Граната Ф-1. Миф о убойности ?

Журнал Мастер ружье за апрель 2006 г.
Почитал, подумал: похоже на правду. Не может Ф1 давать убойные осколки в радиусе 200 метров, а ПОМЗ, ничем от эфки не отличающийся - 60 метров. Кто что скажет, сэры ?
Если было, топик потру.

Граната Ф-1 разлетается обычно на 42 осколка по моему,по количеству нарезов у гранаты,но бывают исключения.Скажем так;случаи в приморье,во время занятии,граната Ф-1 взрыватся внутри танка,никто из екипажа не погиб,случаиность?

может ещё как.
Вас как убеждать- личным опытом или физикой?
котя,конечно, учитывая небольшое количество осколков, через 70-80 метров просто уже мала вероятность.

Эээ, в журнал написано, по насечке рвались раньше, когда дымарем снаряжали. Тротил рвет непредсказуемо, но осколки гораздо меньше. Если снаряжать мощнее тротила (гексоген ?), то осколочного поля не будет.
Когда увлекался поиском, взрывали в костре, так частенько рвалось на две части просто.

тем не менее существенно больше и тяжелее, чем у наступательной в силу толщины просто.
ЗЫ. когда это гранаты дымарем заряжали?
Не подкол. просто в первый раз слышу.

Цитата из художественного произведения, но автор старый копатель:
- Гранаты, блин, 'эргэо'. - Закончив набивать последний магазин, Слава переключился на гранаты. - Не люблю я их. Они какие то стремные. Мы их всего раз кидали. Взрываются от удара, сразу. Опасная штука! Но делать нечего, будут нашим секретным оружием.
- Они типа 'лимонки', оборонительные, - вставил я, чтобы хоть что нибудь сказать по поводу своего приобретения. - Радиус поражения двести метров.
- Да ты чего, Ильюха? - заржал Слава. - Какие двести метров?
- Ну... как у 'лимонки'... - замялся я. - Радиус сплошного поражения...
- Пять метров.
- Но... как же... Говорят, что двести у 'эф один'... И эта такая же.
- У 'лимонки' пять метров. Зона сплошного поражения. Там, где поражается не менее семидесяти процентов целей. Цель - это стоящий лицом к гранате человек. По площади - прямоугольник метр восемьдесят на полметра в ширину, - Слава растолковывал коротко и доходчиво. - Есть еще зона эффективного поражения, где поражается до пятидесяти процентов цели. Радиус метров семь восемь от гранаты Дальность разлета осколков у 'эф один' метров пятьдесят, но там уже вряд ли достанет. Безопасное удаление - метров сто, туда вообще ничего не долетят, даже если осколок будет величиной с полкорпуса. Смотри, граната какая маленькая, а чтобы радиус двести метров сплошного поражения обеспечить, нужно грузовик осколков. Двести метров - это гарантированное безопасное удаление, просто цифра с потолка. Взяли и умножили величину безопасного удаления на два. Чтобы уж на двести процентов гарантировать. Теперь понял?
- Значит, когда в детстве мы 'лимонки' копаные подрывали, зря боялись?
- Не зря, - по доброму улыбнулся Слава. - Ты же цел остался.
- Теперь понял! Сказки про двести метров - это вроде защиты от дурака. Будут бояться двухсот метров, возможно, не приблизятся на пятьдесят.
По моему, в тему.

В балл-яме эфка дала более 1000 осколков, но только несколько десятков были более 0,3 грамма, считающихся убойными.

Док

положим, тяжелое осколочное из-за несторожности с 70 с лишним метров видел лично. как потом говорили,осколок был около 5*5*10мм

Просто радиус ПОРАЖЕНИЯ/ДЕЙСТВИЯ и радиус ОПАСНОСТИ это 2-е разные вещи. Первый в ф1 это около 30 метров. Второй, 200 метров (т.е. есть малая вероятность ранения).

Так а почему у ПОМЗ, все-таки сущекственно меньше, при одинаковой конструкции ? Дымарем снаряжали конечно не эфку, а предшественниц I Мировой, от эфки отличавшихся фактически только запалом и формой. Написано, солдаты I Мировой смешивали тротил гранаты с песком, для уменьшения его бризантности, и увеличения размера осколков.

Feel_wings
...
Написано, солдаты I Мировой смешивали тротил гранаты с песком, для уменьшения его бризантности, и увеличения размера осколков.

А вот про пороховые (большое спасибо Studentу): http://guns.allzip.org/topic/36/168099.html

Радиус разлета осколков наступательных гранат - до 20 м, оборонительных - до 200 м. Понятно, что длина окружности с радиусом в 200 м и площадь такого круга увеличены непропорционально плотности осколков, создающихся при разрыве небольшого корпуса гранаты. Тем более, если учесть, что этой дальности достигают только тяжелые осколки, составляющие небольшой процент массы корпуса.

Действительное поражение живой силы на площади радиусом в 200 м - это задача для снарядов гаубиц или минометных мин. Ручной гранатой такая задача изначально не может быть решена. Метание гранаты из-за укрытия позволяет задать дробление корпуса на более тяжелые осколки, имеющие большую энергию и пробивную способность. Количество этих осколков невелико, но по поражающему действию они значительно превосходят мелкие осколки наступательной гранаты. При взрыве наступательной гранаты создается большое количество очень мелких осколков, которые имеют очень высокую начальную скорость, но быстро ее теряют. Так обеспечивается малая дистанция излетного пространства и следовательно безопасность метающего. Но и противника от мелких осколков наступательной гранаты порой может защитить толстая зимняя


одежда - шинель или бушлат. Для тяжелого осколка оборонительной гранаты такая защита уже не является сколько-нибудь существенной преградой. Однако более тяжелые осколки лучше сохраняют начальную скорость, и величина излетного пространства у них значительно больше. Таким образом, дистанция в 200 м - это не показатель площади поражения, а величина безопасного удаления от места разрыва гранаты. Практически же радиус боевого действия оборонительной гранаты близок радиусу действия наступательной.
http://www.strelok.kiev.ua/Usylyvaia_mosch/Hranata_F_11.html

ОРДЫНЕЦ
Солдаты? тротил с песком?
Тротил или заливают, или запресовывают.
Можно увидеть первоисточник?

Источник в самом 1 посте. Заглавие поста с вопросом именно потому, что хочу поделиться сомнениями в истинности высказываний. МР - журнал еще тот, конечно, но про "мифы" у них интересные статейки. Были еще две, в каких номерах - не помню: про варку патронов из фильма "Блокпост", и про пробиваемость пулей 7.62х39 шейки рельса. Пули в тестах у них ничего не пробивали, естественно, хотя сердечники были разные, варили патроны очень долго, потом стреляли ч/з прибор, скорость падает очень немного. Цифр не помню - извините. Читал подшивку МР год назад где-то в Библиотеке.

На "Анатомии армии": http://armor.kiev.ua/army/hist/granatarif.shtml

Отсюда следует простой вывод -дальность поражения гранаты Ф-1 200 метров есть ничто иное, как фикция.
А откуда же тогда взялась эта дальность? А скорее всего с потолка. Или это была опечатка в инструкции к предшественнице лимонки английской гранате Мильса, которая потом пошла гулять по всем источникам, или это была реклама фирмы, или кто-то где-то после метания гранат случайно нашел вроде бы как свежий осколок гранаты за 200 метров от места занятий.
Ну, в реальности, за 50-70 метров от места занятий нам доводилось находить фрагменты гранат. Но это были обломки в четверть, треть гранаты. Т.е. крупные фрагменты, обладающие на полете значительной кинетической энергией и пролетевшие столь далеко по случайно идеальной баллистической траектории. Но чтобы за 200 метров? Ни разу. Я склоняюсь к мысли, что 200 метров были определены, как предельно большое безопасное расстояние от места метания гранат до открыто стоящих людей, да еще помноженное на коээфициент 2. А потом как-то эти 200 метров перекочевали в инструкции.

Feel_wings

Источник в самом 1 посте. Заглавие поста с вопросом именно потому, что хочу поделиться сомнениями в истинности высказываний. МР - журнал еще тот, конечно, но про "мифы" у них интересные статейки. Были еще две, в каких номерах - не помню: про варку патронов из фильма "Блокпост", и про пробиваемость пулей 7.62х39 шейки рельса. Пули в тестах у них ничего не пробивали, естественно, хотя сердечники были разные, варили патроны очень долго, потом стреляли ч/з прибор, скорость падает очень немного. Цифр не помню - извините. Читал подшивку МР год назад где-то в Библиотеке.

Надо было в соляной кислоте варить 😊

Откуда у солдатиков на посте - солянка ? Из желудков если только отрыгивать 😊.

Виноват 😊 не поставил, исправлю.

А вообще-о, уничтожали б/п так, вскрыть цинк, и в горную речушку - где есть конечно, или в водоём (тайно) - но тоже, россыпью.
В первом случае побьёт, помочит.
Во втором - просто отмокнет.

Про варку - слышал, много, но не видел.

Расчет поражающих возможностей осколочных мин и гранат
Примечание автора. Вот здесь то часто и начинаются хитрые трансформации понятий. Так, например, произошло с гранатой Ф-1 ( а до нее с гранатой Миллса). Общеизвестно, что радиус поражения этой гранаты 200 метров, но мало кто знает, что 200 метров это не радиус поражения, а всего лишь гарантированное безопасное удаление. То бишь - на расстоянии 200 метров от места взрыва ты гаранитрован с двойным запасом, что не получишь осколок. На самом деле радиус поражения (даже не сплошного, а просто поражения) Ф-1 не более 5 метров.

В НСД написано, что 200 м - это радиус разлета убойных осколков при взрыве

2 Серебряный, а ссылку на это произведение можно?

Кхе-кхе, пардон, влезу, читал как-то книгу воспоминаний бойцов "Альфы" о штурме дворца Амина - их буквально закидывали гранатами, все имели осколочные ранения, но бойцы продолжали активно действовать.

STEPAN1983
Или это была опечатка в инструкции к предшественнице лимонки английской гранате Мильса, которая потом пошла гулять по всем источникам...
Ну, в реальности, за 50-70 метров от места занятий нам доводилось находить фрагменты гранат.

Убивец
2 Серебряный, а ссылку на это произведение можно?

Электронная библиотека Альдебаран, Ю.Гаврюченков. "Кладоискатель".

Да по сути какая разница 5 или 200 метров. По мне так я и на 500 бы не приближался!!! Очень уж я сомневаюсь что кто-то остенется в живых в радиусе 20 метров от места разрыва!!!

Отсюда: http://vrazvedka.ru/main/learning/razvedka/komarov-01.shtml

О некоторых деталях в работе поисковых групп.
Капитан М.Комаров
...
Атакующей подгруппе - научиться быстро и бесшумно передвигаться, применяясь к местности, далеко и метко бросать гранату. При этом надо добиваться, чтобы после броска разведчик не стоял на месте, а продолжал движение вперед во время полета гранаты. Это позволит выиграть несколько золотых секунд. Разведчики не должны бояться своих гранат и смело приближаться к разрывам на 20-15 м.
...

Веремеев все чудесно расчитал. На 50 метров нечего опасаться даже 76-мм снаряда, подрываемого в костре. Другое дело, что подобным лучше не страдать.
сплошное поражение - 5 метров, опасная дальность - до 30. Дальше маловероятно. Тротил рвет корпус почти "в пыль", убойных осколков мало. А "шоколадки" от Ф-1 я фидал живьем. Но то ПМВ, и там был просто черный порох и голимая смесь из серии что подешевле.
Немецкие насеченные квадратиком "Кугели 13" рвало по квадратикам не всегда, иногда по трети корпуса отрывало, но там снаряжение было опять же пороховым.
Хотите получитьс табильное осколочное поле? Применяйте гранаты с ГПЭ и пластиковым или тонкостенным корпусом. Там осколков будет по числу набитых между двуслойной оболочкой шариков. С заданной массой и энергетикой.

С уважением, Студент

Ф-1 не кидал, и рад этому. От наступательных запал летит, свистит метров 30. ИМХО крупный осколок от Ф-1 подобен картечине, его поражающее действие на 200 метров вероятно. Но их мало, безопаснее бежать на свою гранату, брошенную за какое-то укрытие, чем ждать пока противник очухается.

Война вообще дело гнусное.

ag111
ИМХО крупный осколок от Ф-1 подобен картечине, его поражающее действие на 200 метров вероятно.

Да вообще случай - великая в этом деле сила. То у человека под матрасом рвется ВОГ-25 и хоть бы хны (ушиб), то на 30-40 метров "находит" кусок ударника от лимонки. Оба случая реальны и произошли с теми, кого я знаю лично.

Но не основание заявлять о том, что ВОГ неэффективен, а от Ф-1 ближе 200 м спасенья нету.

С уважением, Студент

spec
не надо теоретизировать.

Я как раз поделился своим опытом. А читать мне лень. 😛

Каким же Вы опытом поделились, если Вы пишете - "Ф-1 не кидал" 😊
А дальше "ИМХО" 😊
Про куски УЗРГМ - это что, показатель что ли? 😊 Посмотрите массы ВВ у гранат на досуге 😊
В общем читайте все же, полезное дело 😊

spec
Каким же Вы опытом поделились, если Вы пишете - "Ф-1 не кидал" 😊
А дальше "ИМХО" 😊
Про куски УЗРГМ - это что, показатель что ли? 😊 Посмотрите массы ВВ у гранат на досуге 😊
В общем читайте все же, полезное дело 😊

ИМХО показатель. Если куски запала свистят, то скорее всего они идут на сверхзвуке, и сохраняют убойность и далее. Запал моделирует крупный осколок от Ф-1. Но случая, чтобы запал прямо так над окопом бросающего просвистел, не помню, если и падали, то с неба.

А впрочем, ни на чем не настаиваю.

НСД:
Ручная осколочная граната Ф-1 - граната дистанционного действия, предназначенная для поражения живой силы преимущественно в оборонительном бою. Метать гранату можно из различных положений и только из-за укрытия, из бронетранспортера или танка (САУ). РАДИУС РАЗЛЕТА УБОЙНЫХ ОСКОЛКОВ ПРИ ВЗРЫВЕ ГРАНАТЫ - ОКОЛО 200м (выделено мной).

Вообще, я считаю что это незрелая позиция - судить о безопасности чего-либо только на том основании, что его самого не ущипнуло, хотя и могло.
Да действительно, на некотором расстоянии угроза поиметь убойный осколок достаточно мала. Соответствено и эффективность применения ручных гранат тоже низкая. Но это объясняется только малой концентрацией поражающих элементов в пространстве, вот и все.
Мне случалось общаться с разными людьми, и я могу сказать что по-настоящему опытного вояку можно различить по его крайней осторожности и по той неукоснительности, с которой он придерживается всех ПБ, мыслимых и немыслимых.

Смотря как это рассматривать.
Например, при уничтожении гранат Ф-1 методом подрыва накладным зарядом безопасная зона назначается 300 м (суммарный заряд ВВ то удваивается за счет накладного + фактор частичного сложения зарядов), эту норму я бы нарушать не стал.
При учебном метании зону 200 м тоже следует соблюдать, т.к. мы всегда стремимся риск минимизировать.
Однако же в бою значение этой цифры - 200 м - ничтожно.
Так что вопрос стоит в том - для каких целей ее применять. В мирное время обезопасить л/с - да, конечно. Применять безопасное удаление 200 м в бою - конечно нет.
Собственно, не вижу здесь сколько нибудь значимого поля для обсуждений. Пресловутые 200 м - это фактически расстояние, находясь на котором веротяность получить убойный осколок уже пренебрежимо мала, вот и все. Естественно, при отсутствии иной необходимости ей и надо руководствоваться.
Кстати, позволю себе поправить. Взрыв разрывного заряда и его местное действие - процесс вероятностный. Поэтому, конечно, с точки зрения физики любой осколок, получивший достаточную начальную скорость с какой-то сверхмалой вероятностью может долелеть до самого баллистического предела дальности, а если пофантазировать и добавить факторы среды, то и дальше. Но все же следует понять, что лимитирует вероятность получения убойного осколка на рубеже ГБУ не только низкая концентрация поражающих элементов, но еще и чисто физические характеристики внешней векторной баллистики осколка. Т.е. безопасное удаление - это не просто математическо-геометрическая формула, при его рассчете учитываются и различные физические факторы. Это надо понять. Поэтому фраза "Но это объясняется только малой концентрацией поражающих элементов в пространстве, вот и все", извините, но при всем уважении неверна в корне либо неудачно сформулирована до потери смысла.

spec
Кстати, позволю себе поправить. Взрыв разрывного заряда и его местное действие - процесс вероятностный. Поэтому, конечно, с точки зрения физики любой осколок, получивший достаточную начальную скорость с какой-то сверхмалой вероятностью может долелеть до самого баллистического предела дальности, а если пофантазировать и добавить факторы среды, то и дальше. Но все же следует понять, что лимитирует вероятность получения убойного осколка на рубеже ГБУ не только низкая концентрация поражающих элементов, но еще и чисто физические характеристики внешней векторной баллистики осколка. Т.е. безопасное удаление - это не просто математическо-геометрическая формула, при его рассчете учитываются и различные физические факторы. Это надо понять. Поэтому фраза "Но это объясняется только малой концентрацией поражающих элементов в пространстве, вот и все", извините, но при всем уважении неверна в корне либо неудачно сформулирована до потери смысла.

Уважаю 😛 , но ничего не понял 😞

Я тоже не совсем понял. Если речь идет о том что на больших дальностях летящих с опасными скоростями осколков не просто мало, а СОВСЕМ МАЛО, и притом человечек там делается совсем маленьким - то уже вы меня извините.
Человечку немного и надо.
Я считаю, что если написано в НСД - 200м при дальности броска 35-45м, это значит бросил и спрятался.
Нам эфки вообще не давали - всего одна была, у старшины, он ее напрокат давал на базар ходить.

Я имею в виду, что ГБ расстояния рассчитываются исходя не только из того, что осколки рассеиваются в пространстве и относительная вероятность попадания их в силуэт человека маленькая чисто геометрически, но учитывается и баллистика осколков с учетом их размера и массы, баллистического коэффициента и в целом аэродинамики, скоростей и еще одного чрезвычайно важного фактора - угла наклона вектора начальной скорости, + менее важные факторы - ветер и т.д.
Поэтому вероятность получить убойный осколок на ГБУ чрезвычайно мала. Согласитесь, по сравнению с другими факторами риска при необходимости ей можно и пренебречь, хотя если есть возможность - конечно необходимо выполнять это требование.
Собственно, как не удивительно, большинство осколков Ф-1 можно найти в радиусе где-то 50-60 м.
Я вот припоминаю циферку (неофициальную, для внутреннего использования) - вероятностный предел (вероятная дальность) разлета опасных осколков артбоеприпасов до 76 мм - до 500 м, а там масса разрывного заряда раз так до 10 выше.

Соглашусь - при необходимости можно пренебречь чем угодно.
😊
Не стану продолжать полемику. Я не такой уж поклонник этого вида вооружения. Честно сказать - снаряженных гранат я вообще боялся. Не доверяю надежности УЗРГМ.

По числу пострадавших при НС в лидерах, наверное, все же КД?8 😊 Целые полки одноглазых и беспальцевых...

Не доверять им можно, но от этого надежность не упадет 😊 Прострел практически исключен, но вот на расятжки часто ставят гранаты с потрошенным замедлителем - на мгновенное срабатывание. Ходили слухи, что фабричные "диверсионные" запалы с мгновенным срабатыванием слили чеченцам в Первую чеченскую.

Кстати, у РГ-42, РГДшки тот же запал, что и Ф-1. И столь же исчезающе мала вероятность того, что его детали улетят на 200м. Хотя РГ-42 куда более опасна, нежели Ф-1 - если у второй корпус дробится на очень много "мелочи", то отбрывки ленты и донышко с массивной гайкой запала у первой улетает метров на 50, не так уж редко. И это при том, что вместо страшных и ужасных 200 м в НСД указано... ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ!

Каждый волен делать выводы.

С уважением, Студент

Да тип запала то и не важен собственно, хотя он и естественно УЗРГМ и там и там, т.к. в сравнении с разрывным зарядом его АКД совсем маломощен.
Кстати, у Ф-1 заряд тротила то меньше, чем у РГД-5, дело в конструкции гранаты и корпуса, параметров и механических свойствах корпуса.
Фабричный запал мгновенного действия не особо и нужен, "модернизировать" УЗРГМ - минутное дело.
Улетать то улетает действительно, но вот с какой скоростью - это вопрос. Хотя на себе конечно не стал бы проверять. Кстати, интересно было бы взвесить этот фрагмент, да где сейчас РГ-42 найдешь, хотя по идее на складах дофига должно быть еще. Надо будет поспрашивать, можт кто знает про это.

РГД: Улетает и на 75-80 м. Горлышко с ошметком корпуса прилетели с направления. На излете сей осколок шлепнулся под ноги.Случай заставил более осмотрительно относиться к зтим штуковинам.

Опять же - улетает, но с какой скоростью?
И до какого расстояния сохраняют убойную силу?
Думается мне, вполне возможно они под около 45 градусов к горизонту уходят и сверху же приземляются, и при этом довольно низкоскоростные и следовательно менее опасные.
Кстати, вот по моим наблюдениям по этой траектории как раз такие штуки и летают во многих случаях, при взрывных работах например всякие обломки породы так летают, хвостовики, и т.д. Собственно, такой угол склонения позволяет в теории получать большую дальность, поэтому со сравнительно небольшой скоростью на большие дальности и получается.
На излете опасность таких элементов определяется их массой в основном ИМХО.
Это мое ИМХО само собой.

РГ-42 на складах не так уж массово, в 60-70-80 метали их, вычищая старые запасы. Батя в училище только их и метал. Хотя опасная, стерва. Ну что сказать, если гайка запала редко разрушается, а летает ого-го. В то же время равномерный разрыв ленты не обеспечен вообще.

Дело в запале в том смысле, что он хуже всего фрагментируется и его осколки летят дальше. Корпус у Ф-1 в войну и после нее делали из "сухого", очень хрупкого, чугуна. Пару раз мои копаные по ВОВ падали на бетон и раскалывались. Такой чугун дет мало убойных осколков, массово идет в "пыль", при мощном ВВ. Не будем забывать, что корпус разработлаи французы под низкобризантные ВВ типа аммонала, смесевых на основе динитронафталина, черного пороха и, как предел, амматола.
По ПМВ лимонки снаряжали аммоналами, при вскрытии корпуса аммиаком прет до сих пор. Такие ВВ не разносили в пыль, а дробили толстый корпус из чугуна.

Я так уверенно, потому что РГ-42 под Харьковом накапывал когда-то немало. И, дети-дуралеи, метали их. "ящичные" взрывались сказочно, все работало. Под ноги ничего не падало, но та самая гайка, воткнувшаяся на диаметр в дерево, вечатлила. Дерево в 50 метрах от места разрыва.

В мирное время несчастные случаи не нужны, это понятно. Потому осторожность, осторожность, и еще раз осторожность.

А про безопасные дальности вообще умора выходит. 122-мм гаубицы. Безопасное удаление до танков - 200м, до пехоты - 400м (уставные нормативы). С учетом, что пушкари еще и рассеиванием оперируют, и так, плюс-минум 50 метров в порядке нормы, а на пристрелке и все 100-200. Так что, 122-мм граната по возможностям поражения пехоты почти равна Ф-1? при разнице в массе раз в 20? Ой ли.
Исключительные случаи из серии "везет-не везет" основание для осторожности, но не для боязни собственного оружия. Метнувшего гранату на 30-40 метров наверняка не заденет, а если он залег, то не заденет вообще никак.

С уважением, Студент

Во многих фильмах, да и в книгах, герои частенько пугают "нехороших дядек" гранатой, вырвав чеку. А затем, достигнув воспитательного эффекта, вставляют ее обратно.
Хотелось бы знать насколько это реально.

Сорри если оффтопик, не хотелось плодить темы.

Apeir0n
Во многих фильмах, да и в книгах, герои частенько пугают "нехороших дядек" гранатой, вырвав чеку. А затем, достигнув воспитательного эффекта, вставляют ее обратно.
Хотелось бы знать насколько это реально.

Реально. Вынул, вставил.. правда, на третий раз могут и усики пообламываться от сгибания-разгибания. Но воспитается ли дядя, вот вопрос...

На учебных гранатах ударный механизм вообще многоразовый, так что чека туда вставляется пока не сломается.

Можно и гвоздь вставить. Кусок проволоки. Что угодно.
Мне рассказывали байку о том как в первую чехию солдатики наши, уходя с базара, страховались от очереди в спину тем что вместо шпильки вставляли в запал спичку и бросали вглубь рядов.
Базар замирал как в детской игре про морскую фигуру.
😊
Я не сильно-то верю.

Мда. Спичка улетела и произошел взрыв. Прецедент сказочный - куда там Буданову. Срок гарантирован, и, если по закону, не так уж и незаслуженно. Вряд ли кто такой ерундой будет страдать.
Плюс граната дарится тому, кто завтра ее применит против тебя же. В конце концов, скрутить запал, вывернуть замедлитель с капсюлями и заменить спичку проволочкой и школьник сможет. А потом полетит в тебя же...

Где-то встречался рассказ, когда разведчики ночью собирались напасть на немцев. Особо рьяный сорвал чеку, но метать гранату не пришлось. Просто так же делать шум тоже было нельзя, темно, проволочки не нашлось, и наш герой держал гранату в руках, пока не представилась возможность ее "заткнуть".

С уважением, Студент

По исходному посту:
не в моих интересах давать ссылку на эту тему, ибо я там сильно опозорился 😀 но раз уж разговор зашел... http://guns.allzip.org/topic/47//115020.html
может, кстати придется

Интересная была темка. Только я ее открывать не буду, а то DM с Романом вряд ли оценят 😊
Там про размер поражающих элементов писал не вполне ясно, поясню здесь на всякий, хотя вещи очевидные.
Собственно, при взрыве разрывного заряда любого осколочного боеприпаса должно получаться как можно больше осколков определенных - средних - размеров и масс. Как крупные осколки, так и "пыль" неэффективны для поражения живой силы противника. В основном сейчас эту проблему решают конструктивными методами, т.к. в гранатах нового поколения применяются составы на основе гексогена (ТГшки в основном, ну и А-IX-1), по бризантности превосходящие тротил. Вот например корпус (стальной) РГО состоит из четырех полусфер с мелкой насечкой. А корпус РГН ЕМНИП вообще делается из спецсплава на основе алюминия, изнутри тоже насечен. И вот такие ухищрения позволяют получить приемлимый состав поражающих элементов. Для РГО ЕМНИП полграммовые (за 500 шт.) осколки со скоростью за 1000. Эти параметры поле поражения на рабочих дальностях уплотняют, а вот пресловутые теоретически возможные высокоэнергетические единичные осколки крупной массы на больших дальностях убираются.
У артиллерийских БП дело с методами регулирования состава поражающих элементов еще интереснее обстоит, но это уже для специалистов only.

Оптимум в плане стабильности\плотности осколочного поля - шарик с двойными стенками, между ними шарики\ролики, залитые пористым материалом. Заряд из высокобризантного ВВ, запал по типу РГО\РГН. Ио есть почти что РГОшка, но с другим (дешевле) корпусом.
Почему шарик? А как бы граната не упала, на все стороны света площадь одинаковая. Циллиндр больше осыпает в стороны и немного впред-назад, масса осколков тупо в землю. Овал компромисс, но тоже куда сильнее разлетается в стороны.
Шар обеспечивает равномерный разлет "как по книжке", и если раньше шар приходилось делать большим для приемлемой массы корпуса, что делало его неудобным, то теперь небольшой по обьему шарик с ГПЭ решает проблему.
И разработчики РГО\РГН все предусмотрели.

С уважением, Студент

Student
А про безопасные дальности вообще умора выходит. 122-мм гаубицы. Безопасное удаление до танков - 200м, до пехоты - 400м (уставные нормативы). С учетом, что пушкари еще и рассеиванием оперируют

Да там, поди, на рассеивание БОЛЬШАЯ часть этих нормативов приходится.
Да, собственно, из приведённых Вами данных можно и прикинуть.

Танк поражается прямым попаданием, 122мм разорвавшиеся в 10 м от танка вреда ему не нанесут, значит 200 м до танков - это на рассеивание. 400 м до пехоты - это, надо думать, рассеивание + осколки.

Во многих фильмах, да и в книгах, герои частенько пугают "нехороших дядек" гранатой, вырвав чеку. А затем, достигнув воспитательного эффекта, вставляют ее обратно.
Хотелось бы знать насколько это реально.

Сорри если оффтопик, не хотелось плодить темы.

Осколки Ф-1 (для усиления аргументов)

Tinto
Можно и гвоздь вставить. Кусок проволоки. Что угодно.
Мне рассказывали байку о том как в первую чехию солдатики наши, уходя с базара, страховались от очереди в спину тем что вместо шпильки вставляли в запал спичку и бросали вглубь рядов.
Базар замирал как в детской игре про морскую фигуру.
😊
Я не сильно-то верю.

Такое проделывали обычно с гранатой, из которой выплавляли предварительно ВВ. "Бакшишь ? - "Граната бакшишь !" - из афганских историй.

Чтобы выплавить ВВ надо просверлить (расковырять) корпус или трубку запала. Кто это делал?

Student

Где-то встречался рассказ, когда разведчики ночью собирались напасть на немцев. Особо рьяный сорвал чеку, но метать гранату не пришлось. Просто так же делать шум тоже было нельзя, темно, проволочки не нашлось, и наш герой держал гранату в руках, пока не представилась возможность ее "заткнуть".

С уважением, Студент

Аркадий Гайдар, "Ракеты и гранаты". http://bookz.ru/authors/gaidar-arkadii/gajdar22/1-gajdar22.html

А про Ф-1 есть у Экербека Абдуллаева в мемуарах - он считал для нее радиус сплошного поражения 2 метра, ЕМНИП.

Чего только не делали на войне. Проковырять трубку запала нетрудно, при наличии кровельного гвоздя и дури. Что то, что другое не есть проблема.
Хотя зачем мутить что-то, если неразрезная учебная граната при соскребании черного лака (или окраске в защитный) один-в один боевая?

Осколки те самые, кстати, эти еще убойные. Но их в процентном отношении сравнительно немного.
Если не секрет, где собирали эти "подарки"?

С уважением, Студент

так радиусов как минимум три - сплошного (не менее 70 % пораженных целей), действительного поражения (не менее 50 %) и безопасного удаления. Первый ок 2-5 метров для любой гранаты, второй до 25-30м, а последний хоть и 200 м.

Вообще-то там сложнее, сплошное поражение, эффективное поражение, дальность разлета осколвок и перестраховки с безопасным удалением. По сути за пределами зоны действительного поражения шансы вижить куда более 50 процентов - плотность осыпи уже не та, тяжелых осколков на единицу площади немного, а легкие уже растеряли значительную часть скорости. То есть даже плохо бросив гранату боец вряд ли пострадает, и уж этим-то в бою можно принебречь - враг куда опаснее. Хотя напрасно подставляться не стоит, тем более, в мирное время. Не потому ли на учениях гранату метают в каске, бронике и из окопа!

С уважением, Студент

*Если не секрет, где собирали эти "подарки"?*

Осколки собраны на участке метания боевых гранат. РАВисты попросили откидать 2 ящика, лежали на скаладе годами, а везти сдавать их харило.
При разрыве звук чуть тише, чем у РГД-5, воронка - небольшая ямка, на месте разрыва осколков немного. Как и у РГД-5 на ящик (20шт) 1-2 неразрыв.

А за это нам дали боевые ПГ-7. Такой вот бартер.

А Ф-ки и РГД-5 еще используют ? Вроде бы уже лет двадцать как РГО/РГН штампуют.

РГО/РГН находятся на складах НЗ. В учебных целях массово их не используют,но возможны редкие исключения. Был когда-то приказ на запрет, но он такой древний, что уже никто не помнит чей.
Метают в основном РГД-5, реже Ф-1, еще реже РКГ-3. Метают и РГ-42, где они в избытке. Все зависит от складских запасов.

по-поводу осколков: читал где-то, что шоколадка на Ф-1 предназначена только лишь для удобства эксплуатации (привязать или положить, чтоб не катилась и т.п.) в образовании осколков эта насечка не учавствует. Корпус делается из порошкового чугуна прессованием, а не литьем в форму, по-этому осколки этой гранаты в большинстве своем представляют чугунный песок и опасны метра на 4-5, какое-то количество более крупных осколков опасны на больших расстояниях. Вообще, ИМХО, Ф-1 отнесена к оборонительным скорее из-за случайного, неконтролируемого и нерегулярного осколкообразования, потому как не ясно разлетится она пылью на 10 метров или ошметками на 100.

Всем доброго дня!
200 метров - это пере-перестраховка.
На 200 м иногда(редко-редко) долетает днище гранаты или
ударник(но он чаще до 100м. летит).
Осколки летят на 5-20м. На 30-40м осколки благополучно приземляются.

2Student: ВОГ-17, ВОГ-17М - это цяцьки. Вполне верю, что
взорвавшаяся под матрасом граната дала под"опника спящему.
Только граната эта должна быть 1975-79 г.г. выпуска изъятая из
цинка и хранящаяся в антисанитарных условиях 😊 под матрасом
до 1978-81 г(под дембель).
А сейчас эти гранаты вообще не срабатывают как положено.
Смотришь на разорвавшуюся гранату - а в ней 5 г ВВ (гексоген
с алюминиевой пудрой и суданом 😊 )остается. И проволока насеченная рядом лежит. Красотень......
Гексоген - он тоже разный бывает.

А абразивные частицы (напр. стекло и песок) в ВВ добавляют если микротвердость кристаллов ВВ ниже чем у абразива. И эти частицы являются очагами детонации в первую ее фазу.
Для тротила - это стекло и песок. Хотя в пром. условиях в тротил вместо этого добавляют гексоген - и мощность ВВ выше, и детонирует лучше. А вот для гексогена такое не сработает - там больше алюминиевую пудру применяют и при этом получают комбинированный эффект.

TSE
На 200 м иногда(редко-редко) долетает днище гранаты или
ударник(но он чаще до 100м. летит).

TSE

А абразивные частицы (напр. стекло и песок) в ВВ добавляют если микротвердость кристаллов ВВ ниже чем у абразива. И эти частицы являются очагами детонации в первую ее фазу.
Для тротила - это стекло и песок. Хотя в пром. условиях в тротил вместо этого добавляют гексоген - и мощность ВВ выше, и детонирует лучше. А вот для гексогена такое не сработает - там больше алюминиевую пудру применяют и при этом получают комбинированный эффект.

Главное, чтобы даже они не в нас летели 😊

А рецептов ВВ с гексогеном и ТУ на них много.
И изготовленный по упрощенной технологии гексоген(кустарный,
в период войны в Афганистане для снаряжения ВОГ-17, производмый во время гражданских войн - Югославия и.т.п) иногда чудит чудеса. Может и в боеприпасе сработать а может и никогда не сработать. И работать с ним очень неприятно именно из-за нестабильных характеристик.
Хотя хороший СОВЕТСКИЙ гекосоген - прям как в книжке(и хорош и красив) 😊.

Кстати, - раз пошла такая пьянка, - НИКОГДА не допускайте контакт
гексогена и ВВ, содержащих его(A-9X-I, ПВВ,С-4, и.т.п.), с открытыми ранами, порезами и ссадинами - может трудно заживать, оставляя рубцы.
Проверено на себе 😞
Конечно, в бою не выбирают...но если есть выбор то ВСЕГДА избегайте.

TSE
Вы так быстро меняете содержание Ваших постов, что я за Вами не успеваю и пишу, получается, не в тему 😊

Виноват, трщь майор 😊

Нет завода.........
Проср;%и бл@

TSE
Кстати, - раз пошла такая пьянка, - НИКОГДА не допускайте контакт
гексогена и ВВ, содержащих его(A-9X-I, ПВВ,С-4, и.т.п.), с открытыми ранами, порезами и ссадинами - может трудно заживать, оставляя рубцы.
Проверено на себе 😞
Конечно, в бою не выбирают...но если есть выбор то ВСЕГДА избегайте.

spec
И еще - гексоген сильно ядовит, хотя и сладкий на вкус (сам не пробовал). Поэтому на вкус пытаться отличить его от сахара (как некоторые шизики пытались заставлять делать ДПСников после терактов 99) строго не рекомендуется. Лучше просто поджечь спичкой небольшую дорожку.

Если не изменяет память, вызывает симптомы, схожие с эпилепсией.

Сколько нового можно узнать.

Коли уж речь о гранатах, тоже спрошу.

"Чтобы защититься от упавшей рядом ручной гранаты, нужно упасть ничком, головой в сторону гранаты, голову (если нет каски) прикрыть ладонями..."
http://www.vrazvedka.ru/main/learning/vopros-ob/pam-01.shtml

Почему головой в сторону гранаты ?

Ведь в случае поражения осколками голова будет ранена, а если упасть ногами в сторону взрыва, то ноги станут дополнительной защитой жизненно важных органов.

Кто-нибудь может пояснить ?

Без разницы - лишь бы не попасть под конус осколков. Вот с этого сайта: http://www.bratishka.ru/archiv/2000/1/2000_1_6.php
"...Любая граната - вещь достаточно непредсказуемая. В 'мирной' милицейской практике был случай, когда Ф-1, брошенная в ходе бандитских разборок в салон иномарки, дала два конуса осколков в виде песочных часов: вверх и вниз. Сидевших в машине только оглушило и повыкидывало из салона. А того, кто успел выпрыгнуть и залечь, посекло по ногам рикошетом от нижнего 'конуса', пробившего днище автомобиля. А уж в ходе боевых действий ежедневно появляются примеры самых фантастических, как спасительных, так и губительных, 'раскладов' осколков ручных гранат и различных выстрелов..."
Читал, что эсэсовские инструкторы приучали своих курсантов не бояться разрывов гранат, практикуя следующее упражнение: Инструктор приказывал курсантам надеть каски и укладывал их на землю в круг радиусом метров пять "солнышком" головами к центру. После чего выдергивал чеку из гранаты, клал её в центр круга, и не торопясь укладывался сам.

Инструктор со стальными яйцами 😊 ...и чугунной башкой 😊

Сложный вопрос, кстати. Ну учебе не раз всплывал.
ЕМНИП, считается, что большинство убойных осколков летит по неким баллистическим траекториям, а от мелочи каска защитит.
Однако существование данных непоражаемых зон на себе, к счастью, не проверял, поэтому вопрос для меня до сих пор открыт. Трудно верить людям, когда от их ответа может зависеть твоя жизнь.

С Ф-1 лучше не повторять подобное упражнение даже при её "мифической" убойности. Немецкий инструктор не импровизировал, у них это было не принято. Это была некая система закалки духа и тела, придуманная немецким военным и названная по его имени, которое я не могу вспомнить, как не напрягаюсь. Другое подобное упражнение: курсантов с пехотными лопатками вывозили на опушку леса, где в грунте было много корней и говорили: "Через 15 минут здесь пройдут танки." Нормативы по рытью окопа перекрывались без дополнительных указаний. И ещё: минировался пенёк толовой шашкой, поджигался бикфордов шнур и на неё усаживался курсант, стартовать с пенька разрешалось только почти перед самым взрывом. Кто слишком торопился - повторял упражнение.

жестко немцы тренировались...неужели правда?

Оффтоп.
Был у нас в Днепре случай...почти фантастический.
В ходе разборок одному пассажиру в БМВ 5-й серии в багажник
заложили 3 кг. тротила. Не литого из снарядов а в больших
шашках(200г.). Связали их скотчем, подсоединили 2 электродетонатора
ЭДП-Р на фольгу. Подсоединили это все к взрывателю из часов-пейджера с тиристором и к геркону на дверях и расслабились.
Сработало.
Результат: контузия, ушиб и ожог спины и перелом копчика у сидящего на заднем сиденьи, контузия и легкие травмы у водителя.
Бензином, распыленным из бака и подожженым элементами обшивки машины насмерть сожгло прохожего.
Выбиты окна в домах рядом с местом подрыва машины.
Вывод: ВВ и так не всегда предсказуемо себя ведут, а в руках у дурака
так вообще опасны.
А по упрощенному расчету должно было бы сидящего на заднем сиденьи превратить в сплошной синяк, покрытый кожей; а водила максимум по пути в больницу помереть.

ЗЫ: Нашлось бы у ВЕЛИКОЙ РОДИНЫ 😊 200 грамм тротила - был бы я дипломированным сапером. А со своим не пускали 😛 ....Звери 😊

ЗЫЫ: Почему чем больше знаешь(и умеешь - служба в армии и т.п.) способов убить тем меньше этого хочешь? И ведешь себя спокойнее. Это, наверное, компенсаторная функция психики. Парадокс.....Цветочки выращивать тянет...

TSE
заложили 3 кг. тротила. Не литого из снарядов а в больших
шашках(200г.).

95 % две шашки и сработали, или одна.

Удивительно! Так подробно описать устройство уже взорвавшегося СВУ!? 😊 Эксперты-консультанты меньше знают про несработавшие:
http://www.zeka.ru/fsb/facts/murray/
Есть ещё такая штука - направление детонации.

Wasya
Эксперты-консультанты меньше знают про несработавшие:
http://www.zeka.ru/fsb/facts/murray/

TSE
подсоединили 2 электродетонатора
ЭДП-Р на фольгу. [/B]

Кроме того, ошибка в размещении.
Взрывник вывел пассажиров из зон бризантного и смешанного эффектов.
При правильном размещении и сборки одной-двух шашек хватило бы.

а куда бы вы положили? под сиденье водителя?

jasav
а куда бы вы положили? под сиденье водителя?

Полковником Стариновым И.Г., уважаемым мною террористом, 😊 в своё время была придумана ж/д мина для партизан, когда не хватало взрывчатки для диверсий на железных дорогах. Вес ВВ 0,2-5,2 кг. Кому-то хватало малой шашки, кому-то не хватало и пяти кг. Но был ас, который обходился для подобных диверсий всего 60 граммами тола, история не сохранила конструкции мины.

Wasya
Полковником Стариновым И.Г., уважаемым мною террористом, 😊 в своё время была придумана ж/д мина для партизан, когда не хватало взрывчатки для диверсий на железных дорогах. Вес ВВ 0,2-5,2 кг. Но был ас, которому хватало для подобных диверсий всего 60 граммов тола, история не сохранила конструкции мины.

Волшебных эффектов много. "Ножницы", например. А кумулятивный эффект - вещь необычная. Пользуются им активно, а в описании принципа действия пишут, что теория до конца не ясна, и рассматривают вероятностную модель как у падающей в воду капли.

Однако, при научном рассмотрении все они сводятся к небольшому количеству скучных физических основ.
Правда, есть кое-что, в чем вряд ли ученые в этой области в ближайшее время разберутся. Но это уже не для наших умов, слишком там все сложно.

Ну, да. Как с тем шмелём, летать по рассчётам не должон, а летает себе, зараза как хочет!

Собственно, почти все, рассчитанное именно на пробитие или перебитие, а не поражение живой силы, сейчас кумулятивное.
Да и по живой силе кое в каких изделиях применяется этот эффект.

Wasya
Ну, да. Как с тем шмелём, летать по рассчётам не должон, а летает себе, зараза как хочет!

Ага 😊

Отож. А эти подрывники-красавЦЫ думали, что 3кг кое-как
слепленных - это вундерваффе.
Взрывчатые вещества - интересные вещества, своенравные 😊

TSE
Отож. А эти подрывники-красавЦЫ думали, что 3кг кое-как
слепленных - это вундерваффе.
Взрывчатые вещества - интересные вещества, своенравные 😊