ПРО окружает Россию

перемещено из история и политика

США перебазировали с Гавайских островов в Тихом океане на Алеутские острова в Беринговом море, поближе к Камчатке, самый большой радар морского базирования для усиления системы ПРО. Соединенные Штаты осуществили "успешный морской переход радара к порту приписки Адак", говорится в заявлении главы агентства по противоракетной обороне США генерала Генри Оберинга.

"Самый крупный радар такого типа предназначен для отслеживания и распознавания небольших объектов в космосе, что делает его особенно эффективным для системы ПРО", - отмечается в заявлении. По словам руководителя ПРО США, радар "способен предоставлять весьма точную информацию для направления ракет-перехватчиков наземного и морского базирования в определенную точку в космосе для уничтожения ракет неприятеля". Генерал отметил, что во время перехода с Гавайских к Алеутским островам платформа с радаром выдержала несколько сильных штормов в северной части Тихого океана, когда высота волн превышала 15 метров, а порывы ветра достигали 160 километров в час. "Платформу, на которой установлен радар, изначально разработали для морских буровых установок, которые работают в жестких условиях Северного моря с высокими волнами, сильными ветрами и низкими температурами", - уточняет Оберинг. По его словам, платформа с радаром совершила первый подобный дальний морской переход. До этого радар выводили в море лишь для проведения испытаний, калибровки и поддержки тестов системы ПРО. Ожидается, что к порту Адак новый радар будет приписан в конце лета 2007 года, после окончательного завершения строительства места стоянки в порту.

"Мобильность радара позволяет перемещать его в океане как для поддержки реальных боевых операций и защиты США и их союзников от атак баллистических ракет, так и для осуществления дальнейших испытаний системы ПРО США", - говорится в заявлении Оберинга. Радар вместе с платформой представляет собой площадку 74,4 метра в ширину и 120 метров в длину. Высота конструкции от киля до защитного купола радара - 86 метров, ее вес - около 50 тысяч тонн. Радар, базирующийся на бывшей буровой платформе, покинул базу Перл-Харбор на Гавайях 3 января.

Американцы планируют также разместить радары системы противоракетной обороны США на территории Чехии и в Польше. Однако в Чехии растет число несогласных с планами размещения на территории страны радиолокационной станции США. По данным последних опросов населения, более половины граждан высказываются против. Наиболее критичны к возможному созданию РЛС женщины, жители южных регионов республики и граждане с начальным и средним образованием. Категорически отвергают реализацию планов создания РЛС коммунисты, располагающие третьей по численности фракции в нижней палате парламента. Крупнейшая оппозиционная партия - Чешская социал-демократическая партия, готова пересмотреть негативное отношение к станции, если она будет передана американцами в структуры и под командование НАТО. Взгляды социал-демократов близки входящей в правительственную коалицию Партии зеленых. По инициативе Чехии в четверг и пятницу вопрос о размещении РЛС будет обсуждаться на заседании комитета министров обороны государств-членов НАТО в испанском городе Севилья.

Стоимость строительства европейской части системы в течение ближайших пяти лет оценивается в $1,6 миллиарда. В дальнейшем эта система может быть расширена за счет включения в нее элементов базирования на море, а также размещения в космосе элементов слежения.

Как утверждают США, они создают систему ПРО для защиты от предполагаемого ракетного нападения со стороны государств так называемой "оси зла". К этим государствам Вашингтон причисляет, в частности, Северную Корею и Иран. Президент России считает неубедительными аргументы в пользу размещения системы противоракетной обороны в Европе."Наши специалисты не считают, что системы ПРО, разворачиваемые в странах Восточной Европы, нацелены на предотвращение угрозы, исходящей со стороны Ирана либо каких-то террористов. Какие террористы? Что, у террористов есть баллистическое оружие?" - сказал Владимир Путин на пресс-конференции в Кремле 1 февраля. "Траектории полетов ракет, которые могут запускаться с иранской территории, нам тоже хорошо известны. Поэтому такие аргументы нам кажутся несостоятельными. И это имеет к нам прямое отношение и будет вызывать соответствующую реакцию. Как я уже сказал, этот ответ будет асимметричным, но в высшей степени эффективным", - добавил Путин.

По материалам ИТАР-ТАСС и РИА "Новости".

Серега, в данной ситуации ни ты, ни я, ни кто-либо другой не можем ничего сделать. остается только ждать "асимметричного, но в высшей степени эффективного" ответа

Что может вызвать очередную гонку оружия, надеюсь не будет Cold war 2.

Нет у России эффективного и ассиметричного ответа. Такой ответ может быть только один - тяжелые МБР шахтного базирования. А их с каждым годом все меньше. Надеяться на мобильный Тополь-М глупо, так как он несет легкие ракеты, не способные разрушить инфраструктуру страны-агрессора.

Vovan-Lawer
Нет у России эффективного и ассиметричного ответа. Такой ответ может быть только один - тяжелые МБР шахтного базирования. А их с каждым годом все меньше. Надеяться на мобильный Тополь-М глупо, так как он несет легкие ракеты, не способные разрушить инфраструктуру страны-агрессора.

Как нет ответа???Уже некоторые озвучили,не помнишь разве?Взорвать все ядерные боеприпасы не отходя от "кассы".Тут точно никакие радары не помогут......

До Америки не достанет.

Vovan-Lawer
До Америки не достанет.

Но вони то будет...вот европейцы надышатся...

Ещё добавлю http://www.rambler.ru/news/events/army/9680229.html
http://www.rambler.ru/news/politics/protreaty/9680936.html

А что скажут спецы ? Насколько сложно в случае заварушки "погасить" эти радары ? Конструкция -то как я понимаю , монструозная . Промахнуться сложно ... 😊

Статья по теме.
http://www.specnaz.ru/article/?868

"Накопленный опыт показывал, что создание оборонительных систем этого ранга является более сложной и более затратной задачей, чем наступательных. Казалось, мирные соглашения первой половины 1970-х годов свидетельствуют о признании этого факта на самом высоком уровне в обеих странах.

Вероятно, мудрые люди и тогда знали, что это ненадолго. Что пройдет немного времени, придут новые люди, и начнется новый виток спирали. А за ним еще и еще: И никакие договоры, никакое 'новое мышление' не смогут этого остановить."

Всё так и есть.

Samur

Как нет ответа???Уже некоторые озвучили,не помнишь разве?Взорвать все ядерные боеприпасы не отходя от "кассы".Тут точно никакие радары не помогут......

В одной фантастической книжке была такая идея : "отсроченное возмездие" . Хорошо спрятанный пусковой комплекс , который должен нанести ответный удар через несколько лет после начала ядерной войны . 😀

Vovan-Lawer
Нет у России эффективного и ассиметричного ответа. Такой ответ может быть только один - тяжелые МБР шахтного базирования. А их с каждым годом все меньше. Надеяться на мобильный Тополь-М глупо, так как он несет легкие ракеты, не способные разрушить инфраструктуру страны-агрессора.

специалист
😀

Почему бы не специалист? Да, мы этому учились, поэтому нас можно назвать специалистами. Это типовая задача - наряд ракет для прорыва ПРО противника.

На одном факультете с Vovan-Lawer-ом? 😀

Удивляет меня просто количество специалистов в области стратегических ядерных вооружений.

Кстати, saabhigh, если вы изучали, может, обьясните, зачем при Союзе делали какие-то ракеты кроме "тяжелых"?
А то вот я не пойму - БРПЛ, бомбардировщики, мобильные грунтовые и железнодорожные...

Клепали бы одну "Воеводу" и не распылялись. Не догадались, наверное 😀

О специалистах в области ядерной войны.
Сокол вы наш ядерный, а вы хоть где-нибудь учились?
Почему вас удивляет, что ядерной войне учили в советских ВУЗах (может, и вместе с Вованом, еще не выясняли)?
Это теперь тактике и стратегии ядерной войны нас учат филологи (см. речи министра обороны).
А раньше к этому подходили СО ВСЕЙ СЕРЬЕЗНОСТЬЮ. Я, например, (на тренажерах) неоднократно стрелял ракетами по ОСНОВНЫМ ЦЕЛЯМ. Поэтому и боялись СССР, а России НИКТО НЕ БОИТСЯ...
"В случае войны у нас каждый инженер станет офицером" (С) В. Савченко, "Черные звезды".
И это было НЕ БАХВАЛЬСТВО. Слова "инженер" и "офицер" тогда не звучали так позорно, как при дерьмократах.
С уважением к шапкозакидателям и нигде не учившимся.

"Хотелось бы все таки заслушать начальника транспортного цеха"

По делу можете высказаться, товарищ saabhigh?

Кречет
На одном факультете с Vovan-Lawer-ом? 😀

Удивляет меня просто количество специалистов в области стратегических ядерных вооружений.

Кстати, saabhigh, если вы изучали, может, обьясните, зачем при Союзе делали какие-то ракеты кроме "тяжелых"?
А то вот я не пойму - БРПЛ, бомбардировщики, мобильные грунтовые и железнодорожные...

Клепали бы одну "Воеводу" и не распылялись. Не догадались, наверное 😀

А назначения разные. Подводные лодки - самый устойчивый компонент, вероятность уничтожения лодки до пуска ракет очень маленькая. Бомбардировщики, те которые для других континентов, в СССР с 60-х годов стали ракетоносцами, причём в 1980-е годы быстрые и тяжелые ракеты заменили на медленные, но низколетящие дальние ракеты. Которых на одном Ту-95МС 6 штук (ну пишут, пишут про 10 и 16, но если кто-то видел фотографию Ту-95МС-16 с полной нагрузкой ракет, он поймёт, что спорить не о чем, нормально на нём 6 ракет), а на Ту-160 12. При этом сам самолёт не входит для пуска ракет в зону ПВО вероятного противника, теоретически дальние перехватчики могут его поискать, но уж больно много где искать придётся. Это о стратегических силах, а было и есть ещё и тактическое ядерное оружие, противоавианосные силы например, очень хитрые системы вооружений. Так что всё нужно было, война может быть разнообразна, и войны бывают разные.

Угу. И ракет тоже до хрена разных делали.

Но распиарили satan, теперь Вован-Лаверы и переживают 😊

Бомбардировщики, те которые для других континентов, в СССР с 60-х годов стали ракетоносцами

не все вроде ракетоносцы?

Стратегические вроде все. Вот с этого начиная http://www.airwar.ru/enc/bomber/tu95k.html , чистые ракетоносцы. Вот здесь есть о модификациях http://www.airwar.ru/enc/bomber/tu95.html . Ту-16 летали и с бомбами, и с ракетами, но они вроде как средней дальности. М-4 почти все переделали в заправщики, причём в 1960-е годы. Да и нет уже их всех давно. Так что в историческом контексте можно посмотреть, когда списали последние ранние Ту-95, но уж то, что последние десятилетия стратегическая авиация полностью ракетоносная, я думаю можно утверждать с большой уверенностью. Проблема преодоления ПВО стояла очень остро. Дозвуковые, высоколетящие самолёты. Ставка на ракеты была естественной.

Нет, ну теоретически Ту-160 может брать бомбы, в том числе управляемые, но я даже не знаю в какой ситуации это может понадобиться, может быть в локальных конфликтах на большом удалении от России, но учитывая большую ценность и малое количество самолётов, крайне маловероятно, чтобы их так использовали. После распада СССР в России осталось пять Ту-160, возможно ещё одна или две опытные машины с сильно выработанным ресурсом, и 19 самолётов на Украине. Не менее двух они сломали с помощью специально поставленного американского оборудования для разделки самолётов, один передали в музей, и больше десятка продали в Россию в счёт долгов за поставки газа. Один разбился в России. Так что всего их у нас 15-16 штук, я думаю не больше.

И еще несколько недостроеных есть...

Не знал. И что, с 1992-го года стоят?

Так, поискал и нашел что-то: http://www.airwar.ru/enc/bomber/tu160.html , там написано:
"Во второй половине 90-х годов президент Российской Федерации Б.Н.Ельцин принял решение о возобновлении серийного производства Ту-160 с целью введения в строй полностью укомплектованного полка бомбардировщиков этого типа. 23 декабря 1997 года с аэродрома КАПО в Казани совершил первый полет предпоследний из двух стоявших в цеху недостроенных самолетов (?8-02). После короткого цикла приемо-сдаточных испытаний он пополнил группировку стратегических бомбардировщиков, базирующихся в Энгельсе."

Так что если предположить, что и второй стоявший там самолёт они закончили, то сейчас в постройке могут быть только новые машины, начатые во второй половине 1990-х годов. О вводе в строй что-то ничего слышно не было, но само по себе намерение уже радует. Хотя мне почему-то кажется, что если и начали строить несколько самолётов, с момента получения Ту-160 с Украины (1999-2000 годы) сосредоточились на их текущих ремонтах и модернизациях. Это само по себе огромная работа, а постройка новых машин, я не знаю, по силам ли она сейчас нашим.

И о вводе в сторой кое-что слышно. В 2006 году планировали построить два. Один точно сдали , насчет второго надо интересоваться.

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/07/691/31.html

Развернутое исследование американской ПРО и остатков наших ядерных сил.

по сабжу - ну и пусть. не существует в данный момент систем способных бороться с разделяющимися боеголовками. в теории, всё что есть у амеров, всё про вообще, в случае конфликта сможет перехватить пять-десять ракет. но это в теории - на практике результат будет ноль.

США надо куда-то вкладывать баксы, пока их считаю за деньги. ВПК имет огромную баксоемкость, вот и строят всякую хню типа ПРО.

На практике если начнётся обмен баллистическими ракетами северный пушной зверёк придёт ко всем 😀

Stix
На практике если начнётся обмен баллистическими ракетами северный пушной зверёк придёт ко всем 😀

обмена не будет. будет упреждающий удар русскими ракетами и различными спецсредствами.
схема следующая:
1.вашингтон и пентагон подрываются ядерными минами(так чтобы и презик и вицепрезик мгновенно погибли). одновременно с этим выводятся из строя их системы раннего предупреждения: радары и спутники - первые гиперзвуковыми крылатыми ракетами морского базирования и/или спецназом(ракеты должны стартовать не из наших территориальных вод), вторые противоспутниковыми ракетами.
2.наносится удар по флотам/базам/ядерным объектам/вторичным командным центрам баллистическими ракетами - так проще.
3.в окончательной фазе отстреливаются или конвоируются в наши порты единичные американские лодки.

изюминка - для внесения неразберихи и сумятицы в руководстве армии, одновременно с первой стадией с территории латинской америки осуществляется пуск тактических термоядерных ракет по нью-йорку и лос-анжелесу, желательно так, чтобы амеры перед ослеплением увидели краешек этой атаки.

фсё! 😊

Максим Калашников нервно курит в сторонке 😊

Shat
Максим Калашников нервно курит в сторонке 😊

Не то слово...

всё реально. я конешно достаточно схематично описал, не вдаваясь в детали, - ибо схема. но всё выполнимо и относительно дёшево.

Со спутниками ясно - их можно дёшево и быстро порвать. С надводным флотом и базами в европе тоже в общем то ясно.
А вот с остальным загвоздка - может они и не смогут ракеты перехватить,но ЗАМЕТИТЬ их наверное смогут. Подводный флот отловить сразу весь не хватит возможностей 😞

я уже сказал, что системы раннего предупреждения будут уничтожены, а позднего полученную информацию передать никуда не смогут - главные кацэ зачищены - замечена атака со стороны ла, т.е. ракеты надо перенацеливать? в руководстве хаос.
про подводные лодки ответ есть, но дам позже, поскольку это уже вторичные детали - подождём пока таких вопросов по-больше наберётся.

мы их шапками закидаем 😀 😀 😀

Стрела
про подводные лодки ответ есть, но дам позже, поскольку это уже вторичные детали - подождём пока таких вопросов по-больше наберётся.

Чересчур оптимистично. Очень хотелось бы,чтобы было так,но увы...
Конечно во вторую мировую,наши деды/прадеды здорово гансов дёрнули,но и населения тогда у нас было поболе. Сейчас не больше 250 миллионов. Много стариков,мало детей. А среди подрастающего поколения любителей бакса больше чем нормальных 😞

Varnas
мы их шапками закидаем

У России сейчас слишком мало ракет на боевом дежурстве. Предположим, если для нанесения вероятному противнику неприемлемого ущерба требуется 300 боеголовок, то это означает, что на боевом дежурстве должны стоять ракеты, несущие в себе минимум 3000 боеголовок, то есть в десять раз больше. Это единственная гарантия бесполезности вражеской ПРО. Иного пути нет.

Vovan-Lawer
Предположим, если для нанесения вероятному противнику неприемлемого ущерба требуется 300 боеголовок, то это означает, что на боевом дежурстве должны стоять ракеты, несущие в себе минимум 3000 боеголовок, то есть в десять раз больше. Это единственная гарантия бесполезности вражеской ПРО.

???
😛ipec:

Может 😊. Просто некоторые люди ничему неучитса. Неважно который год.

3000БЧ? Гм..да такого и в лучшие-то годы едва едва наскребалось...Что ж, выходит - существующая почти только на бумаге ПРО США способны, совокупно с качеством советских ракет - уничтожить 9 из 10 носителей? Однако, здравствуйте... 😊 Выходит - у СССР был попросту картонный меч?

Ну, для одного района - не такой уж и картонный

Egor A.Izotov
3000БЧ? Гм..да такого и в лучшие-то годы едва едва наскребалось...Что ж, выходит - существующая почти только на бумаге ПРО США способны, совокупно с качеством советских ракет - уничтожить 9 из 10 носителей? Однако, здравствуйте... 😊 Выходит - у СССР был попросту картонный меч?

Не забывайте, что ПРО это еще не все. Основную опасность представляют крылатые ракеты, которые могут быть запущены с подводных лодок и бомбардировщиков с целью уничтожения российских ядерных объектов.

то есть, надо и ПВО

не слушай Вову - он тему не сечёт

Egor A.Izotov
3000БЧ? Гм..да такого и в лучшие-то годы едва едва наскребалось...

откуда информация?

в "лучшие годы" было разика в два больше, по-моему, а сейчас как раз порядка 3,000.

Собственно, если я правильно понимаю проблему российских РВСН, то она заключается не в том что сейчас мало носителей/боезарядов, а в том заканчиваются сроки эксплуатации того что есть, а нового практически не производят.

Дело в том, что если рассматривать сотношение российских наступательных ядерных сил и американской ПРО, сравнение действительно будет не в пользу ПРО. Но при этом все забывают, что американская ПРО создавалась исключительно для уничтожения остатков наших ядерных сил. Именно тех нескольких ракет, которые могут быть запущены после того, как основные ядерные силы будут уничтожены американскими крылатыми ракетами и иным высокоточным оружием. А вот тут соотношение уже не в пользу России.

да лано вам.. как дети чесслово.. прям не знаете как в армии все делается.. если вдруг че.. пока наши военные раскачаются.. пока наверх обо всем доложуть.. пока там все проверят, перепроверят, согласуют.. пока обратно приказ спустят, мол "ключ на сарт".. ужо и пулять нечем будет..

а те парочка подводных крейсеров, што "охотники" не потопят, мож конешно и жахнут.. токо вот в свете последних невполне удачных пусков, терзают меня смутные сомнения, насчет того, што попадут..

Польша ПРОговорилась
21.02.2007 10:02 | Независимая газета
Размещение в Польше американской базы противоракетной обороны (ПРО) даст Варшаве гарантию того, что Польша уже не будет находиться в сфере влияния России, заявил вчера польский премьер-министр Ярослав Качиньский. 'Речь идет о статусе Польши и о российских надеждах на то, что Польша снова окажется в сфере влияния (Москвы. - 'НГ')', - пояснил премьер. Он полагает, что российские власти теперь утратят 'возможность оказывать давление' на Варшаву, сообщает РИА Новости.

Эти весьма резкие высказывания в адрес России диссонируют с постоянно звучащими из Вашингтона уверениями, что единственной целью размещения элементов ПРО в Восточной Европе является предупреждение ракетных атак со стороны стран-изгоев, прежде всего Ирана и Северной Кореи. При этом в США подчеркивают, что это никоим образом не связано с Россией. Власти в Варшаве, как видно, расставляют акценты по-другому. В МИД РФ вчера предпочли не комментировать заявление Качиньского.

Специалист по российско-польским отношениям, советник ректора МГИМО Артем Мальгин заявил 'НГ', что 'неуклюжее высказывание Качиньского ставит перед американской пропагандистской машиной задачу дезавуирования публичного заявления союзника по НАТО'. С другой стороны, отмечает эксперт, откровенность премьера заставляет польскую элиту определиться с тем, готова ли она пойти на явно конфронтационный шаг в отношении Москвы. 'Думаю, лучше было бы придерживаться антитеррористической аргументации в отношении ПРО. Это было бы относительно приятной неправдой', - отметил Мальгин.

Косвенное признание того, что ПРО имеет антироссийскую направленность, последовало за совместным заявлением премьер-министров Польши и Чехии, в котором две страны подтвердили готовность разместить на своей территории элементы противоракетной обороны США. 'Мы вместе глубоко убеждены в том, что нужно принять принципиальное решение по вопросу безопасности Европы, в том числе по вопросу размещения ПРО', - заявили в понедельник на совместной пресс-конференции Ярослав Качиньский и Мирек Тополанек. Официальные переговоры с Вашингтоном о размещении элементов ПРО начнутся в ближайшие две недели.

Свежие выпады в адрес Москвы могут подлить масла в жаркую дискуссию о противоракетном щите. Не далее как в понедельник Москва пригрозила нацелить ракеты на объекты в Польше и Чехии и создать ракеты средней дальности в течение пяти-шести лет. Об этом заявил командующий Ракетными войсками стратегического назначения Николай Соловцов. Ранее Москва сообщала, что может выйти из Договора об уничтожении ракет средней и меньшей дальности, имеющего бессрочный характер.

В Восточной Европе подобные 'обещания' Москвы оценили как проявление шантажа и даже подтверждение того, что этим странам требуется противоракетный щит. Министр иностранных дел Чехии Карел Шварценберг заявил вчера: 'У нас есть опыт с русскими. Стоит уступить шантажу, как не будет пути назад. Мы должны держаться твердо'.

Юлия Петровская

Как раз наоборот. СЕЙЧАС, кроме газа и нефти - иных реальных рычагов воздействия у России нет. А вот появись дивизион РСД, нацеленных на Варшаву, допустим - ох, это будет козырь неубиенный...Ох как вряд ли поляки захотят помирать ни за хрен собачий ради Америки...Скормить сотенку-другую килотонн евро местным буйным - там можно такого наворотить...

Vovan-Lawer

Не забывайте, что ПРО это еще не все. Основную опасность представляют крылатые ракеты, которые могут быть запущены с подводных лодок и бомбардировщиков с целью уничтожения российских ядерных объектов.

вован, скорость "Томагавка" - около 600 км/ч. дальность разная, зависимо от модификации. у одной, насколько я помню, 2300км.
да, летит невысоко, и с огибанием рельефа местности.
да, достаёт далеко. но: цель низкоскоростная, летит, как правило издали - насколько я помню, носителям не рекомендуется входить в зону действия систем ПВО.
так что читай, хотя бы, справочник офицера ПВО. и спи спокойно
😛 😀 .

Egor A.Izotov
Как раз наоборот. СЕЙЧАС, кроме газа и нефти - иных реальных рычагов воздействия у России нет. А вот появись дивизион РСД, нацеленных на Варшаву, допустим - ох, это будет козырь неубиенный...

Ох как вряд ли поляки захотят помирать ни за хрен собачий ради Америки...Скормить сотенку-другую килотонн евро местным буйным - там можно такого наворотить...

1 А сотни ракет типа Тополь-М это разве не аргумент..Тем более АПЛ ещё есть..

2 По ним можно и Точкой с ЯБЧ долбануть и Скатом..Фсё одно не отразят больше 5-6 штук..Сколько от нашей границы до Польши ракете лететь? Секунда? Две? Не успеют они ничего.. Вообще я бы на их месте уже повесил обех Кочинских.. Хоть бы историю вспомнили..Сколько наезжали на Россию столько огребали..

Северный Воин
1 А сотни ракет типа Тополь-М это разве не аргумент..Тем более АПЛ ещё есть..

По ним можно и Точкой с ЯБЧ долбануть и Скатом..Фсё одно не отразят больше 5-6 штук..Сколько от нашей границы до Польши ракете лететь? Секунда? Две?

Не успеют они ничего.. Вообще я бы на их месте уже повесил обех Кочинских.. Хоть бы историю вспомнили..Сколько наезжали на Россию столько огребали..

beginner
вован, скорость "Томагавка" - около 600 [b]км/ч. дальность разная, зависимо от модификации. у одной, насколько я помню, 2300км.
да, летит невысоко, и с огибанием рельефа местности.
да, достаёт далеко. но: цель низкоскоростная, летит, как правило издали - насколько я помню, носителям не рекомендуется входить в зону действия систем ПВО.
так что читай, хотя бы, справочник офицера ПВО. и спи спокойно
😛 😀 .[/B]

Коллега, ситуация с советских времен сильно изменилась. Сейчас нет сплошной противовоздушной обороны над территорией страны. У пуске как МБР, так и, тем более, крылатых ракет, узнают лишь тогда, когда они будут рваться, достигнув цели.
Кроме того, не забывайте, что уже разработаны и, вероятно, поставлены на вооружение сверхзвуковые крылатые ракеты, гораздо более опасные, чем древний "Томагавк".

Egor A.Izotov
Как раз наоборот. СЕЙЧАС, кроме газа и нефти - иных реальных рычагов воздействия у России нет. А вот появись дивизион РСД, нацеленных на Варшаву, допустим - ох, это будет козырь неубиенный...Ох как вряд ли поляки захотят помирать ни за хрен собачий ради Америки...Скормить сотенку-другую килотонн евро местным буйным - там можно такого наворотить...

дык есть такая штука, как перенацеливание. так что хватит с ляхов и утечки "об изменении приоритетности целей в связи с введением новых - баз ПРО в Вост. Европе"

Vovan-Lawer
Коллега, ситуация с советских времен сильно изменилась. Сейчас нет сплошной противовоздушной обороны над территорией страны. У пуске как МБР, так и, тем более, крылатых ракет, узнают лишь тогда, когда они будут рваться, достигнув цели.
Кроме того, не забывайте, что уже разработаны и, вероятно, поставлены на вооружение сверхзвуковые крылатые ракеты, гораздо более опасные, чем древний "Томагавк".

1. У нас разные специальности, так что мы не коллеги.
2. Если у Вас есть схема расположения РЛС дальнего обнаружения с зонами обнаружения, а так же схемы\эскизы зон обнаружения этих РЛС по высоте-дальности с учетом ЭОП цели - тогда есть смысл это обсуждать.
иное - 3,14здеж в сопровождении хора губошлепов под руководством "М.Калашникова".
3. сверхзвуковые крылатые ракеты разрабатывали еще в СССР. насколько я помню, и производили, только потом порезали по очередному договору. НО: это ОЧЕНЬ дорогое и сложное изделие. в полном соответствии с законом "80-20".
если Вас так это всё волнует - купите дачку в зоне возможного пролета "Томагавка", сядьте там с 12-м калибром с картечью 8-кой. У Вас будет шанс его вальнуть - в Канаде был случай аналогичный. Правда, с учетом особенностей настроек КР с ЯБЧ - свалите максимум одну.

Что - самоподрыв автоматом при неисправности бортсистем?

Egor A.Izotov
Что - самоподрыв автоматом при неисправности бортсистем?

при поражении двигла, топливных баков, и пр. ну, у топориков раньше было вроде бы так.
ссылки, сам понимаешь, дать не могу. 😊 😞
[добавил:] тех топориков, у которых ЯБЧ.

Egor A.Izotov
Это там спорт такой, национальный - "Оторвись на москаля, выхвати пи..лей".

Гыыыы..ЗАСЧИТАНО 😊..

----------------------------------------
В булочках не только изюм 😊

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:

Это там спорт такой, национальный - "Оторвись на москаля, выхвати пи..лей".

Оторвись не только на москаля, на всех сосоедей (немцев, белоруссов), причем угрожай не своей военной силой и экономическим влиянием, а своего "старшего партнера". Если же вдруг у "старшего партнера " свои траблы или интересы вдруг поменялись, тогда ой...

А кстати, чем конкретно нам угрожает размещение ПРО в Польше и Чехии? Я не ракетчик, но ИМХО из России в США ракеты не через Восточную Европу полетят.
Может это ВПК американский деньжищ от правительства поиметь решил?

И по поводу "необходимого" количества ракет. В одном из номеров "Зарубежного военного обозрения" за 2005 или 2006г. упоминались расчету когого то канадского института. Так там для США далеко не 300 ракет надо. Вспомните 11.09. и особенно Новый Орлеан. Представте, что поражены только столицы штатов. Жутко.

Ракеты на США, не дай Б-г, конечно, полетят через Северный полюс. Над севером европейской части у них восходящая ветвь траектории, разгонный участок, на котором работает двигатель. Система ПРО, размещенная в восточной Европе, засечет подготовку к запуску и сам факт запуска заблаговременно - и даст старт ракетам-перехватчикам, которые должны поразить носитель на самом уязвимом участке полета - на разгоне, когда он не может маневрировать и когда наведение осуществляется по ИК диапазону на факел двигателя. Грамотное решение. Бороться с этим можно лишь превентивным ударом по площадкам ПРО ракетами средней дальности или крылатыми ракетами с ядерными БЧ. Что и поясняли полякам и чехам. Но оне, кажется, не вняли голосу разума. Что ж, лет через несколько они познают все прелести жизни со взведенным пистолетом у виска...А что ж, демократия. Сами братишек Качинских выбирали...

Все ниже - ИМХО.
Например - мобильный ракетный комплекс Тополь. Пускает ракету откуда -то из под Урала... Ну засечет его РЛС. Ну даст команду на запуск перехватчика... Дык пока ракета-перехватчик "до Урала" долетит, Тополь уже над Ванкувером будет. Да и на счет факела сомнительно, с такой то дальности...
А на счет пистолета у виска - так они до того 50 лет так жили. Наоборот, Качинские скажут населению - смотрите, мы от Бен Ладена ПРО строим, а русские на нас сво ракеты наводят... скидывайтесь на усиление вооруженных сил!

Наверное, пора в Армейский.

Лавров ввязался в разговор
'Разве кто-то думает, что российские танки вот-вот войдут в Варшаву?' - спрашивает Financial Times
21 февраля 2007, 16:53

Текст: Василий Печко

Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров заявил, что элементы ПРО, которые, по заверению США, размещаются для защиты от КНДР и Ирана, строятся совсем не там, где это нужно. Тем временем польское и чешское правительства попытались объяснить своим гражданам, зачем необходимо размещать на своих территориях элементы американской противоракетной обороны (ПРО). Financial Times назвала эти объяснения паранойей.

'Реагировать (на размещение ПРО. - Ред.) мы, безусловно, будем, - заявил в интервью 'Российской газете' глава МИД РФ Сергей Лавров. - Но ответы будут, как не раз говорил президент, асимметричными. Основанными на тех технологиях, которые в состоянии разработать наш военно-промышленный комплекс, наука'.

'В самом Евросоюзе заявления правительств Чехии и Польши вызвали новую волну противостояния между Старой и Новой Европой '

Лавров заверил, что 'реагировать мы будем без истерики', так как 'не можем позволить себе опять ввязываться в гонку вооружений'. Он в очередной раз подтвердил мнение российского руководства, что элементы ПРО, которые, по заверению США, размещаются для защиты от КНДР и Ирана, строятся совсем не там, где это нужно.

'Если они (элементы ПРО. - Ред.) появятся именно в Польше и Чехии, то военные аналитики обязаны просчитать элементарные траектории тех ракет, на перехват которых рассчитаны эти системы. И здесь мы не можем не констатировать, что данные объекты вполне пригодны для того, чтобы перехватывать ракеты, запущенные с территории России', - признал глава российского МИДа.

В самом Евросоюзе заявления правительств Чехии и Польши о том, что они разрешат США устанавливать элементы ПРО на своих территориях, вызвали новую волну противостояния между Старой и Новой Европой. Варшава и Прага вынуждены были объяснять своим союзникам по ЕС свое решение.

'Размещение в Польше американской базы противоракетной обороны даст Варшаве гарантию того, что Польша уже не будет находиться в сфере влияния России', - заявил премьер-министр Польши Ярослав Качиньский в интервью польскому радио. 'Речь идет о статусе Польши и российских надеждах на то, что Польша снова окажется в сфере влияния (Москвы)', - пояснил Качиньский.

Его мнение разделяет и премьер-министр Чехии Мирек Тополянек. 'Чехии и всей Центральной Европе совершенно ясно, что Россия боится потерять влияние в этом регионе', - сказал он в интервью Euronews. 'Я вижу заметную разницу между баллистическими ракетами SS-20 с ядерными боеголовками, нацеленными на европейские города, и пассивной системой противоракетной обороны против государств-изгоев, против 'Хезболлаха' и других движений такого рода', - пояснил он.

В Старой Европе такие объяснения не были приняты. Например, британская Financial Times в своем комментарии сегодня пишет, что 'западные европейцы считают заявления Варшавы по поводу России лишь простой паранойей'. 'Разве кто-то думает, что российские танки вот-вот войдут в Варшаву?' - спрашивает издание.

В самих же Польше и Чехии не утихают акции протеста граждан, требующих от своих правительств не размещать ПРО. 'Мне не нужен этот радар. У меня шесть внуков, и я хочу, чтобы они выросли в мире. Если начнется война, мы станем мишенью, которую атакуют в первую очередь', - цитирует Sundy Telegraph жителя чешской деревни Трокавец, которая находится ближе всего к тому месту, где США предполагают разместить установку.

'Мы боимся террористов, потому что они могут атаковать радар', - подтверждает опасения своего соотечественника староста деревни Ян Неорал.

Сергей Лавров в своем интервью обратил внимание на то, как власти Чехии и Польши игнорируют мнение как жителей своих стран, так и мнение союзников по ЕС. 'То, как принимается решение о размещении элементов ПРО в Польше и Чехии, не вписывается в понятие демократии: не учитывается ни общественное мнение, ни мнение союзников. «:» Известно и об идеях организации опросов, референдумов. При этом руководство и той и другой страны не намерено этим заниматься', - сказал российский министр.

Напомним, в понедельник командующий российскими Ракетными войсками стратегического назначения (РВСН) генерал Николай Соловцов заявил, что в случае размещения элементов системы ПРО в Польше и Чехии РВСН возьмут их под контроль. 'Если правительствами Польши и Чехии будет принято такое решение, то РВСН будут способны в качестве целей иметь эти объекты', - сказал он.

В Варшаве это заявление назвали попыткой устрашения. 'Это со всей определенностью была попытка устрашения, - уверен премьер Качиньский. - Утверждения о том, что будто бы база ПРО США изменит расклад сил в Европе, являются недоразумением'.

А в Праге и вовсе призвали не прислушиваться к России. 'Не думаю, что мы должны беспокоиться по поводу того, что говорят Иванов и Лавров или другие российские генералы', - сказал премьер Тополянек.

Зато в Белом доме к заявлению российского генерала отнеслись со всей серьезностью. 'Эти публичные заявления являются несколько озадачивающими', - заявил во вторник в Вашингтоне заместитель официального представителя Госдепартамента США Том Кейси. 'Нам трудно поверить в то, что в этом вопросе он действительно говорит от имени правительства России', - сказал представитель Госдепартамента, в очередной раз заверив, что элементы ПРО предназначены для защиты от ракетных пусков исключительно со стороны стран-изгоев и не направлены против России.

Egor A.Izotov
Система ПРО, размещенная в восточной Европе, засечет подготовку к запуску и сам факт запуска заблаговременно - и даст старт ракетам-перехватчикам, которые должны поразить носитель на самом уязвимом участке полета - на разгоне, когда он не может маневрировать и когда наведение осуществляется по ИК диапазону на факел двигателя. Грамотное решение.

не успеют. баллисты в космос очень быстро выходят, прошки летают по моему даже не на гиперзвуке.

Кстати, а какая дальность у этих американских перехватчиков, была ли где-нибудь информация о них в Сети?

если патриот, то эффективная раза фполтора меньше, чем у трёхсотки

Нет, Я имел ввиду не ПРО ТВД, а те, которые сейчас амеры разворачивают у себя и надо понимать у поляков

аааа... достоверных данных нет ни у кого. эти прошки только прототипы насколько я понял.

Sher_Khan
Лавров ввязался в разговор
'Разве кто-то думает, что российские танки вот-вот войдут в Варшаву?' - спрашивает Financial Times
21 февраля 2007, 16:53

Текст: Василий Печко

'Размещение в Польше американской базы противоракетной обороны даст Варшаве гарантию того, что Польша уже не будет находиться в сфере влияния России', - заявил премьер-министр Польши Ярослав Качиньский в интервью польскому радио. 'Речь идет о статусе Польши и российских надеждах на то, что Польша снова окажется в сфере влияния (Москвы)', - пояснил Качиньский.

Лучше бы Лёлик и Болек Качинские подумали как Польше вернуть кредиты в США не размещая ПРО на своей территории, а не ссать в уши своим гражданам о сфере влияния России на восточную европу.

Идет нормальный попил бюджетных американских денег, в том числе (в мизерной доле,конечно) и моих. Все прекрастно понимают,что никакой ракетной войны никогда не будет. Однако средства осваиваются , баппки пилятся. Поляки с чехами имеют шанс откусить немного от пирога. Определенные люди в российском ВПК и кто-то еще тоже получат кусочек уже российского бюджетного пирога в процессе создания "ассимитричного ответа". Всем хорошо, все довольны, домики на юге Франции покупают и прочие приятные прелести. Мы в то же время сремся в форумах. Жизнь - штука весьма смешная.

http://www.ogoniok.com/archive/2003/4793/14-15-19/
АМЕРИКА ГОТОВИТ УДАР: ПО РОССИИ?
В. Красильников.
Может уже было - так, на всякий случай.

[QUOTE]Originally posted by Egor A.Izotov:
[B]Ракеты на США, не дай Б-г, конечно, полетят через Северный полюс. Над севером европейской части у них восходящая ветвь траектории, разгонный участок, на котором работает двигатель. Система ПРО, размещенная в восточной Европе, засечет подготовку к запуску и сам факт запуска заблаговременно - и даст старт ракетам-перехватчикам, которые должны поразить носитель на самом уязвимом участке полета - на разгоне,

В аккурат на Донецк осколки посыплються...
Уже перенацелена на радары Лелеков-Болеков...

😞 😲

В России хотят создать новый вид оружия
28.02.2007 10:00 | Время новостей
На вчерашнем заседании Военно-промышленной комиссии (ВПК) при правительстве России первый вице-премьер Сергей Иванов поставил перед курируемым им оборонно-промышленным комплексом новую необычную задачу: создать зенитную ракетную систему, которая обеспечивала бы и противовоздушную, и противоракетную, и противокосмическую оборону одновременно. Предприятием - разработчиком новинки определен концерн ПВО 'Алмаз-Антей'. В стенах одного из подразделений холдинга - НПО 'Алмаз' - и проходило заседание комиссии.

Решено, что на базе концерна будет создано головное системное конструкторское бюро, которое объединит все научно-технические школы средств противовоздушной обороны: ВВС, ВМФ, Сухопутных войск, АСУ и ПРО. Конструкторам этого бюро предстоит работать над созданием оружия пятого поколения, сочетающего в себе боевые, информационные и управляющие средства, опираясь при этом на 'базовые и критические технологии'.

Сергей Иванов заявил, что речь идет об 'очень серьезном, дорогостоящем и уникальном с точки зрения инновации проекте'. Определены и сроки его осуществления в рамках программы вооружений до 2015 года, которые обещано жестко соблюдать, поскольку речь идет об обеспечении безопасности российского воздушного пространства, а в перспективе - и космического. Причастным к перспективному оружию министерствам и ведомствам даны поручения по разработке комплексной целевой программы создания единой системы зенитного ракетного оружия.

Напомним, что предыдущее заседание Военно-промышленной комиссии проходило в НИИ точных приборов и было посвящено созданию высокоточного оружия - своеобразного меча Вооруженных сил. Теперь настало время подумать о российском щите ПВО-ПРО. Накануне заседания ВПК главком ВВС генерал армии Владимир Михайлов заявил, что в России должны быть сформированы силы воздушно-космической обороны и что именно эту проблему обсудят члены Военно-промышленной комиссии, представители всех секторов, связанных с военно-космической отраслью.

Сегодня сложно говорить, будут создаваться новые комплексы заново или на основе уже имеющихся. Поскольку на заседании ВПК Сергей Иванов с похвалой отозвался о новейшем зенитном ракетном комплексе С-400, который прошел все испытания и принимается на вооружение, можно предположить, что именно он и станет основой новой разработки. Комплекс в 2,5 раза по боевым характеристикам превосходит своего предшественника С-300. Однако возможно, что такой основой станет таинственный комплекс 'Самодержец', о завершении научно-исследовательских работ по которому представители российского ОПК объявили еще в августе 2004 года. Однако затем все заглохло.

Газета 'Время новостей' писала об этом. Новая разработка, как было объявлено, превосходит по своим характеристикам американский ЗРК Patriot и способна 'оставить позади навсегда" иностранные аналоги. 'Самодержец' сочетает в себе лучшие характеристики предыдущих разработок и, по замыслам проектировщиков, станет базой для принятия решения по созданию "единой зенитной ракетной системы" для всех видов войск. В основу "Самодержца" положены наработки всех научно-исследовательских институтов ОПК, которые занимаются противовоздушной и противоракетной обороной. То есть сообщения августа 2004 года почти слово в слово были воспроизведены на вчерашнем заседании ВПК.

Опрошенные "Временем новостей" эксперты утверждают, что нет резона привязывать начало работы над новым российским сверхоружием к планам Соединенных Штатов разместить элементы национальной ПРО в странах Восточной Европы. По их словам, тема 'щита' в работе Военно-промышленной комиссии была запланирована давно. Однако ясно, что Сергею Иванову придется расстаться с совместным проектом России и НАТО - системой противоракетной обороны европейского театра военных действий, которой он занимался несколько последних лет. Этот проект считался наиболее успешным, пока американцы не заявили о планах размещения своей ПРО в Чехии и Польше. Между тем российские С-300 и С-400 превосходят американские 'Пэтриоты' в перехвате баллистических целей - аналогов иранских ракет. И если европейская ПРО театра военных действий, скорее всего, уйдет на второй план, то на первый выйдет необходимость противодействия ракетам средней и меньшей дальности, где наши 'трехсотки' и 'четырехсотки' просто незаменимы.

Многочисленные гости 'Алмаза' впервые могли наблюдать в деле нового министра обороны Анатолия Сердюкова. Первый вице-премьер уже сидел за экраном с информационными слайдами, когда к зданию 'Алмаза' на Ленинградском проспекте подкатил черный 'Мерседес' главы военного ведомства. Отреагировал ли Сергей Иванов на опоздание своего преемника и подчиненного, неизвестно. Зато непосредственно в зале заседаний г-н Сердюков появился значительно раньше г-на Иванова и занял место по правую руку от него, тем самым продемонстрировав знание аппаратной тактики. Осталось освоить военную.

Николай ПОРОСКОВ

И что же это будет за система. Это как в стихах: "Скрестить коня и трепетную лань"...
До сих пор системы ПКО если и делались, то к качестве носителя использовались МБР или РН на их базе. У нас что, прорыв в области технологий, что мы способны создать такую универсальную ракету?

Не факт, что это будет универсальная ракета. Насколько я понял это будет универсальный комплекс. Прежде всего системы обнаружения и сопровождения целей и т. д. А ракеты можно и разные запускать. Вы ж не удивитесь, прочитав "предназначен для уничтожения живой силы и техники"? Что это мол за пули такие, что танки пробивают...

Ну тогда в вышепроцитируемой статье какая-то или двусмысленность, или недоговоренность. С системами управления и наведения - все понятно, они действительно могут быть универсальными и мобильными, если эта система будет создаваться на основе С-400 или таинственного "Самодержеца". Но что касается средств поражения, то честно говоря трудно предположить, что это будут за ПУ, вспособные запускать изделия таких разных классов и массогабаритных размеров. Ладно. Поживем-увидим.

extractor
В аккурат на Донецк осколки посыплються...

С рекламных "Стилетов"...

Россия готова уничтожить американскую ПРО в Европе авиаударом
Объекты противоракетной обороны, которые США хочет разместить в Европе, Россия сможет уничтожить Дальней авиацией или подавить электронными средствами.

Систему американской противоракетной обороны (ПРО), которую США хочет построить в Польше и Чехии, самолеты российской Дальней авиации способны легко подавить, заявил командующий Дальней авиацией генерал-лейтенант Игорь Хворов, передает РИА 'Новости'.

"Эти элементы обнаружения ПРО, которые находятся в шахтах, являются очень уязвимыми и слабо защищенными объектами, и все типы самолетов Дальней авиации способны решить задачи как по их электронному подавлению, так и по физическому уничтожению", - сказал Хворов.

"- я сильный! я очень сильный! я самый сильный!
...
но легкий."

(с)анекдот

Я конечно не знаю кто-такой Михаил Хода (я знаю, невозможное - возможно, только если осторожно)
вариант т. Ходы возможен, если ВСЯ Россия будет лежать, да еще сама ляжет на плаху и голову подставит.
Пример Чечни показывает, что несмотря идиотское, а то и прямо предательское руководство, солдаты и офицеры смогли выполнить задачу в двух кампаниях(жалко напрасные потери)и думаю, что все здесь согласятся, что если вопрос стоял только в военном аспекте - Чечня была решена уже 1995 году. Это раз.
Два. Если дикие талибы и арабы, а также отсталое ПВО сербов, смогло сбивать самолеты противника. То у нас и кадры по-образованней и техника по-новей, и есть РВСН! Конечно бардака хватает, но не так уж все плохо. (сам видел). Поэтому, даже при строго оборонительном варианте, я думаю ПВО и РВСН будет сбивать больше 50% целей (или я надеюсь?!), плюс ВМС и ВВС.
Три. У нас о-о-очень большая страна. Накрыть за 5 минут просто невозможно, а иначе необходимо провести ТАКУЮ мобилизацию которую скрыть просто невозможно и замаскировать под учения не удастся.
Пример Афган: для его разбомбления требовались базы и в нашей Ср. Азии и в Индиях и пакистанах, а также с воды и т.п. Югославия: практически ВСЯ Зап. Европа была единой базой, да еще Восточная понадобилась, а в результате мы сами подосрали братьям-славянам.
Четыре. Политико-правовой аспект. Конечно нас многие не любят (что уж: шила в жопе не утаишь!). Но когда дойдет до войны - многие не захотят быть полем боя ради американских планов. Опять же помятую наши ТОЧЕЧНЫЕ ракетно-бомбовые удары, которые будут разбамбливать все в округе и своих и чужих. Кроме того, чтобы НАТО напало необходимо, что бы они договорились между собой, а это куча длительных и нудных переговоров о размещении объектов, о воздушном пространстве и пр. Так, что тоже не пройдет незамеченным.

Также восхищаюсь залихватостью т. Стрелы и т. Шерхана, помятуя вышеобозначенный бардак (все-таки есть!) единного согласованного ударра не получится.

Скорее всего, по-моему скромному мнению будет обмен ударами, сбитие целей, занятие опр. территорий, инициирование 5-ой колоны в тылу у обеих сторон, диверсии (кстати у них огромное кол-во неохраняемых в-с объектов!)- т.е. Чеченский вариант большего масштаба.
А в связи с тем, что еще Кенеди считал недопусимым удар хотябы одной ядерной ракеты на терр. США, то для Запада выход развязывание гражданской войны у нас с постепенным оттяпыванием кусков.

*Задумчиво*

США сейчас размещают свои базы во многих странах,рядом с границами России...
На базах есть крылатые ракеты,баз много - ракет тоже... Расположение наших шахт с ракетами известно. Так что я бы на наши ракеты шахтного базирования особо не рассчитывал. Аэродромы со стратегическими бомберами тоже можно успеть накрыть (хотя и это вряд ли). А вот с АПЛ сложнее. Так что наверно до открытого конфликта доводить не будут. Проще купить "верхи" и вложить деньги в деградацию и развал морали у "низов"... Что сейчас успешно и делается.

ОФФ.
На выходных смотрел передачу по ТВЦ,небезызвестный Сорос спонсирует наши новые учебники по истории. Маршал Жуков там даже не упоминается(!!!), зато дивизиям прибалтийских СС посвящена целая глава. Да и некоторая склонность к нетрадиционной ориентации встречается...