Готова ли Россия к серьезной войне?

А я вот думаю иногда - что будет, если таковая начнется?
Сейчас у нас есть достаточно малочисленная армия.
Наиболее подготовленные части и соединения давно "заточены" под региональный конфликт, такой как на Кавказе.
Придут ли сотни тысяч в военкоматы?
Встанут ли женщины-дети к станкам?
Накормит ли село армию?
Будут ли люди стоять насмерть, все как один?.
И т.д.

Встречный вопрос.
Вариант 1. А с кем? 😊
Вариант 2. А когда-нибудь была? 😊

1. На провокации не поддаюсь. Все равно с кем. Имеется ввиду вторжение извне, такое как в 41-м году.
Или нынче невозможно такое?
2. Согласен, никогда не была.
Вопрос о современном человеке, россиянине. Станет ли он бороться?

Готова.
И люди встанут.

Россия к классической войне не готова по многим пунктам.
Основной - России сейчас практически отсутствуют мобилизационные мощности - они все были приватизированы.
Даже если их национализировать, многие предприятия оборонки разбазарены, специалисты ушли.

Читайте:
http://guns.allzip.org/topic/33/198046.html
http://www.globalaffairs.ru/numbers/19/5538.html

фагот
Готова.
И люди встанут.

Хотелось бы верить, но я сомневаюсь.
Мы никогда еще не были такими индивидуалистами.

Тут зависит от ситуации. От понимания, что нас будет ждать в случае поражения. Если полное уничтожение - одно дело.
А если простая смена хозяина?
Я как раз организовал ветку ради этого момента. Станет ли человек защищать своего регионального царька, олигарха или козла-шефа? Пожертвует ли собой ради чужой собственности? Ради государства, в котором знает свое место и отношение которого видит?
Современный человек слишком равнодушен к каким-то отвлеченным ценностям.
Лично я не уверен в простом гражданине. Тут есть опасность. Такое у меня мнение.

А потенциальный враг не тупица. Он знает искусство пропаганды.

Tinto
А я вот думаю иногда - что будет, если таковая начнется?
Сейчас у нас есть достаточно малочисленная армия.
Наиболее подготовленные части и соединения давно "заточены" под региональный конфликт, такой как на Кавказе.
Придут ли сотни тысяч в военкоматы?
Встанут ли женщины-дети к станкам?
Накормит ли село армию?
Будут ли люди стоять насмерть, все как один?.
И т.д.

Yep

Читайте:

http://www.globalaffairs.ru/numbers/19/5538.html

А что хорошего говорит В.В. Шлыков? Мутный он какой-то. По моему он как раз предлагает весь мобпотенциал зарубить полностью и оставить только небольшой чисто военный сектор. А это ШИЗА.

Tinto
Имеется ввиду вторжение извне, такое как в 41-м году.

Yep
Россия к классической войне не готова по многим пунктам.
Основной - России сейчас практически отсутствуют мобилизационные мощности - они все были приватизированы.

Не даром говорят, что генералы всегда готовы к ПРОШЕДШЕЙ войне.

ИМХО, конечно.

spec

А что хорошего говорит В.В. Шлыков? Мутный он какой-то. По моему он как раз предлагает весь мобпотенциал зарубить полностью и оставить только небольшой чисто военный сектор. А это ШИЗА.

Calex

Сори какой такой моб. потенциал? При внезапном нападении можно рассчитывать тока на то, что есть в наличии....

Если Вы не будете в теме, то не о чем будет и дискутировать...

Yep
Другое дело, что они предвидели, что войны еще несколько десятков лет не будет, и перевели экономику на мирные рельсы, отчего и выиграли впоследствии холодную войну...
Нужно ВСЕГДА строить ЦЕЛЕСООБРАЗНУЮ экономику. А не идеологию - типа шашками покрошим...

Tinto
Не согласен!
Экономика США сильнее нашей по определению. Ни благодаря ВПК, ни вопреки. Поразительно, как нам удавалось так долго с ними состязаться.
Холодную войну они у нас не выигрывали. ИМХО, это мы внезапно лапки кверху задрали, коллективное помутнение нашло на многомиллионный народ.
И самое главное. Войны проигрывают или выигрывают не железки. И не ресурсы. И не деньги. А люди.

Специальная оговорка: речь идет о КЛАССИЧЕСКИХ войнах.

Обратимся к истории...На НАС всегда покушались,некоторым даже удавалось, на какое-то время, НАС нагнуть, но рано, или поздно- этот "счастливчик" огребал по самое "не балуйся"...
"Лучшая в мире армия", сейчас посасывает брандспойт в Афгане и Ираке.
А войну(я имею в виду Отечественную), действительно, выигрывают люди.
Больше чем уверен,что при нашей нынешней, карточно-лубочной, потешной армии, с никакущим боевым духом, быстрой победы над серьёзным противником не предвидится 😞, но как знать,ведь история развивается по спирали...
Так что, камрады, делайте выводы сами, не полагаясь на компетенцию фельгенгауэров и подобных им специалистам, не служившим в Армии ни дня...

spec

А что хорошего говорит В.В. Шлыков? Мутный он какой-то. По моему он как раз предлагает весь мобпотенциал зарубить полностью и оставить только небольшой чисто военный сектор. А это ШИЗА.

====================================================================
по-моему наоборот.излагает доходчиво.пинает "демократов-реформаторов"

Какой "классической" войны? С окопами и линией фронта? Я не представляю себе крупномастабный неядерный конфликт двух индустриально развитых стран. Со всеми реальными противниками у РФ до сих пор ядерный паритет. Всем неядерным вероятным противникам удастся дать п-лей даже тем,что есть, просто за счет технического и материального превосходства, РФ победит любое государство ближнего зарубежья, с Китаем паритет, с ЕС войны не будет никогда. Кто еще? Турки? Иран? США никогда на "горячую" войну с РФ не пойдут, ни при каких обстоятельствах. Единственная возможная проблема - если Китай поведет себя нерационально. Т.е. какие-то силы начнут войну,кот. заведомо не смогут выиграть , как немцы в 41-м. Но ето не через год случится. У вас есть время, есть ресурсы и есть деньги. Хотелось бы надеятся что вы ето не про..те. Ето и нам на пользу.

xwing
Единственная возможная проблема - если Китай поведет себя нерационально. Т.е. какие-то силы начнут войну,кот. заведомо не смогут выиграть , как немцы в 41-м. Но ето не через год случится. У вас есть время, есть ресурсы и есть деньги. Хотелось бы надеятся что вы ето не про..те. Ето и нам на пользу.

Мир может измениться в одночасье, в какой-то момент.

Конечно может.
Но тогда и расклады будут не приблизительными ,а конкретными.А вот завтра обнаружат какой-нибудь астероид 30км в диаметре на подлёте , и всё это ваще станет неактуальным.
Сейчас все рассуждения сводятся к тому , что "ай-яй-яй , какие все вокруг безыдейные и бездуховные.....они настоящие козлы...разве они способны...".

Я думаю , что во все времена каждый взятый отдельно человек не шибко хотел идти воевать.
За монархию ли , за светлое будущее или за демократическую Россию.
Однако это не мешало России по концовке всем давать п@здюлей.
И сейчас не помешает.
Сначала только кровью умоемся , как обычно. 😞

Yep

Мир может измениться в одночасье, в какой-то момент.

Нет не может. Должно нечто происходить какое-то время до етого момента. ПОКА вероятность такого развития событий равна нулю.

xwing

Нет не может. Должно нечто происходить какое-то время до етого момента. ПОКА вероятность такого развития событий равна нулю.

А много чего и происходит уже довольно давно.
Вследствие накопленных уже подспудно событий, может произойти все что угодно, вплоть до распада США.

Uzel,умоемся-как пить дать... 😞 Ну а потом,как обычно, выключится дурак и включится соображалка, с дремлющими в нас, до поры,резервами силы и праведного гнева и у власти(как у крыс, загнанных в угол..)
, и соответственно, у народа.

xwing
Но ето не через год случится. У вас есть время, есть ресурсы и есть деньги. Хотелось бы надеятся что вы ето не про..те. Ето и нам на пользу.

xwing,кому это нам?

Yep
Мир может измениться в одночасье, в какой-то момент.

Yep
....может произойти все что угодно, вплоть до распада США.

"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, быть может он прогнёться под нас" ? (C)

Ну - ну.

A.Moralez

====================================================================
по-моему наоборот.излагает доходчиво.пинает "демократов-реформаторов"

А Вы повнимательнее и побольше его почитайте, в Сети много лежит.
Насколько я понял, он ругает реформаторов как раз за то, что они оставили мобпотенциал. Т.е. его мысль - что не ВПК экономику губило, а мобрезервы, и от них надо отказаться, оборудование на консервации в металлолом и т.д. Кстати, в свое время он требовал отказаться от закупки вооружений и оборонзаказа вообще. Я же говорю, мутный, то одно, то другое говорит. Хотя, может я конечно его не так понял, бывает у меня такое, что с меня, рукопашника, взять 😊

spec

А Вы повнимательнее и побольше его почитайте, в Сети много лежит.
Насколько я понял, он ругает реформаторов как раз за то, что они оставили мобпотенциал. Т.е. его мысль - что не ВПК экономику губило, а мобрезервы, и от них надо отказаться, оборудование на консервации в металлолом и т.д. Кстати, в свое время он требовал отказаться от закупки вооружений и оборонзаказа вообще. Я же говорю, мутный, то одно, то другое говорит.

Yep а что Вы думаете о книге "НАБАТ", написанной несколько лет назад?

Не читал...

http://www.koicombat.org/files/nabat.rar
Она небольшая, может прочитаете на досуге. Мне было интересно.

spec
http://www.koicombat.org/files/nabat.rar
Она небольшая, может прочитаете на досуге. Мне было интересно.

Yep

Calex:
Сори какой такой моб. потенциал? При внезапном нападении можно рассчитывать тока на то, что есть в наличии....
Если что, всё будет очень быстро. Чай, не 41 год.

Если Вы не будете в теме, то не о чем будет и дискутировать...

А Calex ИМХО правильный вопрос задал. Надо или определится с терминологией, или каждый будет говорить о своём. Вы же, ИМХО, финтом ушли от разговора по существу.

Моё мнение -Россия к войне не готова, войны не предвидется, моб.потенциал в части оборудования-технологии-кадров отсутствует, но он и не нужен. Другое дело что издыхает непосредственно оборонная промышленность.

M ifu
Yep

А Calex ИМХО правильный вопрос задал. Надо или определится с терминологией, или каждый будет говорить о своём. Вы же, ИМХО, финтом ушли от разговора по существу.

Yep
Нет, он спросил "какой-такой моб. потенциал?"
Это значит, что он ссылку не читал.
Там прямо написано, что когда Германия напала на СССР....

Сори но это Вы не осилили и двух фраз.
Там прямо написано, что нынче не 41 год.

Где-то слышал точку зрения каких-то экспертов, что возможна война между двумя ядерными державами, в которой ядерное оружие применяется мало.
Слишком далеко распространяется заражение.
Стороны будут стараться помешать друг другу его применить путем специальных операций, а удары будут нанесены только в крайнем случае, и то по отдельным промышленным центрам и сравнительно слабыми зарядами.
А сама активная фаза БД будет протекать с применением обычных вооружений.

Россия, к сожалению, к войне не готова, а сами войны в ближайшем времени весьма вероятны.Моб. потенциал в значительной степени уничтожен...
Так, что поводов для веселья и благодушия маловато.

Calex
Читал. Муть.

Сори но это Вы не осилили и двух фраз.

Мне абсолютно нечего возразить таким "убийственным" аргументам...

😊

Yep

Мне абсолютно нечего возразить таким "убийственным" аргументам...

😊

Ущербно само сравнение нынешней ситуации с началом IIWW.
Тезис "благодаря тому, что ВСЯ экономика была структурно милитаризована, и обладала громадным мобилизационным потенциалом, потери в технике были восполнены" не имеет никакого отношения к совремернности.
Те производственные мощности, на которых были тогда восполнены потери, просто находились на недоступном для ударов противника расстоянии, поэтому в ходе войны была возможность что-то там произвести.
Сейчас таких мест нет. Подобные предприятия просто цели, причём легко уязвимые.

Повторюсь, рассчитывать можно тока на то, что УЖЕ есть в наличии.
ИМХО это слишком очевидно, что бы так подробно разжевывать.

Конечно, сравнение ущербно. Потому что сейчас больше нет классических войн, типа IIWW. И наверное не будет.
Сейчас в ходу войны информационные, и сетевые. В сетевых войнах на первое место выходит уже действительно, не техника, а идеология.
Если в идеологии прошито, что смерть лучше жизни - такая идеология становится практически неуязвимой. Такой идеологии не нужны ни пушки, ни авиация, ни танки. Даже ЯО не нужно. Ей нужно немного взрывчатки...

Calex
Ущербно само сравнение нынешней ситуации с началом IIWW....
....Те производственные мощности, на которых были тогда восполнены потери, просто находились на недоступном для ударов противника расстоянии, поэтому в ходе войны была возможность что-то там произвести.
Сейчас таких мест нет. Подобные предприятия просто цели, причём легко уязвимые.

Повторюсь, рассчитывать можно тока на то, что УЖЕ есть в наличии.
ИМХО это слишком очевидно, что бы так подробно разжевывать.

Несколько замечаний.
Производственные мощности были "выведены" из-под удара и "перемещены" на недоступное для удара расстояние.Что самО по себе аналогов по масштабам не имеет.К тому же в Ленинграде всю блокаду выпускалось оружие и техника на вполне доступном для ударов противника расстоянии.
Предприятия - это действительно просто цели.Но.
Не каждую цель можно поразить стопроцентно каким-то фиксированным количеством ракет.
Количество ракет и носителей тоже не бесконечно и по крайней мере арифметически гораздо меньше , чем потенциально важных целей.
Можно к примеру опустошить арсеналы КР , а ПВО "целей" 😊не прорвать.
И что?

Прежде чем "рассчитывать" только на то , что есть в наличии , покажите непосредственно реального противника , который есть в наличии. 😊
И будем считать .

Dr.Shooter

xwing,кому это нам?

Вот почему я не сильно люблю политические дискуссии на Ганзе?

1. Потому что надо все разжевывать.

Yep

А много чего и происходит уже довольно давно.
Вследствие накопленных уже подспудно событий, может произойти все что угодно, вплоть до распада США.

2. Потому что сталиваешся с необходимостью как-то реагировать на несусветную,просто чудовищную ерунду, терпеть не могу искать аргументы против заведомо бессмысленных построений.

Добавлю к вышенаписанному , что в последнее время в Армейском разделе как будто открылся филиал ИРО и ИиП , такие же дискуссии "космического масштаба и космической же глупости "(С) МБ.

xwing

2. Потому что сталиваешся с необходимостью как-то реагировать на несусветную,просто чудовищную ерунду, терпеть не могу искать аргументы против заведомо бессмысленных построений.

Возможно. Но в 1989-90-м уже бы не назвали. 😊

Честно говоря, я то время плохо помню, в смысле политики, я тогда политикой не интересовался. Я в 88 только уволился из Советской Армии.
Тогда в 87 произошли события в Нагорном карабахе, и у нас один армянин ездил туда в отпуск как раз перед ними.

Yep
Точно также заяви кто-нибудь в том же 1985 году, что всего через несколько лет СССР распадется, это бы назвали "несусветной,просто чудовищной ерундой".

Сравнение йуха с пальцем - ето еще одна особенность ганзовских дискуссий. Ну нет у меня сил всерьез об'яснять взрослым людям разницу между СССР 1985 года и США 2007-го...

Про украину скажу так что кто первый ее захочет тому она и отдастся..
Потому как воевать некому , нет среднего класса населения.
Есть бедные и богатые. Богатые на острова слиняют а бедным воевать незачем, и так все хреново, нет смысла воевать, для бедных страна чужая.
Реально в борисполе высадить 50 тысяч солдат и украина на коленях.

Честно признаюсь, я не совсем понимаю что подразумевается под словом "мобпотенциал". Если это промышленность энергетика и транспорт, то думаю, положение не столь уж безнадежно. Как в 41-м, станки ставить в чистом поле уже не придется. Вот с кадрами похуже; не знаю как в других местах, но у нас в Новосибирске очень трудно принять на работу толкового токаря. А когда таковой сыщется, вероятно это будет дед 70 лет. Новых уже не обучают, притом давно.
Есть проблема и с материалами. Недавно сам столкнулся с тем, что даже за деньги не удается найти, например, сталь нужной марки. Не производят.

Я повторюсь. Начнись серьезная заваруха, мы первым делом столкнемся не с недостатком мобпотенциалов. Весь Дальний Восток заставлен техникой на консервации - танками Т55 и Т62, БМП1 и т.д. Парки с горизонтом сливаются. Боеприпасов куча, осталась от советского времени.
Вот кого сажать на машины и как их обеспечить - не знаю.
Сейчас никто не готов обвязываться гранатами на Волоколамском шоссе, просто не станет. Это раньше позади была столица нашей Родины. Сейчас там коттеджи.
Человек уже не тот. Нам стало нечего мобилизовывать в идейном плане.
Тут есть опасность.

Tinto
Человек уже не тот. Нам стало нечего мобилизовывать в идейном плане.

Согласен с Tinto, коттеджи чужие, это не народ...

xwing

Вот почему я не сильно люблю политические дискуссии на Ганзе?

1. Потому что надо все разжевывать.

Я думаю о таком и так,не очень этично говорить на РОССИЙСКОМ форуме...

Док , а если абстрагироваться и посмотреть на РОССИЙСКИЙ форум под другим углом?
Каждый третий пугает кетаем , каждый четвёртый всё откуда-то ждёт поражения хз с чего...оккупации до урала....
Наследники славы отцов , блин.
Трезвость , сцуко , должна быть нормой жизни. 😊

Да уж, мля...

Dr.Shooter

Я думаю о таком и так,не очень этично говорить на РОССИЙСКОМ форуме...

Какая разница какой форум? 90% политических веток на етом форуме - полнейший идиотизм с выплескиванием емоций и взаимной неприязни. Без какого-либо желания к вдумчивому серьезному обсуждению вопроса. То США рухнет завтра, то кетайцы до Москвы дойдут, здравствуй паранойа...

Кто-то выплескивает свои страхи и фобии. Кто-то ищет рациональное объяснение своей ганофилии. Остальные тренируются. Para bellum. 😊

Док

------------------
Крутизна на траекторию не влияет.

Какая на хрен серьезная война ??? Только применение ядерного оружия а потом дустом их, дустом. Никаких БМП и токарей.

Yep
Точно также заяви кто-нибудь в том же 1985 году, что всего через несколько лет СССР распадется, это бы назвали "несусветной,просто чудовищной ерундой".

В 83 после срочной командировки в Ордженикидзе я незаметив зам-полита сказал что союз долго не протянет. Замполит сказал что я даже антисоветчик а просто дурак, и что погоны мне явно жмут.

xwing
Какая разница какой форум? 90% политических веток на етом форуме - полнейший идиотизм с выплескиванием емоций и взаимной неприязни.

Так вот ,тогда и начнём с себя, не уподобляясь всеобщей флудерастии.

Ветки такие плодятся по одной причине. Хотим мы этого или нет, мир будет меняться радикально. Причина этому - нехватка ресурсов и неравномерность их распределения. Спасти положение могла бы только наука, но пока масштабы разработок совсем не те, чтобы эти проблемы решить. Вот только мы никогда не угадаем, что именно будет будет происходить и когда.
Кстати, xwing, Ваша уверенность в нерушимость США конечно понятна, но в долгосрочной перспективе - порядка 100 лет - все может быть, надо это признать.

А разговоры об этом, действительно, бессмысленны.

Dr. Watson
Кто-то выплескивает свои страхи и фобии. Кто-то ищет рациональное объяснение своей ганофилии. Остальные тренируются. Para bellum. 😊

Док

Интересная мысль 😊
Так может вместо того чтобы спорить , надо их успокаивать , типа ".. не плачь ,Митя , больше никто тебя не обидит..."(с) Про митьков что-то.

Ну а ганофилия - это болезнь авторитетная... 😊

Я, конечно, уважительно отношусь, к бывшим соотечественникам, живущим в США, но в общем, эта страна, мягко говоря, вызывает глухое раздражение( даже не потому, что это один из главных вероятных противников), с годами становящееся всё больше, прежде всего за их внешнюю политику.

Uzel
Ну а ганофилия - это болезнь авторитетная... 😊

spec
Ветки такие плодятся по одной причине. Хотим мы этого или нет, мир будет меняться радикально. Причина этому - нехватка ресурсов и неравномерность их распределения. Спасти положение могла бы только наука, но пока масштабы разработок совсем не те, чтобы эти проблемы решить. Вот только мы никогда не угадаем, что именно будет будет происходить и когда.
Кстати, xwing, Ваша уверенность в нерушимость США конечно понятна, но в долгосрочной перспективе - порядка 100 лет - все может быть, надо это признать.

100 лет - ето целый век. А тут аналогии между 85-м и 2007 пытаются за уши тянуть. На 100 лет вперед ни один здравомыслящий человек не будет делать прогнозов. Однако через 100 лет никого из нас не будет на свете,поетому ето не имеет значение. Ни в ближайшем,ни в ближайшем отдаленном будушем ничего с США не произойдет.

Теперь по поводу ресурсов и радикаьного изменения мира - с етим я совсем не согласен. Какие конктретно ресурсы иссякаются? Нефть? По прогнозам прошлых лет ее вообще не должно сейчас быть. Есть вообще теория о том, что нефть - ресурс восполняемый,но речь не об етом. Речь о том, что вы уподобляетесь одному английскому економисту (имя я прочно забыл) ,кот. в самом начале 20 века предсказал сильнейший мировой економический кризис из-за ... нехватки фуража. Мол економики развиваются, кол-во лошадей - запредельно и нехватка корма будет сдерживать економический рост развитых стран и приведет в итоге к кризису. О том,что где-то уже чихал синим дымком двигатель внутреннего сгорания , установленный на шасси - он видимо не подозревал. Суть в том , что технологический прогресс вероятно сведет проблему нефти к нулю. В самое ближайшее время. Альтернативы есть, пока они економически нецелесообразны.

Dr.Shooter
Я, конечно, уважительно отношусь, к бывшим соотечественникам, живущим в США, но в общем, эта страна, мягко говоря, вызывает глухое раздражение( даже не потому, что это один из главных вероятных противников), с годами становящееся всё больше, прежде всего за их внешнюю политику.

Да и хрен с ней. Тем более,что ваше представление об источнике раздражения сформированно в основном СМИ а не реальным жизненным опытом. Мы общаемся друг с другом как с отдельными частными личностями или каждый зарегестрированный участник конференции - черезвычайный и упономоченный посол своей страны? Даже на самые горячие темы можно спорить спокойно, сдержанно и умно.

Dr.Shooter

Так вот ,тогда и начнём с себя, не уподобляясь всеобщей флудерастии.

Я не часто пишу в ИРО.

Господа...

Исчо раз о постановке вопроса ветки:
Поставлено: Готовность к Классической войне.
Акцентировано: "Классическая"
Обозначено: Классическая война есть война 2 Мировая.
Блуд: Всякая новая война ну никак не похожа на предыдущую (задачи, силы, средства и т.д.).
Предстоящая война:
- Задачи, причины и цели "возникнут" внезапно, как это было всегда.
- Средства будут непривычные (как пулеметы, самолеты и газы в 1 Мировую, танки, "Катюши" и радары во 2 Мировую и т.д...)
- Силы найдутся (как это было всегда)

Война неизбежна, это понятно всякому, кто изучал не только военную, но всякую другую ("гражданскую") историю человечества.
Без войн не бывает. Война - необходимое и достаточное условие существования человека...

Готовы ли мы?
К какой-нибудь Прошлой, Позапрошлой, Будушей, Какой Угодно - войне?

Как всегда - НЕТ.
Но (как всегда) выйдем из нее полуживыми. А потому - будем считать себя победителями.
Сугубо личное мнение.

На самом деле может физически и материально не готовы, но морально... Мне так кажется, что сейчас патриотизм к России очень сильно развит. Сколько мне приходится общаться с людьми возраста в интервале 18-40 лет, все любят Россию и готовы бороться за неё. Мне думается, что народ встанет на защиту. Прятаться не будет. Особенно это усилилось после чеченских событий и разных терактов. Хотя я может и ошибаюсь, и все эти люди только показуху устраивают.

Не.
Как обычно во всякой войне: сначала "поход" или "увеселительная прогулка" для поедания каши из полевой кухни.
Нынче это звучит как "по приколу... Гы...".
Затем, после первой крови, после убитых дружбанов-корешей начинается взаимная месть и прочее.
Ненависть, битва до выворачивания последних кишков и т.д...
Уже никто толком не помнит - зачем, почему и за каким хером все это.
Но гада из другого окопа надо завалить...
Это и есть тот самый патриотизм.

Так примерно разворачивались и шли все войны на этом глобусе.
Опять - сугубо личное мнение.

Mazilla
Господа...

...

С возвращением!

Mazilla
Не.
Ненависть, битва до выворачивания последних кишков и т.д...
Уже никто толком не помнит - зачем, почему и за каким хером все это.
Но гада из другого окопа надо завалить...
Это и есть тот самый патриотизм.

Так примерно разворачивались и шли все войны на этом глобусе.
Опять - сугубо личное мнение.

Так точно, цепную реакцию никто не отменял...

'Война - это отвратительная вещь, но не самая отвратительная из всего возможного. Намного хуже этого тот уровень деградации и загнивания морали и патриотических чувств, когда бытует мнение, что нет ничего, за что стоило бы идти в бой. Человек, у которого нет ничего, за что бы он был готов сражаться, и для которого нет ничего превыше собственной личной безопасности, представляет собой жалкое создание, и у него нет шанса стать свободным, если другие, более достойные люди не сделают его свободным и не защитят его свободу.'

Джон Стюарт Миль.

С указанным тут "Джоном Стюартом Милем" вместе не служил..
Но поддерживаю.