они остались.
Поскольку служил ( и жена тоже) до того- имею право на СВОЁ понятие о чести.

Из лейтенантского детства
Хорошо рассуждать о чести имея за спиной поместьеце.

И ещё о чести:
В РККА/СА служили те, кто присягал (нет не царю) а Временному правительству, т.е. в армии изначально изменники были?

paradox
ДА?
Подолью масла в огонь- а ответят ли за измену те офицеры и прапорщики, оставшиеся служить в армии после 1991 года?
Вы присягу того времени помните?
То-то. С себя надо начинать- а не с "кучек"
Моя жена, кадровый сотрудник КГБ, всегда очень скептически относившаяся к советской власти в принципе и к коммунистической идеологии в частности- тем не менее именно в 91 году уволилась в запас именно с таким обьяснением- " Я давала присягу один раз, другой стране и не умею разворачиваться на 180 градусов"
И много таких знаете?
Остальных по букве закона и духу офицерской чести- для начала- под суд.
потом поговорим о возрождении.

А разве в Россиии УЖЕ СЛУЖИВШИЕ присягали ещё раз?
Ну и раз о чести, то есть и честь гражданская - Вы налоги платите?
Да, да, той самой власти - поддерживаете, так сказать финансово?
Поддерживаете...

Серебряный
Военная присяга Русской Императорской армии (до 1917 года)

Офицер-пограничник из "Государственной границы" эту присягу нарушил.
Или кто-то не согласен?

А вот эту присягу он принимал в Красной Армии:
1. Я, сын трудового народа, гражданин Советской Республики, принимаю на себя звание воина рабочей и крестьянской армии.

2. Перед лицом трудящихся классов России и всего мира, я обязуюсь носить это звание с честью, добросовестно изучать военное дело и, как зеницу ока, охранять народное и военное имущество от порчи и расхищения.

3. Я обязуюсь строго и неуклонно соблюдать революционную дисциплину и беспрекословно выполнять все приказы командиров, поставленных властью рабочего и крестьянского правительства.

4. Я обязуюсь воздерживаться сам и удерживать товарищей от всяких поступков, порочащих и унижающих достоинство гражданина Советской Республики, и все свои действия и мысли направлять к великой цели освобождения всех трудящихся.

5. Я обязуюсь, по первому зову рабочего и крестьянского правительства, выступить на защиту Советской Республики от всяких опасностей и покушений со стороны всех ее врагов, и в борьбе за Российскую Советскую Республику, за дело социализма и братства народов - не щадить ни своих сил, ни самой жизни.

6. Если по злому умыслу отступлю от этого моего торжественного обещания, то да будет моим уделом всеобщее презрение, и да покарает меня суровая рука революционного закона

За дело социализма, понимаешь, и за освобождение трудящихся во всем мире.
За Советскую республику.
А та Россия, что его выучила в кадетском корпусе, в училище, чин дала и жалованье платила, пускай пропадает, не жалко.

ОРДЫНЕЦ

А разве в Россиии УЖЕ СЛУЖИВШИЕ присягали ещё раз?
......
Поддерживаете...

Поддерживаю- и сознательно- ибо не хочу реставрации БРЕЖНЕВСКОГО строя- тем более горбатого. И вижу личную выгоду от нынешнего строя.
но защищать с оружием в руках не намерен.
90-96- отсиделся в эмиграции, не поддерживал.

paradox
я Вас не призываю оправдываться. Вы затронули тему возрождения армии. Я ответил, что её возрождение возможно только после нравственного очищения.
Моя супруга, например, ни тогда, ни сейчас не поддерживала КПСС-КПРФ.

...

Ага, и тем самым обманула КПСС.
Но, впрочем, мы уже беседовали на эту тему.

Серебряный
А вот эту присягу он принимал в Красной Армии:
.

paradox
Это как раз меня более всего изумляет. Формально армия в любой момент должна встать на защиту СССР и социалистических завоеваний(?!)

Поддерживаю- и сознательно- ибо не хочу реставрации БРЕЖНЕВСКОГО строя- тем более горбатого. И вижу личную выгоду от нынешнего строя.
но защищать с оружием в руках не намерен.
90-96- отсиделся в эмиграции, не поддерживал.

Чем Леонид Ильич так Вам досадил?

ОРДЫНЕЦ

Ага, и тем самым обманула КПСС.

ОРДЫНЕЦ

Чем Леонид Ильич так Вам досадил?

Для справки: по возрасту я должен быть подполковником уже 2,5 года. Есть основания сомневаться в моей честности?

paradox
Почему? Её личные взгяды никак не сказывались на её отношении к работе- распоряжения партии она честно выполняла до дня увольнения и ни разу приказ не саботировала...
кончилась власть кпсс- кончилась и её служба. по её желанию.

ОРДЫНЕЦ
У коммуниста есть Устав (КПСС), там про кончилось ничего не сказано было

paradox
Советскую 80х- дословно не найдете?
Окажите любезность.

Вот эту?

Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников.
Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему народу, своей советской Родине и советскому правительству.
Я всегда готов по приказу советского правительства выступить на защиту моей Родины -- Союза Советских Социалистических Республик, и, как воин Вооруженных сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя СВОЕЙ КРОВИ И САМОЙ ЖИЗНИ для достижения полной победы над врагом.
Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся.

Уверены? По моему- после 77года в неё что-то про дело партии добавляли? Не помню, к стыду, точно- очень волновался,когда читал...

Когда-то понятие царь,отчизна,церковь были связаны воедино.Царь любил народ,народславил его.Последний царь не зря был прозван народом кровавым. Этот царь променял на бутылку и просрал всё,что можно было страну,жену,детей,корону и собственно себя,поставив некогда великую страну,на край гибели.
И чем была плоха первая присяга РККА? Что там было крамольного?
..........................
Россия выкормила,воспитала...
..........................
Серебряный, Вы с луны свалились? Или до сих пор считаете,что булки на деревьях растут? Всему богатству знать была обязана простому народу,на теле которого она паразитировала и который она бессовестно гнобила. Вы не находите,что сейчас наблюдается подобная ситуация? Все предпосылки для рождения нового царя(падишаха,султана-всё равно) уже созданы. Им может стать(а может уже стал?) какой-нибудь амбициозный миллиардер,купивший(или учредивший сам)титул,купивший и сформировавший своё окружение и армию наёмников,охраняющих и поддерживающих трон.
Вы предлагаете присягать такому царю?Для чего? Чтобы снова моя бедная страна захлебнулась кровью в гражданской войне?

Присяга времен раннего Ельцина:
ПРЕЗИДЕНТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
УКАЗ
от 5 января 1992 года
О ТЕКСТЕ ВОЕННОЙ ПРИСЯГИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Утвердить следующий текст Военной присяги Российской
Федерации:
"Я, (фамилия, имя, отчество), поступаю на военную службу и
присягаю на верность Российской Федерации и ее народу.
Клянусь соблюдать Конституцию и законы Российской Федерации,
выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и
начальников, возложенные на меня законным образом обязанности.
Клянусь, находясь на военной службе, быть честным,
добросовестным, достойно переносить связанные с ней трудности.
Мужественно, не щадя своей жизни, защищать народ и
государственные интересы Российской Федерации.
Клянусь не применять оружие против своего народа и законно
избранных им органов власти.
Обязуюсь проходить военную службу в любом месте на
территории Российской Федерации и соблюдать законы того
государства, на территории которого будут проходить военную
службу.
Если же я нарушу принятую мною Военную присягу, то готов
нести ответственность, установленную законами Российской
Федерации".
Президент
Российской Федерации Б. ЕЛЬЦИН
Москва, Кремль.
5 января 1992 года.

И современная, я ее принимал:
Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность
своей Родине - Российской Федерации.
Клянусь свято соблюдать ее Конституцию и законы, строго
выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и
начальников.
Клянусь достойно выполнять воинский долг, мужественно защищать
свободу, независимость и конституционный строй России, народ и
Отечество.
Примечательно, что обязательство всемерно беречь военное имущество, бывшее в Советской присяге, в присягу армии Российской Федерации не попало.

последние две присяги похожи на договор с дьяволом,подписанный кровью.

Серебряный
Примечательно, что обязательство всемерно беречь военное имущество, бывшее в Советской присяге, в присягу армии Российской Федерации не попало.

😀 😀 😀

Dr.Shooter
Вы предлагаете присягать такому царю?Для чего? Чтобы снова моя бедная страна захлебнулась кровью в гражданской войне?

Dr.Shooter
Когда-то понятие царь,отчизна,церковь были связаны воедино.Царь любил народ,народславил его.Последний царь не зря был прозван народом кровавым. Этот царь променял на бутылку и просрал всё,что можно было страну,жену,детей,корону и собственно себя,поставив некогда великую страну,на край гибели.
И чем была плоха первая присяга РККА? Что там было крамольного?
..........................
Россия выкормила,воспитала...
..........................
Серебряный, Вы с луны свалились? Или до сих пор считаете,что булки на деревьях растут? Всему богатству знать была обязана простому народу,на теле которого она паразитировала и который она бессовестно гнобила. Вы не находите,что сейчас наблюдается подобная ситуация? Все предпосылки для рождения нового царя(падишаха,султана-всё равно) уже созданы. Им может стать(а может уже стал?) какой-нибудь амбициозный миллиардер,купивший(или учредивший сам)титул,купивший и сформировавший своё окружение и армию наёмников,охраняющих и поддерживающих трон.
Вы предлагаете присягать такому царю?Для чего? Чтобы снова моя бедная страна захлебнулась кровью в гражданской войне?

Царь любил народ, народ славил его.... Имя и порядковый номер этого царя не подскажете?
Про Николая Второго - есть разные мнения, но в целом я с вами согласен.
Что крамольного в присяге РККА? Да ничего, в общем-то, кроме темы мировой революции и трудящихся ВСЕГО МИРА. Троцкий эту присягу писал, вот и не нравится она мне. Какая защита Отечества, если речь о присяге перед трудящимися всего мира.

Всему богатству знать была обязана простому народу, на теле которого она паразитировала.... лекцию на тему политэкономии читать не хочу, долго.
Иногда знать за этот народ погибала в сражениях, те самые предки, полившие кровью. Да и офицерство до 1915-1916 годов в значительной части составляла знать либо обедневшие потомки.
Народ, мне кажется, в массе своей гнобил сам себя, без знати.
Все народные восстания - Разина, Пугачева, Махно и.т.д. выливались в итоге в бессмысленные зверства. Да и после 1917 не сказать чтобы простому народу полегчало.

Серебряный

Народ, мне кажется, в массе своей гнобил сам себя, без знати.
Все народные восстания - Разина, Пугачева, Махно и.т.д. выливались в итоге в бессмысленные зверства. Да и после 1917 не сказать чтобы простому народу полегчало.

У меня с присягой связан еще один казус: в военкомате выписывали военный билет и то ли с бодуна, то ли согласно поговорке "ветер в харю, я х....рю" в графе "дата принятия присяги" написали день месяц и год моего рождения. Я заметил и сдуру пошел исправлять, еще долго упрашивал, чтобы исправили, исправили очень грубо и без указания "исправленному верить".
А теперь жалею - можно было бы показывать всем и хвастаться, мол, родился и тут же присягнул Родине.

А где в военнике такая графа? У меня ее вообще нет.

tozik
А где в военнике такая графа? У меня ее вообще нет.

В моем - п.9 "Военную присягу принял", перед п. 10 "Прохождение воинской службы".

Серебряный
Клянусь не применять оружие против своего народа и законно
избранных им органов власти.

paradox
Уверены? По моему- после 77года в неё что-то про дело партии добавляли? Не помню, к стыду, точно- очень волновался,когда читал...

Вот видите, лучше бы Вы сначала перечитали, а не полагались на память, прежде чем поносить офицеров.

Я уволен в запас по сокращению в 93-м, и принимал присягу только один раз - в 81-м. И ничуть не считаю, что служба после 91 года является нарушением присяги или тем более изменой Родине.

В присяге на первом месте, как Вы можете легко убедиться, идет - служить своему народу. Народ в 91 году никуда не исчез, и новый народ с Луны не свалился.

Далее идет - служить своей Родине. Родина у меня тоже никуда не делась. Хотя в размерах и уменьшилась. Вот если бы я жил на Украине или в Эстонии - там действительно были бы вопросы, и я должен был, как честный офицер, либо принять присягу новому государству, либо увольняться.

И на третьем месте - правительство. Не КПСС. Правительство у нас есть? Есть. Оно легитимно? Легитимно. Сохраняет юридическую преемственность с предыдущим? Сохраняет. Следовательно, никаких вопросов быть не может. Народ, страна и правительство на прежнем месте, и служба продолжается.

Другое дело, что есть люди, явно или тайно ненавидевшие любое правительство (вместе с КПСС) в этой стране за последние 50 лет, и автоматически переносящие эту ненависть и на тех, кто этому правительству служил.
И, как ни странно, с ними единодушны и их идейные противники - те, кто и по сей день является ярым сторонником КПСС-КПРФ, и по этой причине ненавидит всех, кто после 91 года не вступился за горячо любимую ими партию.
Для таких людей 91 год - это просто повод наконец-то лягнуть всех военных без разбору. Даже не задумываясь о том, что оснований для праведного гнева у них на самом деле не больше, чем у ребенка, ругающего маму за плохую погоду на улице. 😞

С уважением, капитан 3 ранга запаса.

NLPepper
Далее идет - служить своей Родине. Родина у меня тоже никуда не делась. Хотя в размерах и уменьшилась. Вот если бы я жил на Украине или в Эстонии - там действительно были бы вопросы, и я должен был, как честный офицер, либо принять присягу новому государству, либо увольняться.

А какая разница в данном контексте между Украиной и РФ?

И то и другое куски бывшей державы. Не в размере же дело?

Все эти "отмазки" нехороши
1. В эмиграции отсиделся - всем в эмиграцию надо было выехать?
2. Уволился из ВС - не везде и не всегда увольняли, но даже если увольняться:
что от рапорта до приказа - йух забить? Или служебные обязанности выполнять?
3. Моряк (NLPepper) прав, Родина не закончилась, ни феврале 1917, ни в октябре 1917, ни в 1922 (СССР), ни в 1991 и т.д.

P.S. При "проклятом царизме" присягали КАЖДОМУ царю, но это не значит, что между присягами можно анархизмом заниматься.
Даже декабристы это понимали.

На самом деле очень серьезная проблема - в армии много офицеров и прапорщиков с присягой, данной СССР, и Российской Федерации они не присягали.
Хотя паспорта у всех российские, а не СССР, форма тоже новая, Уставы, гимн, флаг, герб и.т.д.
В 1992 году просто руки до этого у начальства не дошли, посты делили, бюджет.
Правильнее все же заставить всех, кто не присягал новому государству, присягнуть, как до революции - новый государь - будь любезен присягнуть, не хочешь - бунтовщик, а ну, ребята, хватай его.
Технически несложно - или Путин указ издаст, или даже просто Иванов своим приказом.
И ничего страшного не случится- все пойдут строем и присягнут. Никто из-за присяги РФ из армии не уйдет - кто хотел, давно ушел.

Дело в том, что присяга стала - морально-этическим, нежели юридическим актом.
Военнослужащим призывник считается с момента действия повестки, а не с момента присяги.
И если на КМБ или даже по пути в военкомат для отправки в часть он ломает ногу - то и страховку он должен получить как военнослужащий. Не важно, принял он присягу или нет.

Кречет
А какая разница в данном контексте между Украиной и РФ?

И то и другое куски бывшей державы. Не в размере же дело?

Разница юридическая.
РФ и ее органы гос. власти являются юридически правопреемниками СССР и его правительства. Так было установлено с самого начала (и в том числе впоследствии зафиксировано международными документами).

А Украина, как субъект международного права, является вновь созданным государством. Там тоже есть элементы правопреемства, но в другом объеме, и зафиксированные соответствующими соглашениями уже между РФ и Украиной. (Как, например, по разделу флота).

ОРДЫНЕЦ
Дело в том, что присяга стала - морально-этическим, нежели юридическим актом.
Военнослужащим призывник считается с момента действия повестки, а не с момента присяги.
И если на КМБ или даже по пути в военкомат для отправки в часть он ломает ногу - то и страховку он должен получить как военнослужащий. Не важно, принял он присягу или нет.

Присоединяюсь.

Как и "клятва Гиппократа" у медиков.

Более того, для международного права военнослужащим становятся (признаются) вне зависимости от присяги. Там свои критерии (форма или знаки различия, наличие командования и оружия, подчиненность).

NLPepper
Разница юридическая.
РФ и ее органы гос. власти являются юридически правопреемниками СССР и его правительства. Так было установлено с самого начала (и в том числе впоследствии зафиксировано международными документами).

А Украина, как субъект международного права, является вновь созданным государством.

Точно? А то я вот какой-то "Лиссабонский протокол" припоминаю...

P.S.
Буду рад если поделитесь текстами или ссылками на соответствующие законы, по которым только РФ является пр-пр.

нашел эти греющие душу строки 😊 http://www.armscontrol.ru/start/rus/docs/start1/lisb-agr.txt

Республика Беларусь, Республика Казахстан, Российская Федерация, Украина и Соединенные Штаты Америки, ниже именуемые "Сторонами"...
...согласились о нижеследующем:
Статья 1
Республика Беларусь, Республика Казахстан, Российская Федерация и Украина как государства - правопреемники бывшего Союза Советских Социалистических Республик...

кстати все может быть еще хуже 😊

Я подозревал что только эти четверо являются пр-пр, а ведь не исключено что правопр. стали все страны Содружества.

NLPepper

Вот видите, лучше бы Вы сначала перечитали, а не полагались на память, прежде чем поносить офицеров.

.

здрасте. а СССР, прямо уничтоженный против воли народа???

Серебряный
Стрельбы там проходят регулярно для разных частей, не имеющих своих полигонов или полигоны которых для какого-то конкретного вооружения (для ПЗРК, например) не предназначены.
Почему упражнение на поражение летящей цели ракетой ПЗРК Игла мне показалось простым (возможно, для кого-то это непросто, не буду спорить).
Суть в следующем - мишенью были выпускаемые по одной ракеты комплекса ГРАД, или какого-то другого БМ, не уточнял. За лесом раздавался хлопок, через секунду-две вылетала ракета, пролетала над полигоном и уходила в расчетный квадрат Ладоги. Услышав хлопок, надо было нацелить Иглу в определенный сектор и произвести пуск, увидев выскочившую мишень. Поскольку маршевая скорость Иглы гораздо выше, чем у ракеты-мишени, на встречных курсах попадание гарантировано.
Эти же горе-стрелки делали по другому: стояли-ждали, провожали ракету глазами и уже вдогонку выпускали свою ракету, естественно, при пуске вдогонку устройство самонаведения Иглы уже не могло захватить цель из-за слишком большой дистанции.
Причем упорно стреляли так раз за разом.
Командир, который сказал мне про тренажер, был не их, а полигона (по крайней мере этой части, Ржевский полигон большой), он их не готовил- у себя в части они значились как операторы ПЗРК, кто и как их готовил, и видели ли они вообще боевую Иглу до приезда на полигон, неизвестно.
Прошу во вранье меня не обвинять, говорю, как было и как видел сам.

Mr.Woland
1) ГСН Иглы не может засечь ракету РСЗО Град, особенно на встречном курсе.......
2) Система должна захватить цель и выдать оповещение стрелку, что цель захвачена. Отсюда и время реакции солдат ( Ну не наводиться! ). А просто х-ть в небо - вероятность захвата будет 10-15%.
3) Такое упражнение - полный дибилизм, и перевод БП.....

1. Может.
2. Стрельба ведётся по ИМИТАТОРУ
3. Для пуска ИВЦ используются ПУ от "Катюш":


Бердянск. Пусковая установка для запуска ИВЦ (Имитатора воздушной цели - проще говоря ракета от "Катюши" с привязанными трассерами)
Взято: http://foto.pzaku.net/
4. "Игла" имеет возможность не только оповестить, но и после этого сама уйти - как стрелок укажет 😊
5. "просто х-ть в небо" - не получится
6. п. 3 не понял. 😞

P.S. Словосочетание "с привязанными трассерами" не совсем верно, но это подпись под оригиналом снимка 😊

Кречет

Точно? А то я вот какой-то "Лиссабонский протокол" припоминаю...

Лиссабонский протокол от 23 мая 1992 года, подписанный Россией, США, Украиной, Белоруссией и Казахстаном, является дополнением к советско-американскому договору о сокращении и ограничении стратегических наступательных вооружений, подписанному в 1991 году.

По нему устанавливалось правопреемство обязательств, вытекающих из договора СНВ (поскольку перечисленные в нем страны на момент распада СССР имели на своей территории ядерное оружие).
И не более того.

Так, например, Белоруссия по этому протоколу должна была вывести все ядерное оружие на территорию РФ, и на этом все ее обязательства по Договору СНВ прекращались, и она автоматически должна была стать неядерной страной.

P.S.
Буду рад если поделитесь текстами или ссылками на соответствующие законы, по которым только РФ является пр-пр.

Не обещаю, разве что случайно наткнусь.
В конце концов, Яндекс доступен Вам точно так же, как и мне. 😊

NLPepper

. 😊

ОРДЫНЕЦ

1. Может.
2. Стрельба ведётся по ИМИТАТОРУ
3. Для пуска ИВЦ используются ПУ от "Катюш":
P.S. Словосочетание "с привязанными трассерами" не совсем верно, но это подпись под оригиналом снимка 😊

А если может, то решения проблем обстрела израильских городов - Игла ?

NLPepper
По нему устанавливалось правопреемство обязательств, вытекающих из договора СНВ (поскольку перечисленные в нем страны на момент распада СССР имели на своей территории ядерное оружие).
И не более того.

Я ж не утверждаю этот протокол устанавливает правопреемничество.

Но этот протокол свидетельствует о том что РФ не является единственным правопреемником.

paradox
здрасте. а СССР, прямо уничтоженный против воли народа???

А армия тут при чем? (Я специально не осуждаю здесь вопрос по поводу "воли" народа и юридической правомерности этого события).

Я о другом. Найдите и укажите в Присяге хоть один пункт, обязывающий армию или флот предпринимать что-либо по этому поводу.
И тем более - даже не обязывающий, а хотя бы РАЗРЕШАЮЩИЙ офицеру САМОСТОЯТЕЛЬНО принимать по этому вопросу какои-либо решения или действия.

Вот выступать с оружием и БЕЗ приказа командования - это уже прямое преступление. И воинское, и уголовное, статьи нарушаемых при этом законов и уставов можете найти сами.

Вот если Вы полагаете, что при этом событии имело место преступление против государства (и особенно - в пользу иностранных государств) - это другой вопрос. Тогда это компетенция прокуратуры, МВД, или КГБ.
Попробуйте обсудить этот вопрос с ними, интересно, что они Вам ответят.

Mr.Woland

...
А если может, то решения проблем обстрела израильских городов - Игла ?

Боюсь, что солдатик зае.ётся стоять с "трубой" на плече, перед "неслабой" горкой блоков питания.
Впрочем, при оповещении, и удобств для "воина-зенитчика" /что-то типа "Джигита"/ - "надо пробовать" (с)

ОРДЫНЕЦ

Боюсь, что солдатик зае.ётся стоять с "трубой" на плече, перед "неслабой" горкой блоков питания.
Впрочем, при оповещении, и удобств для "воина-зенитчика" /что-то типа "Джигита"/ - "надо пробовать" (с)

Кречет

Я ж не утверждаю этот протокол устанавливает правопреемничество.

Но этот протокол [b]свидетельствует

о том что РФ не единственный правопреемник.[/B]

В пределах компетенции, установленной СНВ и протоколом.
А мы обсуждаем (и я говорил только о ней) правопреемственность по пунктам, перечисленным в Присяге.

Для примера: все страны СНГ так или иначе являются правопреемниками по обязательствам,Ю связанным с имеющейся на их территории госсобственностью, или по выплате пенсий и пособий, и т.д.
Но эти вопросы НИКАКОГО отношения к Воинской Присяге не имеют. Согласны?

Именно поэтому я и не рассматриваю здесь ВСЕ стороны правопреемственности. А только те, которые имеют отношение к Вооруженным силам, находящимся на территории РФ.

Вот какие дебилы 😊 задачки решают. Не знал.
Да, но вопрос актуален и злободневен. 😞
Больше денег и холода

NLPepper

Я о другом. Найдите и укажите в Присяге хоть один пункт, обязывающий армию или флот предпринимать что-либо по этому поводу.
.

похвальная гибкость...

ни о каких пределах в первой статье не говорится.

P.S.
С законами на самом деле туго, более того - некоторые считают что и РФ не явл. правопреемником 😀 http://guns.allzip.org/topic/63/184102.html

так как с присягой будет?
чего защищаем- про прежнему СССР?

paradox
и где я это писал?
присяга обязывает солдата и офицера защищать СССР- СССР кончился.
защищать нечего. бери шинель, вали домой.

Читаем Присягу еще раз и внимательно, ничего не пропускаем. Не дураки писали, кстати, как в воду глядели.

Написано: защищать Родину и народ.

Если у Вас Родина кончилась - тогда Вы можете валить домой. (Кстати, а где же тогда находится Ваш дом? Или он был не на Родине? Ленинград для Вас - иностранный город?)

А у меня никуда не делась, я там же и живу, где принимал присягу.
И живу среди того же самого народа.
А то, что дальше расшифровывается название Родины: "Союз Советских Социалистических республик" - то это соответствует общепринятой юридической практике, в которой за указанием конкретного объекта следует его уточнение, исключающее возможность двойного толкования.
Что за объект я защищаю? Родину. Но поскольку у разных людей Родина будет разная (например, у американца - США), то следует уточнение: на момент принятия присяги моя Родина называлась "СССР", и я был ее гражданином.

Для примера: Если в юридическом документе прописан владелец имущества, Маша Пупкина, то в документе она так и будет назван. Но если она вышла замуж (или наоборот, развелась), и сменила фамилию, то право собственности от этого ничуть не теряется. Но при необходимости может быть переписан документ на новую фамилию, либо составлен иной документ, где факт смены фамилии (или даже паспорта) зафиксирован. Напрмер, у меня в паспорте сейчас указан номер старого паспорта, чтобы не потеряли силу документы на квартиру.

Аналогия понятна? Родина у меня не изменилась, но сменила фамилию. 😊
И даже в некотором роде развелась. 😊

Здорово было бы, если бы при разводе родителей дети автоматически становились сиротами и бездомными... 😞

или присягай новому- антисоветскому государству- до этого ты обещал защищать союз СОВЕТСКИХ социалистических республик.

Это - название. Я обязался защищать Родину и народ,, а не название, и даже не форму власти - Советы, Думу, монархию или курултай.

Следуя сей фантастической изворотливости- родители не только развелись- но и разбежались, появились претенденты на их жилплощаль, родителей поодиночке закопали в саду- но продолжаете хранить им - уже новым, приемным- верность.
В присяге не расшифровка- а обьяснение- ВАША Родина- только СССР и ничего больше. или меньше.
и защищать мы с Вами обещали СССР- а не Россию или зимбабве.

Кречет
ни о каких пределах в первой статье не говорится.

Потому что Вы обрезали цитату.

" Республика Беларусь , Республика Казахстан , Российская Федерация и Украина как государства - правопреемники бывшего Союза Советских Социалистических Республик в связи с Договором принимают на себя обязательства бывшего Союза Советских Социалистических Республик по Договору".

Написано: в связи с договором.
Это не значит, что эти государства не являются правопреемниками СССР в связи с другими вопросами, как и не означает и обратного.
Это лишь означает, что ДАННЫЙ протокол и все написанные в нем формулировки распространяются только на этот договор.
А на что они распространяются еще, и в какой мере - из этого протокола НИКАК не следует. ТОлько и всего.

[/B][/QUOTE]
С законами на самом деле туго, более того - некоторые считают что и РФ не явл. правопреемником 😀
[/B][/QUOTE]

Да, это всегда вопрос сложный, и не только у СССР. Например, США после принятия независимости. Англия после Кромвеля. Или Франция после Наполеона. И т.д.

Кстати, именно по этой причине многие вопросы уже впоследствии (в конце 90-х) отдельно закреплялись соответствующими Указами или законами. Например, в 98 году были изданы ряд законов о правопреемственности министерств и ведомств бывшего СССР, в том числе МО РФ и МО СССР:

---------------------------
УКАЗ

ПРЕЗИДЕНТ РФ

11 ноября 1998 г.
N 1357

1. Утвердить прилагаемые:
Положение о Министерстве обороны Российской Федерации;
Положение о Генеральном штабе Вооруженных Сил Российской
Федерации.
2. Установить, что Министерство обороны Российской Федерации
осуществляет функции правопреемника Министерства обороны СССР в
отношении объединений, соединений, воинских частей, военно-учебных
заведений, предприятий, учреждений и организаций Советской Армии и
Военно-Морского Флота бывшего СССР, дислоцированных по состоянию на 7
мая 1992 г. на территории Российской Федерации либо взятых под
юрисдикцию Российской Федерации на территориях других государств, а
также расформированных Российской Федерацией.
3. Правительству Российской Федерации принять в соответствии с
настоящим Указом необходимые решения по вопросам деятельности
Министерства обороны Российской Федерации и Генерального штаба
Вооруженных Сил Российской Федерации.
4. Главному государственно-правовому управлению Президента
Российской Федерации в месячный срок представить предложения о
приведении актов Президента Российской Федерации в соответствие с
настоящим Указом.

Президент Российской Федерации Б.Ельцин
----------------

paradox
Следуя сей фантастической изворотливости- родители не только развелись- но и разбежались, появились претенденты на их жилплощаль, родителей поодиночке закопали в саду- но продолжаете хранить им - уже новым, приемным- верность.
В присяге не расшифровка- а обьяснение- ВАША Родина- только СССР и ничего больше. или меньше.
и защищать мы с Вами обещали СССР- а не Россию или зимбабве.

Дезертировать, прошу прощения - эмигрировать, или защищать?

😞

ОРДЫНЕЦ

Дезертировать, прошу прощения - эмигрировать, или защищать?

😞

😉
на сегодняшний день те кто присягал СССР, защищают ВРАГА СССР.
неужели непонятно?

Не стоит видимо и напоминать о службе в запасе, уважаемый paradox?
Законы помните?

paradox
...
на сегодняшний день те кто присягал СССР, защищают ВРАГА СССР.
неужели непонятно?

А некоторые его и налогами КОРМЯТ 😀 😀 😀

ОРДЫНЕЦ
Не стоит видимо и напоминать о службе в запасе, уважаемый paradox?
Законы помните?

😀

NLPepper

Это - название. Я обязался защищать Родину и народ,, а не название, и даже не форму власти - Советы, Думу, монархию или курултай.

Читаем Присягу еще раз и внимательно, ничего не пропускаем. Не дураки писали, кстати, как в воду глядели.

Написано: защищать Родину и народ.

Если у Вас Родина кончилась - тогда Вы можете валить домой. (Кстати, а где же тогда находится Ваш дом? Или он был не на Родине? Ленинград для Вас - иностранный город?)

А у меня никуда не делась, я там же и живу, где принимал присягу.
И живу среди того же самого народа.
А то, что дальше расшифровывается название Родины: "Союз Советских Социалистических республик" - то это соответствует общепринятой юридической практике, в которой за указанием конкретного объекта следует его уточнение, исключающее возможность двойного толкования.
Что за объект я защищаю? Родину. Но поскольку у разных людей Родина будет разная (например, у американца - США), то следует уточнение: на момент принятия присяги моя Родина называлась "СССР", и я был ее гражданином.

Для примера: Если в юридическом документе прописан владелец имущества, Маша Пупкина, то в документе она так и будет назван. Но если она вышла замуж (или наоборот, развелась), и сменила фамилию, то право собственности от этого ничуть не теряется. Но при необходимости может быть переписан документ на новую фамилию, либо составлен иной документ, где факт смены фамилии (или даже паспорта) зафиксирован. Напрмер, у меня в паспорте сейчас указан номер старого паспорта, чтобы не потеряли силу документы на квартиру.

Аналогия понятна? Родина у меня не изменилась, но сменила фамилию.
И даже в некотором роде развелась.

Здорово было бы, если бы при разводе родителей дети автоматически становились сиротами и бездомными...

Пример не корректный.
Не евреи для субботы, а суббота для евреев. Имущество в Вашем примере название не сменило - это Вы можете менять фамилии, адреса и явки - от этого вид, адрес и статус имущества изменился.
А вот если, дом, где квартира Пупкиной была, рухнул в мелкую пыль - право собственности осталось в неизменном виде? Шиш - его не стало за неимением имущества в натуре.

Пример может быть скорее такой: АОЗТ "СССР" преобразовано путем разделения на несколько АО - "РФ", "Украина", "Беларусь" и.т.д.
Кассир Иванов, работавший в АОЗТ "СССР" перешел на работу в АО "РФ". Бухгалтер АО "РФ" предлагает ему заключить новый договор о материальной ответственности между ним и АО "РФ", ведь кассу принимать надо.
Нет, говорит Иванов, я уже такой договор с АОЗТ "СССР" заключал, новый не хочу.
Так ведь АОЗТ "СССР" уже нет, вычеркнуто из реестра юрлиц?
Не знаю, говорит Иванов, это вы его вычеркнули, а для меня товарищ Ленин, учредитель АОЗТ "СССР", и само АОЗТ, по прежнему живее всех живых. Я в ликвидационной комиссии не участвовал и вообще был против преобразования.
Так вы, товарищ Иванов, работать с деньгами не хотите, хотите уволиться?
Нет, мои предки были кассирами и я кассир, кассиром и буду, я к вам в АО "РФ" по переводу перешел и уволить меня не имеете права.
Это все так, а как же договор о материальной ответственности, случись что с кассой, как мы с вас спросим без договора?
Я уже договор заключал с АОЗТ "СССР".
Так ведь нет его?
Это для вас нет, а для меня все равно, как называется, "РФ", "СССР", главное, что касса никуда не делась и та же самая, ну, денег в ней меньше стало, а так все, как и было.
Но договор ваш прекратил действие с ликвидацией АОЗТ "СССР"?
Это для вас прекратил, а я считаю, что....

И далее сказка про белого бычка.

paradox
Следуя сей фантастической изворотливости- родители не только развелись- но и разбежались, появились претенденты на их жилплощаль, родителей поодиночке закопали в саду

У Вас странная фантазия. Вредно много смотреть на ночь Хичкока. 😊

Нот это только в Вашей фантазии так. Со мной таких ужасов не случилось. 😊
Никаких новых претендентов, все живы, и каждому досталась своя часть старой квартиры. Все почти как в семейной жизни: кто хочет - имеет полное право разменять свою долю квартиры и выехать. Без споров, конечно, не обходится - кто-то претендует на телевизор, кто-то на стиральную машину... 😊

Кстати, Вы опять не ответили насчет Ленинграда.

В присяге не расшифровка- а обьяснение- ВАША Родина- только СССР и ничего больше. или меньше.

Присяга для таких целей не предназначена, это Вы ее с чем-то спутали. В задачи присяги не входит устанавливать пределы, ЧТО я имею право считать моей Родиной, а что - не имею. Даже в случае смены ее названия.

и защищать мы с Вами обещали СССР- а не Россию или зимбабве.

Нет. Я обещал защищать Народ и Родину, о чем уже имел честь Вам доложить. А не название.

Что обещали защищать Вы - Вам виднее. Что случилось с тем народом, который Вы обязались защищать? Он умер? Перелетел на Марс? Или, может, отказался от Вашей защиты за ненадобностью?

Серебрянному-спасибо.

Родиной ЯВЛЯЛСЯ СССР. Теперь у всех Родина разная- у кого Украина, у кого Эстония.
присягу давали одну. Чего защищаем?

Не понял насчет квартиры- моя Родина была весь!!! СССР- а не 51 кв. метр...

я себя чувствовал дома и в баку и в алма-ате- и защищал это единство.
на такой сарай меня согласия не спрашивали- вернее, развод произошел против общего мнения.

"не евреи для субботы, а суббота для евреев"
Знакомые нам всем евреи привели, Серебряный, несколько иную цитату: "не человек для субботы, а суббота для человека", где истина?

paradox
помню. меня пытались пару раз выдернуть на сборы. были посланы на йух именно с этой формулировкой.
про налоги уже ответил.

😀

Служба в запасе - это не сборы, не будем играть словами. 😞

ОРДЫНЕЦ

Служба в запасе - это не сборы, (

Нет. Я обещал защищать Народ и Родину, о чем уже имел честь Вам доложить. А не название.
------------------------------------------
то есть Вы взяли на себя смелость произвольно отбросить из текста присяги то, что Вас лично не устраивает?

paradox
Серебрянному-спасибо.

А от Родины Вам не спасибо, почему не защитили, Вы, такой правильный, на словах.
Токарь на военном заводе также "приближает победу", как и солдат на фронте.

Вы, по Вашим словам, выбрали работу в тылу противника и НА ПРОТИВНИКА (БЛАГОДАРЯ при этом ПРОТИВНИКА за эту возможможность и не желая вернуться к старому), тем не менее, Вам хочется уколоть тех, кто защищает Вас и в ЭТОЙ ипостаси.
Дескать, я правильный и жирненький, благодаря ЭТОЙ власти, а ты, быдло, потому, что МЕНЯ и ЭТУ власть защищаешь (на МОИ в том числе деньги)
Посты в подтверждение (Ваши) нужны?

Всё, хватит заниматься интелектуальным мазохизмом.
Выпейте стакан Русской и не мучайтесь душой, Бог простит

paradox
а сборы- это не служба?!
ВАУ!
"А мужики-то не знают..." (с)

Сборы служба, но НЕ В ЗАПАСЕ.

Читайте пейджер, много думайте... 😀

Играть словами? Вы не девушка
Впрочем - "А мужики-то не знают..." (с)
😀

Серебряный
Пример не корректный.
Не евреи для субботы, а суббота для евреев. Имущество в Вашем примере название не сменило - это Вы можете менять фамилии, адреса и явки - от этого вид, адрес и статус имущества изменился.

Здрасьте, приехали! 😊
Это каким же образом от смены фамилии вдруг изменился адрес дома и квартиры?
Пример не приведете такой удивительной метаморфозы?

А вот если, дом, где квартира Пупкиной была, рухнул в мелкую пыль - право собственности осталось в неизменном виде? Шиш - его не стало за неимением имущества в натуре.

А вот это как раз и есть некорректный пример. В моем примере дом никуда не делся. Пупкина где жила до 91 года, ровно там же и продолжала жить после 91-го. Только ордер пришлось разделить на два. Ну, и ЖЭК стал называться ЖЭУ или еще как-то... :_

Нет, говорит Иванов, я уже такой договор с АОЗТ "СССР" заключал, новый не хочу.
Так ведь АОЗТ "СССР" уже нет, вычеркнуто из реестра юрлиц?
Не знаю, говорит Иванов, это вы его вычеркнули, а для меня товарищ Ленин, учредитель АОЗТ "СССР", и само АОЗТ, по прежнему живее всех живых. Я в ликвидационной комиссии не участвовал и вообще был против преобразования.

Мне понравилось. 😊
Фактически это Вы описали логику рассуждений ув. Парадокса, а не мою.
(Если я его неверно истолковал, пусть он меня поправит).

В моем же случае логика иная.

Если бы мне действительно предложили перезаключить договор на новое юрлицо - я бы ни минуты не отказывался - порядок есть порядок. В случае с военной службой это означало бы, что ВСЕМ военнослужащим было бы предложено на выбор: принять присягу нового образца, или же отказаться и уйти из ВС.
Тогда бы и предмета для спора не было.

Ситуация же иная: принимать НОВУЮ присягу никто не предлагал. Все, кто проживал и служил на территории России, сохраняли старую присягу.
Почему так было сделано и была ли необходимость в новой присяге для всех - это уже вопрос не ко мне, а к тем, кто такое решение должен был принять. Мы же с Парадоксом обсуждаем не их действия или бездействие, а мои действия и мою логику.

Вот те, кто изъявил желание служить, например, в ВС Украины - действительно приняли новую присягу (в Вавшем примере - перезаключили договор).

Такая ситуация вовсе не есть что-то экстраординарное или противозаконное даже для юрлиц. Бывали на моей памяти случаи ликвидации или разделения организаций, при которых сотрудники каждого из стркутурных подразделений оказываются работниками одной из новых организаций (никуда при этом территориально не переезжая). И далеко не всегда при этом требовалось перезаключение контрактов, по той простой причине, что контракты (трудовые соглашения) появились не так давно, как многие привыкли думать.
Просто издавался приказ о переводе, и трудовые книжки вместе с анкетами перекладывались из одного сейфа в другой. Кто не писал заявление на увольнение или перевод в другое подразделение - автоматически оставался сотрудником новой организации.

Бывают и более сложные ситуации, напритмер, когда разделяемое предприятие на период оргмероприятий находится под временным управлением. ТОгда окончательный статус новых разделившихся предприятий еще не закреплен, но работа продолжается, руководствуясь документами переходного периода.

Так что предложенная Вами аналогия хотя и соответствует сегодняшней практике трудовых отношений, но в дейстсительности она вовсе не является единственно возможной.

И, как всякая аналогия, она никогда не соответствует на 100%. Как и аналогия с разводом, предложенная мною.

ОРДЫНЕЦ

А от Родины Вам не спасибо, почему не защитили,

NLPepper

Мне понравилось. 😊
Фактически это Вы описали логику рассуждений ув. Парадокса, а не мою.
(Если я его неверно истолковал, пусть он меня поправит).

В моем же случае логика иная.

Если бы мне действительно предложили перезаключить договор на новое юрлицо - я бы ни минуты не отказывался - порядок есть порядок. В случае с военной службой это означало бы, что ВСЕМ военнослужащим было бы предложено на выбор: принять присягу нового образца, или же отказаться и уйти из ВС.
Тогда бы и предмета для спора не было.

Ситуация же иная: принимать НОВУЮ присягу никто не предлагал. Все, кто проживал и служил на территории России, сохраняли старую присягу.
Почему так было сделано и была ли необходимость в новой присяге для всех - это уже вопрос не ко мне, а к тем, кто такое решение должен был принять. Мы же с Парадоксом обсуждаем не их действия или бездействие, а мои действия и мою логику.

Вот те, кто изъявил желание служить, например, в ВС Украины - действительно приняли новую присягу (в Вавшем примере - перезаключили договор).

Такая ситуация вовсе не есть что-то экстраординарное или противозаконное даже для юрлиц. Бывали на моей памяти случаи ликвидации или разделения организаций, при которых сотрудники каждого из стркутурных подразделений оказываются работниками одной из новых организаций (никуда при этом территориально не переезжая). И далеко не всегда при этом требовалось перезаключение контрактов, по той простой причине, что контракты (трудовые соглашения) появились не так давно, как многие привыкли думать.
Просто издавался приказ о переводе, и трудовые книжки вместе с анкетами перекладывались из одного сейфа в другой. Кто не писал заявление на увольнение или перевод в другое подразделение - автоматически оставался сотрудником новой организации.

Бывают и более сложные ситуации, напритмер, когда разделяемое предприятие на период оргмероприятий находится под временным управлением. ТОгда окончательный статус новых разделившихся предприятий еще не закреплен, но работа продолжается, руководствуясь документами переходного периода.

Так что предложенная Вами аналогия хотя и соответствует сегодняшней практике трудовых отношений, но в дейстсительности она вовсе не является единственно возможной.

И, как всякая аналогия, она никогда не соответствует на 100%. Как и аналогия с разводом, предложенная мною. [/B]

Конечно, опечатка, пропало "не", не изменился, хотел я сказать.

По поводу присяги я уже говорил - по логике после утверждения нового текста присяги в 1992 году все военнослужащие должны были бы присягнуть по новой новому государству - Российской Федерации, никто бы и не возражал, я думаю. Почему так не сделали - думаю, было не до того, делили посты, бюджеты и.т.д.
И это показывает отношение нашей власти к присяге как к чему-то второстепенному по сравнению с гимном, флагом, гербом, как к какому-то древнему ритуалу, от которого и отказаться вроде бы нельзя, но и придавать особое значение тоже незачем. Типа отдания чести прикладыванием руки к козырьку.

Кстати, господа бывшие и нынешние офицеры, кто ответит, откуда пошел обычай отдавать честь таким образом и кто первый это сделал?

paradox
Не понял насчет квартиры- моя Родина была весь!!! СССР- а не 51 кв. метр...

я себя чувствовал дома и в баку и в алма-ате- и защищал это единство.
на такой сарай меня согласия не спрашивали- вернее, развод произошел против общего мнения.

У мальчика Пети тоже была ВСЯ квартира, пока папа и мама жили вместе. И он себя чувствовал в ней прекрасно. А вот как они развелись, так осталась половина. И жить ему либо у папы, либо у мамы. И никто его мнения тоже не спросил. 😞

Такая аналогия не слишком сложна для понимания? 😊

Правда, у мальчика Пети есть еще один вариант: не жить ни с папой, ни с мамой. Объявить их "врагами народа" и проклясть, а самому уйти жить на улицу.
Но судя по тому, что Вы продолжаете жить в Питере (то бишь, на территории России), это не тот случай.
Иначе говоря, Петя не решился быть настолько принципиальным, и остался жить в квартире с мамой.
Что не мешает ему громко ее поносить за предательство, а заодно и братика Сашу, который маму почему-то любит, несмотря на смену фамилии. 😊

еще раз- для тех кто в танке- родители жили дружно, растащили их силой.
а мальчик Петя теперь поставлен не допустить их дальнейшей совместной жизни- да ещё прикрывается словами любви, которые в детстве говорил ОБОИМ.

paradox
развода не было.
то есть мама с папой жили дружно- пришли козлы и силой вас расселили.

Это при разводе все так говорят. Не супруги виноваты, а злая теща/свекровь/подруги/дружки-пьяницы. Все кругом виноваты, один я посередине весь в белом. 😊

Насчет "жили дружно" - зайдите в какую-нибудь тему про Литву или Украину. Там все так любят москалей - аж перья летят. 😞

так после развода и пошла психическая атака.
референдум был- не забыли?

paradox
да ещё прикрывается словами любви, которые в детстве говорил ОБОИМ.

Для тех, кто на БТР-ах: я как говорил в детстве слова любви ВСЕМ (то бишь и Таллину, в котором родился, и Украине, где родился мой отец, и Ленинграду, где прожил всю жизнь и живу сейчас) - так и сегодня от этих слов не отказываюсь.
Для меня никто из них не враг.

В отличие от Вас, который в этой теме объявил Россию врагом.

По поводу слов присяги: народ нельзя защищать против его воли. Если эстонцы или украинцы хотят, чтобы их защищали свои военные, а не я, проживающий в Питере, то я насильно навязываться им не могу.

Я защищал и буду защищать (если потребуется, поскольку я тоже в запасе)тот народ, который нуждается в моей защите. Как и записано в Присяге.

А насчет тех, кого отделили насильно и против их воли - нет проблем, пригласите их обратно. Раз они все "ЗА", судя по Вашим словам, то возрождение СССР нам гарантировано. 😀

paradox
можно и на личности- я свое с ак и миноискателем по горам отбегал 84-86- и моя присяга в 86м закончилась.
в 91 я как гражданский человек, поступал в соответствии с своими новыми обязательствами.
...

Что в лоб, что по лбу.
Идём по второму кругу.
После увольнения в запас, у Вас пошла СЛУЖБА в запасе 😞

Да, к слову, по Вашим данным, в 1991 Вы были за границей:

paradox (13-1-2007 0027) :
...
Поддерживаю- и сознательно- ибо не хочу реставрации БРЕЖНЕВСКОГО строя- тем более горбатого. И вижу личную выгоду от нынешнего строя.
но защищать с оружием в руках не намерен.
90-96- отсиделся в эмиграции, не поддерживал.

БЫЛ. налоги не платил. как это относится к службе в запасе?
я не обижаюсь- сыпьте.

NLPepper и ОРДЫНЕЦ,спасибо мужики!!! Вы более аргументированно подтвердили то,что я пытался до всех донести.
А некоторым другим здесь,вместо того,чтобы устыдиться своего панического бегства в трудный для Родины и Народа час(оставив другим разгребать говно лопатой) и пытающимся за говноспором(лучший способ защиты-это нападение) скрыть что-то в своей душе я предлагаю не флеймить на десятках страниц, ибо правда всегда одна(в отличии от кривды).
С уважением.

paradox
БЫЛ. налоги не платил. как это относится к службе в запасе?
я не обижаюсь- сыпьте.

ДЕЗЕРТИР.
В военное время - курдюк хана
😞

NLPepper

Я защищал и буду защищать (если потребуется, поскольку я тоже в запасе)тот народ, который нуждается в моей защите. Как и записано в Присяге.

ОРДЫНЕЦ

ДЕЗЕРТИР.

Увы, и опять без Вас, Вы опять героически - за бугор! 😞

Опять не понял. Я уехал из СССР по законно выданному мне паспорту. Зарегистрировался в посольстве.
Все что вы тут накуролесили- как только Вас оставили без присмотра- и разбираться не позвали- произошло без моего участия.

Вы струсили и обвиняете в этом нас? 😀 Рассуждаете грамотно,как юрист демократической национальности. Эти, как уцепятся за какую нибудь закорючку,так всё с ног на голову перевернут и обвинители резко превращаются в обвиняемых.
Браво, Плевако!
😀

Недавно слышал песню известного гея моисеева и гурченки(одряхлевшей,но всё ещё полной безумия)_ "Я уехал в Петербург, а приехал- в Ленинград"...
Так вот у Вас с точностью наоборот. 😀
Вы не имели права возвращаться в другой город!Ваша квартира осталась в Ленинграде, а его больше нет! Зачем же ханжески кривить душой?Будем последовательны,не так ли?

Dr.Shooter
Вы не имели права возвращаться в другой город!Ваша квартира осталась в Ленинграде, а его больше нет! Зачем же ханжески кривить душой?Будем последовательны,не так ли?

Dr.Shooter
Вы струсили и 😀

paradox
такого в присяге нету...
есть только про советский народ и СССР- его вы защитить и не пытались от насильственного развала.

Я уже просил Вас найти и процитировать из Присяги хоть слово про "развал", от которого Вы требуете защищать, и про самовольные "попытки".
Ждем-с. (с)

А то завтра придет еще кто-нибудь на Ваше место и потребует защищать его от "насильственного" повышения цен.
А третий - потребует защитить от засилья "жидомасонов", поскольку они - не "советский народ". 😞

Я Вас с гражданской позиции и спрашивал. Когда крысы чуют,что корабль перебрал воды и с большой вероятностью пойдёт ко дну, они бегут с него...
Я всегда,по граждански,не очень хорошо относился к диссидентам и им подобным.
Про Афган не говорю,не был там с Вами. Здесь рассматривается конкретный случай,на котором, кстати Вы и заострили всеобщее внимание.

я как раз по данному случаю- я не требовал от Вас, чтобы Вы побежали палить куда ни попадя за советскую власть- просто из армии надо было уйти.
моя служба в запасе закончилась в 91 году- как ДОЛЖНА была закончиться и ваша- и в этом я весьма последователен- чего и вам желаю.
а крыса побежала к любовнице- ахренительный был роман с немецкой журналисткой.
закончился роман- я и через некоторое время слился обратно...
мне сама германдия очень так себе была.

я абсолютно ни на что не обижаюсь, можете не извиняться, слова не подбирать, валяйте дальше...

Я Вас с крысой не сравнивал,просто мыслю образами...

В любом случае жизнь людей и место,где ты родился,жил и то,что оставишь детям дороже любой записи в любом документе. Это надо понимать,пусть не головой,но сердцем. Это всегда было нашей характерной чертой.

я ж сказал- валяйте- начистоту так начистоту. я сам люблю острое слово.

в споре- там вроде кто-то рождается?

И на эту же черту давили подонки типа Эльцына: "голосуй сердцем".

я больше всего жду предьявления формального обвинения- свое вам уже выдвинул и продолжаю настаивать.

ИМХО, тут и так всё понятно.

Dr.Shooter
В любом случае жизнь людей и место,где ты родился,жил и то,что оставишь детям дороже любой записи в любом документе.

Я Вас ни в чём не буду обвинять. Если Вы виноваты-ответите перед своей совестью и Богом.

Нас заставляли учить Гимн России. Я ни строчки не знаю,потому что не могу забыть старые.

СССР тоже начинался с России, новый СССР(дай Бог!) начнётся с неё же... С нашей МАТУШКИ-РУСИ.

Вот видите.
А у меня, как у гражданина тогда СССР к моим защитникам серьезные претензии..
И на основании опыта, теперь, как у гражданина России- большое недоверие.

Т.е. все педерасты,один Вы-граф Монте-Кристо? 😀

Dr.Shooter
Нас заставляли учить Гимн России. Я ни строчки не знаю,потому что не могу забыть старые.

Патриот не тот,кто кричит как он Родину любит(часто за границей),а тот кто её защищает.

Dr.Shooter
Т.е. все педерасты,один Вы-граф Монте-Кристо? 😀

Вы забыли название темы? Им я всё сказал...

Dr.Shooter
Патриот не тот,кто кричит как он Родину любит(часто за границей),а тот кто её защищает.

Название очень хорошее- я тоже владелец.
Моими глазами- есть проблемка с идейным воспитанием. с этого, если помните, и начал.
Не доверяю.

Я уже писал(и в приведённой мной статье из газеты довольно точно было описано похожее мнение),не хочу опять уходить на новый виток уже законченного обсуждения. Закончу началом цитаты великого классика:
"Умом Россию не понять..."

Тоже пошел спать.
Вот и не хочу, чтобы меня защищали те, кого "умом не понять". И непонятно чего ждать- особенно при дальнейшем развале.

Предлагаю в очередной раз эмигрировать в к.н. тихую страну,где никогда не было (и не будет)войны и её бравые солдаты никогда не изменят своей присяге и не побегут от врага 😀 С Вашими душевными мытарствами в России жить опасно и нервно,чего доброго аутизм можно подхватить 😊
Спокойной ночи 😊

сначала надо любовницей обзавестись.
а по теме- я сам себя лучше защищу- не забыл ещё.
и есть чем.

paradox
вообще-то я знаю очень много офицеров, которые ушли.
если бы ушли все разом- вы бы и так пели гимн ссср по-прежнему.

Если можно, с этого места поподробнее!

1. 91 год, СССР прекратил свое существование.
2. Все офицеры ушли.
3. ?????

Мне приходят в голову только такие варианты п.3:
3. Поскольку на территории экс-СССР находится ядерное оружие, США получают мандат ООН на введение военных сил для их ВРЕМЕННОЙ охраны.
4. Поскольку все офицеры уволились, защищать страну некому. Paradox получает прекрасную возможность вспомнить свои умения и навыки и с тысячами единомышленников организует партизанскую войну.
5. См. далее телевизионную хронику про Ирак, только действие происходит среди березок и елок вместо пустыни. 😞
Повстанцы дружно поют гимн СССР.

Ваш вариант развития событий с п. 3?

не спится. я вернулся.

итак- пункт третий- поскольку организаторам развала ясно мерещится судьба хуссейна, развал отменяется- ибо меньше всего хочется войск сша.

второй вариант- если войска сша приходят, а офицеры не забыли кому они присягали- войска уходят, а в стране к власти приходит временный военный совет СССР.
парадокс не успел даже маузер расчехлить и от отчаянья грызет подушку- ни одного оккупанта завалить не дали.

Вообще-то , если совсем по хорошему- министр обороны СССР и Главнокомандующий должны были просто арестовать эту кучку заговорщиков- только презерва..., простите, президент Горбачев и был первым предателем- ну так, МО должно было брать власть в свои руки.

paradox
Вообще-то , если совсем по хорошему- министр обороны СССР и Главнокомандующий должны были просто арестовать эту кучку заговорщиков- только презерва..., простите, президент Горбачев и был первым предателем- ну так, МО должно было брать власть в свои руки.

Если не вдаваться в детали, то я почти согласен.

Если бы Вы первым постингом написали именно это - полагаю, ни у кого из форумчан не было бы с Вами никакого спора.

Вот только среди форумчан НИ ОДНОГО министра обороы, к сожалению, нет. Именно поэтому никто и не согласен принимать Ваши обвинения на свой счет.

а по другому- ну так тоже написал.
"заговор лейтенантов" или "хунта черных полковников" меня бы тоже устроила.
в любом случае- как там у фучика- "...бойся равнодушных, ибо с их молчаливого согласия..."

paradox
итак- пункт третий- поскольку организаторам развала ясно мерещится судьба хуссейна, развал отменяется- ибо меньше всего хочется войск сша.

Ниоткуда не следует.

Тем более, что противоречит высказываемым некоторыми участниками мысли, что как раз инициаторы развала и были проплачены США. Им тогда вообще не Хусейн, а награды должны были мерещиться. 😊

второй вариант- если войска сша приходят, а офицеры не забыли кому они присягали

Вы забыли - они уже разошлись по домам. Поздно пить "Боржоми".
Теперь только партизанская война.

paradox
а по другому- ну так тоже написал.
"заговор лейтенантов" или "хунта черных полковников" меня бы тоже устроила.

Понятно. Предлагаете нарушение присяги и законов страны.

NLPepper

Вы забыли - они уже разошлись по домам. Поздно пить "Боржоми".
Теперь только партизанская война.

NLPepper

Понятно. Предлагаете нарушение присяги и законов страны.

NLPepper

Мне приходят в голову только такие варианты п.3:

Чего-то тема уползла куда-то далеко.
История не признаёт сослагательного наклонения.
Варианты "а что если" явно не помогут решить нынешние насущные проблемы.

P.S. Вообще подобные темы возникают регулярно и после стандартного спора стандартно сходят на нет. Какая эта по счёту - уже не помню.

P.P.S. Про заговор лейтенантов - сильно! Смеялся. У нас поканы-то (да что полканы - генералы!) зачастую просто пешки! Чего летёхи "заговорить" могут - мне непонятно.

Да, сильная полемика шла, а я проспал 😞

Андрей,давайте перестанем флудить здесь,в этой теме,от смысла которой мы,благодаря Вашим усилиям,шибко удалились. Либо продолжайте интересный только Вам спор в созданной Вами теме. Детский сад,ей Богу!Вы высказали своё мнение,мы-своё и разошлись с миром,зачем бередить старую рану? В конце- концов Мы-не нацистские преступники,а вы не государственный обвинитель Руденко. Вам бы,с Вашей занудливостью быть в 37 году следователем, у которого была задача доказать,что подследственные виновны, любыми способами.
А вообще,соберитесь. С барбетуратами надо быть поаккуратнее-это я Вам как дохтур говорю 😛

Dr.Shooter прав 😊

EvilShooter, ностальгирую по мышке,беспардонно и неоправданно, украденной МЧС. Теперь вместо мыши на гербе непонятная гвоздика... Превратили нормальную эмблему в фарс 😞

Dr.Shooter
EvilShooter, ностальгирую по мышке,беспардонно и неоправданно, украденной МЧС. Теперь вместо мыши на гербе непонятная гвоздика... Превратили нормальную эмблему в фарс 😞

А у меня значки остались

😊

ОРДЫНЕЦ

А у меня значки остались

😊

Все мои служащие друзья, товарищи и знакомые
неприязнено приняли отбор "мыша" и всё равно умудряются на кой-какой форме его носмть.

так давайте о выходе из кризиса- не тогда, так сейчас- кричать надо...

paradox
так давайте о выходе из кризиса- не тогда, так сейчас- кричать надо...

Да, это серьёзнейший вопрос, и что бы из кризиса выйти, надо хоть что-то сохранить, и кого-то - специалистов.
Иначе придётся для передачи опыта инженерным войскам в сапёры paradoxа призывать 😊, именем возрождения Вооружённых сил, по всей строгости Возродительного Закона 😊 (благо мы знаем где его найти).
И будет уважаемый paradox клепать из своих палисандровых футляров уже давно забытые им ПМД-6 😊

Cейчас,в ГШ, вместо 1 старого шеврона ВС РФ,заставляют нацеплять с одной стороны какого-то хитрого орла(эмблему ГШ),а с другой эмблему конкретной части. Превратили уважаемых людей в ботаников,мля... 😀

ОРДЫНЕЦ

именем возрождения Вооружённых сил,

Мне чего-то вспомнились палисандровые капралы Урфина-Джюса. 😊
Палисандровых нам не нать,главное,чтобы чтобы штатное дерево ПМД-6 было нормуль 😊
Андрей,всё же,боюсь,что побоитесь покинуть бизнес даже на короткое время. С вашим-то доверием к людям?! 😊 "Не жизнь, а именины сердца!" © 😀
С наступившим всех старым Новым Годом!
Ура,товарищи!!! 😊 😊 😊

да на раз.
а то скучно стало.
и Вас с тем же.
может, и вправду пока палисандровую заделать...

Лучше бальсовые поплавки. Они такие практичные! 😛

Dr.Shooter
Лучше бальсовые поплавки. Они такие практичные! 😛

О, даже и не знал.
А вот для авиамоделей бальсу использовал в школе.

У меня вопрос к Dr. Shooter, как к офицеру и доктору.
Такой вот случай:

Связь прервалась. Такой вот случай:

Уже четыре месяца жизнь солдата-срочника Романа Рудакова, призванного из Псковской области и служившего под Петербургом, находится под угрозой. С 29 сентября прошлого года он лежит в реанимации 442-го окружного госпиталя. Ему требуется серьезная операция, которую в этом госпитале сделать нельзя. Но в другое лечебное учреждение его не переводят. Может быть, это станет возможным сейчас, когда в дело вмешались правозащитники и СМИ? Но Роман уже теряет надежду. А Петербург рискует прославиться на всю Россию: у нас теперь есть свой 'сычев' - только слава это дурная:

Об очередном вопиющем случае армейского разгильдяйства стало известно только после новогодних каникул, когда в набат забила правозащитная организация 'Солдатские матери Санкт-Петербурга'. Сейчас сами правозащитники сожалеют, что узнали о трагедии Романа Рудакова слишком поздно - 9 января к ним обратилась жительница Псковской области, внук которой, Николай, с детства дружил с Романом и был ему почти что братом: семья у Романа неблагополучная, большую часть времени он проводил у друга. Поэтому-то сначала 'Солдатские матери' и сообщили, что солдатик - сирота:

Роман Рудаков пострадал не от дедовщины, а от наплевательского отношения к человеку в армии и прямого нарушения закона армейскими чинами. По словам сопредседателя 'Солдатских матерей' Эллы Поляковой, его незаконно призвали в армию, несмотря на то, что он страдает серьезным заболеванием крови, что вообще-то является основанием для освобождения от прохождения военной службы. Вдобавок у Романа еще и знакомая многим вегето-сосудистая дистония имеется - в общем, целый букет болезней.

Тем не менее, военно-врачебная комиссия признала Романа Рудакова 'годным', и военкомат отправил его служить в воинскую часть в Каменке. Далее, солдата перевели в стройбат поселка Песочное (в/ч 32087), где его 'букет' расцвел пышным цветом - болезни резко обострились. К этому моменту Роман уже отслужил 1,5 года.

По его словам, он обращался и в санчасть, и к командиру части, но его считали симулянтом. Ставили диагноз - непроходимость кишечника. Потом все-таки отправили в госпиталь. На своих двоих. Как говорят 'Солдатские матери', Роману было сказано что-то типа 'добирайся сам, как хочешь'. Он добрался, преодолев 80 километров от Песочного до Соснового Бора. Там только руками развели и отправили в окружной госпиталь в Петербурге, на Суворовском проспекте.

29 сентября прошлого года солдату сделали операцию, удалив тонкий кишечник. С того времени Роман Рудаков лежит в реанимации. Долгое время его судьба волновала лишь друга Николая и его бабушку. Они не знали, как помочь парню, и, в конце концов, обратились к 'Солдатским матерям'. По информации правозащитной организации, врачи говорят, что жить парню осталось меньше месяца. Есть, конечно, вариант - операция по трансплантации части кишечника. Но в окружном госпитале сделать ее не могут. Почему же врачи столько времени об этом молчали, пытались ли они сделать хоть что-нибудь для того, чтобы перевести пациента в другой госпиталь, где делают такие операции? По словам Романа, ему говорили, что пытались:

После вмешательства 'Солдатских матерей' появилась надежда - им вроде бы удалось через депутата Госдумы договориться о переводе Романа в Москву, куда он якобы должен был отправиться уже 15 января. Сегодня корреспонденту 'Фонтанки' в правозащитной организации сказали, что этот вариант сорвался. Поэтому ищутся другие - выписка из истории болезни молодого человека направлена губернатору Петербурга Валентине Матвиенко и в главное военное медицинское управление в Москву. Отослано сообщение в Минобороны. Направлены письма в московские НИИ трансплантологии и Научный центр хирургии им. Петровского - это гражданские медучреждения, в которых Роману могут сделать операцию. Но для этого потребуется разрешение Министра обороны и гарантия оплаты труда медиков. Не исключено, что такие операции делают и в ВМА - это был бы самый лучший вариант, ведь медики утверждают, что Роман не вынесет долгой дороги. Хотя в таком случае Минобороны могло бы и о медицинском самолете побеспокоиться.

Еще несколько дней назад информация об этом случае была передана в военную прокуратуру. Однако пока никакой реакции не последовало. Проверка ведется, но чем она закончится, неизвестно. Даже если появится уголовное дело, а в нем вереница фигурантов - от призывной комиссии до госпиталя, Роману это все равно не поможет. Сейчас он уже и сам сомневается, а нужна ли ему операция вообще - все равно умирать (об этом 'Солдатским матерям' рассказал его друг). А ведь парню всего 20 лет:

Романа, скорее всего, еще можно спасти. Если медики перестанут врать сами себе и признаются, наконец, что необходима срочная операция. Если неповоротливая машина Минобороны наберет обороты и построит всех, как надо. Если найдутся деньги на операцию (их, в конце концов, можно и собрать - с мира по нитке 😊. Главное, чтобы Роман не пал духом и дождался всего этого:

Оставим в стороне солдатских матерей, правозащитников, журналистов.

Вопрос к Вам как знатоку армейских реалий - если солдат умрет, какие будут последствия для:

1. Командира части?

2. Командира подразделения, где служил солдат?
3. Начмеда части?

Каюсь,тоже когда-то грешил моделями с движками МК10 и МК15 на эфире и касторке. Было время Советское:секции,кружки и всё бесплатно.Стреляли очень много из ТОЗов и иногда из АКМ. В теперешних школах тиры,в основном закрыты за ненадобностью... Зачем учить молодёжь стрелять,на нас ведь никто не нападёт... 😞

Хммм...ИМХО,если будет указание свыше(!!!)и будет заведено уголовное дело по этому факту,то всем вышеперечисленным фигурантам несдобровать. Другое дело с какой припиской будет указание, если с пожеланием замять,то замнут.

Серебряный, доктор-это моя учёная степень. Ведь не может же человек, владеющий армией, быть МНС-ом кандидатом. 😛

2Серебряный, перед Новым Годом, за 10 дней до своего 25-летия в платном роддоме из-за РАЗГИЛЬДЯЙСТВА врачей - ГРАЖДАНСКИХ, убили женщину.
Дочь моего начальника и друга.
Остался ребёночек. Без мамы.
ЧТО ВЫ НА ЭТО СКАЖЕТЕ?

Специалист по чернухе 😞

В одном из постов Вы сказали, что "я как доктор говорю", и я подумал, что Вы военный врач.

Недавно,по жуткому разгильдяйству и непрофессионализму, в больнице, чуть не погибла жена одного из наших офицеров. Он в это же время, с больным ребёнком,лежал в другой больнице(слава Богу за вторым дитём присмотрела тёща). Крови требовалось очень много( и для восполнения банка тоже). Все как один сдали кровь. Супругу спасли,выкарабкалась.
Это тоже к вопросу,что для меня есть Родина.
Была когда-то замечательная песня "С чего начинается Родина".

ОРДЫНЕЦ
2Серебряный, перед Новым Годом, за 10 дней до своего 25-летия в платном роддоме из-за РАЗГИЛЬДЯЙСТВА врачей - ГРАЖДАНСКИХ, убили женщину.
Дочь моего начальника и друга.
Остался ребёночек. Без мамы.
ЧТО ВЫ НА ЭТО СКАЖЕТЕ?

Специалист по чернухе 😞

Я же сказал в начале сообщения "оставим в стороне правозащитников".
Меня интересуют возможные санкции в отношении командиров и ответственных, какие именно и какая практика при подобных случаях в нынешней армии, чисто познавательный вопрос. Мой вопрос вовсе не на тему "в армии погибают, караул", в армии от разгильдяйства погибают точно так же, как и в гражданских структурах, как и в быту на гражданке.

Серебряный
В одном из постов Вы сказали, что "я как доктор говорю", и я подумал, что Вы военный врач.

А, так Вы меня поддеть хотели?
Доктора бывают разные

Наверное это он меня имел в виду... 😀
Серебряный,военные,в глазах гражданских-оловянные солдатики,дуболомы,сапоги и т.д. 😊 Про них сочиняют идиотские анекдоты(порой,правда,взятые из реальной армейской жизни),снимают глупейшие сериалы, не имеющие ничего общего с армией. Я, часто глядя на жизнь некоторых,обычных, гражданских людей поражаюсь,насколько она скучна и постна. В нормальной, армейской атмосфере всегда весело,если ты не будешь стремиться делать всё так же как и твои товарищи(более того, стремиться делать это ещё лучше),то тебя просто сожрут, или отторгнут как инородное тело. Это наука выживать не благодаря, а вопреки и придумана она задолго до нашего рождения 😀 Думаю Вы не будете против,если я немного постебусь и на этом форуме? 😛

Да, Вы правы

Умение смеяться над собой - одна из черт СЕРЬЕЗНОГО ЧЕЛОВЕКА. Так что стебитесь - я только за.

Приятно иметь дело с умными людьми 😊

Аналогично.

Никто так и не ответил на мой вопрос, откуда взялся ритуал воинского приветствия - отдания чести путем прикладывания руки к козырьку. Неужели никто из военных - в отставке и действующих, не знает?
Я сам, как историк, знаю, мне интересно, какие версии у тех, кто регулярно этот ритуал исполняет?

Два версии "от легенды":
1. Рыцари поднимали забрало ПРАВОЙ рукой.
2. Дрейк закрылся от "солнцеподобной" королевы

Но реальная третья, и пошла от "статских" - прикладывание руки/пальцев к головному убору, что ранее - отнюдь не приветствовали старшие начальники

Про "солнцеподобную" улыбнуло 😀
В нынешнем Уставе нет понятия "отдание воинской чести", есть понятие "воинское приветствие".
Ладно, не буду дискутировать, а то прийдёт добрый paradox и скажет: Написано ведь было-отдать честь?Почему не отдал!!??!! 😛

Верно, Дрейк. Так что, приветствую старших или отвечая на приветствие младших по званию, можно в какой-то мере тоже ощущать себя флибустьером.
По поводу рыцарей- неправда, рыцарские ритуалы возникли гораздо раньше, чем шлемы с забралом.
От рыцарей у нас до революции было другое - левостороннее движение. А наше нынешнее правостороннее - в Европе от Наполеона, а у нас от большевиков.

А мы и есть флибустьеры-"форма одежды номер 8, что спи@дим, то и носим". 😊

Млин,а я то думаю,почему меня так к ПРАВильным машинам тянет? Зов предков,однако 😀

Ритуал присяги как клятвы верности непременно с боевым оружием в руках у нас тоже от иностранцев - от скандинавов-варягов эпохи викингов.

Dr.Shooter
Млин,а я то думаю,почему меня так к ПРАВильным машинам тянет? Зов предков,однако 😀

Левосторонне движение возникло очень просто - всаднику-правше, коих в любом обществе до 85-95%, использовать меч для боя с равным или плеть для разгона отребья удобно именно едучи по ЛЕВОЙ стороне дороги.

Dr.Shooter
Наверное это он меня имел в виду... 😀
Серебряный,военные,в глазах гражданских-оловянные солдатики,дуболомы,сапоги и т.д. 😊 Про них сочиняют идиотские анекдоты(порой,правда,взятые из реальной армейской жизни),снимают глупейшие сериалы, не имеющие ничего общего с армией. Я, часто глядя на жизнь некоторых,обычных, гражданских людей поражаюсь,насколько она скучна и постна. В нормальной, армейской атмосфере всегда весело,если ты не будешь стремиться делать всё так же как и твои товарищи(более того, стремиться делать это ещё лучше),то тебя просто сожрут, или отторгнут как инородное тело. Это наука выживать не благодаря, а вопреки и придумана она задолго до нашего рождения 😀 Думаю Вы не будете против,если я немного постебусь и на этом форуме? 😛

С чего б это весело? Весело и хорошо кадровым военным - они сами на это все сознательно шли, поступая в военные ВУЗы, правда много их уходит потом из армии, эта военная ипотека (единственный плюс в армии, а ну и еще проезд бесплатный - 1раз(!!!) в год)- непонятно на кого все эти "льготы" рассчитаны.

А стремиться все делать так же, как все остальные - это не для всех - это какой-то "путь к светлому будущему" - а он нашей страной уже пройден в свое время - конец этого пути видели совсем еще недавно.

Тозик,искренне советую послужить в армии побольше,чтобы не ограничивать свой кругозор парой лет повинности в оной и общением с амерскими ботами в "полураспаде".
😛
Хотя,конечно,не пройдя ВУ, или срочку, дойти до этого достаточно сложно.
С уважением.

а по вопросу- что с кем будет- скорре всего почти ничего. обьявят выговор и переведут.

Про полураспад хорошо, смиялсо. :-) Нет, я скорее про то, что "пиджаки" и "сапоги" все равно чаще всего совершенно разные люди со своим взглядом на жизнь, отношением к ней и к армии в частности.

Эт точно....Гусь свинье не товарищ.... 😊 у меня лейтёха инженером в мою смену ходит,маишник,детский сад... 😞

"МОСКВА, 15 января. Допризывная подготовка - это важнейшее направление деятельности Минобороны. Об этом, как передает корреспондент 'Росбалта', заявил президент РФ Владимир Путин на встрече с членами правительства.
По его словам, если действующее законодательство не позволяет проводить допризывную подготовку, то министрам необходимо обратиться в Государственную думу, чтобы поднять этот вопрос. По словам Путина, в связи с сокращением срока службы по призыву у военных могут возникнуть проблемы с освоением новейшей техники. 'Важно, чтобы люди приходили не только здоровыми, но и подготовленными к военной службе', - отметил Путин. В свою очередь, министр обороны Сергей Иванов отметил, что в пятницу пройдет 6-й съезд РОСТО (ДОСААФ), где первым вопросом предполагается рассмотрение подготовки по заказам министерства обороны молодых людей для службы в армии, а вторым - военно-патриотическое воспитание молодежи. Иванов отметил, что Минобороны будет рассматривать программу укрепления РОСТО (ДОСААФов).

Также Иванов отметил, что завтра пройдет заседание общественного совета при Министерстве обороны. В него, по словам министра, вошли десятки известных в стране людей. По мнению Иванова, создание такого общественного совета укрепит гражданский контроль, а также повысит статус военнослужащего."

Вот, а мы тут спорим, а как все просто, оказывается:

1. Солдата нужно готовить в школе и в РОСТО, и он, приходя в армию, уже сможет работать с новейшей техникой.
2. Статус военнослужащего повысится после создания общественного совета (с Максимом Галкиным, Слизкой и Федей Бондарчуком).

Что бы мы делали без нашего мудрого вождя и его друзей-чекистов.

Серебряный

Что бы мы делали без нашего мудрого вождя и его друзей-чекистов.

Расстроили вы меня... 😞 Опять они там о серьёзнейших и нужных, как воздух,вещах побакланили,заодно пиарнули себя и всё...А воз и ныне там...Опять пустое сотрясание воздуха,болтовня и ничего конкретного.
Впроче,что мы ожидали от этих Собчекистов?

Серебряный
Вот, а мы тут спорим, а как все просто, оказывается:

1. Солдата нужно готовить в школе и в РОСТО, и он, приходя в армию, уже сможет работать с новейшей техникой.
2. Статус военнослужащего повысится после создания общественного совета (с Максимом Галкиным, Слизкой и Федей Бондарчуком).

Что бы мы делали без нашего мудрого вождя и его друзей-чекистов.

Смех смехом, а вот со мной на днях братишка младший делился.
Он преподаватель в Высшем военно-морском училище (как они сейчас стали модно называться, "Университете").
(Кап-раз, к.т.н, доцент).

Так вот, проводит он у первого курса первое занятие, предмет "Введение в специальность".
Специальность, ессно, связана с радиотехникой.
Ну, и, чтобы ввести их в курс дела, начинает с самого первого опыта боевого применени радиосвязи, с русско-японской войны.
Упоминает какую-то фамилию - никакой реакции.

Закрались в душу сомнения... 😞
"Так", спрашивает, "а что вы в детстве читали? Хотя бы Пикуля?" (про Колбасьева или Новикова-Прибоя он даже не заикался).
"Такие названия романов, как "Крейсера", "Моонзунд" - вам что-нибудт говорят?"

В классе тишина, как будто он их про японские "хокку" спрашивает.

"Поднимите руки, кого из вас в Военно-морское училище не мама за ручку привела? Кто увлекался флотом с детства, сознательно готовился, читал книжки?"
Поднимают руки один-два человека! Абзац!

И это при том, что почти все - из семей морских офицеров! 😞
То есть, раз папа с мамой решили, что сыночку надо поступить в учидище - он и пошел. А самому ему было пофиг - что флот, что тусовка! 😞

Dr.Shooter
Эт точно....Гусь свинье не товарищ.... 😊 у меня лейтёха инженером в мою смену ходит,маишник,детский сад... 😞

Типичное отношение кадрового военного. Да, встречаются "пиджаки" явно с инфантилизмом, но в основном подобное отношение происходит из-за того, что пиджак в армии - гость - он попадает в чуждый и непонятный мир инструкций и уставов, часто нельзя сделать так, как лучше, потому что нужно сделать так как в армии (не сочтите за оскорбление). И тут как раз тема была недавно по этому поводу: http://guns.allzip.org/topic/47/140358.html

"Пиджак" попадает в армию с мыслью: "Я пришел и через 2 года уйду, а вам всем здесь жить", "Ничего вы мне не сделаете", "От того, что я в армии, хуже будет армии, а не мне".
Этот идиотизм - призыв т.н. "офицеров", которым армия нафиг не нужна, и порождает таких вот карманных монстров.
Меня тоже 10 лет назад пытались призвать офицером - я просто попросил друзей и мне дали бумажку с печатью такой конторы, что в военкомате встали по стойке смирно и гаркнули: "Виноваты, обознались, покорнейше просим извинить."
Но не все так могут.

Да нормально здесь, медстаж идет, на гражданке место тьфу-тьфу есть.

Dr.Shooter
Эт точно....Гусь свинье не товарищ.... 😊 у меня лейтёха инженером в мою смену ходит,маишник,детский сад... 😞

NLPepper,наверное сегодня все хотят мне на раны соль насыпать 😞 Что говорить про армию,если даже флот(с детства бредил флотом,но папа был ракетчиком 😞 ) настолько измельчал,что даже говорить об этом тошно 😞
К нам, морские лейтенанты часто приходят. Полностью соглашусь с Вашим постом.Скоро Ваш уважаемый брат будет рад тому,что эти горе-"курсанты" будут хотя бы помнить пару-тройку фамилий великих людей нашего "бывшего" флота. 😞
Горько это...

Керосин,а Вы проверьте его,покеросиньте с ним 😛 Обычно всё сразу выясняется. Если это чудо будет выёживаться,пишите в личку,оформим его в одну из подчинённых нам частей. Там человеческому материалу(особенно из самой мАААсквы, будут несказанно рады!). Родину,млять, его научат любить на раз.
Может,правда,хватит и разговора в курилке(если он не полный мудак!)...

Dr.Shooter
Керосин,а Вы проверьте его,покеросиньте с ним 😛 Обычно всё сразу выясняется. Если это чудо будет выёживаться,пишите в личку,оформим его в одну из подчинённых нам частей. Там человеческому материалу(особенно из самой мАААсквы, будут несказанно рады!). Родину,млять, его научат любить на раз.
Может,правда,хватит и разговора в курилке(если он не полный мудак!)...

Не обольщайтесь, бывают такие бронебойные перцы, что потом не будете знать как его куда-нибудь в другую часть или на курсы сплавить, чтобы только больше его не видеть.

tozik и Серебряный,спасибо вам за нужные посты! Тема раскрывается быстрее,полнее и качественнее 😊 Моя офицерская служба постоянно была связана с "пиджаками"(для непосвящённых поясню: так называют некадровых офицеров,призванных из запаса, т.е.,закончивших гражданские ВУЗы,имеющие военную кафедру). Можно сколько угодно говорить об их "косяках", в чисто военнных делах(часто доходило до смешного 😊 ) и взаимоотношениях внутри офицерского коллектива,но технически они подготовлены великолепно(МАИ, Бауманка и др.). Если он(пиджак)-нормальный человек(как человек и специалист),то за короткое время ему легко покоряются большинство ступенек на карьерной лестнице офицера.
С горечью признаю,что процентное количество пьющих(сильно!) "пиджаков" существенно выше кадровых(веду статистику и имеется своя теория).
С уважением.

Серебряный,как раз у меня в отделе есть такой перец,сказавший,что ему всё пох. Нам только легче 😊 Солдат у нас нет,поэтому он назначается на ВСЕ работы(территория, ПХД,различные комиссии и наряды)...И так до его бесславного дембеля.
В армии,нормальный командир-ПАПА,на которого не стоит забивать ЙУХ 😛

Dr.Shooter
Керосин,а Вы проверьте его,покеросиньте с ним 😛 Обычно всё сразу выясняется. Если это чудо будет выёживаться,пишите в личку,оформим его в одну из подчинённых нам частей. Там человеческому материалу(особенно из самой мАААсквы, будут несказанно рады!). Родину,млять, его научат любить на раз.
Может,правда,хватит и разговора в курилке(если он не полный мудак!)...

Из армии тоже можно взять при желании позитив:
умение общаться на равных с неравными по возрасту и званию "товарищами" и отстаивать свою точку зрения, "умение командовать и подчиняться" (кто-то писал раньше на форуме); также вместо бражничанья посещать казарменную качалку - вполне, кстати оборудованную; умение быстро приспособиться к новым условиям и окружению, умение быстро ориентироваься в больших объемах информации и документации; делать сразу несколько дел, поручая те или иные подчиненным и контролируя их; умение сохранять свое "я"-личность под давлением извне; умение грамотно распределять имеющиеся финансы; умение спокойно и философски относиться к некоторым неудобствам и лишениям, одиночеству; умение распознавать истинную суть людей и их обещаний...

Это своеобразное учение( наподобие компьютерного квеста) перед "гражданкой" - армия меня, разумеется, не изменит, но в чем-то я буду, надеюсь, лучше и сильнее, чем до нее.

Павел,таких хитрованов-море! И самое интересное,что какая-то(немаленькая причём!) часть таких офицеров,действительно добивается своего. А нам,муд@кам,интенданты ласково в ушки шепчут, типа: "смиритесь,подставьте другую щёку,подождите,будет вам счастье..."
Вот,в чём величие и одновременно утопия РУССКОГО офицерства,когда ты не требуешь от государства заслуженного и обещанного,предполагая,что оно-само собой разумеющееся...
Ан нет,целуя знамя,офицер, невольно,сквозь благоговейно прикрытые веки,недоверчиво наблюдает, не подсунул ли ему вместо священного тяжёлого бархата(шёлка), свою мерзкую жопу хитрый интендант(кадровик,начпрод,вещевик,КЭО и т.д.)

TOZIK!!!!! У меня нет слов(нормальных!), остались одни жесты! 😊 Их возвратно-поступательные движения говорят о том,что воистину,эти слова стоят того,чтобы быть прочитанными и осмысленными тысячами молодых людей,читающих форум и ещё не сделавших свой жизненный выбор.
С чувством глубокого удовлетворения! 😊

Здесь ничего надуманного нет - все из моего небольшого и скромного армейского опыта. Хотя, да - очень трудно сначала, только потом осмысливаешь все ретроспективно.

Насчет пьющих пиджаков - тут только могу предположить, что, возможно, они сразу столкнулись со столь непривычными реалиями - (ну например, какой-нибудь пиджак-радиофизик, до армии нигде не работавший, спокойно учившийся и живший за счет родителей) Я не говорю, что этот пример плох, напротив, учиться, не отвлекаясь на подработку - благо, если есть возможность.

НО - попав в армию - такому будет трудно. Я перед армией успел поработать на стройке сторожем 1.5 года, совмещая с учебой; еще 1 год в банке охранником - и там и там повидал и испытал и грубость и подлость и прочие "прелести" работы с людьми и в коллективе; приходилось часто спать урывками на каких-то телогрейках и мятых "комках" или не спать сутки и даже более. Зато я знал, что я не иждивенец, что я могу обеспечить большую часть своих потребностей сам.
И в армии многое показалось мне уже испытанным и я знал, как действовать в большинстве случаев.

Dr.Shooter
NLPepper,наверное сегодня все хотят мне на раны соль насыпать 😞 Что говорить про армию,если даже флот(с детства бредил флотом,но папа был ракетчиком 😞 ) настолько измельчал,что даже говорить об этом тошно 😞

Ну что я могу поделать... 😞
Рыба гниет с головы. Большинство проблем армии и флота не решаются нормально, потому что решения тормозятся и губятся на корню толстым-толстым слоем генеральской бюрократии, нагревшей себе тепленькие места в тылу (и не просто в тылу, а на руководящих должностях).

Вот это - главный враг.
Это они развращают, допустим, те же военные училища, когда пришедший с флота преподаватель пытается навести дисциплину среди курсантов, а ему - порукам, да по голове. Чтобы не снижал показателей! А то, не дай бог, еще и поймает на пьянке и самоволке кого-нибудь из сынков высокого начальства!
Вот и учатся эти сынки, как в пятизвездочном отеле, преподы им ставят оценки за бабки, однокурсники за них стоят наряды, а после окончания службы ему готово престижное место (если хочет поплавать - то на лучшем корабле, куда настоящие специалисты-то попасть не могут, а если не хочет - то сразу в центральном аппарате).
Да потом еще за него и диссертацию напишут! Пройдет энное количество лет - и его по чисто анкетным данным назначат командовать институтом, училищем или соединением, и ведь не придерешься - действительно закончил с отличием, действиьельно кандидат наук, и т.д!

В конце 80-х, когда пытались как-то обсуждать реформу Вооруженных сил, много говорили о системе ротации кадров в вооруженных силах США.
Вот уж мы обзавидовались!
Никто не сможет просидеть в штабе всю свою службу. И наоборот - никогог не оставят вечным командиром группы или фланманским специалистом. Провел на корабельно должности положенное число лет (допустим, три года, сроки я сейчас точно не помню) - тебя положено перевести на три года в штаб. Потом точно так же - на какую-нибудь береговую базу (по твоей же специальности - например, если ты ракетчик - то на РТБ или на полигон).
После этого новый виток, но уже на более высоких должностях - например, командиром ракетного корабля. Если перед этим положена академия - будь добр отучится.

В итоге получается, например, что командир авианосца имеет опыт и подготовку:
а) летчика - истребителя (он фактически должен закончить летное училищк и отлетать сколько положено),
б) затем штабная должность в бригаде морской пехоты, чтобы знать ее тактику и принципы управления,
в) затем должность на корабле ранга эсминца, чтобы знал морскую службу, или на судне снабжения авианосной группы,
в) затем командование тем же кораблем,
г) и только потом - командир авианосца (перед этим, возможно, еще старшим офицером на том же авианосце).

А пройдет еще несколько лет - его переведут опять в штаб или в центральный аппарат ВМФ. И так далее.

И никто не сидит всю службу на Аляске, пока другой всю ту же службу - на Гавайях или в Вашингтоне.
Я уже не говорю про то, что не сдал нормативы по физподготовке - не получил следующую должность, даже в штабе. Адмиралов и генералов с пузами в США я не видел.

А у нас - если перевелся с флота (или из гарнизона) в Москву или в училище, и получил квартиру - это уже все, считай до пенсии. А если обзавелся связями - то и пенсию ему будут продлевать, пока не помрет сам, от старости или маразма. 😞
И если уж окопался начальником какого-нибудь снабжения - это уже все, туши свет.
Как говаривал Петр (по другим версиям - Потемкин, Суворов и т.д.), "интенданта, прослужившего пять лет на должности, можно сажать без суда!" 😊,

Суворов, и не сажать, а вешать без суда.

Такая же системы была в допетровской Руси - воевода (губернатор по нынешнему) официально не мог сидеть на одном месте более 2 лет - переводили на другую должность. Очень редко по личному указу царя могли продлить еще на два года, но только если были причины.
За два года человек только-только успевал наладить коррупционные связи и систему воровства из казны, поэтому больше двух лет и не держали.

МОСКВА, 16 января. Делать Российскую армию полностью контрактной никто не собирается. Об этом сегодня на первом заседании Общественного совета при Министерстве обороны Российской Федерации в культурном центре военного ведомства сообщил вице-премьер правительства РФ - глава Минобороны Сергей Иванов.
По его словам, Вооруженные Силы Российской Федерации не планируется сделать полностью контрактными: 'Никто никогда не ставил такой задачи и не делал таких заявлений. Речь всегда шла о переводе на контрактный принцип формирования только частей постоянной боевой готовности. И в этом году мы уже завершаем этот процесс', - сказал вице-премьер, отметив, что 150 тысяч контрактников уже служат в таких частях.

'Распределять же опыт контрактного формирования воинских частей на всю армию мы не собираемся. Во-первых, на это нет средств, давайте будем реалистами. А, во-вторых, в силу исторических и других факторов России это попросту не нужно', - отметил министр обороны.

Иванов пояснил, что благодаря этому для участия в военных конфликтах и ведения боевых действий в 'горячих точках' будут привлекаться исключительно военные профессионалы.

Вообще, я от Иванова, как бы это помягче сказать, а помягче тут и не придумать, в общем, о... ну, вы поняли.

Хотя, поскольку Иванов как раз "пиджак" и памятуя слова Dr. Shooter насчет пиджаков и алкоголя...

1. Человек знает, ЧТО НУЖНО РОССИИИ (и соответственно, что не нужно). Тут по неволе вспомнишь профессора Преображенского о космических масштабах и космической же глупости.
2. В силу исторических и других факторов - ну, другие, положим, он имел в виду, что при 100% контрактниках красть тяжелее. Но "в силу исторических факторов"? Это какие такие факторы? И историю какого времени он имеет в виду - до Рюрика, после?

Такое впечатление, что язык у него так быстр, что мысли обгоняет.
Да, с таким министром обороны только и воевать.

NLPepper
1. 91 год, СССР прекратил свое существование.
2. Все офицеры ушли.
3. ?????

Мне приходят в голову только такие варианты п.3:
3. Поскольку на территории экс-СССР находится ядерное оружие, США получают мандат ООН на введение военных сил для их ВРЕМЕННОЙ охраны.
4. Поскольку все офицеры уволились, защищать страну некому. Paradox получает прекрасную возможность вспомнить свои умения и навыки и с тысячами единомышленников организует партизанскую войну.
5. См. далее телевизионную хронику про Ирак, только действие происходит среди березок и елок вместо пустыни. 😞
Повстанцы дружно поют гимн СССР.

Ваш вариант развития событий с п. 3?

Приходят китайцы двумя эшелонами:
1 - воружённые силы;
2 - гражданское население - колонизаторы, миллионов 50-70.

Новая китайская администрация при помощи гражданских китайцев в две недели отлавливает всех партизан. Фсё.

Китайская экспансия уже давно, тихой сапой,захватывает благодатнейшие земли приморья и Хабаровский край. Бывал я там,красивейшие,богатейшие места... А мы армию сокращаем,срок службы 1 год делаем(раньше школьники за 2 года НВП больше знали),офицеров(цвет армии!) разгоняем... Скоро у напыщенного министра иванова, под его началом останется потешный кремлёвский полк,звено "русских витязей", да ботик Петра первого,пардон ТРК Петр Великий. Бравые пиндосы-морпехи берут "под охрану" ПУ МБР.
Занавес!
😞

Dr.Shooter
Бравые пиндосы-морпехи берут "под охрану" ПУ МБР.
Занавес!
😞

Серебряный
...
Такая же системы была в допетровской Руси - воевода (губернатор по нынешнему) официально не мог сидеть на одном месте более 2 лет - переводили на другую должность. Очень редко по личному указу царя могли продлить еще на два года, но только если были причины.
За два года человек только-только успевал наладить коррупционные связи и систему воровства из казны, поэтому больше двух лет и не держали.

Историк Серебряный, это гон.
Расскажите лучше, как долго князь Гагарин правил

Сейчас по НТВ показали,таки, этот масонско -армейский съезд, михалкофф избран председателем. С какой помпой всё было обставлено! Сколько было правды в глазах государственных шлюх! Долго валялсо пацталом... 😀

ОРДЫНЕЦ

Историк Серебряный, это гон.
Расскажите лучше, как долго князь Гагарин правил

Мы видели, что имущество мирных граждан одинаково страдало как от разбойников, так и от воевод; дела по воеводским злоупотреблениям не прекращались в описываемое время, что должно было вызвать преобразователя к решительной мере. Прежде признано было хорошим средством против воевод не держать их в городах более двух лет, после же этого срока оставлять на прежних местах только по челобитной граждан. Некоторые воеводы начали хлопотать, как бы вынудить у горожан челобитную: в конце 1695 года пришла челобитная из Старого Оскола, что некоторые из тамошних торговых людей составили воровскую челобитную, будто от всех городских людей, чтоб старооскольскому воеводе Матвею Афросимову быть воеводою третий год, тогда как остальные старооскольцы и уездные люди про челобитную не ведают. По сыску сын боярский Сукин сказал: 'Зазвал меня к себе в хоромы воевода, и я к составной челобитной руку приложил по неволе для того, что воевода хотел было меня бить до смерти'. Приказной избы подьячий объявил, что приложил руку вместо старооскольца Сорокина заочно, потому что воевода угрожал разореньем и боем, и т. д. В Мценске воевода Тутолмин ямского прикащика Петра Смирнова своими руками тростью бил и, раздев, батогами бил же за то, что прикащик разрядному подьячему без подорожной подвод не дал и дать было ему не по чему; и от того боя прикащик умер. Юрий Салтыков жаловался: бил я челом на вяземских драгун, рейтар, стрельцов и посадских людей в денном их приходе и приезде и разореньи вяземской моей вотчины деревни Бородиной. Вяземскому воеводе велено тех приходчиков и приезжиков отослать в Можайск к розыску; в Можайск взято четыре человека посадских людей, и те люди в расспросе во всем винились и говорили на своих товарищей, 12 человек, которых вяземский воевода захватил; но, взяв с них великие взятки, из приказной избы освободил. Вследствие жалоб кунгурских жителей на воеводу своего Степана Сухотина наряжено было следствие в 1697 году. Перед следователем Гаврилою Дубасовым кунгурский земский староста прошлого 1695 года села Ильинского крестьянин Панкратий Никитин допрашиван, а в допросе сказал по святой непорочной евангельской заповеди господни, еже ей-ей в правду: в прошлом 1695 году о Степане Сухотине за ручную челобитную, чтоб ему у них на Кунгуре воеводою быть третий год, он, Панкрашка, с посадскими людьми и с уездными крестьянами не писывал и руки прикладывать никому не веливал, а подьячий Максим Богомолов к такой челобитной вместо его, Панкрашки, руку приложил без его, Панкрашкина, веленья, заочно. И, будучи на Кунгуре воеводою, Степан Сухотин и сын его Никита кунгурским людям и уездным крестьянам обиды и налоги и разоренья чинил и приметками своими великие с них взятки напрасно брал. Ездил он, Степан, в Кунгурский уезд для переписки уездных крестьян, и в то число взял у него, Панкрашки, из земской избы мирских денег 220 рублев, кроме того, что брал со всякого по два алтына; а после того взял у него же, Панкрашки, мирских денег 80 рублев, чтоб на него, Степана, им, кунгурцам, не варить пив; да с него ж, Панкрашки, нападками своими взял рубль денег; и в Кунгурском уезде на заставах кунгурских крестьян, которые ездили с Кунгура к Соликамской и в чусовские острожки с хлебом для продажи, он задерживал и без печатей своих не пропускал, и от того пропуску и от печатей зимним путем по осьми денег с воза, а летом со стругового отпуску с четверти по алтыну брал. Того ж числа земский староста нынешнего года Никита Посохин допрашиван и сказал: будучи он, Степан Сухотин, на Кунгуре, посадских людей держал в приказной избе и в тюрьме безвинно, бил батогами и кнутом и брал деньги (следует длинное перечисление), а иных кунгурских крестьян нападками своими разорял, и от того его воеводского разоренья кунгурские крестьяне в сибирские города бежали (следует перечисление, кто бежал); и кунгурского посадского человека Якушка Заганова в приказной избе тростью он, Степан, бил безвинно, и умер он, Якушка, от тех его побой; и кунгурского земского старосту Федьку Гладкого на воеводском дворе бил безвинно; а приказной избы подьячего Красильникова пытал и велел ему на кунгурцев говорить, будто они хотят его, Степана, убить. Посадские люди сказали: в 1692 году кунгурский стрелец Афонка в сибирские города для сыску беглых людей посылан, и воеводы Сухотина сын Никита с женою Афонкиною Устюжкою насильно жил и младенца мужска пола с нею прижил; и Степан Сухотин ту Афонкину жену да сына его Мишку девяти лет к себе во двор сильно взял и за человека своего за Федьку отдал. А как Афонка приехал из Сибири, то, не допустя его до Кунгура, двух стрельцов по него Степан Сухотин посылал и в приказной избе его, Афонку, держал и нападками своими в то время у него трех лошадей, да две пищали винтовальных, да саадак с лубьем и стрелами, да две порошницы, да два арчака башкирских, да денег пять рублев взял, да в то же время в неволю письмо, чтоб о своей жене ему, Афонке, на него, воеводу, не бить челом, вымучил и закладную кабалу на сына его Мишку на имя подьячего Калашникова, будто в заемных деньгах, взял. Крестьяне сказали: воевода Сухотин в Кунгурский уезд посадских людей, площадных подьячих и стрельцов с весны в студеную пору посылал, в городе, в селах и во всех деревнях печатать избы и бани велел, и оттого со всякого двора по два алтына и по осьми копеек и по гривне себе брал, и в ту студеную пору от его разоренья роженицы и которые в скорбях младенцы от оспы безвременно помирали.

Dr.Shooter
Сейчас по НТВ показали,таки, этот масонско -армейский съезд, михалкофф избран председателем. С какой помпой всё было обставлено! Сколько было правды в глазах государственных шлюх! Долго валялсо пацталом... 😀

Аналогично. Испытывал рвотные позывы. Как, оказывается, все просто...

Keroseen
Не успеют, бравые китайские товарищи опередят. Потому что им только из общежития выйти и лоток рыночный закрыть, ну оружие получить ещё...

Всё , нах , не успели . Рыночные лотки уже закрыты.
Граждане кетайцы распродали всё по дешёвке и свалили на родину.
Рынки пустые.
Блин , смотрел телик , давно так не радовался.Не верю глазам. 😊

А если немного серьёзно , то вон есть Вьетнам и Тайвань .Одни уже с КНР повоевали , другим , может быть предстоит.
СтрАны - на глобусе не видно.Живут - не трясутся.а если и опасаются , то как-то более достойно.
Всем , кто пугается Китая и всех других пугает - русские люди .
Не стыдно?

Dr.Shooter
Сейчас по НТВ показали,таки, этот масонско -армейский съезд, михалкофф избран председателем. С какой помпой всё было обставлено! Сколько было правды в глазах государственных шлюх! Долго валялсо пацталом... 😀

Да. Мишу Боярского я там заметил. Главного, мблин, мушкетёра СССР и России.

Uzel
Всем , кто пугается Китая и всех других пугает - русские люди , не стыдно?

Стыдно, что жопу голой оставили.
Голой жопой на ежа не сядешь.

Жопа -то может и голая.Особенно в сравнении с советскими временами.Тут спорить не буду.
Но Китай - это тоже не ёж.
Это исторически вечное недоразумение.
Важно - не что будет делать или не делать китай.Важно что будем делать мы.ИМХО.

Серебряный
Господин, или гражданин, как больше нравится, Ордынец. Я здесь на форуме не лгу, что неоднократно доказывал. Не верите мне, почитайте Соловьева - Соловьев С.М. История России с древнейших времен...

Иркутские воеводы братья Гагарины
Вадим ШАХЕРОВ, доцент ИГУ
...
Иван Петрович Гагарин, ставший в 1676 г. стольником, был направлен на сибирскую службу в 1679 г. Вначале он был определен илимским воеводой. Илимск в это время был важным стратегическим и экономическим центром, связывающим Приангарье с Ленским бассейном. За четыре года пребывания на посту воеводы он много сделал для укрепления самого острога и развития земледелия в уезде. Илимская пашня снабжала хлебом весь северо-восток Сибири. Под руководством И.П. Гагарина были проведены большие работы по ремонту Илимского острога, возведены новые острожные стены. В октябре 1692 г. царским указом он был переведен на службу в Иркутск, где сменил воеводу Л.К. Кислянского. В Иркутске он также много внимания уделял строительному делу. Именно при И.П. Гагарине в городе Иркутске ставится новый рубленый острог с башнями. За стенами острога была заложена деревянная Богоявленская церковь. С 1695 г. он был направлен на воеводство в Якутск, где сменил своего дальнего родственника Ивана Михайловича Гагарина.
...

Больше 2 лет?
И так 2 раза

ОРДЫНЕЦ

Иркутские воеводы братья Гагарины
Вадим ШАХЕРОВ, доцент ИГУ
...
Иван Петрович Гагарин, ставший в 1676 г. стольником, был направлен на сибирскую службу в [b]1679

г. Вначале он был определен илимским воеводой. Илимск в это время был важным стратегическим и экономическим центром, связывающим Приангарье с Ленским бассейном. За четыре года пребывания на посту воеводы он много сделал для укрепления самого острога и развития земледелия в уезде. Илимская пашня снабжала хлебом весь северо-восток Сибири. Под руководством И.П. Гагарина были проведены большие работы по ремонту Илимского острога, возведены новые острожные стены. В октябре 1692 г. царским указом он был переведен на службу в Иркутск, где сменил воеводу Л.К. Кислянского. В Иркутске он также много внимания уделял строительному делу. Именно при И.П. Гагарине в городе Иркутске ставится новый рубленый острог с башнями. За стенами острога была заложена деревянная Богоявленская церковь. С 1695 г. он был направлен на воеводство в Якутск, где сменил своего дальнего родственника Ивана Михайловича Гагарина.
...

Больше 2 лет?
И так 2 раза[/B]

Продлевать могли, я про продление в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ случаях и говорил. Настолько исключительных, что иные добивались подписи под челобитной угрозами и пытками, и все равно приходилось подписи подделывать. Исключение только подтверждает правило. И даже упомянутый Вами Гагарин не сидел 15 лет на одном месте, как Лужков или Строев, а его перемещали с место на место, реже, чем других, но перемещали. Принцип "больше двух лет не держать" все равно работал.

Кроме того, сообщение между Москвой и Сибирскими городами в 17 веке было настолько затруднительным и долгим, что иные указы до адресата шли более года, и увеличение установленных сроков связано еще и с этим.

Кроме того, Вы представляете себе ситуацию, когда по жалобам московских бизнесменов на того же Лужкова "за великие взятки" центральная власть присылает следователя и он ведет розыск, допрашивая московских префектов (или как там сейчас в Москве они называются)?

Uzel
Всё , нах , не успели . Рыночные лотки уже закрыты.
Граждане кетайцы распродали всё по дешёвке и свалили на родину.
Рынки пустые.
Блин , смотрел телик , давно так не радовался.Не верю глазам. 😊

Всем , кто пугается Китая и всех других пугает - русские люди .
Не стыдно?

Серебряный
1. Было
2. Но и это не помогло, что было дальше, Вы знаете

ОРДЫНЕЦ
Серебряный
1. Было
2. Но и это не помогло, что было дальше, Вы знаете

Ну так про срочную службу для воевод сроком в 2 года - гон или не гон?

Конечно, прошу подверждения ДОКУМЕНТАЛЬНО установленой службы в 2 года.
Ибо могу привести примеры воеводства малого дитяти, после смерти папы? - было?

ОРДЫНЕЦ
Конечно, прошу подверждения ДОКУМЕНТАЛЬНО установленой службы в 2 года.
Ибо могу привести примеры воеводства малого дитяти, после смерти папы? - было?

То есть и Соловьев не авторитет, его "История..", и ссылок на документы 17 века недостаточно и нужна машина времени для поездки в 17 век, чтобы спросить лично у государя - Алексея Михайловича, Федора и Петра Алексеевичей, назначали воевод на 2 года или это брехня?
Все, больше вопросов не имею.

Точно также можно требовать ДОКУМЕНТАЛЬНО установленной практики присвоения воинского звания через ступень, ведь старшему лейтенанту Гагарину (сорри за каламбур, но фамилия, как у упомянутого князя Гагарина) присвоили сразу майора.

Жириновский - аналогично. 😞
Но не космонавт.

Ну, вы меня задели своим упрямством, г-н Ордынец. Придется опять очевидное доказывать.
Итак, про князя Гагарина.
Все дело в том, что для Сибири специальным указом было сделано исключение из правила "воеводу два года не держать".
Наши люди даже меры, направленные на борьбу с коррупцией, могут обратить в свою пользу, что и произошло в Сибири:
Опять послушаем Соловьева:
"Сибирь, где было такое раздолье воеводам и всяким сильным людям вдали от правительственного надзора, обратила на себя особенное внимание, потому что тамошние беспорядки вредно действовали на казну, получавшую такой большой доход от сибирских товаров. В апреле 1695 года для Сибири, кроме ближайшего Тобольска, сделано было исключение: не велено переменять воевод через два года 'для того, что от таких частых перемен казне начали быть великие недоборы и всяким доходам оскудение, потому что воеводы, забыв крестное целование и презря жестокие указы, вино и всякие товары в Сибирь привозят и сверх того в Сибири вино курят и там вином многую корысть себе чинят; а на кружечных дворах государева вина в продажу записывают малое число, в год инде по 20 и по 10, а инде написано в продаже всего одно ведро, а в иной год ни одного ведра продать не дали'. Отправлявшиеся в Сибирь воеводы имели право провозить беспошлинно с собою известное количество вина и других товаров: каждые два года воеводы отправлялись в сибирские города, каждые два года везли с собою все эти запасы, брали казенные струга, прогонные деньги, требовали по ямам и городам подводы, причем, по обычаю, всякого чина людям чинили многие обиды, налоги и разорения; чем, следовательно, реже ездили воеводы, тем лучше. Далее говорится в указе, что воеводы для сбора ясачной казны отпускали служилых людей и брали с них себе великие взятки и посулы: лучшие соболи выбирали себе, а худые отдавали в государеву казну, себе в малые годы великие богатства наживали, а служилым и ясачным людям впредь не проча, великие обиды, налоги и грабежи чинили и для челобитья к Москве их не пропускали: оттого многие служилые люди по зимовьям побиты, а другие от воеводских притеснений изменили и в Китайское государство отъехали, и мунгалы-изменники, мстя за обиды свои, многих служилых и ясачных людей грабят и побивают'. В конце того же года опять указ Сибирскому приказу: 'Прежние воеводы воровали, многих людей пытали и смертию казнили, и ясачные сборщики у ясачных людей и у иноземцев жен и детей отнимали силою, и по их иноземскому челобитью суда и управы у воевод не было; так, впредь воеводам, кроме дел, подлежащих по уложению пытке, никаких русских людей и ясачных иноземцев ни в каких делах, не описався с великим государем, не пытать и не казнить; для ясачного сбора посылать людей добрых, за выбором гражданских людей. Если же воеводы станут красть или умалять государеву казну или станут кого казнить смертию, то будут сами казнены смертию и вотчины их все и дворы, и поместья, и имение будут взяты на великого государя бесповоротно'.

К этой же практике - назначения воевод на два года, после Петра пришлось вернуться в правление Анны Иоанновны: ее Указ от 20 марта 1730 г., "чтобы по всем городам воеводы переменялись через два года и чтобы они при смене с росписными и счетными книгами являлись в Сенат". Причем по указу только те из них допускались вторично к определению на воеводство, на которых в течение года после смены жалоб не последует. Указ этот, вводивший старый порядок, был издан именно с той целью, чтобы оградить общество от воеводских взяток и притеснений. Этот мотив ясно выражается в самом указе, где сказано: 'известно учинилось, что многие воеводы, как посадским, так и уездным людям, чинят великия обиды и разорения и берут взятки, о чем уже и челобитныя многия в Правительствующий Сенат поданы, а на иных и бить челом опасаются, для того, что те воеводы многие годы живут безпеременно'.

Мало?
Вот "краткий" перечень воевод города Курска с 1656 по 1712 годы:

1656 году Воевода Семен Семеновичь Рахманин.

В 1658 Воевода Василей Федорович Елчин.

В 1662 Воевода Александр Елизарович Похвиснев.

В 1664 Воевода Никита Иванович Дуров.

В 1667 Воевода Алексей Никифорович Аничков.

В 1668 Воеводы были, Василей Иванович Волженской и Еремей Назарович Хрущов, осадной Голова Андрей Федосеев сын Малютин.Следующий год они же все.

В 1670 году, Воевода помянутой Волженской.

С 1672 по 1679 год, Воеводы были, боярин Князь Григорей Григорьевич и Стольник Князь Михайла Григорьевичь Ромодановские, при них дьяки, первыя три года Никифор Кривской, в 1675 Сидор Скворцов, а в последующих трех Петр Исаков.В 1674 году, уставлен был в Курске разряд, и первой Судья в разрядной избе Замятня Никитин сын Тяпкин.В 1678 были переписщики крестьян Никита Бунин да подъячий Иван Оловеников.

В 1679 и 1680 годех, Воевода был боярин Иван Богданович Милославской; дьяк Иван Дмитрев.

В 1681 году Воевода думной дворянин Венедикт Андреевич Змеев, дьяк Полуект Истомин, в том же году Воевода боярин Князь Петр Иванович Хаванской, дьяк Никифор Кривской.

В 1682 Воевода он же Князь Хованской, дьяк Петр Исаков.Писцы были селений и дачь, стольник Василей ... Апухтин, при нем подъячей Федор Никитин.

В 1683 Воеводы были прежде боярин и оружейничей Петр Васильевич Шереметев, потом боярин Алексей Семенович Шеин с товарищи; дьяк Михайло Жаденов, писец был Семен ... Измайлов.

В 1684 и 1685 годах Воевода боярин Шеин продолжался, писцы были Князь Яков Осипович Щетинин с товарищи, при них подъячей Тимофей Друковцов.

В конце 1685 и 1686 года Воеводою был Князь Михайла Андреевич Голицын, коего по переводе в Бел город в 1687 году, воеводою прислан думной дворянин Абрам Иванович Хитров, дьяки были Клим Судьенков, Илья Калпаков, и Василей Степанов.

В 1688 и в 1689 годах Воеводы были, он же думной дворянин Хитров и Григорий Афонасьевич Мезенцов, дьяк Илья Колпаков.

В 1690 году Воеводы сперва он же Хитров, после околничий Князь Петр Лукич Львов.Дьяк Клим Судьенков и Петр Вяземской.

В сем году настояла в Курске моровая прилипчивая болезнь, но не долго.

В 1691 году Воевода он же окольничей Князь Львов, дьяк Петр Вяземской.

В 1692, 1693 и 1694 годах, Воевода окольничий Венедикт Андреевич Змеев, дьяк Петр меньшой Исаков.

Следующия два года, Воеводою был стольник Илья Михайлович Дмитриев Мамонов, дьяк Федор Берестов.

В 1697 году Воеводы были, с начала он же Дмитриев Мамонов, потом стольник Петр Давыдович Неплюев, на конец думной дворянин Семен Протасьевич Неплюев; и сей последней Воеводою был до 1701 году: дьяки до 700 году Михайло Жаденов и Астафий Мужланов.

В 1701 и 1702 годах Воевода стольник Князь Дмитрий Андреевич Кольцов Масальской, дьяк Астафий Мужланов.

1703 Сперва Воеводою он же Князь Кольцов Масальской, потом стольник Родион Дмитриевич Сабуров, которой и был до 1707 году; а дьяк тот же Мужланов.

С 1707 по 1709 год Воевода был стольник Князь Андрей Михайлович Гагарин, которой в последнем из сих годов, быв в присудствии поразился параличем и скоропостижно умер.На его место Воеводы определено не было, а присудствие все правил по 1712 год дьяк Астафий Мужланов.

"ОПИСАНИЕ КУРСКАГО НАМЕСТНИЧЕСТВА
из древних и новых разных о нем известий вкратце собранное
СЕРГЕЕМ ЛАРИОНОВЫМ
того наместничества Верхней Расправы Прокурором, В МОСКВЕ,
в вольной типографии Пономарева, 1786 года"

Областное управление при Елизавете Петровне оставалось без изменения в руках воевод и губернаторов, так как оно было устроено в предшествовавшие царствования Екатерины и Анны; только указом от 5 декабря 1744 г. было дозволено оставаться городским воеводам при своей должности без смены и на другое двухлетие, когда о том будут просить сами жители города. Потом указом от 26 октября 1760 г. срок воеводской службы вместо двух лет продлен на пять лет, да и после этого пятилетнего срока воевода сменялся только в таком случае, когда на него падали какие-либо подозрения; напротив, ежели на воеводу не будет подозрения и жители города будут просить Сенат, чтоб им был оставлен старый воевода, то и после пятилетнего срока воевода не сменялся. Вообще в царствование Елизаветы Петровны, как видно из самого указа, на практике воеводы редко сменялись, хотя по закону им и были назначены сроки, но на них обращалось мало внимания. Даже последний, пятилетний срок был принят только как временная мера, как прямо сказано в указе: 'пока о лучшем губерний и провинций управлении разсмотрение и определение учинено будет'.

История русского законодательства. И.Д. Беляев / СПб.: Лань, 1999.

Достаточно?

Keroseen
Одно дело пугать, другое - реально смотреть на вещи.

Это у нас , во Владивостоке.
Китайской торговле , вроде бы , пришёл кирдык.Торговать теперь можно только иностранным гражданам , официально зарегистрированным как коммерсанты и с русскими продавцами.
Точных руководящих документов и их текста я не знаю , но факт остаётся фактом - китайские рынки пустые.
Про экономическую экспансию - согласен.
Это , собственно и есть самое опасное, так как насчёт военного конфликта с КНР я спокоен. 😊
В Приморье относительно мало дорог , много мостов и мостиков ,их легко блокировать , удобно защищаться , неудобно наступать.
И самый главный фактор - мы ,конечно , долго запрягаем , но уж если поедем , то быстро. 😊

Uzel

И самый главный фактор - мы ,конечно , долго запрягаем , но уж если поедем , то быстро. 😊

А уж как приедем ....? 😛

Хуже будет,если запретят праворульки(до которых я большой охотник 😛 ).
😞

Dr.Shooter
Хуже будет,если запретят праворульки(до которых я большой охотник 😛 ).
😞

Зачем запрещать - ввести повышенный налог и ОСАГО на праворульные - и останутся действительно БОЛЬШИЕ ОХОТНИКИ. Но это только одновременно с аналогичными мерами на все машины старше 20 лет - хватит воздух коптить, и со льготами на ввоз в Приморье машин из США и Канады - чтобы они заменили собой праворульные.
Но скорее всего оставят все, как есть.

C какой целью советуете повышенный налог и ОСАГО? Вы тоже считаете,как идиоты из правительства,что ПРАВорульки травмоопасны?

Прошу прощения за офф-топ , я из такого города , что мне такие мысли кажутся диковатыми слегка.
Если уж прекращать издеваться над народом - то самое время сейчас и в этом вопросе. 😊
Англичан в Европе никто не гоняет? Французов и немцев в Британии ?
Я не слыхал , чтоб их заставляли переставлять руль или запрещали передвижение на "друго"рульных тачках.
В США такой проблемы тоже нет , ездят и те и эти.
В Лендроверах руль посередине.
Вывод : руль - это чисто отвлекающий момент.
Дымовая завеса.
Для отечественного автопрома , к счастью Сибирь и Дальний Восток потеряны , пока они не начнут делать приличные машины.

Уважаемые Dr. Shooter and Uzel. Я вовсе не против желания любителей праворульных ездить с правым рулем.
Но откуда берется это желание? Ответ простой - сэкономить 1-2-5 тысяч долларов (в зависимости от региона) на цене по сравнению с леворульным аналогом.
Если бы по цене праворульной машины продавались бы европейские или штатовские аналоги того же года - какой руль бы вы выбрали?
В Европе, в Англии и в Штатах машин с зеркальным рулем - сотые доли процента, как у нас олдтаймеры, для любителей экзотики. Если машина нужна ездить каждый день - покупают с нормальным рулем.

В России правый руль только из-за безденежья, даже в Приморье новые Лендкрузеры покупают с левым рулем, потому что его стоимость с доставкой из Японии такая же, как и у нового праворульного.
Явные минусы правого руля обсуждались много раз: нет обзорности при обгоне и никакие "перископы" этого не исправят, фары слепят встречных, пассажир с переднего сиденья выходит на проезжую часть.

В России, кстати, вернее, в СССР, правостороннее движение официально было введено только в 1927 году.

Уважаемый Серебряный , я по честному уважаю Вас за имеющиеся исторические знания 😊, но чтобы так уверенно говорить , как и по -каким параметрам я выбираю свои машины , надо как минимум меня знать лично , правда?
Столкнувшись с неизменным качеством японских машин и сменив их пять за 12 лет , я не интересуюсь европейскими и американскими аналогами даже из любопытства 😞
Далее - в своём посте Вы кое-что обобщили , совершенно излишне , и кое-что недоговорили.
Новые Крузеры в Приморье с левым рулём покупают только 2 категории людей - кто по настоящему опасается отмены правого руля и кто намеревается впоследствии продать свой ЛК.Леворукий будет стоить на десятку дороже , и улетит быстрее , особенно в сезон , но этот фактор целиком создали покупатели с Запада.
Тут даже спорить не о чем.Местным - фиолетово.
Меня не интересуют проценты в Штатах , я говорил совершенно не о том .
Я говорил , что англичан в Европе не прессуют за правый руль , и в Англии туристов европейцев за левый - тоже.В штатах разрешён и тот и другой.
Явные минусы левого руля - встречка рядом , часто водитель цепляет бровку потому что её не видит, да и левая рука не у всех так же функциональна , как правая , если рулить одной рукой 😊
По Вашим минусам - Задорнову надо просто дать в лоб , за смехуёчки вот эти про обзорность , запудрил людям мозг , капитально .
Объясняю- обзорности не будет , если подъехать к впередиидущему автомобилю на дистанцию полтора метра.На идеально прямой дороге.Прямых дорог в Приморье нет.С дистанции 10- 15 метров всё видно.
По фарам . Они настраиваются.Уже говорено-переговорено.
Я на своих машинах ,правда , этого не делал никогда.Ерундой не занимался.
Но мои знакомые -делали , им надо было , чтоб обочину прям заливало светом.
И водитель , то есть я,а он в моей машине поглавнее будет 😊, всегда в любом состоянии выходит на безопасную сторону , а за день туда-сюда напрыгаешься достаточно.
Всё , что я сказал в этом и предыдущем посте , Вы не поняли или не захотели понять.
Я точно уверен , что не в руле дело , а в лоббировании всяких @бланов отечественного автопрома.
Может про армию лучше поговорим , я ведь всё равно ни бумер ,ни какую-нибудь шкоду-фелицию не куплю никогда ,мне ни к чему. 😊

Uzel
Уважаемый Серебряный , я по честному уважаю Вас за имеющиеся исторические знания 😊, но чтобы так уверенно говорить , как и по -каким параметрам я выбираю свои машины , надо как минимум меня знать лично , правда?
Столкнувшись с неизменным качеством японских машин и сменив их пять за 12 лет , я не интересуюсь европейскими и американскими аналогами даже из любопытства 😞
Далее - в своём посте Вы кое-что обобщили , совершенно излишне , и кое-что недоговорили.
Новые Крузеры в Приморье с левым рулём покупают только 2 категории людей - кто по настоящему опасается отмены правого руля и кто намеревается впоследствии продать свой ЛК.Леворукий будет стоить на десятку дороже , и улетит быстрее , особенно в сезон , но этот фактор целиком создали покупатели с Запада.
Тут даже спорить не о чем.Местным - фиолетово.
Меня не интересуют проценты в Штатах , я говорил совершенно не о том .
Я говорил , что англичан в Европе не прессуют за правый руль , и в Англии туристов европейцев за левый - тоже.В штатах разрешён и тот и другой.
Явные минусы левого руля - встречка рядом , часто водитель цепляет бровку потому что её не видит, да и левая рука не у всех так же функциональна , как правая , если рулить одной рукой 😊
По Вашим минусам - Задорнову надо просто дать в лоб , за смехуёчки вот эти про обзорность , запудрил людям мозг , капитально .
Объясняю- обзорности не будет , если подъехать к впередиидущему автомобилю на дистанцию полтора метра.На идеально прямой дороге.Прямых дорог в Приморье нет.С дистанции 10- 15 метров всё видно.
По фарам . Они настраиваются.Уже говорено-переговорено.
Я на своих машинах ,правда , этого не делал никогда.Ерундой не занимался.
Но мои знакомые -делали , им надо было , чтоб обочину прям заливало светом.
И водитель , то есть я,а он в моей машине поглавнее будет 😊, всегда в любом состоянии выходит на безопасную сторону , а за день туда-сюда напрыгаешься достаточно.
Всё , что я сказал в этом и предыдущем посте , Вы не поняли или не захотели понять.
Я точно уверен , что не в руле дело , а в лоббировании всяких @бланов отечественного автопрома.
Может про армию лучше поговорим , я ведь всё равно ни бумер ,ни какую-нибудь шкоду-фелицию не куплю никогда ,мне ни к чему. 😊

Да я в общем то и не спорю, наоборот, за то, чтобы каждый имел право выбирать, на какой машине ему ездить.
Но все-таки:
Если бы по цене праворульной машины продавались бы европейские или штатовские аналоги того же года - какой руль бы Вы выбрали?

Мне трудно быть беспристрастным , я могу ездить на обоих рулях , но удобней мне на правом.
Если честно , помню одно неудобство на праворуких японках - неудобно курить и стряхивать пепел в окно.Перехватывать приходится постоянно то руль , то сигарету.
Но когда бросил , всё стало на свои места. 😊
Я люблю японские машины .
Уточняю - те , что для внутреннего рынка , родной сборки.

Уходим в ОФФ....
Но выскажусь,что абсолютно согласен с Узлом. Леворульщик никогда не поймет пРАВорульщика,не поездив за правым рулём. В Москве,имхо, УДОБНЕЕ правый руль 😊 Хотя я,периодически, езжу на разных.Плохо,что правые японки сейчас шибко подорожали 😞 АК сук из правительства был бы рад видеть на кенгурине какого-нить правого Кукурузера, или Паджерика.

Uzel

Я люблю японские машины .
Уточняю - те , что для внутреннего рынка , родной сборки.[/B]

По-моему, это еще одна сказка - что есть "родная, японская сборка, для себя."

У меня европейский Лендкрузер 90, до него был европейский же 4раннер.
Сравнивал с японскими, читал отзывы владельцев праворуких, читал руководства по эксплуатации и ремонту - абсолютно никакой разницы.
На праворульных в основном автоматы, и на европейских автоматы есть.
На праворульных встречается телевизор, не работающий в системе СЕКАМ - мне он не нужен, а кому нужен - купит и поставит.
Двигатели одинаковые (на Прадо праворульном есть еще дизель 140 л.с., но меня дизели не интересуют в принципе), трансмиссия одинаковая, кузова одинаковые, сборка - все Лендкрузеры собираются в Японии. Да, еще на праворульных задние поворотники не интегрированы в бампер, как на европейских, а стоят в задних фонарях.

Спрашивается, какая разница? И какой смысл той же Тойоте делать для Европы или Штатов заведомо худшие автомобили? Конкуренты съедят вмиг.

Просто в последнее время качество японских машин с левым рулем(даже бизнескласса) заметно ухудшилось. Да и собирают их зачастую не в Японии,а хрен знает где. Посмотрите в автомобильную ветку,там подтверждают.

Dr.Shooter
Мнение молодёжи тоже интересно,но в порядке совещательного голоса.

Я про то,что здесь, на Ганзе(да и не только), полно сопляков, не видевших "жизни", учить их некому(да и никому не надо!).

По исходному посту:

Служба в армии нам, молодежи, нужна как собаке пятая нога. Объясните мне, что мы в армии хорошего получим?

Говорить от лица всей молодежи у меня нет никакого права. Скажу только за себя.
Я студент 4-го курса, учусь на инженера-программиста (на всякий случай: поступил сам, без взяток, учусь на бесплатном). Знаете, сколько получает программист, даже начинающий? И знаете, сколько получает лейтенант? (я как раз полгода назад интересовался в этом разделе: лейтенант по самым оптимистичным оценкам получает до 11 т.р., начинающий программист получает до 30 т.р.)
Значит, пойди я в армию, денег мне там платить не будут, и свою будущую семью я буду кормить рассказами о том, что я защитник Родины 😛

Я проучился один год на военной кафедре, потом написал заявление по собственному желанию, окончательно наступив на горло юношеской мечте стать офицером. Мне было просто жалко этого дня в неделю, который я могу потратить на работу или учебу по специальности, а трачу на никчемные РХБЗ, устройство БТВТ и наряды.

Деньги - ИМХО лучший стимул. Если бы младшие офицеры ВС РФ получали по 1.5-2 тыс. у.е., я бы с военки не ушел.

Ну ладно, скажете Вы, кроме денег есть долг перед Родиной. А я от него, гад такой, уклоняюсь уже четвертый год 😊 ну, во всяком случае, Вы наверно так думаете. Но слово "долг" подразумевает, что мне что-то дали, и я должен его вернуть. Так вот, не знаю, что мне дала Родина, кроме бесплатного образования. Остальное мне дали родители.

Только не надо говорить, что я Родину не люблю. Она мне ничего почти не дала, но я ее люблю просто за то, что здесь родился и вырос, за то, что здесь мой дом. И в случае вторжения иностранного государства готов встать на защиту Родины с оружием в руках. Но только в этом случае. Но сейчас Россия не находится в состоянии войны ни с одним иностранным государством.

Ладно, может хоть служба в ВС была бы интересной? Меня научат стрелять из всех или хотя бы некоторых видов стрелкового оружия, я получу полезные навыки и умения, которые пригодятся мне в жизни? ИМХО вряд ли. Стрельбы в армии раз в год. Я чаще на гражданке в тир хожу. А 6-дневная рабочая неделя с ненормированным рабочим днем не сделает меня здоровее.

Это я еще с позиции офицера сужу. Попади я в армию солдатом (что теперь вполне реально по окончании вуза) меня ждет еще столько всего "хорошего", что и перечислять не стоит. Плюс за все это вообще мне не заплатят ни копейки! Меня, магистра, специалиста по программному обеспечению, целый год будут бесплатно эксплуатировать как рабочую скотину! Я одними налогами с зарплаты за этот год мог бы дать Родине больше.

И вообще, те "офицеры", которых я видел на военке, отбили у меня всякую охоту становиться офицером, уж простите за тавтологию. Слова одного подполковника "вот мне бы только квартиру получить, а потом я сразу уволюсь" хорошо мне запомнились. А еще запомнился резкий почти ежедневный запах перегара от одного майора. И еще много чего "хорошего". Я бы их и офицерами не назвал, не достойны они этого звания.

Итоги: мы, молодежь, в армии не получаем ни полезных знаний, ни умений, ни здоровья, ни денег. А здоровья после службы в армии может даже порядком убавиться.
что мы при этом даем Родине? дармовой труд с лопатой в руках? еще раз повторюсь, экономическая эффективность от налогов с зарплаты молодого специалиста с лихвой покроет экономическую эффективность от тяжелого физического труда в армии, выполняемого этим же специалистом за тот же год.
Что сделать, чтобы это все изменить, я говорить не буду, т.к. все равно взрослые умные дядьки обвинят в том, что я подобно Полиграф Полиграфычу делаю умозаключения "космического масштаба и космической глупости".

Я написал это все, чтобы показать Вам и другую точку зрения, точку зрения невоенного молодого человека призывного возраста, годного к службе в армии. Посмотрите на проблему нашими глазами, и многие вопросы разрешатся...
Прошу удалить мой пост, если высказался не по теме.

P.S. С искренним уважением к настоящим защитникам Родины! И с искренней надеждой, что они еще остались...

Dr.Shooter
С горечью признаю,что процентное количество пьющих(сильно!) "пиджаков" существенно выше кадровых(веду статистику и имеется своя теория).

Приветствую коллега осовод! И откуда это Вы взяли 11т.р у лейтенанта? Лейтенант получает сейчас 7700 (700р - 10% надбавка с этого года) + 600р пайковые + 1200 поднаем (если он снимает квартиру (минимум 5т.р в месяц) Итого получим: 9500р. Ну примерно зарплата охранника. Естественно ни о какой нормальной семье речь не идет - мне было бы стыдно перед моей девушкой или женой. Маловато, что ни говори.
В армию имеет смысл попадать - если это дает профильный стаж (как в моем редком случае - я л-т медслужбы (начмед кстати). Тогда здесь вполне нормально - знаешь, что все это не зря - это лучше, чем до 27 лет отсиживаться в ординатурах и аспирантурах, жить на полном иждивении и брать еще деньги у родителей на оплату учебы и всего остального. Всякие подработки мало компенсируют. Так что не все так плохо при грамотном подходе, единственный, конечно, существенный минус - то, что могут послать в любую точку страны - (опять же аналогия с охраной - на любой обЪект) То есть ни там ни тут прочными связями обзавестись не получится - 2 года - срок ни большой, ни маленький, первые полгода вообще пролетели очень быстро.

- мои советы всем пиджакам и гражданским, кто по каким-либо причинам попал в армию - я это писал здесь ранее:
Из армии тоже можно взять при желании позитив:
умение общаться на равных с неравными по возрасту и званию "товарищами" и отстаивать свою точку зрения, "умение командовать и подчиняться" (кто-то писал раньше на форуме); также вместо бражничанья посещать казарменную качалку - вполне, кстати оборудованную; умение быстро приспособиться к новым условиям и окружению, умение быстро ориентироваься в больших объемах информации и документации; делать сразу несколько дел, поручая те или иные подчиненным и контролируя их; умение сохранять свое "я"-личность под давлением извне; умение грамотно распределять имеющиеся финансы; умение спокойно и философски относиться к некоторым неудобствам и лишениям, одиночеству; умение распознавать истинную суть людей и их обещаний...
Это своеобразное учение( наподобие компьютерного квеста) перед "гражданкой" - армия меня, разумеется, не изменит, но в чем-то я буду, надеюсь, лучше и сильнее, чем до нее.

Ну еще - не стремитесь никому набиваться в друзья, пиджак и кадровый - довольно разные люди - приятельские отношения возможны, дружба - навряд ли - ищите друзей из своего круга - ганзовцев, аирганеров, кроукиллеров - гражданских людей, с военными нам пиджакам общаться тяжело, я не вешаю ни на кого никакие ярлыки; мы просто разные.

tozik
Приветствую коллега осовод!

И откуда это Вы взяли 11т.р у лейтенанта? Лейтенант получает сейчас 7700 (700р - 10% надбавка с этого года) + 600р пайковые + 1200 поднаем (если он снимает квартиру (минимум 5т.р в месяц) Итого получим: 9500р.
Ну примерно зарплата охранника. Естественно ни о какой нормальной семье речь не идет - мне было бы стыдно перед моей девушкой или женой. Маловато, что ни говори.

В армию имеет смысл попадать - если это дает профильный стаж (как в моем редком случае - я л-т медслужбы (начмед кстати). Тогда здесь вполне нормально - знаешь, что все это не зря - это лучше, чем до 27 лет отсиживаться в ординатурах и аспирантурах, жить на полном иждивении и брать еще деньги у родителей на оплату учебы и всего остального.

Стражник, оса - патрон-то один и тот же..

После вышки солдатом идут на год, но лучше офицером на 2 (это даже сравнивать нельзя). Офицер - работает, солдат - служит; я вообще представить себе не мог как служить солдатом. В чем-то солдаты, возможно, сильнее, они могут как-то жить все в одной казарме, лишенные очень многого.

Так что - если есть военная кафедра - обязательно пройдите!!! Хотя бы на всякий случай.

D!m@n
Деньги - ИМХО лучший стимул. Если бы младшие офицеры ВС РФ получали по 1.5-2 тыс. у.е., я бы с военки не ушел.

D!m@n
Ладно, может хоть служба в ВС была бы интересной? Меня научат стрелять из всех или хотя бы некоторых видов стрелкового оружия, я получу полезные навыки и умения, которые пригодятся мне в жизни? ИМХО вряд ли. Стрельбы в армии раз в год.

D!m@n
И вообще, те "офицеры", которых я видел на военке, отбили у меня всякую охоту становиться офицером, уж простите за тавтологию. Слова одного подполковника "вот мне бы только квартиру получить, а потом я сразу уволюсь" хорошо мне запомнились. А еще запомнился резкий почти ежедневный запах перегара от одного майора. И еще много чего "хорошего". Я бы их и офицерами не назвал, не достойны они этого звания.

Большая часть проблем пиджаков, как мне видится, связана с тем, что уже с первый занятий подается (не всегда открыто) мысль о том, что они армии, по большому счету, нафиг не сдались. Так, забавный прецедент, заполнение штатного расписания и клиент на наряды. Большинство студентов, ясное дело, такую идею всецело одобряют, в результате, попав в часть, начинают демонстрировать свой пофигизм и то, что они сюда "не нанимались" - последствия очевидны.

На своем опыте - когда на 5 курсе было сказано определится с местом службы большинство сокурсников просто пропустило это мимо ушей, в результате уехав служить во всякие не очень приятные места, на специальности, не связанные с полученной ВУС. Туда же отправились те, кто в анкетной графе "отношение к службе в ВС" писал "не возражаю против призыва". Те, кто написал "хочу служить" - в половине случаев попадали по специальности и близко от дома. А были те, кто принес отношения с мест предполагаемого прохождения службы. Причем в получениии отношения всецело можно было рассчитывать на помощь учебного отдела факультета военного обучения, достаточно было только проявить заинтересованность.

Эх, у нас с отношением дело было плохо - часть, куда я планировал устроиться (в моем городе) перешла на контракт - я оказался не нужен и ничего не помогло.
А может это и к лучшему - здесь я целый начмед сразу. Жаловаться грех.

Толпа пьющих пиджаков на сборах 😊

Гильзы ловить сачками - это было позорно 😞

Уважаемый D!m@n, есть такая профессия РОДИНУ ЗАЩИЩАТЬ. Я,когда выбирал её,в последнюю очередь думал о том,сколько мне будут платить за это и уж точно не думал, что мне можно будет у неё "отжать". Эта профессия,в идеале,предусматривает самоотречение от многого. Не скрою,огромное количество офицерских семей находится на уровне,гораздо ниже,среднего прожиточного минимума.Но не забывайте,в отдалённых гарнизонах(столицу и другие мегаполисы не имею в виду),базирующихся в деревнях и сёлах,где отсутствует любая работа,служба по контракту, в соседней части-единственная надежда,чтобы отслужившей по призыву,молодёжи не загнуться от нищеты и палёной водки. 😞
Ваша потребительская психология сродни наёмнической: "А что я с этого буду иметь?!"
В армию надо идти по призванию, впрочем я Вас особо не виню за непонимание этого. Вы-сын своей эпохи,я-своей,но от этого Родина не перестанет нуждаться в защите от своих внешних врагов,количество которых,увы не убывает. Я не говорю про Ваше бесплатное образование и другие блага, полученные Вами от неё. Понятия ЧЕСТЬ, СОВЕСТЬ, МУЖЕСТВО,ГОРДОСТЬ за РОДИНУ,которыми должен руководствоваться настоящий офицер и которые не измеряются звонкой монетой.
Прочитайте эту тему(не хочу повторяться),возможно найдёте что-либо интересное.
По поводу поделиться своей теорией,вынужден ответить отказом,потому,что придёться раскрывать особенности своей службы, а на это я пойти не могу,по причине её режимности.
С уважением.

Dr.Shooter
Эта профессия,в идеале,предусматривает самоотречение от многого. Не скрою,огромное количество офицерских семей находится на уровне,гораздо ниже,среднего прожиточного минимума.Но не забывайте,в отдалённых гарнизонах(столицу и другие мегаполисы не имею в виду),базирующихся в деревнях и сёлах,где отсутствует любая работа,служба по контракту, в соседней части-единственная надежда,чтобы отслужившей по призыву,молодёжи не загнуться от нищеты и палёной водки. 😞

Это хорошо сказано. Особенно, если человек найдет в себе силы и желание организовать себя и свой досуг в особенности, то армия для таких ребят из глубинки вполне может оказаться полезной во всех смыслах.

Keroseen:
Большая часть проблем пиджаков, как мне видится, связана с тем, что уже с первый занятий подается (не всегда открыто) мысль о том, что они армии, по большому счету, нафиг не сдались. Так, забавный прецедент, заполнение штатного расписания и клиент на наряды. Большинство студентов, ясное дело, такую идею всецело одобряют, в результате, попав в часть, начинают демонстрировать свой пофигизм и то, что они сюда "не нанимались" - последствия очевидны.

Dr. Shooter:
Но не забывайте,в отдалённых гарнизонах(столицу и другие мегаполисы не имею в виду),базирующихся в деревнях и сёлах,где отсутствует любая работа,служба по контракту, в соседней части-единственная надежда,чтобы отслужившей по призыву,молодёжи не загнуться от нищеты и палёной водки.

Ваша потребительская психология сродни наёмнической: "А что я с этого буду иметь?!"
В армию надо идти по призванию, впрочем я Вас особо не виню за непонимание этого. Вы-сын своей эпохи,я-своей,но от этого Родина не перестанет нуждаться в защите от своих внешних врагов,количество которых,увы не убывает. Я не говорю про Ваше бесплатное образование и другие блага, полученные Вами от неё. Понятия ЧЕСТЬ, СОВЕСТЬ, МУЖЕСТВО,ГОРДОСТЬ за РОДИНУ,которыми должен руководствоваться настоящий офицер и которые не измеряются звонкой монетой.

Я же сказал,что не виню Ваше поколение. Вами, с детства, не было впитаны такие чувства как бескорыстная любовь к Родине, гордость за неё и готовность её защитить. Винить и жёстко наказать надо тех,кто для Вас всё это разрушил,возведя в культ западно-картавый тип "свободы"(а точнее распущенности,временщичества,чрезмерной любви к "золотому тельцу" и многим др.). Невольное уважение вызывают многие жители ближнего Востока своей любовью к Родине(с АК и без гроша в кармане),готовностью положить свою жизнь на алтарь её интересов.
РОДИНУ, НАРОД, АРМИЮ не полюбить со сладко-лживых слов политиков-либерастов и участием в проплаченных митингах-тусовках "местно-нашистов". Это будет очень трудно сделать (практически невозможно)молодому человеку из мегаполиса, превращённого в "меркантильного робота-потребителя" без икренних чувств, впитанных с молоком матери,привитых мудрыми и честными воспитателями и преподавателями: в детском саду, школе, институте.
Несмотря на этот жесточайший кризис, мы найдем(пусть не сразу) выход из него.
Хочу ещё добавить,что служба в армии многолика. Это не только стрельбы,учения ,боевая подготовка. А уж ДЕЖУРСТВА и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ-это неотъемлемая часть службы. Это я говорю как офицер, регулярно несущий боевое дежурство, связанное с огромной ответственностью.

Dr.Shooter
Я же сказал,что не виню Ваше поколение. Вами, с детства, не было впитаны такие чувства как бескорыстная любовь к Родине, гордость за неё и готовность её защитить.

Правильно задаёте вопрос. Идеологии у государства нет, военной доктрины тоже. Казалось бы и врагов тоже. Пока у нашей Родины есть огромная территория и различные, богатейшие ресурсы, чтобы у нас был мир,надо готовиться к войне,а не ждать,когда с запада придет пиндос, с дальнего Востока китаец,с ближнего араб, грубо отодвинув Вас(сослав в резервацию), отбрав сладкий кусок- гневно протестующего,продвинутого программиста.
Надо это видеть,понмать и знать,а не радоваться пришедшей к нам от пиндосов-ханжей "свободе от всего"(у них такой свободы и в помине нет,всё жёстко и чётко определено законами и правилами,малейшее отступление от которых карается). Нашим врагам черезвычайно выгоден хаос,царящий у нас с начала 90-х и,поменявший обёртку, подолжающийся по сей день.

Dr.Shooter
Правильно задаёте вопрос. Идеологии у государства нет, военной доктрины тоже. Казалось бы и врагов тоже. Пока у нашей Родины есть огромная территория и различные, богатейшие ресурсы, чтобы у нас был мир,надо готовиться к войне,а не ждать,когда с запада придет пиндос, с дальнего Востока китаец,с ближнего араб, грубо отодвинув Вас(сослав в резервацию), отбрав сладкий кусок- гневно протестующего,продвинутого программиста.

С этим я целиком и полностью согласен!

Только в нашей армии солдат практически НЕ ИМЕЕТ ВОЗМОЖНОСТИ заниматься своим прямым делом - военной подготовкой. Исключения в виде образово-показательных частей и спецназа не в счет! Я про обычные части мотострелковых и танковых войск, которые, насколько я помню, являются костяком и основной ударной силой нашей армии.
Чем там занимаются солдаты, Вы лучше меня знаете. Сколько часов в год практических занятий на военной технике? Сколько раз в год стрельбы?
Из всего, что действительно должно быть в военном обучении, остались только изучение Уставов, строевая да физподготовка. Но физподготовка гробится неправильным питанием, тяжелыми физическими работами, побоями старослужащих (хотя это зависит и от самого призывника тоже), отсутствием должного медицинского обеспечения.
А на одном знании Уставов и строевой подготовке далеко не уедешь. Общевоинские Уставы, например, я могу и так выучить за две-три недели. Это мне привычно, семестровый курс предмета иногда за три-четыре дня приходится проходить 😊

Теперь позвольте задать Вам еще один вопрос: будет ли для обороноспособности России польза от того, что я пойду служить в армию солдатом?

Ну насчет того, что с Запада пиндос придет - ИМХО вопрос ОДНОГО рода войск - РВСН. Нашего солдата (каких я вижу призывников) не боится НАТО. НАТО боится наших ракет. Сейчас не время для глобальных войн-экспансий - державы удерживают друг друга ядерным арсеналом( возможностью его применения). Остаются только испытательные полигоны для общевойсковых боев - Афган, Вьетнам, Ирак и иже с ними. Еще важны пограничники естественно. Насчет же огромных дивизий призывного комплектования - у меня возникают сомнения в целесообразности их существования - на войне они представляют из себя пушечное мясо (1-я Чеченская), в мирное время приносят массу неприятностей ( самоволки с оружием, расстрелы сотрудников МВД и граждан, захваты автотранспорта и заложников, привлечение огромных сил и средств на поиски и нейтрализацию дезертиров). К чему ТАКИЕ войска? Защищают не они нас, а общество защищается от них. Порочна сама призывная система - за 2 года профессионала не подготовишь - особенно если его ПРИЗВАЛИ - заставили против его воли. Это все равно как призывали бы определенный процент населения на профессии врача, водителя, педагога... Абсурд. Так и здесь.

ИМХО - выход - сокращение армии и ПОЛНЫЙ переход на контрактное комплектование.

2tozik
Ещё и ПВО сгодится.

А вот то, что за 2 года не сделать из призывника специалиста - глупость.
Сделать. И делали.
В НАТО долго было казусом, когда на соревнованиях танковых экипажей НЕОДНОКРАТНО побеждали срочники из Нидерландов, побивая "профи"(?) из США, Британии и т.п.
Для справки - в Нидерландах тогда был самый короткий срок службы по призыву.
Учиться надо "...военному делу настоящим образом..." (с)

При такой государственной политике скоро и РВСН тоже станет опереточным войском(уже и сейчас от былого могущества нет и следа 😞 ). Я писал об этом в соседней теме об РВСН. Могу это утверждать как бывший ракетчик(и сын ракетчика)и не растерявший связей с РВСН.
Моё мнение,что от призыва пока отойти нельзя,но он должен стать грамотным,а не стихийным "кого поймали,того и под ружьё, для галочки".

Серебряный
Ну, вы меня задели своим упрямством, г-н Ордынец. Придется опять ...
Вот "краткий" перечень воевод города Курска с 1656 по 1712 годы:

1656 году Воевода Семен Семеновичь Рахманин.

В 1658 Воевода Василей Федорович Елчин.

В 1662 Воевода Александр Елизарович Похвиснев.

В 1664 Воевода Никита Иванович Дуров.

В 1667 Воевода Алексей Никифорович Аничков.

В 1668 Воеводы были, Василей Иванович Волженской и Еремей Назарович Хрущов, осадной Голова Андрей Федосеев сын Малютин.Следующий год они же все.

В 1670 году, Воевода помянутой Волженской.

С 1672 по 1679 год, Воеводы были, боярин Князь Григорей Григорьевич и Стольник Князь Михайла Григорьевичь Ромодановские, при них дьяки, первыя три года Никифор Кривской, в 1675 Сидор Скворцов, а в последующих трех Петр Исаков.В 1674 году, уставлен был в Курске разряд, и первой Судья в разрядной избе Замятня Никитин сын Тяпкин.В 1678 были переписщики крестьян Никита Бунин да подъячий Иван Оловеников.

В 1679 и 1680 годех, Воевода был боярин Иван Богданович Милославской; дьяк Иван Дмитрев.

В 1681 году Воевода думной дворянин Венедикт Андреевич Змеев, дьяк Полуект Истомин, в том же году Воевода боярин Князь Петр Иванович Хаванской, дьяк Никифор Кривской.

В 1682 Воевода он же Князь Хованской, дьяк Петр Исаков.Писцы были селений и дачь, стольник Василей ... Апухтин, при нем подъячей Федор Никитин.

В 1683 Воеводы были прежде боярин и оружейничей Петр Васильевич Шереметев, потом боярин Алексей Семенович Шеин с товарищи; дьяк Михайло Жаденов, писец был Семен ... Измайлов.

В 1684 и 1685 годах Воевода боярин Шеин продолжался, писцы были Князь Яков Осипович Щетинин с товарищи, при них подъячей Тимофей Друковцов.

В конце 1685 и 1686 года Воеводою был Князь Михайла Андреевич Голицын, коего по переводе в Бел город в 1687 году, воеводою прислан думной дворянин Абрам Иванович Хитров, дьяки были Клим Судьенков, Илья Калпаков, и Василей Степанов.

В 1688 и в 1689 годах Воеводы были, он же думной дворянин Хитров и Григорий Афонасьевич Мезенцов, дьяк Илья Колпаков.

В 1690 году Воеводы сперва он же Хитров, после околничий Князь Петр Лукич Львов.Дьяк Клим Судьенков и Петр Вяземской.

В сем году настояла в Курске моровая прилипчивая болезнь, но не долго.

В 1691 году Воевода он же окольничей Князь Львов, дьяк Петр Вяземской.

В 1692, 1693 и 1694 годах, Воевода окольничий Венедикт Андреевич Змеев, дьяк Петр меньшой Исаков.

Следующия два года, Воеводою был стольник Илья Михайлович Дмитриев Мамонов, дьяк Федор Берестов.

В 1697 году Воеводы были, с начала он же Дмитриев Мамонов, потом стольник Петр Давыдович Неплюев, на конец думной дворянин Семен Протасьевич Неплюев; и сей последней Воеводою был до 1701 году: дьяки до 700 году Михайло Жаденов и Астафий Мужланов.

В 1701 и 1702 годах Воевода стольник Князь Дмитрий Андреевич Кольцов Масальской, дьяк Астафий Мужланов.

1703 Сперва Воеводою он же Князь Кольцов Масальской, потом стольник Родион Дмитриевич Сабуров, которой и был до 1707 году; а дьяк тот же Мужланов.

С 1707 по 1709 год Воевода был стольник Князь Андрей Михайлович Гагарин, которой в последнем из сих годов, быв в присудствии поразился параличем и скоропостижно умер.На его место Воеводы определено не было, а присудствие все правил по 1712 год дьяк Астафий Мужланов.

"ОПИСАНИЕ КУРСКАГО НАМЕСТНИЧЕСТВА
из древних и новых разных о нем известий вкратце собранное
СЕРГЕЕМ ЛАРИОНОВЫМ
того наместничества Верхней Расправы Прокурором, В МОСКВЕ,
в вольной типографии Пономарева, 1786 года"
...

История русского законодательства. И.Д. Беляев / СПб.: Лань, 1999.

Достаточно?

Вот как велика Землица Сибирская - до Курска раскинулась...

Теперь уже "Достаточно".

😊

ОРДЫНЕЦ, 5 баллов!!!Высказывание т. Ленина полностью соответствует действительности.

Если учить - то всё будет
Пример из жизни.
После 3-х месячных курсов радистов (при зрбр) присылают радистов.
Ноль - как специалист.
Послали тётку - жена прапорщика солдаткой решила стать, вернулась через месяц - и отлично работала.
Почему? Потому, что она канавы не копала, заборы не красила, картофан не чистила и т.п.
Тех же радистов, мы за тот же МЕСЯЦ готовили. Но в части, но ИНТЕНСИВНО.

Dr.Shooter
ОРДЫНЕЦ, 5 баллов!!!Высказывание т. Ленина полностью соответствует действительности.

Аьсолютно верно. При Ленине, когда всех специалистов разогнали и постреляли, вождь пришел к удивительной мысли - оказывается, маргиналы с винтовками - это отнюдь не армия, и военному делу надо учиться.

Серебряный,согласен,перегибы были и много,но специалистов не всех разогнали и постреляли(некоторых,которых сейчасреабилитируют в России я бы и сам, лично, шлёпнул). Армия не сразу,но возродилась,став одной из самых мощных и боеспособных в мире.
А вы бы хотели служить в той армии лет эдак 25,за малейшую провинность получая в рыло офицерским или капральским кулаком,а то и шпицрутены от коллег? Не кривите душой,мешая божий дар с яичницей.

D!m@n
сколько получает программист, даже начинающий? И знаете, сколько получает лейтенант? (я как раз полгода назад интересовался в этом разделе: лейтенант по самым оптимистичным оценкам получает до 11 т.р., начинающий программист получает до 30 т.р.)

Меня, магистра, специалиста по программному обеспечению, целый год будут бесплатно эксплуатировать как рабочую скотину! Я одними налогами с зарплаты за этот год мог бы дать Родине больше.

Что-то мне слабо верится, что такая зарплата будет "чистой". Ну, будет этот программист на руки 30 тыс. получать. А официально - 700 рублей. Когда я год тусовался на гражданке - так со мной и было.

И много можно РОДИНЕ налогами с такой "зарплаты" отдать? 😊

Вы просто ищете себе оправдание.

kamikadze
Что-то мне слабо верится, что такая зарплата будет "чистой". Ну, будет этот программист на руки 30 тыс. получать. А официально - 700 рублей. Когда я год тусовался на гражданке - так со мной и было.

Вы просто ищете себе оправдание.

Тенденция такая есть, не спорю. Только она пока "делает первые шаги". Еще не скоро зарплата будет "белой".

Так что на налоги "на армию" пока не стоит ссылаться.

Dr.Shooter
Серебряный,согласен,перегибы были и много,но специалистов не всех разогнали и постреляли(некоторых,которых сейчасреабилитируют в России я бы и сам, лично, шлёпнул). Армия не сразу,но возродилась,став одной из самых мощных и боеспособных в мире.
А вы бы хотели служить в той армии лет эдак 25,за малейшую провинность получая в рыло офицерским или капральским кулаком,а то и шпицрутены от коллег? Не кривите душой,мешая божий дар с яичницей.

"Перегибами" массовые убийства офицеров только за то, что они офицеры, я бы не назвал.
Если бы Вас подняли на штыки Ваши же солдаты, которым, возможно, Ваш стиль и методы командования не совсем нравились, но тогда за поднятие руки на офицера можно было угодить в арестантские роты, а сейчас можно, "потому что воля", Вам бы это понравилось? Или ерунда, перегиб просто?Бои с армией Кайзера под Псковом действительно начались 23 февраля. Но закончились они вовсе не победой большевиков. При первом появлении немцев матросы под командованием 'народного комиссара по морским делам' П.Е. Дыбенко позорно бежали, практически не оказав противнику сопротивления. В считанные дни немцы завладели Псковом, а затем и Нарвой.

25 февраля 1918 года, в газете 'Правда', Ленин опубликовал свою знаменитую статью 'Тяжелый, но необходимый урок'. В ней, в частности, говорилось: '...Мучительно-позорные сообщения об отказе полков сохранять позиции, об отказе защищать даже нарвскую линию, о неисполнении приказа уничтожить все и вся при отступлении; не говоря уже о бегстве, хаосе, близорукости, беспомощности, разгильдяйстве'.

Товарищ Ленин был сугубо гражданским человеком, поэтому не слишком-то героическое поведение революционных матросиков вызывает у него ярость - 'как же они могли, сволочи?'. Между тем, 'бегство, хаос и близорукость' доморощенного войска Дыбенко были вполне предсказуемы. Фактически всю Первую мировую войну матросы Балтфлота во главе со своим доблестным командиром просидели в тылу, не принимая участия в боевых действиях. Многие из них были убежденными пацифистами. Откуда же взяться героизму?

***

Матрос Павел Дыбенко начал службу на штрафном корабле 'Двина' (см. газету 'Красная звезда' от 26.02.1989 г.). Коммунистическая пропаганда старательно умалчивает, за какой проступок будущий 'герой 23 февраля' угодил в штрафники. Пока достоверно известно только одно - не за революционную деятельность.

В разгар Первой мировой войны Дыбенко - один из зачинщиков антивоенного выступления на линкоре 'Император Павел I'. Вместо того, чтобы вздернуть бунтовщика на рее, его ссылают на фронт, где он не воюет, а продолжает заниматься пропагандой, направленной на разложение войск.

В дни февральского переворота ярый борец с 'царской тиранией' Дыбенко становится вожаком матросов Балтийского флота. Именно под его руководством были осуществлены кровавые расправы с флотскими офицерами и членами их семей.

'Лейтенанта Савинского ударом кувалды по затылку убил подкравшийся сзади кочегар Руденок. Той же кувалдой кочегар Руденок убил и мичмана Шуманского. Он же убил и мичмана Булича. Старший офицер, старавшийся на верхней палубе образумить команду, был ею схвачен, избит чем попало, затем дотащен до борта и выброшен на лед' (см. А. Ольшанский. 'Записки агента Разведупра'. Париж, 1927 год).

Офицеров убивали просто за то, что они офицеры - расстреливали, резали, топили в прорубях. Дыбенко и его друг Раскольников, находясь в нетрезвом состоянии, катались на рысаках по офицерским трупам, втаптывая их в снег и навоз.

После расправы с офицерами, Дыбенко возглавил Центробалт - организацию, вставшую во главе флота. В октябрьские дни 1917 года Центробалт играл решающую роль. Крейсер "Аврора" и десять других кораблей вошли в Неву по приказу Дыбенко. 10 тысяч вооруженных матросов - это именно та сила, которая совершила большевистский переворот.

После октябрьского переворота люди Дыбенко и Раскольникова по указу Совнаркома разогнали Учредительное собрание и расстреляли мирные демонстрации в его защиту. Весьма примечательно, что в качестве противника разгона Учредительного собрания выступал некто Иосиф Сталин, который предлагал лишь частично отсрочить его созыв.

***

Вы спросите: куда же делся 'народный комиссар' Дыбенко и его доблестное 'российское войско' после бегства из-под Пскова? Постараемся ответить.

В 1918 году рядовой солдат по фамилии Калинин, вернувшись с фронта, становится главой большевистского революционного комитета в Самаре. В городе голод, разруха. Положение коммунистов шаткое. Работоспособных кадров не хватает. Вот, что пишет Калинин (в будущем - советский генерал-лейтенант) в своих воспоминаниях о тех днях:

"Не помню сейчас точно, в конце марта или в начале апреля, в Самаре произошло событие, взволновавшее всю партийную организацию. В город неожиданно, без всякого предупреждения, прибыл эшелон балтийских моряков во главе с П.Е. Дыбенко. Вначале мы обрадовались новому пополнению. Но в тот же день в губком пришла телеграмма за подписью М.Д. Бонч-Бруевича. В телеграмме предлагалось немедленно задержать Дыбенко и препроводить в Москву за самовольное оставление вместе с отрядом боевой позиции под Нарвой".

По поводу 25 лет и получения в рыло:
1. В рыло регулярно получают и сейчас - многочисленные судебные процессы над офицерами, сержантами и старослужащими, не рассчитавшими силу удара, идут постоянно.
2. Во времена призыва на 25 лет для многих это был единственный способ "выйти в люди", пусть единицы из сотни, но выслуживались в унтер-офицеры и в офицеры - статус по сравнению со статусом крепостного крестьянина немыслимый.

Я во флеме не участвую. Вы смотрите на историю только с одной стороны, из окопов Новодворской и им подобным. На флоте убивали предателей, шкур(читайте Пикуля и других классиков жанра) и их прихлебателей. Палочная дисциплина тогда была ЛЕГАЛЬНОЙ, а сейчас, попробуй,слегка полечить обнаглевшего бойца. Да он такую телегу накатает в "комитет бля@ских матерей" или ещё куда.
Вы представляете,до чего народ надо было довести,что они резали офицеров как класс? Какова была ненависть к капиталистам, лишавшим их всего, а главное будущего. Ситуация близка к нынешней, только нынешние власти умело стравливают пар,попутно напевая Вам в уши устами всяких свинидзе,познерами и шустерами, как тогда было всё плохо.
Давайте не флеймить здесь.
Я рассматриваю Советскую Армию как эталонную, в свете последних столетий. Да, правил без исключений не бывает, но Советский(не российский) солдат был всегда одет,обут,накормлен, вооружён и готов воевать за дело своей Родины.

1. Ближневостояные страны всегда х..ево воевали, приводить доказательства - не хватит места на странице, регулярно были побиваемы проклятыми западными армиями.
2. Можете вспомнить, когда последний раз Нидерланды - тепличная страна, участвовали в настоящей полноценной войсковой операции?

В ваше время ваша профессия офицера была престижна, вы получали блага как само мобой разумеющееся (так и должно быть). Но не воспринимайте слова "20-них сопляков", одним из которых я являюсь, как меркантильность! Я прекрасно осознаю, что иметь полностью профессиональную армию у нас невозможно, это могут делать только очень богатые страны -США, Великобритания. Самая лучшая система в нашем случае - как во многих европейских странах, всеобщий необременительный призыв и небольшая профессиональная армия для горячих точек. Но условий в нашей теперешней армии никаких нет! Солдаты - рабочий скот (я видел это будучи на сборах), условия как в тюряге, а саиое обидное для меня - это стрельбы с 6-ю патронами и сачком (см. фото), это было такое унижение! Если бы в армии платили нормальную зарплату, давали бы нормальные условия, одевали бы в форму и экипировку в которой не выглядишь как бомж и действительно учили бы воевать а не тупо ходить строем, я бы сам туда пошел. И не удивляйтесь что не очень легко полечить обнаглевшего бойца - этот боец пришел в армию принудительно, потеряв из жизни два года, и на вашу службу хотел класть.
Поймите же, что одной идеологией вы ничего не исправите, надо материально заинтересовать. Ведь в советские времена в офицеры шли не только из-за патриотических настроений, но из-за хороших условий и престижа (сам слышал от многих офицеров с кем общался)

Dr.Shooter
Я во флеме не участвую. Вы смотрите на историю только с одной стороны, из окопов Новодворской и им подобным. На флоте убивали предателей, шкур(читайте Пикуля и других классиков жанра) и их прихлебателей. Палочная дисциплина тогда была ЛЕГАЛЬНОЙ, а сейчас, попробуй,слегка полечить обнаглевшего бойца. Да он такую телегу накатает в "комитет бля@ских матерей" или ещё куда.
Вы представляете,до чего народ надо было довести,что они резали офицеров как класс? Какова была ненависть к капиталистам, лишавшим их всего, а главное будущего. Ситуация близка к нынешней, только нынешние власти умело стравливают пар,попутно напевая Вам в уши устами всяких свинидзе,познерами и шустерами, как тогда было всё плохо.
Давайте не флеймить здесь.
Я рассматриваю Советскую Армию как эталонную, в свете последних столетий. Да, правил без исключений не бывает, но Советский(не российский) солдат был всегда одет,обут,накормлен, вооружён и готов воевать за дело своей Родины.

Если Вы изучаете историю по Пикулю, могу только посочувствовать. Пикуль, вообще-то, хороший дядька, но большинство произведений (года до 1987, а в 1990 он умер) он был вынужден писать так, чтобы цензура не завернула. И все равно в "Моонзунде", например, или в "Честь имею" у него проскальзывает тема издевательств над офицерами - как матросы пришли отнимать револьвер у Артеньева, который получил известие о гибели сестры и чуть не перестрелял их, в "Честь имею" главный герой застрелил троих матросов, которые хотели его задержать и.т.д.

Как говорил профессор Преображенский, не читайте советских газет.
В этой фразе "Да, правил без исключений не бывает, но Советский(не российский) солдат был всегда одет,обут,накормлен, вооружён и готов воевать за дело своей Родины" вместо всегда я бы поставил "иногда".
Такого, чтобы солдат был обут, одет, накормлен и вооружен, и это все одновременно, в русской и советской армии бывало далеко не всегда.

Ради интереса, поинтересуйтесь у поисковиков, что пили, ели, как были одеты и обуты, и вооружены наши солдаты в 1941-1944 годах.
Про бойцов, найденных с учебными винтовками, не приходилось слышать?
Сам видел останки бойца, у которого на ногах были самодельные галоши из камеры, бойцы в немецких ботинках не редкость, шинели, снятые с убитых и кое-как заштопанные, да чего там, сапоги были не у всех младших командиров, а рядовые в этих идиотских обмотках воевали, и в ботиночках марки "Скороход".

Как печку - бочку из под масла на болоте растапливали артеллерийским порохом и топили тротилом, тоже сам видел (не сам процесс, понятно, его следы.).

Немецкие позициии завалены бутылками: пиво, коньяки, ликеры, минеральная вода (не шучу), банки из-под сардин, мяса, черта в ступе нет. Однажды был просто потрясен - в лесу под Мгой - упаковка из-под консервированных бананов.
На наших позициях - ноль, пустота, один раз видел консервную банку, и та трофейная, с надписями на французском.
Что говорить, в воспоминаниях ветеранов-летчиков, которых кормили по самой высокой норме, не раз встречал, что летали без аварийного пайка - съедали, как только приходил - есть хотелось страшно.

В фильме про Крымскую войну Парфенова - сюжет про снабжение двух армий - огромная помойка армий союзников, которую раскапывает не одно поколение севастопольских копателей. Армия у них была наемная, вот и приходилось хорошо снабжать. И тут же кадры с наших позиций - ноль. А чего заморачиваться, русский солдат герой, он и сухариком жив будет.

Не стоит повторять басни из советских учебников, лучше просто поговорите с любым ветераном-фронтовиком, и он Вам совсем другое расскажет про систему снабжения в Красной Армии.

Не всегда все было, как в советских учебниках и кинофильмах, не всегда.

STEPAN1983
...
2. Можете вспомнить, когда последний раз Нидерланды - тепличная страна, участвовали в настоящей полноценной войсковой операции?
...

Во Вторую мировую войну Нидерланды вынужденно вступили 10 мая 1940 года - когда гитлеровская Германия, проигнорировав объявленный Нидерландами нейтралитет, начала полномасштабное вторжение.
...
Сражение за Голландию продолжалось всего неделю. Тем не менее гитлеровцы, имеющие многократное превосходство в живой силе и технике, обнаружили в Нидерландах то, чего ждали меньше всего - упорное сопротивление. Большинство попыток захватить мосты через пограничные реки и высадить десант с воздуха в первые дни были отбиты - одних только транспортных 'юнкерсов' голландцы сбили 252. К 14 мая германское наступление практически остановилось, а большинство крупных городов страны так и осталось в руках голландцев. Германия потребовала капитуляции, пригрозив ковровыми бомбардировками. После налета на Роттердам, в результате которого был уничтожен весь центр города и 30 тысяч человек погибли, Голландия капитулировала, за исключением провинции Зеландия - там боевые действия продолжались до 17 мая. Королева Вильгельмина вместе с двором и правительством эвакуировалась в ставшую союзной Великобританию.
...
Нидерланды были освобождены армиями западных союзников в 1944- 1945 годах. Во Второй мировой войне погибли более четверти миллиона голландцев.

Серебряный,Вас запрограммировали ругать всё Советское? Абсолютно с Вами согласен,что в фильмах парфёнова и других деятелей правильно отображена вся прошлая история 😀 😀 😀
А немцы, закутанные как нищенки в док. фильмах конечно же мосфильмовские статисты.
Отец,в избе которого останавливались: и наши, и немцы, и румыны, и финны говорил что харч был лучше всего у наших(натуральный и сытный),делились им все вышеперечисленные воины(финны и румыны были очень злые,били детей),у немцев харч был поганый,сплошные эрзацы. Просто так, что ли, они ходили по домам "матка курка,яйки,млеки,брот?"
Приведите в пример ещё бравую армию власова.
В общем,предупреждаю, что опять уходим в офф...

Последний солдат Третьего рейха.
Дневник рядового Вермахта Сайер Г.
Прочтите о его мечте - просто поесть досыта.
Про бананы и прочее:
автор Л.-Г. Буххайм. Прощание.
Эпизод, американский солдат-повар, жарит бекон с ломтиками ананаса (убрать соль), после этого ананас выкидывает. Пленный немецкий офицер-подводник потрясён, - он 10 лет не видел ананасов!

ОРДЫНЕЦ
Последний солдат Третьего рейха.
Дневник рядового Вермахта Сайер Г.
Прочтите о его мечте - просто поесть досыта.
Про бананы и прочее:
автор Л.-Г. Буххайм. Прощание.
Эпизод, американский солдат-повар, жарит бекон с ломтиками ананаса (убрать соль), после этого ананас выкидывает. Пленный немецкий офицер-подводник потрясён, - он 10 лет не видел ананасов!

Сайер попал в вермахт в 16 лет, в таком возрасте есть хочется всегда.
К тому же Вы его внимательно читали?
Пролог:
"Скатерть в красную и белую клеточку. На завтрак кофе, мед, круассаны и горячее молоко..."

"Обедать? Давно пора... Последний раз нас кормили в Белостоке. Ржаной хлеб и творог с вареньем с удовольствием лопали все..."

"После присяги нас посылают на склад... Мне вручают 4 банки сардин, 2 вегетарианские колбаски, пачку витаминизированного печенья, 2 плитки швейцарского шоколада и граммов двести кускового сахара..."

1 Глава: "будто по команде, мы вытащили продукты. Кое-кто принялся уплетать все подряд. Лаус поморщился, но орать не стал. - Ну, давайте, впихните в себя сразу восемь комплектов..."

"Мы зачерпывали ложками сироп с желтоватой мукой, немного напоминавшей мед... Единственно, что мне не нравилось - было слишком много жира...."

"В декабре 1942 года мы сопровождали грузы.... Еды было предостаточно, и хотя бы в этом наше существование было более-менее сносным..."

"Плохо лишь, что мы оторвались от кухни... В кармане у меня было припасено два куска ржаного хлеба..."

"Теперь в нашем распоряжении оказалась походная кухня, на которой готовили горячие блюда. Это было очень важно. Перед самым отправлением нас хорошо накормили..."

"Мы подошли к двум полевым кухням, из которых тянулся дымок. Повар предложил доставать котелки, он готовил так, что претензий ни у кого не возникало, единственной странностью было то, что все блюда он приправлял одним и тем же густым мучным соусом..."

Вторая глава: "Единственно, что здесь хорошо - это кормежка, сказал мне один солдат".

"Мы направились на северо-запад к Воронежу. Все получили особые рационы, рассчитанные на холод, новые аптечки и двухдневный запас приготовленных заранее обедов..."

"-Есть невозможно, застревает в зубах!
- Придется часть оставить.
- Нет, не придется, - прорычал, обращаясь к нам, фельдфебель. "Дорога дальняя, а еды и так не слишком много. Выбросите мясо, если не нравится, и ешьте все остальное."

"Мы открыли котелки и прямо на снегу приступили к еде..."

"Мы проглотили безвкусные замерзшие порции без всякого аппетита..."

"Те, кто не спал, не караулил, не писал писем родным, поглощали спиртное, распространявшееся здесь так же свободно, как и другие поставки..."

В остальных главах примерно то же самое.

Вспоминая себя в 16 лет, я бы сейчас столько не сьел, сколько тогда лопал.

Уважаемые вы как-то от темы отошли...

А по-любому придётся идти в ОФФ.
Потому что даже убийства офицеров в 1917-18 годах имели свои причины.
Мы судим об этом с позиций дня сегодняшнего.
2 Серебряный
Изучать историю по Пикулю - это жесть 😊
Не в обиду давно умершему романисту - "Карамзин для бедных" (с)
+1

Uzel
А по-любому придётся идти в ОФФ.
Потому что даже убийства офицеров в 1917-18 годах имели свои причины.
Мы судим об этом с позиций дня сегодняшнего.
2 Серебряный
Изучать историю по Пикулю - это жесть 😊
Не в обиду давно умершему романисту - "Карамзин для бедных" (с)
+1

Так он же не монографии писал, а художественные произведения. Очень даже неплохой исторический романист. Как и Парфёнов, очень много сделал для того, чтобы пробудить у народа интерес к истории своей страны. Но читать его нужно, памятуя, что автор писал в условиях советской цензуры.

Dr.Shooter
Правильно задаёте вопрос. Идеологии у государства нет, военной доктрины тоже. Казалось бы и врагов тоже. Пока у нашей Родины есть огромная территория и различные, богатейшие ресурсы, чтобы у нас был мир,надо готовиться к войне,а не ждать,когда с запада придет пиндос,

Так он уже пришёл, пиндос-то. Давно. Сидит в правительстве, копит стабфонд из долларей, и изо всех сил не допускает, чтоб эти деньги были употреблены на благо общества.

Теперь если китаёс придёт с востока, у него с ПИНДОСОМ разборка будет, и у нас чубы будут трещать не за Родину, а за пиндосские интересы.

Бросьте. В нынешних условиях, когда все эти самые "богатейшие ресурсы" приватизировали абрамовичи, яхты покупающие, прохоровы, с блядями гуляющие, и прочая шпана, вопрос о защите Родины стоит в ИНОЙплоскости, чем ранее.

tozik
Насчет же огромных дивизий призывного комплектования - у меня возникают сомнения в целесообразности их существования - на войне они представляют из себя пушечное мясо (1-я Чеченская), в мирное время приносят массу неприятностей ( самоволки с оружием, расстрелы сотрудников МВД и граждан, захваты автотранспорта и заложников, привлечение огромных сил и средств на поиски и нейтрализацию дезертиров). К чему ТАКИЕ войска? Защищают не они нас, а общество защищается от них. Порочна сама призывная система - за 2 года профессионала не подготовишь - особенно если его ПРИЗВАЛИ - заставили против его воли.

Этим дивизиям нужны НОРМАЛЬНЫЕ офицеры и сержанты, и НОРМАЛЬНАЯ боевая учёба. И всё станет нормально. Не бует ни расстрелов, ни самоволок с оружием.
40 лет назад ведь ничего подорбного не было, а армия была призывная, и по численности больше нынешней В РАЗЫ.

Серебряный

Аьсолютно верно. При Ленине, когда всех специалистов разогнали и постреляли, вождь пришел к удивительной мысли - оказывается, маргиналы с винтовками - это отнюдь не армия, и военному делу надо учиться.

Кого там постреляли при Ленине?
Брусилова-Барсукова-Кириллова-Губецкого-Маниковского?

Charnota

40 лет назад ведь ничего подорбного не было, а армия была призывная, и по численности больше нынешней В РАЗЫ.

Было, просто об этом не писали.

Charnota

Кого там постреляли при Ленине?
Брусилова-Барсукова-Кириллова-Губецкого-Маниковского?

Брусилов своей смертью умер, от воспаления легких в 1926 году, его сын, перешедший на службу к красным, был расстрелял белыми в 1919 году. Вы какого Брусилова имеете в виду?

Серебряный

Было, просто об этом не писали.

Не было. У меня отец служил, дядья служили. Не было. Когда я им рассказал, что было У НАС (87-89), они СТРАШНО удивились и сказали что это - дикий бардак.

Севастополь, декабрь 1917-го

':Местами, на Нахимовском проспекте около переулков и Базарной улицы, кружками чернели небольшие митинги - 'летучки', как их называли. В середине небольшой толпы обыкновенно возвышался и жестикулировал кронштадтский матрос, увешанный патронными лентами, патронташами, бомбами и с винтовкой в руке.

Мы, стараясь не возбудить подозрений, останавливались около этих митингов и все тяжелее делалось на сердце, так как матросы открыто и исключительно только призывали к немедленному убийству офицеров, укоряя черноморцев, что десять месяцев они дают возможность жить тем, кто десятки лет 'пил их кровь', вместо того, чтобы поступить так, как кронштадтцы, - вырезать всех, кто подозрителен, кто недоволен 'народной властью', кто мучил при царском режиме, и вообще - всех 'господ':

Эти разговоры, это человеконенавистничество, дикие выкрики и художественную ругань с невероятными новыми вариантами было тяжело слушать, и мы трое пошли домой, обменявшись предположениями, что эта ночь не пройдет благополучно.

А дома, под мягкий свет лампы и негромкие звуки пианино, на котором играла мастерская рука хозяйки, среди уютной обстановки и милых лиц, как-то забылись страхи и недавние предположения, как-то перестало вериться, что есть ненависть и убийство, что люди в России разделились лишь на две группы - 'буржуев' и 'пролетариев' - и что 'буржуям' уже нет места в жизни.

Тихо шла беседа, ласково звучал Григ и, казалось, что все отвратительное, злое и ненавидящее уже пережито: Не верилось, да и не хотелось думать, что улица призывает к убийству, к смерти, что разбужены самые низкие инстинкты: Не верилось, так как было уютно, ласково и красиво.

Вдруг Я-вич встал и прислушался, а затем быстро распахнул дверь на балкон. В комнату совершенно явственно ворвались звуки частой ружейной стрельбы и крики. Мы бросились на балкон и совершенно определенно убедились, что стрельба идет во всех частях города:

Побледневшие, мы посмотрели друг на друга, жена Я-вича бросилась к нему, а стрельба все разгоралась: Зазвонил телефон: Преданный солдат из штаба крепости говорил взволнованным голосом:

- Матросы начали резню офицеров, пока в центральной части - на горе. Миноносцы 'Хаджи-бей' и 'Фидониси' всех своих офицеров только что расстреляли на Малаховом кургане: - камнем падали слова. - Лучше уезжайте дня на два: Там будет видно:

- Спасибо, родной, - уедем в Ялту, - ответил Я-вич и сейчас же позвонил в штаб Черноморской морской дивизии, где он и. д. начальника штаба, прося (как было заранее условлено) выслать его экипаж.

( 😊 Скоро внизу загремели колеса экипажа, [я] проводил товарищей, расцеловались, благословили друг друга, и они поехали на Балаклавскую дорогу, а я, имея в руках узелок с погонами, орденами, шпорами и кокардой, разными проулками отправился на вокзал.

Было около десяти часов вечера. Морская, по которой недавно шли толпы, была совершенно пустынна - стрельба, видимо, шла на горе, на Чесменской и Соборной улицах, где жило много офицеров.

В это время показался трамвай, также почти пустой. Я, решив проехать сколько возможно, вскочил в вагон, и он, видимо последний, быстро покатил меня к вокзалу.

В открытом вагоне сидело несколько баб, два-три матроса и двое в солдатских шинелях.

- Что-то делается, ужасы какие, - сказала более пожилая баба, - грехи какие надумали матросики - офицеров убивать:

- Да, грехи, - резким голосом отозвалась помоложе, - всех их сволочей убивать надо с их девками и щенками. Мало они с нас крови выпили: Пора и простому народу попользоваться:

Матросы подержали, и скоро уже все сидящие в вагоне совершенно сошлись во мнениях и приветствовали убийство, а я, в пылу криков, ругани и всяких пожеланий, боясь нежелательных последствий, встал на площадку, куда скоро пришел один из солдат (возможно, это был офицер, да мы боялись друг друга).

Трамвай шел быстро, не останавливаясь ни на разъездах, ни на местах остановок. На Нахимовском, около Северной гостиницы, я видел небольшую группу матросов, которая, бешено ругаясь, стреляла в лежащего на тротуаре. Сердце замерло от жалости, но мы уже пронеслись: Такая же сцена у Морского собрания, еще несколько стрелявших групп на Екатерининской, и трамвай выкатился на вокзальный спуск, где все было тихо, в бухте спокойно горели огни на кораблях и даже, как ни странно, - где-то били 'склянки': Ничто не указывало на грозный час, кроме выстрелов городе и около вокзала, откуда доносился какой-то рев. ( 😊

Вот и вокзальный мост, поворот, и трамвай стал медленно спускаться. Стоявший около меня человек в солдатской шинели соскочил и бегом направился к вокзалу. Кто-то крикнул 'Стой!', раздалось несколько выстрелов, и бегущий упал:

Я встал на остановке. Вся небольшая вокзальная площадь была сплошь усеяна толпой матросов, которые особенно сгрудились правее входа. Там слышались беспрерывные выстрелы, дикая ругань потрясала воздух, мелькали кулаки, штыки, приклады: Кто-то кричал: 'Пощадите, братцы, голубчики:', кто-то хрипел, кого-то били, по сторонам валялись трупы - словом, картина, освещенная вокзальными фонарями, была ужасна.

Минуя эту толпу, я подошел к вокзалу и, поднявшись по лестнице, где снова сновали матросы, попал в коридор. Здесь бегали и суетились матросы, у которых почему-то на головах были меховые шапки 'нанесенки', придававшие им еще более свирепый вид. Иногда они стреляли в потолок, кричали, ругались и кого-то искали.

- Товарищи! Не пропускай офицеров, сволочь эта бежать надумала, - орал какой-то балтийский матрос во всю силу легких.

- Не пропускай офицеров, не про-пу-скай: - пошло по вокзалу.

В это время я увидел очередь, стоявшую у кассы, и стал в конец. Весь хвост был густо оцеплен матросами, стоявшими друг около друга, а около кассы какой-то матрос с деловым видом просматривал документы. Впереди меня стояло двое, очевидно, судя по пальто, хотя и без погон и пуговиц, - морские офицеры.

Вдруг среди беспрерывных выстрелов и ругани раздался дикий, какой-то заячий крик, и человек в черном громадным прыжком очутился в коридоре и упал около нас. За ним неслось несколько матросов - миг, и штыки воткнулись в спину лежащего, послышался хруст и какое-то звериное рычание матросов: Стало страшно:

Наконец я уже стал близко от кассы. Суровый матрос вертел в руках документы стоявшего через одного впереди меня.

- Берите его, - проговорил он, обращаясь к матросам.

- Ишь ты, втикать думал:

- Берите и этого, - он указал на стоявшего впереди меня.

Человек десять матросов окружили их: На мгновение я увидел бледные, помертвелые лица, еще момент, и в коридоре или на лестнице затрещали выстрелы:

На что надеялся я - сказать трудно. В этот момент, протягивая свои документы матросу, я уже видел себя убитым, ясно почувствовал смерть и мысленно простился с семьею: Масса мыслей промелькнула в голове, ноги похолодели, и ярко запечатлелась в мозгу каждая мелочь:

- Бери билет, чего стоишь. Да бери, что ли! - услышал я грубый окрик над ухом.

Я взглянул на матроса: полное равнодушие было написано на его лице, выражавшем только скуку и утомление.

- Эй! Документы-то возьми, - сказал он, когда я сделал шаг к кассе, и сунул мне в руку удостоверение, где были указаны чин, должность и фамилия.

Я, почти ничего не сознавая, назвал Керчь, получил билет, вышел в коридор, где бесновались матросы, кто-то отворил тяжелую дверь, и я оказался на перроне. Два громадных матроса, вооруженные 'до зубов', с винтовками наперевес бросились ко мне, но вид билета в руках их успокоил и, вспомнив мать, кровь, душу, и пр., они отошли.
( 😊
Паровоз свистнул, и поезд медленно двинулся. Кругом говорили только о резне. И в этой массе матросов, солдат и рабочих не были ни одного, кто бы не осудил зверство, кто бы не сказал, что такое убийство безбожно и недопустимо. Тогда легче стало на душе.

- Все подлецы - балтийцы, - говорил один старый матрос, - мы - черноморцы - на такое бы дело не пошли.

- А вы чего же глядели, - ответил бойкий рабочий, - что вас, мало, что ли? Эдакий позор на флот, на революцию набросили, тоже 'сознательные': - проговорил он с иронией.

- Видите, товарищ, - вмешался третий матрос, - тут ошибочка вышли: балтийцы просили арестовать только тех, кто в Морском суде когда находился, особенно в 1905-м и 1912-м годах, и там нашего брата под расстрел да в каторгу затеняли: Ну а как пошли, то вон что вышло: Наших-то самая малость:

- А попробуй вмешаться - убьют, - заметил первый матрос, - народ отпетый, уж лучше как мы - в Симферополь на день проехать, чтобы и не видеть этого:
( 😊
Мое спасение не оказалось случайным: в эту ночь решено было убивать только морских офицеров, и то преимущественно тех, кто бывал членом Морского суда. Сухопутных офицеров было убито восемь - по ошибке. Однако в феврале 1918 года матросы исправили свою ошибку, убив в Севастополе свыше 800 офицеров.'

Источник: Николай Кришевский, 'В Крыму'.

Charnota

Так он уже пришёл, пиндос-то. Давно. Сидит в правительстве, копит стабфонд из долларей, и изо всех сил не допускает, чтоб эти деньги были употреблены на благо общества.

Теперь если китаёс придёт с востока, у него с ПИНДОСОМ разборка будет, и у нас чубы будут трещать не за Родину, а за пиндосские интересы.

Бросьте. В нынешних условиях, когда все эти самые "богатейшие ресурсы" приватизировали абрамовичи, яхты покупающие, прохоровы, с блядями гуляющие, и прочая шпана, вопрос о защите Родины стоит в ИНОЙплоскости, чем ранее.

Charnota,всё это очевидно(не выдавайте военную тайну,а то тему закроют,а она шибко нужная). Но плоскость защиты Родины одна,потому,что Родина у нас одна. 😛

"Начались гонения на кадет и юнкеров. Евгений Яновский, в то время кадет Оренбургского корпуса, вспоминал: ":к нам в корпус попала небольшая группа кадет 2-го корпуса. Они рассказывали нам, как чернь срывала с кадет погоны в дни юнкерского восстания и бросала кадет в воду".
http://nvo.ng.ru/history/2000-07-28/5_trag.html

"Убийства именли свои причины.."

Кадеты - нынешние суворовцы, по 12-16 лет. Дети то в чем провинились?

Серебряный я чего-то не пойму,куда Вы клоните своими постами,объяснитесь?!

Из кого же состоял в результате к 1917 году офицерский корпус? Можно констатировать, что он в общем соответствовал сословному составу населения страны. До войны (1912 г.) 53,6% офицеров (в пехоте - 44,3) происходили из дворян, 25,7 - из мещан и крестьян, 13,6 - из почетных граждан, 3,6 - из духовенства и 3,5 - из купцов. Среди же выпускников военных училищ военного времени и школ прапорщиков доля дворян никогда не достигает 10%, а доля выходцев из крестьян и мещан постоянно растет (а большинство прапорщиков было произведено именно в 1916-1917 гг.). Свыше 60% выпускников пехотных училищ 1916-1917 гг. происходило из крестьян (12). Ген. Н.Н.Головин свидетельствовал. что из 1000 прапорщиков, прошедших школы усовершенствования в его армии (7-й) около 700 происходило из крестьян, 260 из мещан, рабочих и купцов и 40 из дворян (13).

Донесения с фронта рисуют крайне неприглядную картину, никогда ранее не возможную для русской армии: "Последующие волны атаки в некоторых случаях не вышли вовсе, несмотря на самоотверженный пример офицеров, потерпевших значительные потери". "Развращенные большевистской пропагандой, охваченные шкурными интересами, части явили невиданную картину предательства и измены родине. Дивизии 11-й и частью 7-й армии бежали под давлением в 5 раз слабейшего противника, отказываясь прикрывать свою артиллерию, сдаваясь в плен ротами и полками, оказывая полное неповиновение офицерам. Зарегистрированы случаи самосудов над офицерами и самоубийств офицеров, дошедших до полного отчаяния. Немногие пехотные и все кавалерийские части самоотверженно пытались спасти положение, не ожидая никакой помощи от обезумевших бегущих полков. Сообщены возмутительные факты, когда дивизия отступала перед двумя ротами, когда несколько шрапнелей заставляли полк очищать боевой участок. Были случаи, когда горсть оставшихся верными долгу защищала позицию в то время как в ближайших резервных частях шли беспрерывные митинги, решая вопрос о поддержке, а затем эти части уходили в тыл, оставляя умирать своих товарищей. Озверелые вооруженные банды дезертиров грабят в тылу деревни и местечки, избивая жителей и насилуя женщин"

В результате деятельности большевиков к ноябрю армия была практически небоеспособна. Величайших трудов стоило просто удерживать войска на позициях, нести боевую службу, выделять наряды, ремонтировать позиции и т.д. Опасаясь целой, боеспособной армии как силы, способной выступить против них в случае попытки захвата власти, большевики продолжали прилагать все усилия по ее разложению.

В соответствии с ленинскими указаниями первостепенное внимание закономерно уделялось физическому и моральному уничтожению офицерства - единственной силы, противодействующей этому процессу: "Не пассивность должны проповедовать мы, не простое "ожидание" того, когда "перейдет" войско - нет, мы должны звонить во все колокола о необходимости смелого наступления и нападения с оружием в руках, о необходимости истребления при этом начальствующих лиц и самой энергичной борьбы за колеблющееся войско". Таким образом, физическое истребление офицерства было, можно сказать, "генеральной линией" большевистской партии.
http://www.white-guard.ru/articles/trag_rus_ofic.htm

Ну и кого убивали - тех же самых рабочих, мещан и крестьян, которые чуть-чуть отличались от общей массы наличием образования боевого опыта и храбростью в бою, за что и были произведены в офицеры.

Не было никаких объективных причин, была целенаправленная политика "истребления начальствующих лиц".

Dr.Shooter

Charnota,всё это очевидно (не выдавайте военную тайну,а то тему закроют,а она шибко нужная).

Понял, молчу.

Серебряный
"Развращенные большевистской пропагандой...
В результате деятельности большевиков...

Гм... Гм... А почему - именно БОЛЬШЕВИСТСКОЙ?
А не - меньшевистской или эсеровской?

Dr.Shooter
Серебряный я чего-то не пойму,куда Вы клоните своими постами,объяснитесь?!

Я не клоню, я просто пытаюсь объяснить, что в СССР от общества был скрыт огромный массив информации относительно событий 1917-1920 годов, целые авторские коллективы трудились на ниве фальсификации истории страны. И повторять их сказки о том, что де убийства были вынуждены, убивали только тех, кто издевался над солдатами,убивали только офицеров-аристократов, что партия была против самосудов - просто глупость. И, по выражению того же Ильича, "архиглупо" повторять эти байки нынешним офицерам, которые в случае масштабного повторения событий 1917-1918 годов в России окажутся точно в такой же ситуации.

Русская армия, имевшая многовековую историю, ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО уничтожалась большевиками, видевшими в ней угрозу своему существованию.

Я сам свято чту подвиги наших солдат всех времен и народов и никому не позволю глумиться над ними... Вы говорите про николаевскую армию того времени,раздираемую страстями,про её мифическую боеспособность и отвагу(да,было такое в эпизодах,я сам,духом, из таких "Артеньевых")? В то смутное время под раздачу мог попасть каждый. РУССКИЙ БУНТ СТРАШЕН!!! Русские очень долго запрягают,но потом места всем мало... 😞 Не спорю,тогда власть валялась на земле. Многие её пытались подобрать,кто-то гнусно пользовался этим.
Это наша вечная карма 😞 Впрочем,самых истых курчавых(и не очень)профессиональных(у Климова почитайте) революционеров т. Сталин потом помаленьку вычистил.

И давайте(прошу ещё раз)прекратим флеймить, не хочу,чтобы тему прикрыли...

Нет, я просто балдею от Иванова:

"Росбалт, 21/01/2007, Главная лента 15:41
За 6 лет бюджет Минобороны РФ вырос в 3,5 раза

МОСКВА, 21 января. За 6 лет бюджет Минобороны РФ вырос в 3,5 раза, сообщил в программе 'Вести недели' вице-премьер РФ, министр обороны Сергей Иванов.
По его словам, в то же время 'расходы на перевооружение, то есть развитие вооруженных сил, увеличились более чем в 4 раза'. 'В 2001 году 70% шло на содержание вооруженных сил - на проедание, по существу, и только 30% - на развитие. В этом году почти половина. И мы стремимся и должны к 2011 году выйти, как мы считаем, на идеальное соотношение - 50 на 50', - сказал вице-премьер. 'Очередь бесквартирных сократилась в Минобороны за шесть лет на четверть. Не росла, как было до этого, а сократилась на 25%', - отметил министр.

Иванов пояснил, что бюджет Минобороны растет в абсолютных цифрах, но остается при этом в приделах 2,6-2,8% от общего бюджета страны. 'У нас экономика находится на подъеме, и это позволяет, не увеличивая в процентах бюджет, увеличивать его в абсолютных цифрах', - сказал он. По словам Иванова, до 2001 года все учения проводились в кабинетах на картах. 'В прошлом году мы провели около 200 только достаточно крупных учений', - указал вице-премьер."

2,6-2,8% - это процентная часть от ВВП, а доля Минобороны в федеральном бюджете - около 15%.

Перепутать ВВП и бюджет - это сильно. Ну ладно, сам не знает, но за что в МО получают зарплату его многочисленные помощники и советники? И как он, интересно, в КГБ работал - тоже все путал?

Одну секунду , Серебряный.
Причины были , хотя бы потому , что офицеров истребляли не только большевики.
Ещё - казаки , РПАУ Нестора Махно , петлюровцы.
В целом офицеры были как бы олицетворением старой царской России.
Поэтому ненависть разрушителей в первую очередь была обращена к ним.
"Русский бунт , бессмысленный и беспощадный" (с)АСП

Узел-в самую точку 😛

Uzel
Одну секунду , Серебряный.
Причины были , хотя бы потому , что офицеров истребляли не только большевики.
Ещё - казаки , РПАУ Нестора Махно , петлюровцы.
В целом офицеры были как бы олицетворением старой царской России.
Поэтому ненависть разрушителей в первую очередь была обращена к ним.
"Русский бунт , бессмысленный и беспощадный" (с)АСП

Не офицеры, а погоны и кокарды, поэтому истребляли их носителей, как говорится, "били не по паспорту, а по морде". Большинство офицеров к 1917 году сами были выходцами из той же среды, что и их убийцы.

Разумеется, не только большевики в этом отличились, но у большевиков было идеологическое обоснование террора в отношении офицерства, сохранившееся в трудах Ильича, а остальные себя поиском оправдательных аргументов не затрудняли.
А вообще, хватит на эту тему. Кому интересно, почитайте хотя бы http://www.white-guard.ru/articles/trag_rus_ofic.htm

вот и славненько,вернёмся к нашим баранам...Ой,пардон 😊 к военным...

XXI век, Россия.
http://www.fontanka.ru/2007/01/23/015/

"В ходе осенней призывной кампании поймали 4485 уклонистов

23/01/2007 11:12

4485 молодых людей, уклоняющихся от службы в армии, удалось отыскать в ходе осенней призывной кампании. Как передает корреспондент 'Фонтанки', такие данные были озвучены на сегодняшнем заседании правительства в Смольном.

Правда, направить в войска из них удалось только 690 человек - остальные освобождены от службы либо получили отсрочки, сообщил военный комиссар Петербурга Игорь Бескровный.

Всего в этом году уклонялись от службы 6213 человек (для сравнения, в прошлом году - 7146). 1728 молодых людей до сих пор 'находятся в бегах'. 'Розыски продолжаются', - предупредил Игорь Бескровный. И заявил, что информация в СМИ о том, как при призыве граждан хватали на улицах, а также о зверском отношении с призывниками не соответствует действительности.

В том числе и случай с призывником Воробьевым, который выбросился из третьего этажа здания Красногвардейского военкомата и сломал ногу. Игорь Бескровный сообщил, что молодой человек несколько лет до этого прятался от призыва в армию в другом регионе.

Игорь Бескровный заявил, что сучья на деревьях рубить для любителей прыгать военкоматы не будут, а в целях недопущения подобных ситуаций, по крайней мере, в этом военкомате, призывную комиссию перенесли на этаж ниже.

Губернатор Петербурга, в свою очередь, обратила внимание на образовательный уровень призывников, дав указание председателю комитета по образованию Ольге Ивановой проанализировать ситуацию с подростками, не получившими даже среднего образования."
18.01.2007 13:48

Из воинской части в Псковской области сбежали трое новобранцев из Петербурга. Они были призваны в конце прошлого года в ходе облав на призывников.

Двое из сбежавших сразу же обратились с заявлениями в военную прокуратуру о незаконном призыве и потребовали провести их медицинское освидетельствование. Чтобы направить больных молодых людей на комиссование в госпиталь, военная прокуратура приписала их к воинской части в городе Пушкин.

Однако, как сообщают представители организации 'Солдатские матери Петербурга', в Пушкин прибыли люди в военной форме, надели им наручники, посадили в машину и увезли вместо госпиталя обратно в Псков. Это произошло еще 16 января, но известно стало только сегодня.

Организация 'Солдатские матери Санкт-Петербурга' уже направила необходимые документы по этому факту в прокуратуру Ленинградского военного округа.

(REGIONS.RU с использованием материалов изданий "Эхо Москвы" и "Фонтанка.ru")

IV век, Римская империя.
http://www.ancientrome.ru/publik/lazarev/lazar02.htm

"До III в. н. э. Империя очевидно не испытывала недостатка в добровольцах. Успешные завоевательные походы, перспектива получения земли и римского гражданства манили к себе разоренных или разоряемых мелких землевладельцев. После эдикта Каракаллы и со все более углублявшимся хозяйственным кризисом положение изменилось. Теперь занятие земледелием после военной службы уже не сулило большой выгоды, а римское гражданство приносило лишь новые тяготы. Да и сама военная служба стала более тяжелой и опасной: армия была разбросана вне городов на отдаленных границах, междоусобная борьба заставляла войсковые части сражаться между собой, участились случаи болезненных поражений от внешних врагов. Служба в армии не приносила ни почета, ни уважения и если находились еще добровольцы, то их желание объяснялось, скорее всего, стремлением избежать более тяжелых тягот штатской жизни или возможностью поживиться за чужой счет.

В этих условиях императоры воспользовались существующей буквой закона и обратились к принудительному призыву (конскрипции) римских граждан, составившему одну из отличительных особенностей системы комплектования римской армии IV в.н.э. Согласно новой форме вербовки, поставка рекрутов стала своеобразным налогом на имущество. Классический принцип персональной воинской повинности был решительно пересмотрен. Заслуга нововведения принадлежит Диоклетиану.

С 293 года, согласно указу императора, крупные землевладельцы облагавшиеся достаточно высокой суммой налога, были обязаны поставлять одного или более рекрутов. Более мелкие землевладельцы объединялись в особые группы, составляя вместе такую сумму обложения налога, чтобы выставить одного рекрута. Не были избавлены от поставки рекрутов и высшие должностные лица. Нередко крупные земельные собственники пускались на уловки и отдавали в рекруты не приписанных к их земле колонов, а бродяг или даже сыновей ветеранов, которые и без этого были обязаны к службе. Чтобы пресечь подобные махинации Валент ввел твердую регистрацию держателей земельных участков и строго взыскивал с землевладельцев за обнаруженные нарушения.

В условиях экономического подъема, переживаемого восточными провинциями в IV в., многие землевладельцы были заинтересованы в сохранении рабочей силы и поэтому предпочитали вместо поставки рекрута платить откупную сумму (aurum tironicum) в размере 36 солидов. Однако это не устраивало государство и в 362 г. Юлиан специальным указом запретил сенаторам выкупные платежи, обязав их поставкой рекрутов. Однако уже при Валенте от этого правила стали отходить, а к концу столетия право сенаторов на откуп закреплено в законах.

Вербовка рекрутов, согласно Вегецию, проводилась небрежно и была полна злоупотреблений. Нередко землевладельцы отдавали в рекруты людей, которыми сами тяготились. К таким людям очевидно относились строптивые, нечистые на руку, больные или просто ленивые, но ими могли быть и бунтарски-настроенные элементы, восстававшие против беспощадной эксплуатации и не устраивавшие этим своих хозяев. Понятно, что последние отнюдь не способствовали укреплению римской армии.

В то же время рекруты должны были отвечать определенным требованиям. По возрасту, согласно указу 326 г., они могли быть не моложе 20 и не старше 25 лет. Более поздние законы расширили возрастные рамки, так что теперь в армию забирали с 19 лет, а для сыновей ветеранов, которые уклонялись от несения службы, верхним пределом призыва было 35 лет. Помимо возраста и физической годности, другим профессиональным требованием был рост новобранца: старый минимум 510/12 римских фута был снижен в 367 г. до 57/10 фута. Это снижение ясно говорит от тех трудностях комплектования армии, которые испытывала Империя в IV в. Эти трудности станут еще понятнее, если учесть, что на протяжении всего столетия императоры вели отчаянную борьбу с массовым дезертирством. Принудительный характер службы ни в коей мере не мог примирить с ней римских граждан, прекрасно видевших все отрицательные стороны военных обязанностей, о которых выше уже говорилось. Они сопротивлялись всеми способами, вплоть до членовредительства, отрубая себе большой палец руки. Особенно случаи самоувечья распространились в 80-х и 90-х годах после катастрофического поражения римской армии при Адрианополе. Но именно сейчас как никогда Империя нуждалась в новых рекрутах, поэтому в 381 году Феодосий приказал, чтобы увеченные несмотря ни на что привлекались к службе, а налогоплательщики поставляли двух калек за одного здорового.

Применялись решительные меры и по борьбе с дезертирством. В 368 г. Валентиниан приказал Вивенцию, префекту претория Галлии, сжигать дезертиров заживо, что однако не решало проблемы. Более эффективной была система предупреждения случаев дезертирства, создания условий, затрудняющих сокрытие беглецов. В 383 г. вместо дезертира сжигали актора, укрывшего его в имении без ведома господина. В рескрипте Грациана, Валентиниана и Феодосия от 380 г. рабу, выдавшему солдата-дезертира, предоставляли свободу. Землевладелец за сокрытие одного дезертира обязывался выставить трех новых рекрутов. Чтобы облегчить процесс поимки и опознания дезертиров, рекрутам ставили клеймо.

Рекрутский набор был одним из основных в системе комплектования римской армии. Но кроме рекрутов к воинской службе привлекались бродяги и лица не принадлежавшие к коллегии и другой государственной организации. На них периодически устраивали облаву, посылая отряды под командованием протектора или трибуна. В чрезвычайных условиях к военной службе привлекали все боеспособное население Империи вплоть до монахов.

Не был закрыт путь в армию и добровольцам. Более того, правительство поощряло такой шаг, обещая награду в 10 солидов и допуская возможность более раннего выхода в отставку. Но вряд ли можно было ожидать, в силу вышеизложенных причин, большого притока добровольцев. Известны лишь единичные такие случаи."

Лазарев С.А. Римская армия в период поздней империи.

2 Серебряный.

Вы лжец
Причём самое грустное, не понимаю, зачем врать? Всё поддаётся проверке.
Может быть и не стоило бы так открыто, но вопрос касается войны, и преступлений фашистов.

Итак:

Серебряный
Пролог:
"Скатерть в красную и белую клеточку. На завтрак кофе, мед, круассаны и горячее молоко..."

Стыдно, полностью текст идёт так (стр. 8):
"Кстати, кормят сносно, но я время от времени вспоминаю наши семейные трапезы. Скатерть в красную и белую клеточку. На завтрак кофе, мед, круассаны и горячее молоко."
Первое предложение забыто? Нехорошо - смысл другой.

Серебряный
"Обедать? Давно пора... Последний раз нас кормили в Белостоке. Ржаной хлеб и творог с вареньем с удовольствием лопали все..."

Очень хорошо. Но что на самом деле? Смотрим стр. 12:
"Обедать? Давно пора... Последний раз нас кормили в Белостоке. Ржаной хлеб и творог с вареньем с удовольствием лопали все. Интересно, чем здесь собираются потчевать?
Оказывается, я чересчур большой оптимист.
Фельдфебель Лаус, успевший натянуть тёплый свитер, улыбаясь предлагает нам пойти искупаться...."
А покушали солдаты так (стр. 13):
(после купания (!))... 😀
"Дадут нам пожрать или нет? - спрашивает гигант эльзасец у стоящего поодаль унтер-офицера.
- Смирно! - рявкает фельдфебель.
Мы застываем. Даже наш храбрый эльзасец.
- Обед здесь в одиннадцать, - гаркает Лаус. - а мы прибыли с опозданием на три часа. Тройками, справа от меня становись! Сейчас у нас стрельбы."
Что бы нем цитировать дальше скажу, что голодные солдаты отобрали куриные яйца у поляков и выпили их сырыми - "...Оставшиеся шесть яиц я проглатываю чуть ли не со скорлупой." (стр. 14)
А покушать они смогли только перед сном. Причём запить - "Три кружки ледяной воды" (стр. 16)

Серебряный
"После присяги нас посылают на склад... Мне вручают 4 банки сардин, 2 вегетарианские колбаски, пачку витаминизированного печенья, 2 плитки швейцарского шоколада и граммов двести кускового сахара..."

Очень интересный эпизод. Тут всё верно (стр. 22), НО далее читаем (стр. 23):
"...- Через полчаса на передовую отправляется эшелон. Вы будете его сопровождать. Паёк, который вы только, что получили, рассчитан на ВОСЕМЬ(!) дней
Не читали дальше, Серебряный? Или соврали? Опять смысл меняется.
(Ах, сколько жратвы на 8 суток, и всё в красивой обёртке). 😊

Вот почему дальше написано (стр. 25):

Серебряный
1 Глава: "будто по команде, мы вытащили продукты. Кое-кто принялся уплетать все подряд. Лаус поморщился, но орать не стал. - Ну, давайте, впихните в себя сразу восемь комплектов..."

А вот далее просто гнусно, Серебряный:

Серебряный
"Мы зачерпывали ложками сироп с желтоватой мукой, немного напоминавшей мед... Единственно, что мне не нравилось - было слишком много жира....".

На стр. 34 рассказывается, что из-за погоды (видимо очень нехарактерной для России): "...начались жуткие морозы, температура упала до ПЯТИ (!) градусов ниже нуля: местами лежали сугробы до ТРЁХ ФУТОВ (!) высотой. В таких условиях поставка на фронт продовольствия замедлялась, ... и приходилось делить между собой скудные рационы:". (Далее мы увидим, что и летом было не лучше, страшное Русское лето мешало, видимо: "...жара, ...пыль, ...комары да мухи" (с)).

Серебряный
"В декабре 1942 года мы сопровождали грузы.... Еды было предостаточно, и хотя бы в этом наше существование было более-менее сносным...".

(стр. 46-47) "Мы едва держались на ногах от холода и голода..." но тем не менее: "...я нащупал в темноте ранец и достал котелок. ...положил несколько ложек какой-то смеси, напоминавшей на вкус промёрзшую сою. Есть это было совершенно невозможно".
Но: "Я порылся в ранце и, к счастью, нашёл кое-что съестное"
Вероятно, от сопровождения грузов осталось. 😊

На стр. 50 - "Капитан приказал приготовить кофе - почти кипяток. Это было как нельзя кстати: ведь на завтрак мы получили всего лишь порцию промёрзшего сыра." (Наверное в красивой упаковке).
Далее, на стр. 51 - о плохом питании.
На стр. 53 - "...дней десять не имели ничего горячего".
Стр. 76-77 "Я достал котелок..." далее 0,5 страницы проклятий и: "...Я начал поглощать смесь, заправленную гнилым мясом".
Стр. 82 "На фронте же явно, несмотря на наши усилия, не хватало продовольствия".
Стр. 131 Голод: "Помню, как я расправился с тремя сырыми картофелинами".
Стр. 135 Голод. - Накормили супом!
Стр. 197 (Лето. Учебный лагерь дивизии "ВГ"): "Котелки, наполненные безвкусной жижей".
Стр. 312 Перестали давать и ячменный кофе.
Стр. 327 Выдали ячменный кофе (вот радость) и немного варенья (счастье!).
Стр. 399 "Мы получили лишь десятую часть продовольствия. Как и прежде (!!!), питались за счёт местных жителей". Грабили ограбленных, сцуки...
Стр. 400 Голод.
Стр. 408 "Мы уже привыкли жить в полуголодном состоянии".
Стр. 415 Голод.
Стр. 416 Об отступающих немцах: "Ради куска хлеба они с радостью пристрелили бы любого. Через несколько дней они это ярко доказали, вырезав население двух деревень".
Там же: Встреча отступавших (см. выше) и идущих им на смену (часть Сайера). Лейтенант (командир отступавшей группы солдат) со значком НСДАП (!) - лейтенанту (командиру Сайера): "Да, я голоден, - прорычал он. ... - Голоден, болен и умираю от страха".
Стр. 417 Голод. "Других, до смерти забивали товарищи, подозревая, что они утаивали пищу. Как правило, обнаруживалось, что у них ничего нет. Но были и исключения: одному австрийцу проломили башку: на дне его ранца нашли кусочки витаминизированного печенья". Вот так... 😞
Стр. 417 Голод.
Стр. 421-422 Голод. Офицер (!) с подчинёнными ЕМУ (командиры СА/РА всех степеней меня поймут) солдатами крадут (!) из перевернувшийся машины продукты. Двух солдат ловят жандармы (вероятно: военная полиция) и вешает. (напоминаю - рядом ИХ вооружённые фронтовые товарищи - ЖРУТ).

Серебряный
В остальных главах примерно то же самое.

И очень интересный штрих: (стр. 94):
Как-то раненый пехотинец, ожидающий поезда для эвакуации сказал мне:
- На фронте водки, шнапсу и ликёра столько же, сколько пулемётов. Так легче всего сделать из любого героя. Водка притупляет мозги и добавляет сил.

Серебряный
Сайер попал в вермахт в 16 лет, в таком возрасте есть хочется всегда.
К тому же Вы его внимательно читали?
...
Вспоминая себя в 16 лет, я бы сейчас столько не сьел, сколько тогда лопал.

2. Как Вы вероятно заметили - читал внимательно.
1. Сайер не мог попасть служить в 16 лет. Ибо он не доброволец, а ПРИЗВАН в вермахт (1942 год), и сам об этом говорит (стр. 6). Далее он (при встрече с добровольцами-Валлонами (стр. 126) вновь это упоминает).
Возраст определим так - встреча с ровесником Голенном Грауэром (стр. 262) в 1941 - тому было 16 лет и вот ОН - добровольно поступил в Вермахт.
Саер начинает повествование с 18 июля 1942 года. - т.е. ему не менее 17,5 лет.
3. Вспоминая себя в Ваши годы, я старался не врать, тем более ТАК глупо.

4. Книга очень любопытна.
Абсолютно точно показывает, что в немецкой армии вопросы долгосрочного планирования - примитивны.

Цитаты и ссылки по книге издания - М.: ЗАО Центрполиграф, 2003.
Выделения и комментарии мои. (Ордынец)

P.S. Вопросы плохого питания отмечены ещё в 1940 году. Авиация.
Г. Леске "Я был нацистским лётчиком" стр. 209.
(- М.: ЗАО Центрполиграф, 2004)

Серебряный

Не офицеры, а погоны и кокарды, поэтому истребляли их носителей, как говорится, "били не по паспорту, а по морде". Большинство офицеров к 1917 году сами были выходцами из той же среды, что и их убийцы.

Разумеется, не только большевики в этом отличились, но у большевиков было идеологическое обоснование террора в отношении офицерства, сохранившееся в трудах Ильича, а остальные себя поиском оправдательных аргументов не затрудняли.

Больше я ветку про армию засорять не буду.
У Вас очень много обобщений.
От себя добавлю , что про Рим прочитал с интересом , а Волкова читал ранее.
Выходцами из той же среды? Из крестьян ? Из рабочих? Я думаю , что тут дело не только в происхождении.
Не все крестьяне пойдут в военное училище , но уж которые пойдут , даже после ускоренного обучения военного времени будут значительно отличатся от исходного материала.
Любое военное училище сильно меняет мировоззрение , тут уж Вам придётся мне поверить просто на слово 😊
В офицеры массово попадали из студентов и дворян , и то , если без образования - в самые младшие чины , вольноопределяющимися , зауряд-прапорщиками и прочими.
На флоте , где не было таких потерь , как в сухопутных войсках , таких вещей вообще не практиковалось.

Естественно при миллионной армии , четвёртый год в войне , категория младших офицеров была самой многочисленной.
Но погибнуть в любой заварухе шансов было побольше у младших офицеров , а когда началась смута ,стало по-другому: там , где молодой прапорщик получал плевок в лицо, по шее и сорванные погоны, обер- или штаб-офицер , да ещё оказывающий сопротивление - получал пулю.
Ну и напоследок : в трудах Ильича вообще можно найти много чего , но вот незадача - когда на фронтах красных стало припекать , обосновали - как и зачем привлекать офицерство в свои ряды - в пять секунд.

Узел +10! Сам в детстве бредил ВМФ, но папа был ракетчик...

Ещё не поздно 😊, приезжай во Владивосток , я за тебя замолвлю пару слов. 😛

Собираюсь туда в этом,или следующем году за машинкой 😊 Срок прошёл,пора менять... Вот только не даёт покоя Сингапур,там праворульки подешевле...

ОРДЫНЕЦ
2 Серебряный.

Вы [b] лжец

Причём самое грустное, не понимаю, зачем врать? Всё поддаётся проверке.
Может быть и не стоило бы так открыто, но вопрос касается войны, и преступлений фашистов.

Итак:

2. Как Вы вероятно заметили - читал внимательно.
1. Сайер не мог попасть служить в 16 лет. Ибо он не доброволец, а ПРИЗВАН в вермахт (1942 год), и сам об этом говорит (стр. 6). Далее он (при встрече с добровольцами-Валлонами (стр. 126) вновь это упоминает).
Возраст определим так - встреча с ровесником Голенном Грауэром (стр. 262) в 1941 - тому было 16 лет и вот ОН - добровольно поступил в Вермахт.
Саер начинает повествование с 18 июля 1942 года. - т.е. ему не менее 17,5 лет.
3. Вспоминая себя в Ваши годы, я старался не врать, тем более ТАК глупо.

4. Книга очень любопытна.
Абсолютно точно показывает, что в немецкой армии вопросы долгосрочного планирования - примитивны.

Цитаты и ссылки по книге издания - М.: ЗАО Центрполиграф, 2003.
Выделения и комментарии мои. (Ордынец)

P.S. Вопросы плохого питания отмечены ещё в 1940 году. Авиация.
Г. Леске "Я был нацистским лётчиком" стр. 209.
(- М.: ЗАО Центрполиграф, 2004)[/B]

Если бы не было первой фразы, я бы ответил. С человеком, который дискуссию начинает с оскорблений, я дискутировать не буду.

Серебряный

Если бы не было первой фразы, я бы ответил. С человеком, который дискуссию начинает с оскорблений, я дискутировать не буду.

1. Это не призыв к дисскусии, это изобличение шулера.
2. Это не оскорбление - это ОПРЕДЕЛЕНИЕ.
Оскорбили Вы - своим враньём. Причём и тех, против кого воевал Сайер.
😞

Uzel

"Любое военное училище сильно меняет мировоззрение , тут уж Вам придётся мне поверить просто на слово"

В 1916-1917 году массово производили в прапорщики прямо на позициях - не до училищ было - просто фельдфебель из крестьян - последний солдатский чин получал погоны прапорщика - первый офицерский чин.

"Но погибнуть в любой заварухе шансов было побольше у младших офицеров , а когда началась смута ,стало по-другому: там , где молодой прапорщик получал плевок в лицо, по шее и сорванные погоны, обер- или штаб-офицер , да ещё оказывающий сопротивление - получал пулю".

Я уже писал - убивали всех - и прапорщиков, и полковников, и даже детей-кадетов.

"Ну и напоследок : в трудах Ильича вообще можно найти много чего , но вот незадача - когда на фронтах красных стало припекать , обосновали - как и зачем привлекать офицерство в свои ряды - в пять секунд".

А Ильич тем и отличался, что мгновенно менял взгляды в зависимости от обстановки, и затем обосновывал это в трудах, он даже, когда его ограбил бандит Кошельков, после в трудах обосновал: если грабят, надо не сопротивляться, а все отдать, а уж потом изловить грабителя и наказать, главное - сохранить свою жизнь, а не погибнуть по глупому.

Да и партия всегда виляла как маркитантская лодка, когда этого требовала обстановка. И это абсолютно правильно, еще Черчилль говорил, что в политике принципы надо уметь вовремя вынимать из кармана и вовремя прятать в карман, когда это необходимо.

Так что поведение партии в вопросе об отношении к офицерам абсолютно логично.

Uzel

Больше я ветку про армию засорять не буду.
У Вас очень много обобщений.
От себя добавлю , что про Рим прочитал с интересом , а Волкова читал ранее.
Выходцами из той же среды? Из крестьян ? Из рабочих? Я думаю , что тут дело не только в происхождении.
Не все крестьяне пойдут в военное училище , но уж которые пойдут , даже после ускоренного обучения военного времени будут значительно отличатся от исходного материала.
Любое военное училище сильно меняет мировоззрение , тут уж Вам придётся мне поверить просто на слово 😊
В офицеры массово попадали из студентов и дворян , и то , если без образования - в самые младшие чины , вольноопределяющимися , зауряд-прапорщиками и прочими.
На флоте , где не было таких потерь , как в сухопутных войсках , таких вещей вообще не практиковалось.
...

Помимо всего:
Отдельные гардемаринские классы - 1913 год.
После начала 1-й мировой:
Курсы гардемарин флота
Школа мичманов военного времени

Расскольников - 1-й Красный морской офицер
😀

2 Серебряный
Давайте уже перейдём на тему топика.

Ваши посты , только без обид - пример , когда из интересных фактов делаются не совсем верные выводы ,или не совсем корректные обобщения.
Сравнивать "фельдфебеля из крестьян" с вчерашним крестьянином - это ещё смешнее , чем выпускника Морского корпуса с мичманом- механиком , вчерашним студентом. 😊

2 Ордынец
Ну , я и написАл "если без образования" , то на флоте "не практиковалось".
Там же не кавалерия - с аллюра на галоп , там технические знания нужны .
Электричество , приборы , регламенты ,сплошное железо кругом.
Без курсов или классов - никак 😛

[QUOTE]Originally posted by Uzel:
[B]2 Серебряный
Давайте уже перейдём на тему топика.

Ваши посты , только без обид - пример , когда из интересных фактов делаются не совсем верные выводы ,или не совсем корректные обобщения.
Сравнивать "фельдфебеля из крестьян" с вчерашним крестьянином - это ещё смешнее , чем выпускника Морского корпуса с мичманом- механиком , вчерашним студентом. 😊

Выводы и обобщение - это мое право, как исследователя вопроса, Вам они кажутся неверными - это Ваше право, как исследователя. Чем больше разных мнений, тем лучше.

О том, как из солдат выслуживались в офицеры -
http://www.redstar.ru/2004/12/16_12/7_07.html

К 22 августа 1812 года полк занял позиции у деревни Горки на Бородинском поле. 26 августа 1812 года к 14 часам полк занял позиции позади и левее Курганной батареи, где отбивал атаки французов и вновь понес тяжелые потери. Полк был отведен за Горецкий курган. В этот день полк потерял убитыми 2 унтер-офицеров, 54 солдата; пропали без вести 241 солдат. Среди офицеров убиты поручик Ефимович, прапорщик Тишецкий, ранены майор Шильников, поручики Баркалов, Андреев, Бабинцев, Саврасов, подпоручик Филлипов, прапорщик Дегно. За подвиги в Бородинском сражении штабс-капитаны Протеинский, Зайдель (два брата), Бабинцев, подпоручик Филлипов получили золотые шпаги с надписью "За храбрость"; майоры Шильников и Слепцов награждены орденом св.Владимира 2 степени; поручик Бабинцев, подпоручики Гарбуз-Барзиловский и Грибов произведены в следующий чин.

Особо были отмечены нижние чины полка. Все они получили по 5 рублей вознаграждения, 75 солдат были награждены Георгиевскими крестами, а портупей-прапорщики Греков, Дранищников и Янчуров были произведены в офицерский чин прапорщика. Исключительную награду получил фельдфебель Коровин. Он сразу был произведен в подпоручики.

http://bergenschild.narod.ru/195regiment/regiments_history/ekb_polk.htm

http://www.nevskoevremya.spb.ru/cgi-bin/pl/nv.pl?art=185204217

Изследование полковых ведомостей, на основании которых составлена таблица ? 1, дает возможность выделить из общей массы офицеров военного времени небольшую группу, состоящую из лиц, достигших офицерского звания без прохождения военной школы (произведенные из солдат за боевые отличия). Группа эта не велика, всего - 35 человек, т. е. менее 5% от разсматриваемого офицерского состава. Из этих 35 человек около 1/3 приходится на офицеров в чине поручика, штабс-капитана и капитана, остальные 2/3 - подпоручики и прапорщики.
http://www.grwar.ru/library/Chernavin-OfficerCorps/CC_01.html

Вот биография "типового" офицера из крестьян: Одинец Ананий Онуфриевич, крестьянский сын, образование "домашнее" и еще курс полковой учебной команды.

"Образование получил домашнее. 11 декабря 1892 по прибытии зачислен в списки 10 пехотного Новоингерманландского полка в 16 роту молодым солдатом. 16 апреля 1893 рядовой, 30 апреля 1894 окончил курс полковой учебной команды, 22 июля 1894 ефрейтор, 19 октября 1894 младший унтер-офицер, 31 августа 1895 старший унтер-офицер, 21 марта 1896 фельдфебель. С 29 августа 1896 на сверхсрочной службе в должности фельдфебеля строевой 16 роты.
21 июля 1904 переименован в звание зауряд-прапорщика. 22 июля 1914 назначен на должность младшего офицера. 25 декабря 1914 произведен в прапорщики (утверждено Высочайшим приказом 4 октября 1915, со старшинством с 16 августа 1914), 18 января 1916 подпоручик (со старшинством с 19 июля 1915). 28 апреля 1915 - 25 мая 1915 временно командовал 16 ротой. 18 августа 1915 - 23 сентября 1915 командирован в штаб 3 пехотной дивизии для занятий с нижними чинами маршевых рот. С 1 октября 1915 временно командовал 16 ротой, 11 октября 1915 назначен командующим 16 ротой (принял 16 роту 4 ноября 1915).
С 30 июня 1904 по 27 июня 1905 был в походах против японцев. 28 июля 1914 выступил со своим 10 пехотным Новоингерманландским полком в военный поход в составе 17 армейского корпуса.
Награжден серебряной медалью с надписью 'За усердие' на Анненской ленте (9 октября 1901), знаком отличия Военного ордена 4 степени (12 декабря 1904, за мужество и храбрость, оказанные в боях против японцев у деревни Ершидгиада 29 сентября 1904), светло-бронзовой медалью в память русско-японской войны 1904-1905 гг., светло-бронзовой медалью в память 100-летия Отечественной войны 1812 года, золотой медалью с надписью "За усердие" для ношения на шее на Андреевской ленте (17 ноября 1912; за долговременную и усердную службу), светло-бронзовой медалью в память 300-летия царствования Дома Романовых (21 февраля 1913), орденом св. Станислава 3 степени с мечами и бантом (приказ по армии от 10 декабря 1915 за ? 985 (объявлено в приказе по полку 15 мая 1916); утверждено Высочайшим приказом 4 сентября 1916 (объявлено в приказе по полку 28 сентября 1916, посмертно)).
Награжден полковым призом - серебряными часами (25 июля 1895), денежной наградой в размере 2 руб. 50 коп. за отличную службу (17 сентября 1909).Награжден знаком 'За отличную стрельбу' (5 августа 1896).
20 февраля 1905 у деревни Ингоа ранен шрапнельной пулей.
7 мая 1915 близ деревни Ваденице контужен орудийным снарядом в голову, силою взрыва сброшен с ног, остался в строю. 1 февраля 1916 в бою с австрийцами, у деревни Сопанов, контужен разорвавшейся вблизи бомбой в левый бок и тыльную поверхность левого предплечья и кисти.
Умер от паралича сердца, на почве полученной 1 февраля 1916 контузии."
http://www.petergen.com/bovkalo/odin.html

Ну и в завершение куплет из шуточной песни времен первой мировой:

'Как служил я в дворниках,

Звали меня Володя,

А теперь я прапорщик,

Ваше благородие."

Степун Ф.А. Из писем прапорщика-артиллериста. Томск. 2000.

Серебряный
[B][QUOTE]
[B]"Образование получил домашнее. 11 декабря 1892 по прибытии зачислен в списки 10 пехотного Новоингерманландского полка в 16 роту молодым солдатом. 16 апреля 1893 рядовой, 30 апреля 1894 окончил курс полковой учебной команды, 22 июля 1894 ефрейтор, 19 октября 1894 младший унтер-офицер, 31 августа 1895 старший унтер-офицер, 21 марта 1896 фельдфебель. С 29 августа 1896 на сверхсрочной службе в должности фельдфебеля строевой 16 роты.
21 июля 1904 переименован в звание зауряд-прапорщика. 22 июля 1914 назначен на должность младшего офицера. 25 декабря 1914 произведен в прапорщики (утверждено Высочайшим приказом 4 октября 1915, со старшинством с 16 августа 1914), 18 января 1916 подпоручик (со старшинством с 19 июля 1915). 28 апреля 1915 - 25 мая 1915 временно командовал 16 ротой. 18 августа 1915 - 23 сентября 1915 командирован в штаб 3 пехотной дивизии для занятий с нижними чинами маршевых рот. С 1 октября 1915 временно командовал 16 ротой, 11 октября 1915 назначен командующим 16 ротой (принял 16 роту 4 ноября 1915).
С 30 июня 1904 по 27 июня 1905 был в походах против японцев. 28 июля 1914 выступил со своим 10 пехотным Новоингерманландским полком в военный поход в составе 17 армейского корпуса.
B]

Вот именно об этом я и говорил.
Фельдфебелю-сверхсрочнику , имеющему двенадцатилетний опыт службы , на поле боя в японскую дали офицерское звание.
И он будет таким же , как вчера призванный крестьянин?
Йопт , да это был служака , прошедший огонь и воду.
Так можно и Макарова и Деникина , и Корнилова сравнивать с обычными крестьянами и простыми солдатами.По их происхождению.
Выше из Ваших постов можно было сделать вывод , что офицерские вакансии просто раздавали молодым солдатам , да и то охотников особо не было.

Dr.Shooter
Собираюсь туда в этом,или следующем году за машинкой 😊 Срок прошёл,пора менять... Вот только не даёт покоя Сингапур,там праворульки подешевле...

Осторожнее , они могут оказаться без печки.Прецеденты бывали. 😊

Uzel

Вот именно об этом я и говорил.
Фельдфебелю-сверхсрочнику , имеющему двенадцатилетний опыт службы , на поле боя в японскую дали офицерское звание.
И он будет таким же , как вчера призванный крестьянин?
Йопт , да это был служака , прошедший огонь и воду.
Так можно и Макарова и Деникина , и Корнилова сравнивать с обычными крестьянами и простыми солдатами.По их происхождению.
Выше из Ваших постов можно было сделать вывод , что офицерские вакансии просто раздавали молодым солдатам , да и то охотников особо не было.

Не знаю, кто может сделать такие выводы, разве что человек, не знакомый с логикой.

Я пытался обосновать ссылками следующее:
1. В 1917 году значительная часть офицеров, а на младших командных должностях - большинство, были отнюдь не аристократами и даже не дворянами, а по происхождению из крестьян, мещан и рабочих.
2. В русской армии до 1917 года производство в офицеры из унтер-офицеров было обычным делом, не очень частым, правда, но обычным и никого не удивляло. В 1916-1917 годах эта практика стала массовой из-за больших потерь в офицерском корпусе.
3. Те, кто попали под раздачу в 1917 году, будучи офицером, в массе своей ничем не отличались от солдат и матросов - происхождением не отличались, образованием - незначительно, храбростью и добросовестным отношением к службе - да, отличались, и значительно.

Это - противоречит созданному при Советах мифу о том, что доведенная до отчаяния издевательствами аристократов-офицеров солдатская масса из рабочих и крестьян в 1917 году мстила им за многовековые притеснения, и суть конфликта била социальной, т.е были два лагеря - дворянский офицерский и рабоче-крестьянский солдатский, и между ними существовал антагонизм, приведший в итоге к расправам в 1917.

На самом деле - была целенаправленная политика партии, обоснованная Ильичом.
И меня удивило, что эти сказки живы и их повторяют и сейчас, например, Dr. Shooter в сообщении от 21.01.2007

"Вы представляете,до чего народ надо было довести,что они резали офицеров как класс? Какова была ненависть к капиталистам, лишавшим их всего, а главное будущего".

Что же касается фельдфебеля-сверсрочника, с домашним образованием и курсом полковой школы, то от присвоения ему офицерского чина он ни аристократом, ни капиталистом, ни даже дворянином не стал.
За что же его убивать?

Кстати, с такой же примерно биографией (и, вероятно, с мыслями, как у Dr. Shooter )бывший офицер Петр Щетинкин в Сибири примкнул к большевикам бороться с капиталистами, за будущее, которого его лишили.

Я уже должен ехать домой , поэтому на длинный ответ пока воздержусь.
До понедельника.
Со всеми тремя пунктами я согласен.
В каждом из них содержится самостоятельное утверждение, спорить с ними здравомыслящий человек не будет , нет предмета спора.
Но.
Становясь офицером , вчерашний солдат переходит в другое состояние.
Моральное , социальное ,любое.
Вопреки тому , что Вы утверждаете про мифы , созданные большевиками ,я имею своё мнение:
1.Суть конфликта была частично социальной , так как конфликт между солдатами и офицерами ( режет слух такое корявое разграничение , но тороплюсь и лучше не нашёл 😊) был в основном по отношению к войне.
Конфликт этот подогревался искусственно,причин тысяча.
Навскидку - низкий авторитет Временного правительства , отсутствие оперативной работы в войсках, плохое моральное состояние войск в результате неудачного хода войны.
Солдаты не хотели воевать , офицеры , в силу ряда причин ДОЛЖНЫ были воевать сами и ЗАСТАВИТЬ это делать своих подчинённых.
Вот - граница.
Те , кто считал, что войну надо заканчивать , по хрену КАК, дезертировал , стрелял в командиров , устраивал братания и убийства.
Кто возражал про Родину и Присягу - оказались по другую сторону баррикад.
И происхождение тут оказалось делом десятым.
Вы же не будете делать какие-то выводы , если Вам скажут , что в Красной Армии воевало 80 % правшей и 20 % левшей , а в Белой Гвардии - наоборот. 😊
2. Антагонизм имел место , иначе не вылился бы в такой дикий беспредел , на который даже управы не нашлось.Ну не была царская Россия "тюрьмой народов" , но и царством с молочными реками тоже не была.
3.Не нужно демонизировать Ильича.
Прежде всего - Ильич в 1917 -м был в бегах и в розыске и таких Ильичей было много.
В октябре 1917 -го власть взяла политическая коалиция большевиков , левых эсеров и анархистов.
Вопрос не в том , ЧТО делали большевики , вопрос в том , ЧЕГО не сделала законная на тот момент власть.
Власть в 17-м действительно валялась под ногами.
Её сразу взяли те , кто имел политическую волю взять, и достаточную жестокость , чтобы её удержать.

Uzel
Я уже должен ехать домой , поэтому на длинный ответ пока воздержусь.
До понедельника.
Со всеми тремя пунктами я согласен.
В каждом из них содержится самостоятельное утверждение, спорить с ними здравомыслящий человек не будет , нет предмета спора.
Но.
Становясь офицером , вчерашний солдат переходит в другое состояние.
Вопреки тому , что Вы утверждаете про мифы , созданные большевиками ,я имею своё мнение:
1.Суть конфликта была частично социальной , так как конфликт между солдатами и офицерами ( режет слух такое корявое разграничение , но тороплюсь и лучше не нашёл 😊) был в основном по отношению к войне.
Конфликт этот подогревался искусственно,причин тысяча.
Навскидку - низкий авторитет Временного правительства , отсутствие оперативной работы в войсках, плохое моральное состояние войск .
Солдаты не хотели воевать , офицеры , в силу ряда причин ДОЛЖНЫ были воевать сами и ЗАСТАВИТЬ это делать своих подчинённых.
Вот - граница.
Те , кто считал, что войну надо заканчивать , по хрену КАК, дезертировал , стрелял в командиров , устраивал братания и убийства.
Кто возражал про Родину и Присягу - оказались по другую сторону баррикад.
И происхождение тут оказалось делом десятым.
Вы же не будете делать какие-то выводы , если Вам скажут , что в Красной Армии воевало 80 % правшей и 20 % левшей , а в Белой Гвардии - наоборот. 😊
2. Антагонизм имел место , иначе не вылился бы в такой дикий беспредел , на который даже управы не нашлось.Ну не была царская Россия "тюрьмой народов" , но и царством с молочными реками тоже не была.
3.Не нужно демонизировать Ильича.
Прежде всего - Ильич в 1917 -м был в бегах и в розыске и таких Ильичей было много.
В октябре 1917 -го власть взяла политическая коалиция большевиков , левых эсеров и анархистов.
Вопрос не в том , ЧТО делали большевики , вопрос в том , ЧЕГО не сделала законная на тот момент власть.
Власть в 17-м действительно валялась под ногами.
Её сразу взяли те , кто имел политическую волю взять, и достаточную жестокость , чтобы её удержать.

Полностью с Вами согласен, ибо Вы косвенно подтверждаете мою позицию:
1. Конфликт офицеров и солдат в 1917 был исскуственный и подогревался.
2. Антагонизм имел место - конечно, имел, и в современной российской армии имеется.
3. Становясь офицером, солдат переходит в другое состояние - безусловно. Статус бывшего крестьянина, пусть и фельдфебеля, не сопоставим был со статусом офицера и отношением в обществе, и в крестьянской среде в том числе. В "Тихом Доне" Пантелей Прокофьич как гордился: "Сыновья в офицеры вышли."

Вообще вся эта война 1914-1917 и ее развязывание - самая большая глупость Николая II за все время его правления. Первый раз в 1905 еще как-то, да и то больше благодаря Столыпину, удалось выкрутиться, то второго раза история ему уже это не позволила.

Серебряный
Те, кто попали под раздачу в 1917 году, будучи офицером, в массе своей ничем не отличались от солдат и матросов - происхождением не отличались, образованием - незначительно.

Не согласен. Армия была крестьянской, а в школы прапорщиков старались брать горожан с образованием - после училищ, а лучше - после гимназий.

Charnota

Не согласен. Армия была крестьянской, а в школы прапорщиков старались брать горожан с образованием - после училищ, а лучше - после гимназий.

Я уже давал ссылки - присваивали прапорщика фельдфебелям без всяких училищ, прямо в части.

Серебряный
Я уже давал ссылки - присваивали прапорщика фельдфебелям без всяких училищ, прямо в части.

Вопрос в том, какие случаи были более распространены.
Это первое. Второе - кадровый фельдфебель - это по психологии совсем не крестьянин.

Charnota

Вопрос в том, какие случаи были более распространены.
Это первое. Второе - кадровый фельдфебель - это по психологии совсем не крестьянин.

Опять двадцать пять - конечно, не крестьянин, но и не выпускник Николаевского кавалерийского училища с родословной, упирающейся в Рюрика. В том же "Тихом Доне" офицеры братья Мелеховы, вернувшись в хутор, по психологии перестали быть казаками, такими же, как остальные станичники?

Серебряный
Опять двадцать пять - конечно, не крестьянин, но и не выпускник Николаевского кавалерийского училища с родословной, упирающейся в Рюрика. В том же "Тихом Доне" офицеры братья Мелеховы, вернувшись в хутор, по психологии перестали быть казаками, такими же, как остальные станичники?

Стали БОЛЬШЕ казаками, чем были. 😀 😀 😀
Кстати, не путайте фельдфебеля и казака. Казак в мирное время - это полу-военный, полу-крестьянин. Он и сеет, и жнёт.
Фельдфебель - это ЧИСТАВАЕННЫЙ, не сеет, не жнёт, токи службу тащщит.

Серебряный, ну сколько можно Вас просить?! Вы в другой теме сказали,что средняя школа-школа жизни, больше чем армия. Вот и пишите там,про свои юношеские восторги и страхи. Здесь обсуждаемые вопросы рассматриваются профессиональными военными. Тема пухнет как на дрожжах,а смысловая нагрузка от этого говноспора минимальная.
Извините, если резко сказал.

Uzel

Осторожнее , они могут оказаться без печки.Прецеденты бывали. 😊

Да,я слышал об этом. В любом случае в Маскве, на разборках, можно найти хоть чёрта лысого, а не только печку. 😛 Да,сорри за офф,хотел у продвинутых спросить,никто не слышал отзывов о Судзуки Кей?
Ещё раз сорри.

Dr.Shooter
Серебряный, ну сколько можно Вас просить?! Вы в другой теме сказали,что средняя школа-школа жизни, больше чем армия. Вот и пишите там,про свои юношеские восторги и страхи. Здесь обсуждаемые вопросы рассматриваются профессиональными военными. Тема пухнет как на дрожжах,а смысловая нагрузка от этого говноспора минимальная.
Извините, если резко сказал.

А мне у Вас нравится.
"Вы мне еще кофе налейте. Я тут у Вас долго сидеть буду." "Место встречи изменить нельзя."

😀 😀 😀

Вас никто и не гонит,просто сам смысл темы теряется.

Поскольку история движется по спирали и все повторяется, понять суть происходящего в современной российской армии невозможно без знания истории армии прошлых лет и столетий. Знание это рождается в дискуссиях.
Хотя если цель темы - просто по....ть о том, как демократы разваливают армию, то мне тут добавить будет нечего.

Кстати про историю, армию, офицеров, престиж и отношение общества: Мне что подумалось - профессия военного может быть престижной и высокооплачиваемой только в тоталитарном государстве, где государство (вождь, генсек и т.д.) единолично распределяет блага и нет инициативы.

Если появляется инициатива - частные компании, бизнес и т.д. - то бюджетники по сути никому не нужны, кроме государства, а частная компания зачастую предлагает гораздо более высокий уровень жизни своим сотрудникам. (так называемые соц. гарантии мало что компенсируют бюджетнику). Так что ИМХО все закономерно - период тоталитаризма закончился, как и война, и очень медленно государство понимает (я все-же на это наивно надеюсь), что военные ему все-же нужны, что они не слепые и видят, как живут другие граждане.

Зачастую поэтому военные, уволившись из ВС, на гражданке или открывают свое дело (т.к в армии инициатива наказуема, армия никакой продукции не производит, а воровать не всем совесть или должность позволяют), или идут в охрану, водители и т.д. А что еще остается?

paradox
у них это у кого?
не понял вашего поста, если честно...
сомневаюсь, что Хуссейну нужно было такое состояние армии, когда электроника ПВО не смогла стрелять по американцам, а СУ 24 с противокорабельной ракетой- от которой, кстати, авианосец вряд ли бы увернулся- не вылетел по причине заболевшего(коррупцией!) летчика...

Даже если бы и долетел, что маловероятно, мощИ бы у него нехватило авианосцу нанести мало мальски серьезный вред.

tozik
Кстати про историю, армию, офицеров, престиж и отношение общества: Мне что подумалось - профессия военного может быть престижной и высокооплачиваемой только в тоталитарном государстве, где государство (вождь, генсек и т.д.) единолично распределяет блага и нет инициативы.

Если появляется инициатива - частные компании, бизнес и т.д. - то бюджетники по сути никому не нужны, кроме государства, а частная компания зачастую предлагает гораздо более высокий уровень жизни своим сотрудникам. (так называемые соц. гарантии мало что компенсируют бюджетнику). Так что ИМХО все закономерно - период тоталитаризма закончился, как и война, и очень медленно государство понимает (я все-же на это наивно надеюсь), что военные ему все-же нужны, что они не слепые и видят, как живут другие граждане.

Зачастую поэтому военные, уволившись из ВС, на гражданке или открывают свое дело (т.к в армии инициатива наказуема, армия никакой продукции не производит, а воровать не всем совесть или должность позволяют), или идут в охрану, водители и т.д. А что еще остается?

В продолжение своей мысли: именно в 18 лет в армию тоже не случайно берут - тоже чувствуется дьявольски продуманный почерк тоталитаризма:

1. В случае гибели или увечья 18 летнего солдата - плакать по нему будет только мама (иногда папа, если есть). У него как правило нет еще семьи, общественный резонанс минимален.
2. В случае гибели или увечья 18 летнего солдата - государство не теряет квалифицированного специалиста или рабочего - экон. ущерб минимален.
3. Минимум затрат на 18-летнего солдата - организм в этом возрасте сломать трудно - одно слово - РОСТ. Минимум мед. обслуживания и бытовых условий .

Тозик , а Вам не интересно , когда в СССР был введён призывной возраст в 18 лет ?
И каким он был до этого? 😊
ИМХО выводы Ваши дьявольски притянуты за уши.
У тоталитаризма и так имеются недостатки , на хрен ему навешивать лишнее? 😊

Престижной профессия военного может быть только во время военных действий. Мироваяч история показывает, что как только промежуток между войнами затягивается на продолжительный срок, престиж армии падает. Примеры: Англия второй половины XIX века, Франция - тот же период+вторая пололвина XX века ну и 30-е годы прошлого века, да и сейчас французы любят плеснуть грязи в сторону военных. Чрезмерный пацифизм вреден.

quetiapine

Даже если бы и долетел, что маловероятно, мощИ бы у него нехватило авианосцу нанести мало мальски серьезный вред.

ПКР (одна ПКР!!!) поразившая ЭМ УРО "Шефилд" вообще НЕ ВЗОРВАЛАСЬ.
Но где он, этот "Шефилд"?
Правильно, на дне.
От остатков топлива (во какая моЩа!) возник пожар, и эсминец булькнул.

tozik

В продолжение своей мысли: именно в 18 лет в армию тоже не случайно берут - тоже чувствуется дьявольски продуманный почерк тоталитаризма:

1. В случае гибели или увечья 18 летнего солдата - плакать по нему будет только мама (иногда папа, если есть). У него как правило нет еще семьи, общественный резонанс минимален.
2. В случае гибели или увечья 18 летнего солдата - государство не теряет квалифицированного специалиста или рабочего - экон. ущерб минимален.
3. Минимум затрат на 18-летнего солдата - организм в этом возрасте сломать трудно - одно слово - РОСТ. Минимум мед. обслуживания и бытовых условий .

Дьявольски продуманный почерк демократии:
В Германии и Израиле призывной возраст установлен 18 лет, в Греции, Норвегии, Швеции, Финляндии - 19 лет.

И пример ещё более дьявольски продуманного почерка демократии:
Возраст установлен как минимальный для приема на военную службу добровольцев: в США, Великобритании, Германии, Дании, Турции, Иране - 17-17,5 лет,
а в Италии даже 16 лет.

P.S. Ужоснах, не правда ли, tozik?
😀

"Да, хорошая у нас компания"...©
("Свой среди чужих, чужой среди своих")

ОРДЫНЕЦ

ПКР ([b]одна

ПКР!!!) поразившая ЭМ УРО "Шефилд" вообще НЕ ВЗОРВАЛАСЬ.
Но где он, этот "Шефилд"?
Правильно, на дне.
От остатков топлива (во какая моЩа!) возник пожар, и эсминец булькнул.

[/B]

ПКР Экзосет была выпущена всего одна. При этом взорвалась она или нет, до сих пор неизвестно. http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Sheffield_%28D80%29
Шеффилд загорелся. Это было 4 мая. Затонул же он 10 мая. 20 человек команды погибли во время пожара. Остальные были эвакуированы.
Водоизмещение Шеффилда 4820 тонн. А водоизмещение Китти Хаук, который болтался в Персидском Заливе 60000 тонн. Констелэйшн - 84000 тонн. Ракета Экзосет (165 кг ТНТ-гексоген, в наших ПКР примерно столько же) пробила дырку 1х3 м. Мягко говоря недостаточно чтобы потопить авианосец. Даже если 10 таких ракет выпустить и все попадут. Кроме того СУ-24 не смог бы подлететь к авианосцу на расстояние пуска, т.к. его бы уже 10 раз сбили. После того как в 2000 году в Японском море наши Су-24 и Су-27 пролетели над Китти Хауком на 60 метровой высоте пиндосы сделали выводы.

Если кому интересно - для справки - в дореволюционной России призывной возраст наступал в 21 год. В СССР декретом ВЦИК от 28 сентября 1922 года призывной возраст снизился до 20 лет. В 1925 году призывной возраст повысили до 'старорежимного' - 21 год. В 1936 году призывной возраст понизили до 19 лет. С этого времени началось ускоренное увеличение численности Вооруженных сил СССР. В 1938 году постановлением СНК СССР были созданы военные комиссариаты в автономных республиках, краях, областях, городах, а сеть районных военкоматов увеличена в три раза. 1 сентября 1939 года, в день начала Второй мировой войны, был принят закон о всеобщей воинской обязанности, который снизил призывной возраст для окончивших среднюю школу до 18 лет. Срок службы в Сухопутных войсках и войсках НКВД был установлен в 2 года, в ВВС и погранвойсках - 3 года, а на флоте - 5 лет. Таким образом удалось к 1941 году увеличить численность армии до 5,4 млн. человек. После Великой Отечественной войны призывной возраст снова был установлен с 19 лет и сохранялся до 1967 года, когда был снижен до 18 при двухгодичном сроке службы в Сухопутных войсках, ВВС, пограничных и внутренних войсках (в ВМФ служили 3 года).

quetiapine
ПКР Экзосет была выпущена всего одна. При этом взорвалась она или нет, до сих пор неизвестно. http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Sheffield_%28D80%29

Как неизвестно? Вы сами свою ссылку прочли, уважаемый? Если нет, то прочтите 😊
Есть официальные выводы комиссии (2), и мнение отдельных военнослужащих (1).
Учтите.
...
The MOD report into the sinking of the Sheffield concluded that; "Evidence indicates that the Warhead did not detonate" [2]. Some of the crew and members of the Task Force believe however that the missile's 363-pound warhead did in fact detonate upon impact[1]. Regardless, the impact of the missile and the burning rocket motor set Sheffield ablaze. Accounts suggest that the initial impact of the missile immediately crippled the ship's onboard electricity generating systems and fractured the water main, preventing the anti-fire mechanisms from operating effectively, and thereby dooming the ship to be consumed by the raging fire.
...
2 - это: http://www.mod.uk/NR/rdonlyres/9D8947AC-D8DC-4BE7-8DCC-C9C623539BCF/0/boi_hms_sheffield.pdf

quetiapine
Шеффилд загорелся. Это было 4 мая. Затонул же он 10 мая. 20 человек команды погибли во время пожара. Остальные были эвакуированы.
Водоизмещение Шеффилда 4820 тонн. А водоизмещение Китти Хаук, который болтался в Персидском Заливе 60000 тонн. Констелэйшн - 84000 тонн. Ракета Экзосет (165 кг ТНТ-гексоген, в наших ПКР примерно столько же) пробила дырку 1х3 м. Мягко говоря недостаточно чтобы потопить авианосец. Даже если 10 таких ракет выпустить и все попадут. Кроме того СУ-24 не смог бы подлететь к авианосцу на расстояние пуска, т.к. его бы уже 10 раз сбили. После того как в 2000 году в Японском море наши Су-24 и Су-27 пролетели над Китти Хауком на 60 метровой высоте пиндосы сделали выводы.

В битве при Мидуэй - много бомб попало в авианосцы японцев? А почему так эффективно? Так-то.

Уже иракский Мираж долетал до американского эсминца и иранский БПЛА над авианосцем американским кружил в 2006 году, то почему Су-24 долететь не сможет?

tozik
Кстати про историю, армию, офицеров, престиж и отношение общества: Мне что подумалось - профессия военного может быть престижной и высокооплачиваемой только в тоталитарном государстве, где государство (вождь, генсек и т.д.) единолично распределяет блага и нет инициативы.

Зачастую поэтому военные, уволившись из ВС, на гражданке или открывают свое дело (т.к в армии инициатива наказуема, армия никакой продукции не производит, а воровать не всем совесть или должность позволяют), или идут в охрану, водители и т.д. А что еще остается?

Это Вы глубоко заблуждаетесь!Ну, да это пройдёт, как у всех проходил юношеский максимализм. Можно привести кучу примеров нетоталитарных стран,где профессия военного престижна,уважаема и высокооплачиваема.
Армия производит очень важную продукцию - спокойствие граждан, их уверенность в завтрашнем дне,чтобы у них,в труде и отдыхе,не болела голова о том,что на них могут напасть враги и лишить их жизни,нажитого, а детей- будущего.
Кроме того,наверное Вы не застали поезок в колхозы "на картошку",где колхозники "помогают" военным убирать урожай. Студентов тоже припахивали,но несоизмеримо меньше. Меня упекли в колхоз под Серпухов на 3,5 месяца и это на выпускном 5 курсе. Поэтому хлебушек свой военные отрабатывают, к гадалке не ходи. 😛
Насчёт себя скажу,что кривая военной службы вынесла меня в достойное место, где я несу боевое дежурство, но и умудряюсь между сменами, работать на гражданке(что в принципе запрещено законом), техническим специалистом одной из фирм. Тем, кому не повезло иметь нормальную гражданскую специальность, приходится "бомбить", или что-то охранять(ничего зазорного я в этом не вижу,сам через это прошел,ибо военной зарплаты при неработающей жене и сопливых детях никогда не хватит). Но это должно заботить правительство, если оно не хочет прикрыть свою @опу военными, служащими для галочки(квартиры,пенсии). Себя я в эту когорту не отношу.

Насчет спокойствия - согласен, но самое обидное в том, что обычный гражданин не замечает этого, он думает (вернее даже не думает об этом), что так всегда было, что на наши границы и небо никто не покушается. Как с охранником - за руку мало кто здоровается, пока что-нибудь не происходит.

НО - призывной возраст - это все же ИМХО задумка державы-монстра (как СССР) - 18 лет - это не специалист, а ребенок (особенно сейчас) и сделать в таком возрасте что-то из среднестатистического человека весьма трудно. Это пушечное мясо. Часто, глядя на все вокруг, приходит мысль - что все это - бутафория, дезинформация, чтобы враг потратил время и средства на нас, а настоящая армия где-то в лесах или под землей, с НАСТОЯЩИМИ довольствием, тренировками, личным составом ПО КОНТРАКТУ. За такими небольшими высокомобильными частями - будущее локальных войн и охраны госграниц (а иных и быть не может, глобальная война будет последней для всех).

Да что говорить - начало ВМВ, когда немецкие Kampfgruppen наглядно показали, что значит в бою выучка, инициатива и ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ обработка. Пример - хотя б известная высадка в форт Эбен-Эмаэль. Про 22.06.41 и говорить не хочется, так все печально было с нашей стороны.

Кем быть в 18 лет человеку - пушечным мясом , переносчиком автомата или кем - либо ещё - наверно должен решать он сам.
И если Вы считаете 18-летнего лба ребёнком только потому что он инфантильный и тупой, а мысли только о пиве и бабах, то я эту точку зрения не разделяю.
Наоборот - взрослое доверие и взрослый спрос могут исправить положение , а ахать и заламывать руки оставьте ПКРЛСам да правозащитникам.

"- будущее локальных войн и охраны госграниц (а иных и быть не может, глобальная война будет последней для всех)"...
Тозик,очень даже может! И не Ваша в этом вина,что Вы так не считаете. Вина тех, кто надул это в уши молодёжи, с "голубых" экранов.

Что ж, возможно, но как она будет выглядеть? Снова воевать армиями и фронтами? Я лично сомневаюсь, что такое возможно. Возможно Вы меня переубедите - слово Вам - хотя бы вкратце примерный сценарий такой глобальной войны одной державы с другой без применения ЯО. Я весь внимание.

Uzel
Кем быть в 18 лет человеку - пушечным мясом , переносчиком автомата или кем - либо ещё - наверно должен решать он сам.
И если Вы считаете 18-летнего лба ребёнком только потому что он инфантильный и тупой, а мысли только о пиве и бабах, то я эту точку зрения не разделяю.
Наоборот - взрослое доверие и взрослый спрос могут исправить положение , а ахать и заламывать руки оставьте ПКРЛСам да правозащитникам.

В 18 лет по ВСЕМ своим морфо-функциональным показателям организм еще не является зрелым - то есть характерны неустойчивость психики, зачастую случаи аффективного поведения, нестабильность интересов и убеждений, малый жизненный опыт (особенно у призывников из города), склонность к неврозам и т.д.

Все это вкупе с перманентным стрессом и принуждением создает благодатную почву для всякого рода самоволок, неуставняков, дезертирств и прочего.

Только что, по ТВЦ, закончилась очередная передача "Охотники за нацистами" про "героического историка" Н. Н. Рутченко, написавшего книги о всяких бравых и патриотических юденичах иже с ними, а по результатам расследований КГБ и журналюг, банальным предателем-головорезом... Сейчас он мирно поживает во Франции, под крылом у дерьмократов и лепит горбатого журналюгам, что он таковым не был. Как же у меня руки чесались порвать эту мразь как грелку(у берущего у него интервью ФСБ-шника чувствовалось тоже),мстя за убитых и замученных им лично и по его приказу. 😞

tozik
Что ж, возможно, но как она будет выглядеть? Снова воевать армиями и фронтами? Я лично сомневаюсь, что такое возможно. Возможно Вы меня переубедите - слово Вам - хотя бы вкратце примерный сценарий такой глобальной войны одной державы с другой без применения ЯО. Я весь внимание.

Сценарий будет очень простой - вспомните историю 1-й и 2-й мировых войн - массовые потери регулярных армий и их вооружений, массовый призыв из запаса и вооружение их тем, что есть на складах, что могут еще выпускать заводы и что могут прислать союзники, а дальше война ресурсов - на экономическое истощение, где победит сильнейший.
Ядерное оружие никто в здравом уме не применит - так же, как химическое оружие во 2-й мировой войне - у всех оно было, но никто не применил, потому что самим можно не хило пострадать. Да и на кой нужно заражать территорию противника химическим или радиационным заражением, в перспективе ее оккупации?

О каком здравом уме пойдет речь в случае глобальной войны? (Читай - к примеру РФ с НАТО или США) США, кстати, будучи вроде б в здравом уме применили ЯО по Японии 2 раза - война с оной на этом и закончилась. Так и сейчас - тактические ядерные заряды никто не отменял. Равно как и снаряды для артиллерии с ядерными зарядами. Кроме того всевозможные достижения в области высоких технологий сделают современную глобальную войну очень и очень непохожей на 1 и 2 мировые. В любом случае до экономического истощения из-за сидения в окопах (как в 1мировой) или до действий в масштабе армий и фронтов дело не дойдет. ИМХО вообще не будет четкой линии фронта. Здесь как раз будет решать прежде всего технология и разум, а не число дивизий и танков с наскоро подготовленными или призванными из запаса солдатами и экипажами.

tozik
О каком здравом уме пойдет речь в случае глобальной войны? (Читай - к примеру РФ с НАТО или США) США, кстати, будучи вроде б в здравом уме применили ЯО по Японии 2 раза - война с оной на этом и закончилась. Так и сейчас - тактические ядерные заряды никто не отменял. Равно как и снаряды для артиллерии с ядерными зарядами. Кроме того всевозможные достижения в области высоких технологий сделают современную глобальную войну очень и очень непохожей на 1 и 2 мировые. В любом случае до экономического истощения из-за сидения в окопах (как в 1мировой) или до действий в масштабе армий и фронтов дело не дойдет. ИМХО вообще не будет четкой линии фронта. Здесь как раз будет решать прежде всего технология и разум, а не число дивизий и танков с наскоро подготовленными или призванными из запаса солдатами и экипажами.

Сказки. Такие же сказки про технологии и разум фантасты и до 1-й мировой, тот же Жюль Верн, и до 2-й мировой предсказывали, что война будет по проводам, что в окопах сидеть никто не будет, сейчас повторяют сказки про роботов, которые де за людей воевать пойдут. Ерунда. Почитайте историю войн - меняется только оружие, а стиль и методы не меняются.

А по Японии применяли, еще толком не зная, что такое ядерное оружие, это фактически полигонные испытания были.

В том и дело, что испытали УСПЕШНО. Было доказано, что всего 2-мя (!!) бомбами можно поставить на колени даже такую гордую страну как Япония с ее самурайским духом и традициями. Ничего не поделаешь - технология. Кто ей владеет и умеет ее применить - тот победитель. И никто не пойдет на многомиллионнные жертвы, имея возможность применить ЯО или ответить им на удар. Не надо забывать про высокоточное оружие и спутники - точечными ударами можно полностью парализовать работу штабов, ПВО, коммуникаций (вспомним хотя бы последний Ирак) - так США воюет (и успешно). Вопрос последствий в Ираке - уже другое дело.

Тозик, какие спутники?! Вы не те сказки на ночь читаете, либо насмотрелись голливуда... 😀 А вот при возможной 3 мировой войне(не дай Бог!), считаю, что возможность использования ЯО в ней очень велика. Либо нервы не выдержат,либо с реваншистскими целями оно, ИМХО, будет использовано...Вот тогда и сможет возникнуть цепная,принципиальная реакция в ответ 😞

И я про то же... Увы, даже самая обученная и идеологически свирепая армия не сможет ничего противопоставить ЯО ... А уж призывная тем более. Вот я к чему. А спутники - все ж реальность, как ни крути.

Так что остается в остатке? Локальные войны, как наиболее потенциально возможный сценарий использования обычных вооружений и общевойскового боя. И на кого Вы поставите - на призывников или контрактников, для которых армия - профессия, а не рабство?

Вы какие спутники имеете в виду? "Стреляющие" спутники существуют только в сладких снах амеровских вояк, а функциональность других сильно преувеличена(как в профессиональном боксе агрессия рельефных, огромных красавцев-негров, громко падающих во втором раунде). Дезинформация-это тоже одна из форм ведения военной пропаганды, этим пользуюццо спецслужбы со времен царя Гороха.

tozik
В том и дело, что испытали УСПЕШНО. Было доказано, что всего 2-мя (!!) бомбами можно поставить на колени даже такую гордую страну как Япония с ее самурайским духом и традициями. Ничего не поделаешь - технология. Кто ей владеет и умеет ее применить - тот победитель. И никто не пойдет на многомиллионнные жертвы, имея возможность применить ЯО или ответить им на удар. ...

Ну на счёт 2-х бомб - Вы явно загнули.
До этого были сотни тысяч бомб Мидуэя, рейда Дуллитла, дважды Филлипины, Марианские и пр. острова и т.п.
т.е. было 4,5 года ВОЙНЫ.
И вот именно за эти годы самурайский дух сильно поизносился, утонул с авианосцами и крейсерами, сгорел в джунглях, взорвался с камикадзе и т.п.

tozik
Не надо забывать про высокоточное оружие и спутники - точечными ударами можно полностью парализовать работу штабов, ПВО, коммуникаций (вспомним хотя бы последний Ирак) - так США воюет (и успешно). Вопрос последствий в Ираке - уже другое дело.

Как воюет точечными ударами США - смотрите новости.
Сколько спутников Ирака уничтожили США взамен своих 3 000 погибших?
И ни одного штаба не парализовали.

Всех приветствую господа !
Просматривая форум наткнулся на эту тему и решил изложить свои , хоть и слегка запоздалые , мысли , с Вашего позволения конечно.
Сам кадровый офицер , майор запаса , служил в боевых частях , а посему об Армии знаю не по наслышке и данная тема для меня актуальна по сей день.
Сразу скажу, дабы предупредить ненужные и глупые вопросы и не вступать в ненужную полемику с некоторыми оппонентами - Я РУССКИЙ ОФИЦЕР И ГОРЖУСЬ ЭТИМ !!! Мне всеравно как называется моя Родина сейчас и как она называлась тогда , когда я давал Присягу , для меня моя Родина -Русь и та Кубанская станица где я родился и провел свое детство.Мне абсолютно наплевать чья Партия сейчас стоит у власти , чья стояла у власти и чья будет стоять у власти , я не собираюсь (в случае необходимости ) защищать их интересы и их задницы , я в первую очередь буду защищать свою землю и свою семью , потому , что не хочу быть РАБОМ у кого бы то ни было. Я горжусь тем что живу в той стране , в которой жили Петр Первый , Александр Невский , Георгий Жуков , Александр Пушкин и другие ВЕЛИКИЕ РУССКИЕ ЛЮДИ !
Я никапельки не жалею о том , что в свое время служил в Армии , наоборот очень благодарен ей (Армии)за это , она сделала меня настоящим мужчиной , дала мне огромный жизненный опыт и благодаря ей у меня сейчас есть НАСТОЯЩИЕ (!!!) друзья . Честно говоря служил бы и дальше , если бы гребаные дерьмократы , парламентарии и другие м@@@ки не развалили ее и не начали зарабатывать на этом деньги ....
Почти все мои друзья уже в запасе , но я уверен в том , что если будет нужно , то все как один вернуться , чтобы в очередной раз показать всему миру силу РУССКОГО ОРУЖИЯ и ДУХА и доказать всем , что РУСЬ НЕПОБЕДИМА !
ЧЕСТЬ ИМЕЮ.
С уважением.
Сергей.

Браво, ЕСАУЛ 1!

Полностью с Вами согласен и присоединяюсь (хотя помоложе буду).

2 ордынец: все равно действия США в Ираке на первом этапе нагдлядно продемонстрировали преимущество технологий - хотя телеканалы и показвали там севший апач и горящую амер. гаубицу, но победы над регулярной армией Ирака они добились быстро, с этим не поспоришь. Насчет Японии - в том и смысл ЯО, что арифметика проста - 1 бомба- 1 город + такие бонусы, как р/а заражение, толпы "живых мертвецов" - как следствие - сильное деморализующее воздействие даже на самых сильных духом. Насчет того, что самурайский дух поизносился - это вряд ли - камикадзе, как его квинтэссенция, появились именно в конце войны. Не будь "малыша" и "толстяка" война ИМХО продолжалась бы.

2 Есаул и камикадзе - согласен с вами, я тоже патриот своей страны, хотя зачастую мои высказывания могут заставить в этом усомниться, просто мне больно смотреть на многие недостатки в нашем Отечестве и армии.

To tozik
А мне даже понравились Ваши высказывания и размышления по поводу того , что Вам дала Армия , в них видны мысли зрелого , настоящего мужчины .
Лично мне Армия дала способность отличать зерна от плевел и трезво смотреть на жизнь , закалила меня и морально и физически , научила ценить честность и порядочность в людях и в то же время научила никогда не прощать хамам и негодяям их поступки . Никогда не прохожу мимо хамства , подлости и беспредела и всякую "козлятину" всегда ставлю на место , а тем кто просит помощи всегда помогаю , чем могу .Именно этим своим качествам я обязан тем , что на сегодняшний день имею уважение в окружающем меня обществе и среди своих сотрудников , а так же стабильному финансовому положению .
С уважением.
Сергей.

Хочу добавить по поводу "пиджаков"...
Со мной в одной части служил один парень , в то время был капитаном , так я Вам скажу , замечательный человек и настоящий мужик и мне было всеравно , что он не кадровый офицер , а "пиджак"... Вот так - то...
С уважением.
Сергей.

to ЕСАУЛ 1: Сергей, спасибо за понимание и честность! Добавить ничего не могу, так как мыслю так же.
Часто бывал в Вашем славном городе(есть казачья родня в Белой Калитве)и одно время учился там в РАУ.
Про пиджаков и других уже писал... РУСЬ всегда была богата не чинами и людьми, "имеющими положение в обществе", но обычными, порядочными, честными и ответственными людьми(tozik, молодец, пытается соответствовать...).
С уважением, Алексей.

Спасибо господа офицеры! Мне часто приходит на ум изречение, следовать которому следовало бы многим : "делай что должно, и будь, что будет.."

Тозик, жжошь!!!Как с лекарствами у вас там? Или как везде, один фурациллин и зелёнка?

В наше время в санчасти наоборот были те лекарства , которые можно было купить за большие деньги и мы частенько этим пользовались , помогая родным и близким 😊 ... Я к тому , что в то время обеспечение было гораздо лучше чем сейчас , прискорбно но факт 😞.
С уважением.
Сергей.

Я сейчас диспансеризацию прохожу,поликлиника у нас крутая,но нормальные лекарства только за хороший магарыч дохтуру... 😞

Я очем и говорю , м@@@ков теперь и в Армии полно , раньше все это было абсолютно бесплатно , бизнесмены мля....
С уважением.
Сергей.

Я стараюсь все же более-менее серьезные случаи в госпиталь отправлять. Неважно, кто там что говорит по этому поводу. А для солдат на амбулаторке - в общем тоже неплохо все, (я ожидал худшего) - антибиотики - все практически есть, что нужно, мази в ассортименте, даже ремантадин!!

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы тозик:
[Б]Я стараюсь все же более-менее серьезные случаи в госпиталь отправлять. Неважно, кто там что говорит по этому поводу. А для солдат на амбулаторке - в общем тоже неплохо все, (я ожидал худшего) - антибиотики - все практически есть, что нужно, мази в ассортименте, даже ремантадин!! [/Б][/QУОТЕ]

Извините,а что ремантадин ето редкость?Дело в том,что в 80 годы в СССР был создан препарат с аналогичными задачами под названием дейтефорин.Так вот его как не было,так и нет до сих пор.Xотя он лучше ремантадина.

Для солдат-срочников, увы, все дефицит, начиная с ремантадина и заканчивая зубной пастой и даже мылом. Дежурный врач решает, какие именно таблетки и сколько выдать - мерило - только его совесть. А про дейтефорин сам даже не слышал.

tozik

В продолжение своей мысли: именно в 18 лет в армию тоже не случайно берут - тоже чувствуется дьявольски продуманный почерк тоталитаризма:

1. В случае гибели или увечья 18 летнего солдата - плакать по нему будет только мама (иногда папа, если есть). У него как правило нет еще семьи, общественный резонанс минимален.
2. В случае гибели или увечья 18 летнего солдата - государство не теряет квалифицированного специалиста или рабочего - экон. ущерб минимален.
3. Минимум затрат на 18-летнего солдата - организм в этом возрасте сломать трудно - одно слово - РОСТ. Минимум мед. обслуживания и бытовых условий .

Чуть запоздало, но тем не менее, у бритов проблема:

"...Тем временем в Великобритании зреет скандал вокруг участия в иракской войне несовершеннолетних солдат. Министр обороны страны Адам Инграм признал, что в Ираке несли службу несколько 17-летних британских военнослужащих." http://www.euronews.net/index.php?page=info&article=404662&lng=10

Демократично, не правда ли? Это вам не "зверский оскал СССР"

Война. В СССР 17-летних в 1944-1945 тоже вовсю призывали. Так что оскал войны одинаков в любой стране.

Я бы в 1944-1945 годах и сам на фронт бы сбежал, иногда жалею,что не родился в то великое время... Сосед по гаражу, участник войны с 11 лет(служил посыльным в партизанском отряде и часто выполнял тяжелейшую мужскую работу)

Хочу поинтересоваться у тех, кто сейчас служит, это для нынешних армейских реалий теперь норма или все же беспредел? Я имею в виду сбор дани с подчиненных?
Вопрос чисто познавательный, прошу не обвинять в желании очернить армию. http://www.kommersant.ru/doc.html?DocID=743307&IssueId=36203

Я уже давно не служу , но вспоминаются годы службы и подобные случаи у нас на полигоне . Был один полковник , нач.фин полигона который деньги выделенные на з\п в течении месяцев крутил через банки , а мы в это время сосали лапу , так вот в один прекрасный день его взяли и "приняли" нахрен и чалился он потом долго и нудно ... Второй тоже полковник , зам.потыл полигона , продавал площади под торговые точки в военном городке , так его тоже "приняли" , а он начал косить под дурика и если я не ошибаюсь , дуриком в СИЗО и стал , мразь была еще та , знал его лично . Давить таких уродов надо , чтоб другим не повадно было .
С уважением.
Сергей.

Серебряный
Хочу поинтересоваться у тех, кто сейчас служит, это для нынешних армейских реалий теперь норма или все же беспредел? Я имею в виду сбор дани с подчиненных?
Вопрос чисто познавательный, прошу не обвинять в желании очернить армию. http://www.kommersant.ru/doc.html?DocID=743307&IssueId=36203

Ну на таком уровне я не знаю, а вообще сбор денег с подчиненных - очень распространен.
Причем, начиная с самого низа, 600 руб. стоят лычки мл. сержанта, 900 - сержанта, например.
За "косяки" тоже часто платят командиру. Особенно это расцветает там, где много разнообразных дагестанцев, чехов и т.д.
Уж не говорю о тыловиках, там вообще 9 из 10 после года службы надо сажать всерьез и надолго. Откаты, приписки и прочая мерзость. Один засранец за год службы купил новый джип, для примера.
Так что скорее норма.
На подарки сбор, на приемы комиссий - дело обычное.

Помнится когда к нам приезжала комиссия из Москвы (обычно осенью) снаряжалось до полувзвода солдат и сержантов и отправлялись они на дальнюю площадку для сбора клюквы , для нужд части и для комиссии естественно , сам , когда был старлеем ,со своими бойцами ездил. Так я вам скажу господа , это был почти отпуск и для нас и для бойцов ... Ну вы представьте , две недели среди тайги , живем в квартире , до болота 3 км. по тайге , пока идем ,зверушек на шулюм стреляем , грибы , ягоды собираем , рядом речка , в ней хариус , семга ловится , ЛЯПОТА ... Отправляли нас на две недели с планом в пять больших оружейных ящиков клюквы , так мы план за неделю делали , а потом просто балдели , мои бывшие бойцы до сих пор вспоминают те времена , при наших встречах . Вот такие приятные "взятки" начальству были...
С уважением.
Сергей.

Если я все расскажу, меня живо выпиздрючат из рядов ВС...
По поводу рассказа Есаула-обычная история, сам в подобном участвовал 😛

Dr.Shooter
Если я все расскажу, меня живо выпиздрючат из рядов ВС...
По поводу рассказа Есаула-обычная история, сам в подобном участвовал 😛

А Вы иносказательно, типа, один мой друг ехал в поезде с одним мужиком, и тот рассказал, что его сосед по дому однажды услышал в трамвае, что...

Dr.Shooter
Я бы в 1944-1945 годах и сам на фронт бы сбежал, иногда жалею,что не родился в то великое время... Сосед по гаражу, участник войны с 11 лет(служил посыльным в партизанском отряде и часто выполнял тяжелейшую мужскую работу)

Мда, даже так сразу и не знаю, что сказать.
Вы думаете сейчас мужику с руками негде послужить Родине? Нет масштабных задач, трудностей? Или думаете тогда было что-то лучше?

Серебряный

А Вы иносказательно, типа, один мой друг ехал в поезде с одним мужиком, и тот рассказал, что его сосед по дому однажды услышал в трамвае, что...

не выйдет....меня уже предупредили.. 😛

M ifu

Мда, даже так сразу и не знаю, что сказать.
Вы думаете сейчас мужику с руками негде послужить Родине? Нет масштабных задач, трудностей? Или думаете тогда было что-то лучше?

А чем занимаюсь? Х@ем груши околачиваю? Просто чувствую,что способен на большее...

Dr.Shooter

не выйдет....меня уже предупредили.. 😛

Как все сурово.

а кому щас легко? 😛

Кому легко?
Да тем, кто одев противогазы в гамаке любовью занимаются, стоя.
😊

Вообще чудно, конечно. Я сам не так давно был чиновником, не из последних, так скажем, руководителем юридического лица, и был им 4 года.
Так чтобы я собирал дань с подчиненных - да мне и в голову такая мысль не приходила - просто как бы я им потом в глаза смотрел? Хотя зарплата у них была побольше офицерской.
И, сколько сам знаю, подобное на государственной службе не практиковалось нигде (мертвые души не в счет), просто бунт бы поднялся.
А для армии нормально, и еще запрещают говорить об этом, и все молчат. Охренеть.
Чудны дела твои, Господи.

Серебряный,просто сейчас в армии,как никогда, полно всякого сброда,зараженного к тому же, больным коррупцией обществом. В армии, как рентгеном, высвечиваются все раковые опухоли общества. Обычным умом это, порой, трудно понять...Надо повариться в этой каше десяток-другой лет.
А я бы поменялся с руководителем какого-нить юрлица годика на 4,что бы "обрасти жирком",а потом Родинку защищать 😊

Человек врастает в систему и привязывается к ней, если не уйдёт по окончании (ч/з 1-3 после ввуза).
Привязывается ожиданием жилья, некоторым повышением статуса и т.п., причин много.
И не нужно забывать, как бы нас не ругали (иногда и по делу, а чаще нет), и как бы мы не были плохи в глазах т.н. "обЧества" - мы ЗАЩИТНИКИ РОДИНЫ.

В те времена когда служил , больше всего бесили высказывания некоторых млять политиков , чиновников и им подобных особей , типа - Армия дармоеды , тунеядцы , в Армии тупеют и нах она нам нужна и много всякого подобного дерьма ... Однако когда где -нибудь случалась очередная жопа или стихийное бедствие , так всегда на помощь первой приходила Армия .Помню однажды в соседнем поселке в 45 градусный мороз разморозилась нахрен котельная и вышли из строя практически все электролинии (авария случилась на подстанции) , поселок остался без света и тепла и начал потихоньку замерзать , так вот все близлежащие части были подняты по боевой тревоге и в течении ВСЕЙ НОЧИ !!! обеспечивали своими передвижными дизельгенераторами электроснабжение поселка , а НАШИ ребята (сварщики , сантехники и т.д )восстанавливали теплоснабжение , в то время как местная администрация развела руками и попряталась нах , а в поселке не нашлось НИ ОДНОГО !!! трезвого работяги и специалиста по ремонту отопления... К утру в поселок подали тепло , заменив размороженный котел нашим (из запасных)и восстановили все теплоснабжение .
...А буквально через неделю после описанных событий очередной млять бизнесмен , которого поставили заведовать электрорубильником всей Архангельской обл. , отключил подачу электроэнергии на наш полигон , якобы за долг , вот такая млять справедливость и дерьмократия...
Прошу прощения за столь резкий тон повествования , навеяло...
С уважением.
Сергей.

Не проси прощения, дружище.
Мы сами такие.

Про нового министра - как выяснилось, просто зять очередного друга Путина. Как говорили во времена Хрущева: "Не имей сто друзей, а женись, как Аджубей." http://www.compromat.ru/main/mo/serdukov_a.htm

ОРДЫНЕЦ
Не проси прощения, дружище.
Мы сами такие.

Поздравляю с Днём Советской Армии и Военно-морского Флота и соответственно с Днём Защитника Отечества!!!
Всем здоровья, успехов и только хороших изменений в жизни!

Присоединяюсь!Есть такая профессия-РОДИНУ ЗАЩИЩАТЬ!

5 копеек.
Немного правды.
http://guns.allzip.org/topic/102/194636.html

Спасибо, искренне

Уважаемые и любимые женщины-Защитницы Отечества(и не только)! От всей души поздравляю вас с Международным Женским Днём 8 Марта! Вы-светлые лучики серых армейских будней, дай Бог вам здоровья.
С уважением, Алексей.

Дабы не дать хорошей и нужной теме завянуть,предлагаю всем служивым продолжить выкладывание своих армейских фотографий. Это всегда интересно посмотреть 😛

Ваш покорный слуга,1990 год, мiсто Харkiв(як щаз размовляють), ХВВКИУРВ. 😊

Что-то полезная тема упала ниже некуда...Может возродим? 😛

Что-то было уже, но повторим, в честь 05 августа 😛

Клёво, Серёг!На нижней- ты в рясе? 😛

😛 Нет, мне не доверили - я был худым (и комсомольцем) 😀

А чё за училище?

Ярославское ВЗРКУ

Млин, извини, думал, что там только блатные финики учатся.. 😛Комодом был, какого года фоты?

Нет, и зенитчики
И ЗКВ и КО
1986

Повезло тебе, вовремя выпустился, а моему поколению досталось не по детски.... 😞

Осень 1990 г. ЗКП на Планерской горе.
Я в центре 😊

Юр, можно подробнее про ЗКП и фотку 😊

На Планерской горе расположены:
Полевой командный пункт.

Блиндаж линейно-эксплуатационного взвода связи.

Бункер автомобильной роты.

В славные советские годы ЗКП нередко использовался по прямому назначению: в нём спали туристы, иногда приезжал личный состав ЛЭВС побухать и сожрать аэродромную собачку 😊
Впрочем, случались и учения, когда из помещений изгонялся дух запустения непередаваемым ароматом доблестных горных моряков.

Про 12-е ГУМО лучше здесь даже не упоминать 😛

Dr.Shooter
Про 12-е ГУМО лучше здесь даже не упоминать 😛

ЕГО не любят, за него ИПУТ... 😛

Эк оно!
Исправился.

У меня был небольшой и весёлый период службы(точнее учёбы), связанный с ними... 😊

Dr.Shooter
У меня был небольшой и весёлый период службы(точнее учёбы), связанный с ними... 😊

Ростовское ВВКИУРВ...А бойцом(зам. старшиной группы тейковского ТРБ), поднятые среди ночи и усаженные в блаженный Ми-8, устраняли неисправность в электризуемом заграждении позиции (сетка П-100) местной РТБ... 😀

Помню, на учениях "Осень-91" действовали в составе АПРТБ. Навроде как произошёл ограниченный обмен ядерными ударами, и вот мы вылезли на поверхность нести миру разумное, доброе и вечное. Типа "машины восстанут из пепла ядерного огня" 😊
Дождь, глина. "Жопа в мыле, руки в грязи. Вы откуда? Мы из связи!"