Вот и служи после этого...

http://www.interfax.ru/r/B/themearchive/317.html?menu=1&id_issue=11767878
Суд в Ростове-на-Дону вынес обвинительный приговор по "делу Ульмана", в том числе - троим отсутствующим подсудимым

Ростов-на-Дону. 14 июня. ИНТЕРФАКС-ЮГ - Северо-Кавказский окружной военный суд в Ростове-на-Дону приговорил одного из обвиняемых по "делу Ульмана" - Алексея Перелевского к 9 годам лишения свободы с отбыванием наказания в колонии строгого режима.

Трое других не присутствующих в зале суда спецназовцев осуждены заочно, сообщил корреспондент агентства "Интерфакс-Юг" из зала суда.

В частности, капитан Эдурад Ульман признан виновным в убийстве, превышении служебных полномочий и умышленном уничтожении имущества и заочно осужден на 14 лет лишения свободы с отбыванием наказания в колонии строгого режима. На 11 лет осужден лейтенант Александр Калаганский, на 12 лет - прапорщик запаса Владимир Воеводин.

--------------------------------------------------------------------
С третьей попытки все-таки получилось судилище.

Даже не судилище... гнилой фарс. "Принесены в жертву с третьей попытки".

Надеюсь, яркий урок для тех, кто хочет связать свою судьбу со службой в рядах ВС РФ.

Да... Грустно все это. Куда идем?

Таки, бл...и, изловчились.
Уроды.
А чего удивляться то - если СМИ называютвойска своей же страны "федералами"...

только вошел в инет и увидел это! один мат!

Мда, при этом крутят ролик призывающий в ВДВ "достойных защитников Отечества" - дурдом какой то...

Да уж...
А вот товарища лейтенанта Коллей, за чудеса и рукоделия с деревенько Мэй-Лай, ака Сонгми - даже не посадили...

Либерасты опять банкуют 😞

Не пущу пацана в армию, х.. ему а не Рязанское училище, в зону мона проще сесть, ни к чему заморачиваться...

Вот кидают, кидают кости "царю зверей", как Студент пишет, докидаются, что паренек голову от успехов потеряет. И будет похлеще скромняги Дудаева.
Или мне это просто кажется?
А по теме - пожалуй время вводить как сразу после революции - приказ командира обсуждается на общем собрании, плюс теперь надо еще юристов привлечь, и после одобрения - исполнять. Тем более к тому времени, по старинной армейской мудрости последует команда "Отставить".
Шик, блеск, красота.
А мы все в искренние попытки возрождения армии и государства верим.
Во идиоты :-)))

Неее, я как раз не верю, прекрасно видя за этой взбаламошной мишурой их(страны и армии) падение...

1. На Нюрнбергском процессе судили не фашизм "вааще", а вполне конкретных людей. Допустивших типа "перегибы". И в тюрьме Шпандау сидел не фашизм "вааще", а вполне конкретные немцы.
Капитанов, лейтенантов и прапоров я в материалах нюрнбергского процесса НЕ ОБНАРУЖИЛ !!!

2. За стрельбу в карауле - бойца обычно оставляют в покое. Типа - сержанты разберутся с ним.
А пялят во все щели - ротного, батальонного, комполка и т.д. Вплоть до снятия с должностей с понижением..
В истории Ульмана - отпердоленных евойных начальников чево-то не слышно...
Хто приказывал, как приказывал, нахуя приказывал...

Блуд и блядство с Ульманом - стыд и срам нынешней Страны Советов.

ГОСПОДИН МИНИСТР ОБОРОНЫ!!!
СТЫДНО, БАТЕНЬКА, СРАМНО!!!

ГОСПОДА СОВЕТСКИЙ САМЫЙ СПРАВЕДЛИВЫЙ СУД В МИРЕ!!!
СТЫДНО, ВАША ЧЕСТЬ, СРАМНО!!!

ГОСПОДА СПЕЦНАЗ!!!
БУДЕМ ЖАЛОВАТЬСЯ В ОБКОМ???

Да уж. Станем безмолвными страны конца свидетелями. Жисть незря прожили. Повидали конец империи :-) Не каждому доводится...
Нам повезло :-)

Хотя к чему столько пессимизма? Есть же в стране умные люди. Мож вытащит страну какой-нить новый Минин-Пожарский. Жаль что не тяну ни на того, ни на другого, а то б попробовал :-)

блин сегодня пили с одим из наших.. который давно уже не в россии, но мечтает быть русским.... русским солдатом... он так крыл матом чехов, он так крыл матом продажных судей и генералов!!! мне хочется плакать.. до последнегтя считал себя русским офицером. и не соглашался с тем, что быть русским, это + что быть преданым своей страной!

elbrussian
Станем безмолвными страны конца свидетелями. Жисть незря прожили. Повидали конец империи :-) Не каждому доводится...
Нам повезло

[QУОТЕ][Б]Мне кажется, властьимущие потеряли чувство меры. [/Б][/QУОТЕ]

Так они его и не имели,есть поговорка:Неблагодарность-первейший долг королей.

...За веру, царя и отечество...

Чево у нас осталось из перечисленного, господа офицеры??
Или так: ЗА ЧТО ВОЕВАЛ УЛЬМАН И ЕГО КОМАНДА???

Они воевали по принципу " солдат исполняет, а не обсуждает приказ" они воевали за то, чему давали клятву!!! за присягу!

За присягу не воюют...

Вспомнился мне фильм БЛОКПОСТ там солдата сдали,сдали что-бы ж...у прикрыть,а тут не только сдали тут слили самым поганым образом в угоду бывшим, да каким бывшим духам .

Братцы!А вы не думаете, что вся эта хуйня создана какраз для того, что бы мы дымали " вот и служи России" что бы нам в лицо плевали со словами "то чтио ты считаешь Родиной, о тебе не заботится!"
Нам уже почти 20 лет твердят, что Россия не думанет о нас! Причем вполне целенаправленно! Не думае те ли вы, что это кому то выгодно!!! Так же как и твердить с экрана, что армия\ страны А всегда заботится о своих солдатах!!!!

бл**ство
Но этого можно было ожидать...
Учитывая количество косточек,которые с завидным постоянством перепадают молодому царьку,предлагаю голосование:
а)Когда у него от славы сорвет крышу?
б)Когда начнется третья антитеррористическая?

1. неведомо
2. в июле - сентябре 2008

Братцы!А вы не думаете, что вся эта хуйня создана какраз для того, что бы мы дымали " вот и служи России" что бы нам в лицо плевали со словами "то чтио ты считаешь Родиной, о тебе не заботится!"

Базара нет. Вопрос только в том - кто создает. Если это репортаж Политковской - это одно. Если это официальное решение ВОЕННОГО суда в отношении людей выполнявших приказ, согласно устава - то тут уже совсем другая песня. Или суд ложится под каждого встречного-поперечного, или он в команде с создающими.
Даже не знаю, что хуже...

Я наверное не в курсе или просто тупой, что скорее всего.

У меня тут вопросики накопились:

1. Доказано ли, что группа Ульмана в рассматриваемом случае действовала по чьему либо приказу?
2. Можно ли действия группы Ульмана, в которых суд нашел состав преступления, назвать боевыми действиями?
3. Совершили ли члены группы Ульмана уголовное преступление?
4. Если да, то должны ли они нести ответственность за его совершение?
5. Должен ли любой человек (офицер, солдат - не важно) не выполнять преступный по его мнению приказ, если таковой отдан?

Если кто ответит, я буду очень благодарен...

Завтра самолёт, а сегодня, позвонив на службу узнал, что теперь в Абхазию и нам запрещено, приказ только вышел... 😀 Но старый воин- мудрый воин 😛 У меня в отпускном- р-ка Абхазия...Пусть думают, что мы живём по ИХ приказам 😀
За сим кланяюсь, честь имею убыть в очередной отпуск 😛

elbrussian
Вот кидают, кидают кости "царю зверей", как Студент пишет, докидаются, что паренек голову от успехов потеряет. И будет похлеще скромняги Дудаева.
Или мне это просто кажется?

Так ведь уже полным ходом идёт "головокружение от успехов". Дудаев просто ребёнок на фоне академика и Героя России. Причём больше всего за последний год меня убило то, что большинство молодых духов, ой, простите, чеченов и даже ингушей, живущих в Москве (я с ними много сталкиваюсь по своей преподавательской работе) яро поддерживают и одобряют Рамзанчика. Такого не было ещё 2- 3 года назад. Растёт племя младое, незнакомое. Долго ещё нам эта война аукаться будет.

Честно говоря обсолютно не желею что снял погоны, служить в такой армии я-бы не смог.
А Ульмана со товарищи жалко, сделал мужик то что обязан был сделать. Надеюсь что ему и коллегам удалось уйти за кордон, хотя думаю что кончили и своиже, слишком они мешали.
То что не нашли отдавших приказ, обсолютно не удевляе. Ведь не нашлиже кто в своё время полк ВДВ на мирную демонстрацию в Тбилиси кинул, и это в СССР где взвод без приказа перекинуть нельжа было.
В общм название страны поменяли а сволочи в правительстве остались.

elbrussian
Вот кидают, кидают кости "царю зверей", как Студент пишет, докидаются, что паренек голову от успехов потеряет. И будет похлеще скромняги Дудаева.
Или мне это просто кажется?

Вот, еще парочка костей:
http://www.lenizdat.ru/a0/ru/pm1/c-1047223-0.html

http://www.rosbalt.ru/2007/02/07/285401.html

И хотят сумму иска увеличить до 120 тыс. Нехило...
Все-таки правда глаза режет...

А больше всего (это я уже на тему этой ветки) бесит:

>>Сам Кадыров уже прокомментировал сегодняшнее решение Тверского суда и выразил свое удовлетворение: 'Решение суда свидетельствует о том, что в России есть реальная возможность в судебной инстанции защитить честь и достоинство гражданина, и это нас радует', - сказал Кадыров. >>

михон

Так ведь уже полным ходом идёт "головокружение от успехов". Дудаев просто ребёнок на фоне академика и Героя России. Причём больше всего за последний год меня убило то, что большинство молодых духов, ой, простите, чеченов и даже ингушей, живущих в Москве (я с ними много сталкиваюсь по своей преподавательской работе) яро поддерживают и одобряют Рамзанчика. Такого не было ещё 2- 3 года назад. Растёт племя младое, незнакомое. Долго ещё нам эта война аукаться будет.

Хорошо им мозги там промывают. Прошлым летом на улицах более-менее больших населенных пунктов Чечни в глазах рябило от его плакатов.
Рамзан со школьниками. Рамзан со студентами. Рамзан с "колхозниками".
Рамзан в "краповом" берете (Суки! Никогда этого не прощу коменданту чечни. Шкура продажная!). "С Рамзаном наше будущее!"
Новый гитлерюгенд растят..

kamikadze
Новый гитлерюгенд растят..

По-моему, это не только Чучни касается...
А при чем тут комендант Чечни?

2Диего:
///
Я наверное не в курсе
///
http://www.zvezda.ru/politics/2007/04/26/ulman.htm

ПМ
2Диего:
///
Я наверное не в курсе
///
http://www.zvezda.ru/politics/2007/04/26/ulman.htm

Да, спасибо, я уже прочитал там про приказ.

Не берусь никого судить, но лично я б для себя это оправданием не считал...

Да что они для себя считали в момент расстрела - нам не дай бог пережить. Мне кажется вопрос в другом - ДВА СУДА оправдали...

Это бред какой то, фантасмагория!

Давайте еще летчиков, которые Грозный разнесли сажать!

Я уж думаю, что их не сажают только потому, что они дорого стоят...

P.S.

Приговор был 14 июня?
А 14 июня 95 года Басаев напал на Буденовск...

Гм.. а отчего вот коллеги Ульмана не "поговорили" с судьями? Где оно - "боевое братство"? Та же "братва" за своих пишется - только в путь - а тут элита спецсил, можно сказать - и не сделали ничего, что хотя бы ПОПРОБОВАЛА бы сделать завалящая братва из Мухосранска...
Вот это - и погрустнее будет.

Egor A.Izotov
...Где оно - "боевое братство"? Та же "братва" за своих пишется - только в путь - а тут элита спецсил, можно сказать - и не сделали ничего, что хотя бы ПОПРОБОВАЛА бы сделать завалящая братва из Мухосранска...
Вот это - и погрустнее будет.

Да как то по жизни, когда "писание за своих" чревато геморроем - обычно вся романтично-киношная мудятина на раз из головы вылетает, что у "братвы", что у прочих...
Я этой теме еще в начале 90-х удивился, когда у нас сотрудника, не последнего и весьма славного опера - начальники решили Ктулху скормить. Просто надо было кого-то посадить.
Дык с первого днЯ, когда стало ясно, что капитан под следствием - с ним даже здороваться перестали в коридоре. Вчера водку пили вместе, курили его сигареты - а сегодня как на чужого смотрят. Я по молодости не понял было, продолжил общаться... Более опытные сотрудники с округлившимися глазами шипели мне "Ты чо, он же сядет, за ним же пасут - подельником захотел ? Да запросто..."

Сам так наткнулся - вчера с человеком в переделке были, а утром - он меня не узнает, руки не дает - смотрит как на пустое место. "Ты чего ?" - "Вы о чем ?" - "Бля, какой я тебе "Вы" ?" - "Не понимаю Вас..."
Оказалось - он в дежурке первым услышал ,что по моим действиям будет разбор... Когда все обошлось - пришел общаться... млять...

Это не описать - как будто проказой заболел или чем то заразным - люди взгляд комкают, стараются не пересекаться с тобой. А как прошло всё - так опять, млять, друзья... как бы.

Такие дела.

Это в кино все круто.

Не берусь никого судить, но лично я б для себя это оправданием не считал...

Разведгруппа руководствуется приказами, а не тем, что считать в оправдание, что не считать. Вполне реальна подобная ситуация, когда это не мирные граждане, а действительно группа, которая глубоко законспирирована, настолько, что даже оружия не возит, один или несколько из группы обладает ценнейшей информацией, которая попади она к боевикам наделает много бед. По паспортным данным, переданным в штаб, там поняли, что накрыли именно эту группу, за которой не один месяц шла охота. По другим каналам стало известно, что на освобождение группы выдвинулись значительные силы боевиков. Время подхода 10-15 минут. Какое решение? Естественно немедленно ликвидировать всех захваченных, причем времени, да и особой нужды на объяснение всего этого капитану, просто нет. Ему дается ПРИКАЗ. Все.
Какие тут еще оправдания? Для себя, не для себя....

Та же "братва" за своих пишется - только в путь - а тут элита спецсил, можно сказать - и не сделали ничего,

Менталитет, мать его, не тот. Спецы привыкли исполнять приказ, для них решение вышестоящих органов - закон. И это правильно. Настоящие спецы - это тонкое оружие, требующее хорошего контроля и управляемости, а не братва, делающее то, что она, братва, считает нужным, справедливым или еще как...
Просто трагедия в том, что прекрасное орудие попало в руки малахольному и инфантильному (в лучшем случае) или продажному (что хуже) государству.

Hartman
Это в кино все круто.

Люди добрые - вас будут иметь ровно постольку - поскольку вы будете позволять себя иметь. И никто вам не поможет - ни Б-г, ни добрый царь или ПАСЕ. Если вы не будете за себя, а, паче того "за други своя" слово говорить или дело делать - вас будут сажать, убивать...
И случаи Ульмана, Буданова - именно по этой категории и проходят. Ну вот - здоровые мужики, со спецподготовкой - дай Б-г каждому - неужели им, ходившим на духов - "слабо" было подойти вечерком до судьи, прокурора - и объяснить ему положение вещей, а?..
Вот это меня угнетает.

Egor A.Izotov
Да почему только в кино...По крайней мере два случая из повседневной жизни мне достоверно известны, когда в ответ на подобный беспредел - люди начинали отвечать адекватно. Конечно, в общей проекции на число случаев, когда сопят в две дырки - это и процента не будет - но, тем не менее.

Люди добрые - вас будут иметь ровно постольку - поскольку вы будете позволять себя иметь. И никто вам не поможет - ни Б-г, ни добрый царь или ПАСЕ. Если вы не будете за себя, а, паче того "за други своя" слово говорить или дело делать - вас будут сажать, убивать...
И случаи Ульмана, Буданова - именно по этой категории и проходят. Ну вот - здоровые мужики, со спецподготовкой - дай Б-г каждому - неужели им, ходившим на духов - "слабо" было подойти вечерком до судьи, прокурора - и объяснить ему положение вещей, а?..
Вот это меня угнетает.

И наутро эти офицеры уже будут в ИВС.
Егор, да не выход это, ОБрСпН - это не ОПГ.
Или надо всей бригадой в партизанское подполье уходить. Да, было такое, в Грузии. А где-нибудь в Африке просто приехали бы на БМД и прямо из суда забрали бы.
Вот рамзану подарок был бы, если бы они Вашему совету последовали.

Ребята, а кто как думает, где сейчас Ульман с его людьми и Буданов?
Хочется конечно верить, что их вовремя вывезли от нашего уродливого правосудия, но почему то мне думается, к сожалению, что мужики уже в земле чеченской лежат...

Люди добрые - вас будут иметь ровно постольку - поскольку вы будете позволять себя иметь. И никто вам не поможет - ни Б-г, ни добрый царь или ПАСЕ. Если вы не будете за себя, а, паче того "за други своя" слово говорить или дело делать - вас будут сажать, убивать...

Уважаемый, неужели это еще надо для кого-то озвучивать?

Diego03

А при чем тут комендант Чечни?

А при том, что это он Рамазнчику краповый берет "подарил". До кучи к Герою России и к званию академика..

spec
И наутро эти офицеры уже будут в ИВС.

elbrussian
Уважаемый, неужели это еще надо для кого-то озвучивать?

Озхвучивать это надо до тех пор, пока вместо "гневных возгласов" и "обличений" - люди не станут конкретными делами отстаивать свои права.

"Только жить в эту пору прекрасную, уж не придется ни мне ни тебе"

"Sad but True"

Если исходить из данного тезиса - то зачем тогда весь сыр-бор колотить? Подумаешь - посадили какого-то Ульмана, какого-то Буданова, какого-то учителя Поносова, какую-то девочку, зарезавшую насильника - едва не закрыли лет на 10, какого-то паренька, подстрелившего алкаша - едва тоже не отправили елки валить...ну не меня же...
Зачем тогда публиковать эти заметки на форуме? Чтоб обозначить, как что-то кого-то волнует, "типа"?

[QУОТЕ][Б]Чтоб обозначить, как что-то кого-то волнует, ътипаъ? [/Б][/QУОТЕ]

,,Типа,, никого уже давно не волнует,просто лишний раз все убеждаются,что Родине нашей на граждан своих с высокой колокольни и так будет всегда,а вот выводы каждый делает сам.И сдается,что Ульман и парни его не раз подумали о том,что:Нафига мы, у кого-то,что-то спрашивали,надо было валить и концы в воду.А отстаивать свои права конкретными делами?В мелких делах -да согласен,а в делах подобных вас продадут,купят и снова продадут.В угоду чьим интересам и прихотям...

Согласен с GorkaM5. Думаю капитан ГРУ - не самое слабое звено, но и у него не получилось ничего, при явной собственной невиновности.

А на бытовом или просто не таком высоком уровне - конечно надо за себя стоять, это я сомнениям не подвергал, ув. Егор. А просто констатировал факт, что долго нам еще жить до нормальных отношений государство-человек. Только и всего.

GorkaM5
,,Типа,, никого уже давно не волнует,просто лишний раз все убеждаются,что Родине нашей на граждан своих с высокой колокольни и так будет всегда,а вот выводы каждый делает сам.

В мелких делах -да согласен,а в делах подобных вас продадут,купят и снова продадут.В угоду чьим интересам и прихотям...

Когда мы не вздыхаем - "Ах, понаехали тут разные черно..., продают наркоту, куда только Путин(Ющенко,Буш,...) смотрят" - а берем гранату - и бросаем ее в притон. Или расстреливаем из купленного в магазине дробовика пушера, толкущегося около школы...
Вот это -дело. Реальное, конкретное дело.

Надеюсь дожить до того времени, когда это будут не единичные случаи лет за пять.
А пока подавляющей массе народа на все насрать - не дадут такие акции ничего. К тому же камикадзе за идеи всеобщего щщастья врядли найдутся. А если не камикадзе - то это уже должна быть организация. ОПГ, нет, ООГ - очистительная :-)
Как в любой организации - это должны быть профи. Как Ульман. Имеющие соотв подготовку.

А так - идея хорошая, но для других, да, Егор? Сами - то вы врядли за это возьметесь. Посему это такие же ахи и вздохи, как вами процитированные.

elbrussian
А пока подавляющей массе народа на все насрать

не дадут такие акции ничего.

К тому же камикадзе за идеи всеобщего щщастья врядли найдутся.

А так - идея хорошая, но для других, да, Егор? Сами - то вы врядли за это возьметесь.

Увы. Подъезд сделать не смогу. Нету. В доме своем живу. Но у меня тоже не курят и компании не собираются :-)
На свое счастье я не жалуюсь пока.

Большевики? Какая параллель? Они имели власть и вооруженные отряды в 18-то году.

elbrussian
Большевики? Какая параллель? Они имели власть и вооруженные отряды в 18-то году.

[QУОТЕ][Б]Ну - убедился. На душе полегчало?

А мне убеждаться не надо,подобную ситуевину наблюдал,и знаю,как можно человека в глазах других представить;дескать пахарей мирных изводили, кровь детскую пили и женской грудью закусывали.А бросать гранату и стрелять наркодиллеров,я ведь не ворон или черепаха 300 лет не живу.Если есть возможность,то пропихните закон в думу российскую о снятии ответственности за убийство наркодиллеров,разрешите покупку,ношение пистолетов,масса народа будет ждать момента,когда на него нападут или с удовольствием к наркоточке прогуляются.

GorkaM5
Если есть возможность,то пропихните закон в думу российскую о снятии ответственности за убийство наркодиллеров,разрешите покупку,ношение пистолетов,масса народа будет ждать момента,когда на него нападут или с удовольствием к наркоточке прогуляются.

[QУОТЕ][Б]Ну да. А еще выдать патроны, связать клиента и поставить пулеуловитель.[/Б][/QУОТЕ]

Частности все ето.Бросай Донецк и уютную комнату с компом и в гостеприимную Российскую армию на контракт,потом учебка и рапорт в Чечению.Если повезет,то познакомишься с прокурорскими,которые с внимательными глазами на тебя смотреть будут,качать головой и говорить участливо и сердечно:
-Зачем ты Егор со товариши бабку с мешком, дорогу перебегавшую прибили?
-Так темно было,не разобрали,думали хоббит.
И скажут тебе:
-Не надо думать,тут есть кому думать.А дальше грустно совсем...система обратный ход не дает.
Триумфальных арок не будет,соплей кровавых вдоволь.Без обид.

Причем, что самое обидное, топик по законам жанра зафлудится и умрет. А проблема останется.
Так и у нас в умах - "...воот, да-да ужоснах, власть уроды/чичи суки, но мне в понедельник на работу, поэтому революцию планируйте на следующий отпуск, да и вообще мож ненадо, мож нас не коснется и больше ничего не будет..."
Будет, братцы, будет. И новые Ульманы будут. Ну по крайней мере поток не иссякает - читайте дела Аракчеева, Худякова(которые уже сидят в СИЗО и скоро сядут надооолго) и прочие события из сказочной оффшорной страны, которой еще нет на карте.
Мы не знаем (и вероятно никогда не узнаем) имена тысяч 19летних пацанов, которые отдали самое дорогое(САМОЕ ДОРОГОЕ!!!), что есть, за невнятные приказы и неозвученные задачи. Ведь до сих пор не признали, что там шла (и негласно продолжается) ВОЙНА. От "общечеловеков" и своей же конституции отмазались скорым определением "наведение конституционного порядка".
Но неужели мы так бездарно просрали их жизни? Неужели никто не ответит перед законом за их смерть? Мы так же тупо продолжим фтыкать в дебилизатор и тырнет, в ожидании очередного судебного фарса и станем причитать "вот гады, вот суки, опять посадили..."??
Бля... спрашиваю у вас, а обращаюсь к себе. И сознаю, что Я инфантильный импотент, который сам ничего не может и не предпримет. Потому, что "завтра на работу и своя хата с краю...".

Так и не въеду при чем тут большевики. Объясните недалекому армейцу.
В 18 году у больщевиков была власть в столице. Остальную территорию кто контролировал? Да никто в то время. Чего там было сложного, имея вооруженные отряды установить контроль над территорией? Дело техники.
Тем более несогласных не спрашивали мнения а стреляли.

С современностью я что-то не просматриваю параллелей.

na4alnik
Бля... спрашиваю у вас, а обращаюсь к себе. И сознаю, что Я инфантильный импотент, который сам ничего не может и не предпримет. Потому, что "завтра на работу и своя хата с краю...".

Увы, мы тут все такие. Может был шанс объединить таких людей, но Рохлина убрали вовремя. А то призови он - я бы пошел...
Должна быть и у нас всех точка кипения. Или невозврата.
Только мы, похоже, её еще не прошли. Хотя, наверное ни один народ в мире не позволил бы так над собой издеваться. Или в генах у нас что-то, или в воспитании...

elbrussian
Может был шанс объединить таких людей, но Рохлина убрали вовремя.

Только дай Бог, чтоб по одну сторону окопов.

Важное пожелание!

elbrussian
Так и не въеду при чем тут большевики. Объясните недалекому армейцу.

С современностью я что-то не просматриваю параллелей.

Притом, что они контролировали лишь незначительную часть территории России. Процентов 10, хорошо если. А через 2 года - большевики контролируют уже как бы не 90% территории.

Да блин....
Это история а не аналитика. Эту истрию я знаю. Я же не спрашивл, ЧТО они контролировали, а что нет. Я спрашивал - в чем параллель. Чувствуете разницу?
Это кто сейчас контролирует 10% Путин чтоль? Или Ганз.ру? Чтобы потом на 90 перейти? Или вы это так, для красного словца? Ибо параллели между 2007 и 1918 я не вижу.
Вобщем ладно. Проехали.

Вот посмотрел я блог Ульмана - там тоже один мат. Причем постящие матерятся друг на друга. Свара какая-то. Подумалось, что сами мы не объединимся. Должен объединять кто-то. Стало быть шансов практически никаких. Ибо убрать нарождающегося лидера - несложное дело.

kamikadze

А при том, что это он Рамазнчику краповый берет "подарил". До кучи к Герою России и к званию академика..

Ну, если краповый берет вызывает наибольшее негодование... 😊

[QUOTE]Originally posted by Diego03:
[B]
Ну, если краповый берет вызывает наибольшее негодование...

Ордена в качестве политического сувенира еще понятны ИМХО, звание академика? вроде это дело самой академии (интересно а он умеет писать без ошибок?) но краповый берет это из другой оперы. Это не моя война но крапавиков, которые свой береты честно получили очень даже понимаю.

Remus
[QUOTE]Diego03
[B]
Ну, если краповый берет вызывает наибольшее негодование...

Ордена в качестве политического сувенира еще понятны ИМХО, звание академика? вроде это дело самой академии (интересно а он умеет писать без ошибок?) но краповый берет это из другой оперы. Это не моя война но крапавиков, которые свой береты честно получили очень даже понимаю.

Мужики обиделись? Оскорбились?
Так сделали бы что-нибудь, чтоб восстановить справедливость...

А насчет берета, ордена, звания академика...
Есть IMHO гораздо более серьезные вещи...

Diego03
А насчет берета, ордена, звания академика...
Есть IMHO гораздо более серьезные вещи...

Диего...
Более серьезной вещью, которая может быть выше, чем перечисленные - полагаю, что это жизнь. И страна наша, Раша...
Но дело в том, что в последнее время за нашу рашу бьются тока краповые и Ульманы.
И типа - насмерть.

И если не принял смерь ТАМ, то получите СУДЕБНЫЙ приговор ТУТ...
Вот это полный пиздец.
Вааще-то...

И что?
Не биться за Рашу?
Вот это уже не пиздец.
Это чевой-то похуже.
Это уже действительно - "серьезные вещи"...

Так думаю.

Mazilla
Диего...
Более серьезной вещью, которая может быть выше, чем перечисленные - полагаю, что это жизнь. И страна наша, Раша...
Но дело в том, что в последнее время за нашу рашу бьются тока краповые и Ульманы.
И типа - насмерть.

Володь, привет!
Не за нашу Рашу бьются краповые и Ульманы. Ничего общего с защитой Родины то, что происходит на Северном Кавказе не имеет.
Они бьются за компанию. Некоторые бьются за деньги. Кто-то за небольшие, кто-то за существенные.

Mazilla
И если не принял смерь ТАМ, то получите СУДЕБНЫЙ приговор ТУТ...
Вот это полный пиздец.
Вааще-то...

Mazilla
И что?
Не биться за Рашу?
Вот это уже не пиздец.
Это чевой-то похуже.
Это уже действительно - "серьезные вещи"...
Так думаю.

Diego03
Не за нашу Рашу бьются краповые и Ульманы. Ничего общего с защитой Родины то, что происходит на Северном Кавказе не имеет.

ОРДЫНЕЦ
А солдаты Ермолова и Бррятинского, за какую Россию "бились"?
Просто вопрос, Diego03.
Просто вопрос.

Видимо за империалистическую. Не обессудь. Какой вопрос, такой ответ.

Я бы переформулировал.
Кому нужна была эта война?
И конкретнее: Нужна ли она была солдатам Ермолова и Барятинского?

Гы. А солдатам вообще война никакая не нужна. Вот пожрать и поспать - это завсегда :-)))

А насчет империалистической-не империалистической - так поэтому и живем в великой стране, что предки на жопе не сидели, решая - нужна или не нужна какая-нить война, а расширяли государство. И не предков вина, что позже треть страны про..бали разные поборники вселенского мира.

Суть жизни в мире проста. Если ты силен и в случае чего можешь в зубы дать - тебя боятся, уважают (по крайней мере внешне) и стремятся с тобой дружить, а если ты думаешь, что никакие войны ни солдатам твоим ни гражданам не нужны вполне можешь остаться и без первых и без вторых. Сам будешь оминечивать хозяина, который в свое время не стал заморачиваться человеколюбием.

elbrussian
Гы. А солдатам вообще война никакая не нужна. Вот пожрать и поспать - это завсегда :-)))

Неправда. Солдатам Великой Отечественной воевать было нужно. И подавляющее большинство это осознавали...

elbrussian
А насчет империалистической-не империалистической - так поэтому и живем в великой стране, что предки на жопе не сидели, решая - нужна или не нужна какая-нить война, а расширяли государство. И не предков вина, что позже треть страны про..бали разные поборники вселенского мира.

А она великая? В великой стране народ с голой жопой не живет. А у нас всегда так было...

elbrussian
Суть жизни в мире проста. Если ты силен и в случае чего можешь в зубы дать - тебя боятся, уважают (по крайней мере внешне) и стремятся с тобой дружить, а если ты думаешь, что никакие войны ни солдатам твоим ни гражданам не нужны вполне можешь остаться и без первых и без вторых. Сам будешь оминечивать хозяина, который в свое время не стал заморачиваться человеколюбием.

Либо ты заточен под то, чтобы давать в зубы, либо у тебя народ нормально живет и твоя страна существует несколько дольше, чем СССР, Третий рейх и прочие им подобные...

Hartman
Да уж...
А вот товарища лейтенанта Коллей, за чудеса и рукоделия с деревенько Мэй-Лай, ака Сонгми - даже не посадили...

Так то "гнусные пиндосы"...
Мы же не такие?!!

Mazilla

...И что?
Не биться за Рашу?...

Вот видите, потихоньку начинает доходить...
Даже самые упертые начинают соображать, что к чему!
Мысли умные в голове рождаются!

Так думаю.

elbrussian
А насчет империалистической-не империалистической - так поэтому и живем в великой стране, что предки на жопе не сидели, решая - нужна или не нужна какая-нить война, а расширяли государство. И не предков вина, что позже треть страны про..бали разные поборники вселенского мира.

Было бы крайне хорошо, если б предки не территорию расширяли а жизнь свою улучшали - Свободу бы себе добыли. А то ради отмены крепостного права на Руси, сначала солдаты Великой армии Наполеона кровь свою проливали (правда неудача у них случилась, не сдюжил Наполеон, как и незадолго до него Пугачев), потом англичане и французы в Крыму, на этот раз удачно. А так называемая Русская армия завсегда мужиков Русских расстреливала, стояла на страже интересов крепостников (рабовладельцев - изуверов)...
Ну да сделанного не воротишь, а вот побороться за улучшение жизни за Свободу, можно и сейчас...

Jager
Вот видите, потихоньку начинает доходить...
Даже самые упертые начинают соображать, что к чему!
Мысли умные в голове рождаются!

Проясните, любезный, к чему и к кому это?

Диеге:
Здоров, Илюха!

По теории и практике войн - это мы с тобой отдельно потолкуем. В другом топике. С удовольствием.
Всякая война (как вариант жизни) есть клубок компромисса - случайностей и возможностей.

Что до краповых и Ульманов - остаюсь быть уверенным, что без этих ребят хуевато было бы в нашей Раше. Особенно по нынешним временам.
И вовсе не имеет значение - где эти хлопцы "работают". Чечня как географический пункт - это полпроцента их работы.

И опять же - есть задача, есть приказ, есть воля, есть страх, пот, ненависть. И желание "сделать дело", оставшись в живых.
И получить по результатам образцового исполнения задачи - осуждение от Родины..

...пора изобретать новые матерные слова...
Ибо имеющиеся - слабоваты...

[QUOTE]Originally posted by elbrussian:
[B]
так поэтому и живем в великой стране, что предки на жопе не сидели, решая - нужна или не нужна какая-нить война, а расширяли государство

Вроде все ясно сказанно- имееш силу значит можеш брать все что только хочеш? Но тогда надо быть готовым, что те, за счет которых государство рсхасширилось и через 100 лет этого не забудут и не простят. И при первой же возможности постараются этих расширителей выгнать. И окажется, что зря солдаты кровь проливали ведь краденное и через 100 лет не перстает быть краденным.

Mazilla

Проясните, любезный, к чему и к кому это?

Ну я не такой уж и любезный! 😊
А пояснить более подробно, чем это сделали суд в Ростове-на-Дону и Верховный суд РФ я не могу - таланта литературного не хватить.
Так что всем у кого еще остались вопросы придется ждать новых и разных приговоров российских судов... Теперь уже в отношении лично Вас!

Jager
Так что всем у кого еще остались вопросы придется ждать новых и разных приговоров российских судов... Теперь уже в отношении лично Вас!

...тут на форуме вообще-то про Спецназ и его судьбу...

А ежели у кого масло в голове давно не менялось, или перебор с травой или пивом - дык мож на Удафф.сом лучше потусоваться?...

Mazilla
Что до краповых и Ульманов - остаюсь быть уверенным, что без этих ребят хуевато было бы в нашей Раше. Особенно по нынешним временам.
И вовсе не имеет значение - где эти хлопцы "работают". Чечня как географический пункт - это полпроцента их работы.
И опять же - есть задача, есть приказ, есть воля, есть страх, пот, ненависть. И желание "сделать дело", оставшись в живых.
И получить по результатам образцового исполнения задачи - осуждение от Родины..

Отличие взрослого мыслящего человека состоит в том, что он задается вопросами:
- Ради чего он делает то, что делает.
- Каковы будут последствия его действий.
- Какие поступки он для себя приемлет, а какие - нет.

И с этим желательно определиться ДО ТОГО. Потом поздно бывает.

Здесь работает простой алгоритм: Не нравятся правила игры - пытайся изменить. Не можешь (не желаешь) изменить - играй по этим правилам (Но при этом потом не удивляйся ничему и не жалуйся). Невмоготу играть по правилам - выходи из игры.

Не знал, чем все может обернуться - тогда дурак и жалобы не принимаются.

Что, для кого-то является секретом, что прекрасные слова "Позвала их Россия, как бывало не раз" оборачиваются в конце концов лихой подставой со стороны собственного начальства, олицетворявшего для них ранее ту самую Россию?

Есть момент, когда такие вопросы задавать глупо и стыдно. Когда стране угрожает внешний враг, надо вставать и идти воевать. Хотя бы потому, что в этом случае, ты, помимо того, что называется Родиной, зщищаешь СВОЙ дом, СВОЮ семью, СВОИХ близких.

Кого эти ребята защищают сейчас? За что они умирают? Мне непонятно. Зачем нужна война с терроризмом, ведущая к его легализации и усилению? Я ума не приложу. Почему в результате мер, направленных на укрепление целостности государства, мы его фактически теряем? Объяснил бы кто...

Участвуешь в этом педикулезе - будь готов к неприятностям.

Вот так, примерно.

Diego03
Отличие взрослого мыслящего человека состоит в том, что он задается вопросами:
- Ради чего он делает то, что делает.
- Каковы будут последствия его действий.
- Какие поступки он для себя приемлет, а какие - нет.

Согласен.
Однако - ВОЙНА есть ШТАТНОЕ времяпреповождение человечества.
Так устроен этот мир.
При этом - лидер (племени, княжества, государства...) обозначает цели и задачи предстоящего похода. Дружина, "братва", войско - прекрасно понимает, что любой из них может положить голову в этом походе.
Но смесь авантюризма, лихачества, надежды на везение - да еще и имеющее подложку в виде "защиты Родины", "наказания неразумных хазар", да еще и усиленное верой, национальными оттенками, шовинизмом - все это в совокупности и толкает рядовых исполнителей на "с гранатой под танк", "грудью на амбразуру" и т.д...
Логика, цель, здравый смысл в этих ситуациях - есть вопрос философии, психологии, "зомбистости" и пр.

Диего, дружище... Это все - отдельная тема. Зачем воевать, почему воевать и т.д...

Тут же мы трем о том, что вот Родина призвала этих хлопцев, обучила, дала им в руки оружие, отправила далеко от своего дома, поставила задачу...
Эту задачу они выполнили.
Теперь "за образцовое исполнение задачи" - ПОД СУД...
Мне лично такая ситуация знакома. Проходили это дело, знаешь ли...

То, что наша Родина ВСЕГДА подставляла своих героев - это да.
Но цимус состоит в том, что частью этой Родины являемся на текущий момент ВСЕ МЫ...
И мы смотрим на Ульмана, Буданова и кучу других - и почему-то осуждаем их (в лице нашего "советсткого суда"), а не тех, кто им ставил задачу, готовил, посылал их туда.
Таких "плохих"...

Вот в чем полный пиздец...

...в догонку:

Меня очень интересует мнение Министра Обороны обо всем этом...
Если он считает этих ребят своими подчиненными.
Или ГРУ - это не министерство обороны????

(Щас придет Ордынец и спросит меня - почему министр обороны не я...)

Все верно, Mazilla.
Только вот мнение нашего министра, скорее всего, никого, кроме вас не интересует. Меня, кстати тоже. Да он и сам не лезет со своим мнением никуда. Видимо сам это понимает.

При том политики знают, что всегда найдутся такие войны, которые сначала задачу выполнят а потом позволят себя кинуть.
Ульману и его колегам следует сменить страну проживания и не идти добровольно на бойню

Mazilla

Тут же мы трем о том, что вот Родина призвала этих хлопцев, обучила, дала им в руки оружие, отправила далеко от своего дома, поставила задачу...
Эту задачу они выполнили.
Теперь "за образцовое исполнение задачи" - ПОД СУД...
Мне лично такая ситуация знакома. Проходили это дело, знаешь ли...

Приказ о призыве подписывает Президент. Это просто человек. В условиях одной известной страны Президент - это очень, очень плохой человек...
Ульман и другие служили не по призыву. Одна война в которой они участвовали началась и ведется ради интереса группы очень и очень плохих людей...
Боевую задачу группе Ульмана ставили Генералы и старшие офицеры, которые не отвечают за свои собственные приказы, делая ответственными за свои поступки, своих старательных подчиненных. Уже одно это позволяет охарактеризовать эти людей, как плохих.
Так при чем здесь Родина? Неужели вышеперечисленное скопище негодяев и есть 'Родина' для Вас?

ЗЫ Кто-нибудь видел приказ или иной документ подписанный Родина??? И если нет, то как люди узнают, что они действуют именно в интересах Родины, а не банды негодяев, прикрывающихся этим Святым понятием, ради достижения своих гнусных целей?..

Кого эти ребята защищают сейчас? За что они умирают? Мне непонятно. Зачем нужна война с терроризмом, ведущая к его легализации и усилению? Я ума не приложу. Почему в результате мер, направленных на укрепление целостности государства, мы его фактически теряем? Объяснил бы кто...

И что, не нужно вести борьбу с терроризмом? 😞

с терроризмом, как и с алкоголизмом, бороться можно по-разному.

Все дела без исключения можно делать по-разному.

sokjoi
И что, не нужно вести борьбу с терроризмом?

Если Вы внимательно прочитали мой текст, то увидели бы там тезис о том, что борьба с терроризмом, в том виде, в котором ее ведут федералы, ведет лишь к усилению оного.

Jager
ЗЫ Кто-нибудь видел приказ или иной документ подписанный Родина??? И если нет, то как люди узнают, что они действуют именно в интересах Родины, а не банды негодяев, прикрывающихся этим Святым понятием, ради достижения своих гнусных целей?..

Всякая война вряд ли имеет "светлые" или иные "ласковые" цели...
Великая Отечественная началась не 22 июня, а несколько раньше. И не закончилась в 1944 на границе СССР...

Под святую битву за свою землю в этом смысле более всего подходят действия Махно и Бендеры. Как это ни муторно звучит..

Что до "личностной субъективной оценки поступающих приказов", самостоятельного определения этих приказов на "преступность"...
Это никак не оговорено в Уставах.
Да и хороша будет армия, колупающая в носу с целью определения "пригодности" каждого приказа для исполнения.
То есть - вдруг войска Красной Армии остановились на границе СССР в том же 44-м году - и стали чесать репу:"А переходить границу с Польшей для взятия Берлина - это как с точки зрения международного права? А Польша не против этого дела? Мы же там у них наворотим танками, пушками, катюшами... Не преступны ли наши действия по переходу ЧУЖОЙ границы?"...

Да и вообще - как это так - мы мирные люди, оружие у нас в стране запрещено. А молодых пацанов мы одеваем в зеленые тряпочки, заставляем их прочитать какой-то блуд в красной папочке - и даем им НАСТОЯЩИЕ ЖЕЛЕЗНЫЕ АВТОМАТЫ !!!
Охуеть!!!
Войны ведь нету! Вот будет война - раздадим оружие (один автомат на троих...)
Зачем им в мирное время АВТОМАТЫ???
Человек с оружием в мирное время - ПРЕСТУПНИК !!!
Ой!!!

Уважаемый "ветеран Йагер".
Пардон, конечно, однако - "в каком полку служили?"
Если, конечно, таковое имело место быть...

Mazilla

Что до "личностной субъективной оценки поступающих приказов", самостоятельного определения этих приказов на "преступность"...
Это никак не оговорено в Уставах.
Да и хороша будет армия, колупающая в носу с целью определения "пригодности" каждого приказа для исполнения.

Уважаемый "ветеран Йагер".
Пардон, конечно, однако - "в каком полку служили?"
Если, конечно, таковое имело место быть...

Респект!
Не было у нас такой дилеммы. Автомат в руках, задание при разводе и вперед.
Погранвойска, Китайская граница, 1970-1972, Даманский (через год после событий). Патронов пришлось потратить немного и сомнений ни у кого не было.
Если солдат начнет размышлять о правомерности приказа - нет армии.

Уважаемый Mazilla,

Пишу специально для тех, кто в бронепоезде.
Думать надо не после получения боевого приказа, а до того, как пойти в армии РФ или другое формирование. "Это необходимо, чтоб не было мучительно больно, за бесцельно..."
Думать надо под чей флаг встаете и в чьих интересах воюете. И думать надо до, а не после. Вот Ульман тоже после видно много думал, да уже не помогло ему. И за что он сгинул?!! Только не говорите, что за Родину, Родине его гибель не нужна. А нужна была его гибель нескольким негодяям для решения личных проблем. И они эти "люди" спокойно пожертвовали офицером с сотоварищами ради решения своих в общем-то бытовых проблем...
По совместительству эти же люди отдают приказы другим офицерам отдают эти приказы от имени Родины, хотя права такого НЕ ИМЕЮТ. И офицеры эти приказы исправно выполняют...
Единоначалие в армии, конечно необходимо, вот только необязательно, чтоб этим начальником был негодяй...

ЗЫ А я в армии РФ не служил и не собираюсь. Армии РФ не делает ничего для защиты Русского народа. Эта армии просто выполняет приказы, приказы тех, кто засел в Кремле...
Ни китайцы, ни НАТО, ни ЛКНы не наносят сейчас народу столько вреда сколько кремлевские сидельцы. Это не значит, что ЛКН, китайцы и НАТО белые и пушисты, просто есть вещи похуже...

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

По совместительству эти же люди отдают приказы другим офицерам отдают эти приказы от имени Родины, хотя права такого НЕ ИМЕЮТ.

Вот это новость. Не иметь права отдавать приказы - это лихо.
Кто ж тогда имеет такое право?

Народ выбрал депутатов. Депутаты приняли законы. На основании этих законов создана армия и назначены командиры. Командиры отдают приказы.
Так поясните, на ваш взгляд, разве не народ, то бишь Родина, через своих избранников отдает эти приказы? Если нет - поясните тогда, как должно быть организовано отдание приказов по вашему?

PS Вот если бы служили, и знали бы непонаслышке, из СМИ или баек приятелей о жизнедеятельности армии, тогда бы и поняли, что выполнение приказов и есть основная задача любой армии. И отдают эти приказы сидельцы из Кремля, даунинг стрит или белого дома - суть одна и та же, и другой организации деятельности армии не было, нет, и не будет никогда, как далеко бы ни зашла демократизация всего мира.

Jager
А я в армии РФ не служил и не собираюсь. Армии РФ не делает ничего для защиты Русского народа. Эта армии просто выполняет приказы, приказы тех, кто засел в Кремле...

К "ветерану Йагеру" вопросов более не имею...

Имею вопрос с модератору.
Уважаемый модератор!
Прошу дать определение, пояснение, инструкцию на предмет "АРМЕЙСКИЙ РАЗДЕЛ".
Причем - поподробнее, пожалста, типа - для военного бронепоезда..
А именно - кто и каким образом тут тусуется.
Как фильтруются участники по признаку "служил - не служил".
И т.д...

Ежели ничего с точки зрения таковой фильтрации нету - выступаю с инициативой о создании подфорума на тему "ПРОТИВОАРМЕЙСКИЙ РАЗДЕЛ", или типа ПАЦИФИСТИЧЕСКИЙ РАЗДЕЛ, или иное в этом роде.

Потому как бардак в армии - по причине бестолкового руководства "там, наверху"...
А бардак на форуме? По причине чего?

Демократия?...
Ну-ну...

Самомнение плохой советчик.
Я не пацифист, более того, пацифистов я вообще за людей не считаю. Однако, ИМХО военным голова нужна не только для того, что бы каску носить!
Более того, именно офицер, если это конечно офицер, а не просто некто носящий погоны с полосками и звездочками, просто обязан быть харизматичным руководителем. Всякий, кто в армии или на гражданке имеет опыт УСПЕШНОГО руководства, понимает, что это весьма непросто. Офицер это действительно высокое звание, без всяких кавычек. Принимать решение в условиях прямой угрозы для жизни, это очень и очень не просто! И именно поэтому офицер просто не имеет право выключать собственный разум, он просто не имеет права действовать бездумно по какой-то инструкции, пусть даже эта инструкции называется Устав. Действовать бездумно это привилегия солдат и сержантов. А офицер, это Руководитель именно так с большой буквы, и он принимает решения, основываясь на Уставе, текущей обстановке, имеющихся ресурсах, прогнозе погоды, десятках и сотнях других параметрах, но решения в данный конкретный момент принимает он и он несет за них ответственность.
А тем кто не понимает или делает вид, что не понимает вышеизложенного действительно стоит огородиться от действительности специальным разделом. Только вот исключением из своего круга общения 'не служивших в полку' тут горю не поможешь! Поскольку среди военных достаточно ответственных и адекватных людей. По крайней мере пока...

Учитывая, что мой предыдущий пост был ответом оппоненту и не имел прямого отношения к теме, исправляюсь и размещаю пост, посвященный исключительно Русским офицерам, ну и тем, чьи приказы они выполняют...

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

ВНИМАНИЕ!

30 минут назад (около 10 часов мск) в Парке Победы Автозаводского района г. Тольяти работниками милиции 3 ГОМ задержаны Алексей Напылов (und333) и Татьяна Гузаева (free_nox). Формально: "Для проверки документов". Реально: за распространение листовок с информацией о процессах Ульмана и Аракчеева и о "раскадыривании". Текст листовок - ниже.
В настоящий момент Алексея и Татьяну везут в 3 ГОМ и у обоих требуют выключить телефоны.
Прошу соратников растространить данную информацию по своим журналам.
Во избежание.

Вот текст листовок:

1)

ТЫ ЧЕСТНО СЛУЖИШЬ СВОЕЙ СТРАНЕ
ТЫ ВЕРЕН ПРИСЯГЕ, ТЫ ВЫПОЛНЯЕШЬ ПРИКАЗЫ

Но сложившийся в нашей стране режим имеет свое представление о том, чего заслуживает честная служба. И он регулярно предает солдат и офицеров, все преступление которых в том, что они - русские и служили в Чечне. Ломает их судьбы. 'Впаивает' им двадцатилетние сроки заключения.

Лейтенант Сергей Аракчеев и старший лейтенант Алексей Худяков, офицеры МВД, в 2003 году находились на территории Чечни. Они служили в разных подразделениях и не были знакомы друг с другом.

В январе 2003 года неподалеку от мест дислокации их частей было совершено преступление, по почерку напоминающее типичные 'разборки' между разными чеченскими кланами-тейпами. Неизвестные остановили 'КамАЗ' с неким ценным грузом, перестреляли водителя и пассажиров, изъяли груз и сожгли грузовик.

Через несколько месяцев Аракчеев и Худяков были арестованы по делу об этом преступлении. Единственное 'доказательство' обвинения - показания некоего чеченца, который заявил, что убийцы были в масках, но он 'опознал' Аракчеева - по бровям, а Худякова - по глазам.

ЭТО - ЕДИНСТВЕННЫЙ ДОВОД ОБВИНЕНИЯ!

Следствие даже не извлекло пули из тел погибших. Действие, которое легко позволило бы установить, из какого оружия их убили, было запрещено под предлогом того, что 'эксгумация противоречит религиозным обычаям чеченцев'.

Неудивительно, что такого рода дело дважды рассыпалось в судах присяжных. Однако после второго оправдательного приговора нынешний президент Чечни Рамзан Кадыров (открыто хвастающийся: 'Первого русского я убил, когда мне было 16 лет!') заявил: 'Присяжные не учли волю моего народа!'

Кремлевский режим счел такое заявление правомерным. О волю русского народа, выразившуюся в решении двух судов присяжных, демонстративно вытерли ноги. Дело отправилось на рассмотрение в ростовский военный суд, который, по мнению режима, вынесет нужный, то есть обвинительный приговор.

За Аракчеева и Худякова вступилась общественность. Их не удалось 'засадить втихую'. Методы, которыми пользуется режим для того, чтобы ублажать 'друга Рамзана', стали известными. Но сотни русских солдат, офицеров, милиционеров уже осуждены по делам такого же рода. С такими же 'доказательствами'.

Для чеченских боевиков регулярно проводятся амнистии. В то же время ни разу ни под одну амнистию не попал никто из воевавших против этих боевиков.

И, пока существует нынешний режим, ничего не изменится. Ведь ПРЕДАТЕЛЬСТВО - единственное слово, которое его характеризует.

Подробности о 'деле Аракчеева-Худякова' в Интернете: arakcheev.livejournal.com

2)

Любой великий народ чтит имена своих героев.
Героями становятся, совершая подвиги. Русский народ рождал и рождает героев. Но правящий нами в настоящее время режим расходится с народом в вопросе о том, кого считать героем.

Факт: В 2004 году в московском районе Южное Бутово появилась улица Ахмата Кадырова - президента Чечни, убитого во внутричеченских разборках.

При этом был нарушен закон, запрещающий называть улицы в честь людей, умерших менее 10 лет назад.

Какими геройствами отметился этот 'гражданин'?

Факт: Кадыров был верховным муфтием в правительстве Джохара Дудаева во время первой чеченской войны.

Факт: 'Русских в сто раз больше чеченцев, поэтому каждый чеченец должен убить сто русских!' - призывал тогда Кадыров.

При этом Кадыров не ограничился призывами, а принял активное участие в геноциде русского народа. Его подельники следовали 'заветам' Кадырова, убивая не только солдат и взрослых мужчин, но женщин и детей. Беслан и Норд-Ост, эти слова вписаны в историю нашего народа горящей кровавой строкой.
И сотни тысяч русских, вырезанных при не столь громких событиях - на совести все той же банды.

Как относятся русские к своим настоящим героям?

Факт: с 29 февраля по 3 марта 2000 г. возле чеченского села Улус-Керт 84 десантника 104-го полка 76-й псковской воздушно-десантной дивизии погибли, ценой своих жизней остановив прорыв двух банд численностью в 2,5 тысячи человек из горных районов Чечни на равнину. При этом они уничтожили несколько сотен врагов.

Москвичи, неожиданно для себя оказавшиеся жителями улицы Кадырова, не захотели мириться с таким ее названием. Собрав требуемое количество подписей, они обратились в мэрию Москвы с требованием переименовать улицу Кадырова в улицу псковских десантников.

Что делает в ответ режим?

В Южное Бутово были стянуты милицейские патрули со всех районов Москвы. Улица Кадырова, точнее таблички с ее названием, взята под постоянную охрану. Тогда жители Южного Бутова самостоятельно собрали деньги и в апреле 2007 года установили на улице Кадырова обелиск в память погибших десантников. Тем самым простые люди дали понять, кого они считают героями.

Обелиск простоял менее суток. Его снесли. Жителей района, не желающих жить на улице имени бандита, назвали фашистами и экстремистами.

Борьба живых за своих павших героев продолжается. Спроси себя:
Кто ты в этой борьбе?
И кто твои герои?

http://pilgrim-p.livejournal.com/103682.html
http://pioneer-lj.livejournal.com/1092704.html#cutid2

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?