100 лет РККА

Mazilla
Ну что, товарищи солдаты и сержанты, матросы и старшины, прапорщики и офицеры.

Скоро 100 лет создания и существования Рабоче Крестьянской.
Красной.
Армии.

Поговорим о своем?
О том, что родители и старики рассказывали про армию.
Про то как кто призывался в армию - они, мы, наши дети.
Как становился воином.

Как принимали, передавали и хоронили традиции...

Обо всем АРМЕЙСКОМ.

К торжественному маршу!!!
Поротно!
На одного линейного дистанциии...

gamych
Mazilla
О том, что родители и старики рассказывали про армию.
Да ведь мы уже многие сами родители и почти что старики 😊
ded2008
дык ркка наверное кончилось. надоть наверное 30 лет власовскому флагу. или как?
gamych
Ну, помянуть-то всё равно надо. Тем более - юбилей.
alvis
Из тех родственников, кого знал лично.
2 деда , один Гражданская (чинов не знаю, водитель броневика в "бронеотряде тов. Васькина", вроде, с Тухаческим на Польшу ходил, и за Антоновым по Тамбовщине гонялся), другой- Отечественная (сержант, командир "смерь врагу, пи***ц расчету", 1941-45)
Отец- полковник в отставке
Дядька (отцов брат) - ст. лейтенант
из живых - Младший брат- присягал "перед лицом своих товарищей...", дослужился до майора (правда, уже в ВС РФ)
Ну, а я - тоже "Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик..."
Sobaka1970
В РККА наблюдалось две вспышки дуэлей: в 1935 году, и в 1943 году. Первая была связана с введением воинских званий, а вторая с введением погон. Но впервые традиция дуэлей проявилась в 1923 году; стрелялись слушатели военной академии РККА Тертов (из рабочих) и Дьяконов (бывший казачий офицер), стрелялись из-за княжны Мачабели (ну не из-за кухарки же им). Победила молодость: кавалер Ордена Красного Знамени Тертов застрелил обладателя двух Орденов Красного Знамени Дьяконова.

В 1923 году Верховный суд РСФСР разбирал дело об убийстве на дуэли. Слушатель военной академии Тертов убил на дуэли своего соученика Дьяконова.
Судя по протоколам, в этом деле была замешана женщина. Она была признана лицом социально опасным и была лишена права жить в городах сроком на три года. Про подсудимого было сказано: 'Тертов этим выявил чуждое и враждебное пролетарскому обществу и Красной Армии феодально-кастовое понятие и дискредитировал свое звание красного воина и будущего вождя Красной армии'.
Однако он получил всего полтора года лишения свободы, видимо от растерянности судей, которые отметили, что это - единственное такое дело в их практике.

На скамье подсудимых двое: Тертов, 31 г., сын пролетария, мальчиком вступил в революцию 1905 г., эмигрировавший в Америку, побывавший и на заводах и шахтером. Сражался в Красной армии на всех фронтах, буденовец, командир бригады, кавалер ордена Красного знамени, весь изранен (11 ран). Сейчас - слушатель Красной Военной Академии, коммунист со стажем с 1904 года.
Нина Мачабели, бывшая княжна, служит в сберегательной кассе Наркомфина, занималась в драматической студии.
Тертов обвиняется в том, что, приняв участие в дуэли, убил своего товарища по Академии, Дьяконова. Дьяконов, бывший казачий офицер, в 1918 г. вступивший в РКП, тоже сражался в Красной армии, награжден двумя орденами Красного знамени.
Мачабели обвиняется в том, что, зная о дуэли и присутствуя на ней, являясь в то же время и причиной ссоры двух товарищей, не предприняла никаких мер к предупреждению преступления.
Дьяконов, ревнуя Мачабели к Тертову, сам принудил всячески уклонявшегося от столкновения Тертова к дуэли. Все трое отправились в 6 часов утра 1июня с. г. в Нескучный сад, где Тертов первым же выстрелом убил Дьяконова.
Тертов признан виновным по двум статьям: в убийстве в состоянии обороны и в дискредитировании Советской власти. Но, принимая во внимание его ранения и безупречную службу в Красной армии, суд приговорил Тертова на полтора года заключения без поражения прав.
Нина Мачабели оправдана.

http://ivanromanuik.livejournal.com/10765.html
https://vaga-land.livejournal.com/954096.html

ded2008
интересно из чего стрелялись? поди из маузеров?
ded2008
Немного добавлю:
'Пленум Верхсуда, принимая во внимание, что приговором Военной Коллегии В. С. по настоящему делу установлено наличие убийства на дуэли, что так называемая дуэль, как остаток феодально-дворянских традиций, при Советском строе является преступлением по низменным побуждениям, а убийство на дуэли поэтому квалифицируется по ст. 142 Уг. Кодекса и по существу противоречит ст. 144, но, принимая, с другой стороны, во внимание, что настоящее дело является первым случаем дуэли в практике Советского суда, а также и исключительное положение подсудимого Тертова, находит возможным, квалифицируя преступление, в коем признан виновным Тертов по ст. 142 Уг. Кодекса, оставить на основании ст. 28 того же Кодекса, по мотивам, изложенным в приговоре военной коллегии, в силе наложенное на него, Тертова, наказание в размере полутора лет лишения свободы'
ded2008
Дополняющая цитата 😊

вот как отреагировал тов. Квиринг в журнале "Коммунист": "К тому же краскомы тянулись за военспецами, и если это начиналось с невинного 'рыцарского' целования ручек прекрасных полковых дам, с залихватских галифе и звенящих шпор, то сейчас оно уже привело к нелепой, дикой, гнусной и позорной дуэли двух краскомов из-за грузинской княжны. Вероятно, эта княжеского рода наркомфиновская машинистка и врожденная проститутка столь же прекрасны, как и сотни других, взлелеянных породистыми столетними родами представителей голубой крови или красивейших представительниц буржуазии. Дикари после кровавой победы над врагом оставляли себе красивейших женщин побежденного племени: Но коммунисту-революционеру в сто раз больше должен импонировать могучийо браз Стеньки Разина, с размаху бросившего в Волгу-матушку сказочную персидскую царевну, как только она встала между ним и его вольницей:"

Sobaka1970
ded2008
интересно из чего стрелялись? поди из маузеров?

Маузер пистолет статусный и дорогой. Откуда он у нищеты. С наганов, поди, стрелялись.

Moneta
Маузер пистолет статусный и дорогой. Откуда он у нищеты. С наганов, поди, стрелялись.

Ну Маузеров Боло было довольно много закуплено СССР-ом, плюс остатки с войны, так что могли и из Маузера. Но всё же скорее всего что из Наганов, их всё таки намного больше было.

Moneta
Из родственников:
Дед(который живой) авиатехником служил, на МИГ-17, на войну не попал по малолетству(38-го года). Покрышкина помнит, он к ним пару раз в полк прилетал. Его отец под Кенигсбергом сгорел в танке, воевал с 41-го. Второй дед с прадедом и его другом(который второй прадед потом стал)))) с 42-го по 51-й воевали, в УПА- Пiвнiч, прадед чотовим, дед и второй прадед ройовыми.
Отец с матерью в Афгане в 86-м погибли, она капитан медслужбы, он капитан ВДВ.
Дядька в погранцах был,попал на излом союза как раз.
Я с 2002 в армии был. Довольно долго был, потом временно уходил, потом вернулся не сильно надолго. Получил ранение, привёдшее к инвалидности.
В общем в семье, кроме дяди, все поучаствовали. Рассказов наверное на пару книг хватит)))
Sobaka1970
Moneta

Ну Маузеров Боло было довольно много закуплено СССР-ом, плюс остатки с войны, так что могли и из Маузера. Но всё же скорее всего что из Наганов, их всё таки намного больше было.

А разве Боло, не с 26 по 30 год поступали в страну?

Gorgul
Маузеры бывали разные...
Sobaka1970
Gorgul
Маузеры бывали разные...

Так-то да, но если не наградное, а штатное-то наган.

Moneta
А разве Боло, не с 26 по 30 год поступали в страну?

Да, затупил, не обратил внимание на дату дуэли Тыртова. Виноват.

Mazilla
Moneta
Рассказов наверное на пару книг хватит)))

А займись.
Почему бы и нет?
Так или иначе - про Страну Советов, хоть временами и по обе стороны.
Типа - у каждого СВОЯ война в этой жизни.
Так бывает.

Sobaka1970
Mazilla

А займись.
Почему бы и нет?
Так или иначе - про Страну Советов, хоть временами и по обе стороны.
Типа - у каждого СВОЯ война в этой жизни.
Так бывает.

Вот где был? Я волновался. Ну как волновался. Пил. Нашёл кажется папу Симонова, прям в постах дописал. В теме про генералов.

ded2008
Из родственников:
интересная страна была. дед за упа воевал внук в афгане. и тут в ветке еще коренных прибалтов нет. все по кругу идет. когда внешнего врага нет то начинают друг друга грызть..
Ka Jot
ded2008
интересная страна была. дед за упа воевал внук в афгане. и тут в ветке еще коренных прибалтов нет. все по кругу идет. когда внешнего врага нет то начинают друг друга грызть..

Один мой дед ( ингерманландец ) в конце тридцатых арестован был. За недоказанностью освобождён. На войне командовал миномётной батареей. Награждён. Был персональным пенсионером ЭССР. Другой дед, по отцу, наполовину поляк наполовину русский, тож воевал в КА. Санитаром был. Тож награждён. Умер от ран в 44-ом в Польше. Я недавно с помощью чудо-гугля его могилу нашёл. Город Сйерпц. Польша. Всё никак добраться не могу 🙁

ded2008
ну и как пойдете русских грызть за бывшую оккупацию эстонии? или не гражданин?
Ka Jot
ded2008
ну и как пойдете русских грызть за бывшую оккупацию эстонии? или не гражданин?

Гражданин. Только причём тут это? И причём тут русских грызть? Или вы всё не навоевались? Родился я в Эстонии. И в советское время я говорил, что я из Эстонии , а не из СССР.
И таки да - я буду защищать СВОЮ родину. Так же как Вы свою.

gamych
Ka Jot
И в советское время я говорил, что я из Эстонии , а не из СССР.
Разрешите полюбопытствовать - а где говорили? За границей? Потому как внутри Союза сообщить о том, из какой ты республики - нормально. Наоборот, сообщение "я из СССР" странновато звучало бы 😊
Mazilla
ded2008
ну и как пойдете русских грызть за бывшую оккупацию эстонии? или не гражданин?

Все нас хотят сгрызть...
Кругом враги блять.
Куда девацца...

Mazilla
gamych
Разрешите полюбопытствовать - а где говорили? За границей? Потому как внутри Союза сообщить о том, из какой ты республики - нормально. Наоборот, сообщение "я из СССР" странновато звучало бы 😊

А чота типа как то да..

Moneta
Куда девацца...

Сдваццо)))

Mazilla
Moneta

Сдваццо)))

Так я первый!!!
Ток не берут.
Чойта.

Ka Jot
gamych
Разрешите полюбопытствовать - а где говорили? За границей? Потому как внутри Союза сообщить о том, из какой ты республики - нормально. Наоборот, сообщение "я из СССР" странновато звучало бы 😊

В Финляндии, Чехословакии.

gamych
Ka Jot
В Финляндии, Чехословакии.
Ну ладно - в Финляндии, а в ЧССР что, понимали Вас, когда Вы говорили "из Эстонии"? Хотя там могли и знать, всё-таки соцлагерь, а то, что Вы из Союза, то у Вас и так на лбу написано было 😊 В общем, курица не птица, Польша не заграница 😊

Я хочу сказать, что если Вы этим своим "я из Эстонии" пытались тайно намекнуть о наличии у Вас маленьких, но гордых мыслей навроде "я из Эстонии, а не из этого мать его СССР", то сомневаюсь, что Вас именно так понимали. Надо было что-нибудь ещё надеть на себя, чтоб и без слов понятно было.

Mazilla
И Польша и Эстония всегда были ЗАГРАНИЦЕЙ.

Особенности территорий.

Ka Jot
Я без всяких там тайных мыслей говорил «я из Эстонии». Это ведь просто так и было 😲
gamych
Mazilla
И Польша и Эстония всегда были ЗАГРАНИЦЕЙ.
Да конечно, заграница 😊 Вы может и Монголию заграницей считаете?
Mazilla
Ka Jot
Я без всяких там тайных мыслей говорил «я из Эстонии». Это ведь просто так и было 😲

Ненене...
Тебе ж сказали, что грызть надо.
Наступать там, воевать.
И т.д.

Ну нет у нас СПОКОЙНЫХ соседей.
Ну не может их быть!
То граница слишком близко от Ленинграда.
То в симферопольскую бухту вот вот корабли наты войти должны.
То "чеб не войти куда нибудь"... шоб землю в (.) крестьянам отдать.

Так шо...

Mazilla
gamych
Да конечно, заграница 😊 Вы может и Монголию заграницей считаете?

Не. Монголия это древняя Русь, тут без вариантов.
Московский улус Золотой Орды один из райцентров.

Улицу Ордынку ни при каких правителях не переименуют.
Ну и басманки, баскаки и прочие топонимы,
Это истоки, это святое, это наше все.

gamych
Mazilla
Не. Монголия это древняя Русь, тут без вариантов.
Московский улус Золотой Орды один из райцентров.
Судя по тому, что назначали туда приказом командующего округом - округом, Карл! - то оно так и было 😊
gamych
Ka Jot
Я без всяких там тайных мыслей говорил «я из Эстонии». Это ведь просто так и было 😲
Ну да, пожалуй. Я ж говорю, навряд ли в Финляндии или Чехословакии в Вас советского не угадывали.

А как Вас, кстати говоря, туда заносило-то, из СССР? Ну, если это не тайна.

Sobaka1970
Mazilla
И Польша и Эстония всегда были ЗАГРАНИЦЕЙ.

Особенности территорий.

Ты не прав Брют, все пьют, и иппут.

Ka Jot
gamych
Ну да, пожалуй. Я ж говорю, навряд ли в Финляндии или Чехословакии в Вас советского не угадывали.

А как Вас, кстати говоря, туда заносило-то, из СССР? Ну, если это не тайна.

А какая разница - угадывали, не угадывали.
В 88-ом и в 89-ом гг с матерью ездил. От завода путёвки. Она там инженером была, и распространителем книг от книжного магазина. Ну и я там работал. Шоферил на ГАЗ 24 после дембеля в 87-ом. 😀

gamych
А какая разница - угадывали, не угадывали.
Разница в том, что в тех местах в таком ответе был смысл. Так же, как и внутри Союза. Именно потому, что то, что Вы из Союза, разумелось само собой.
Ну и я там работал. Шоферил на ГАЗ 24 после дембеля в 87-ом.
Это типовая карьера простого советского мальчика из семьи простых ИТР - горбатиться шофёром на ГАЗ-24 в сопредельном государстве. Как рабу на галерах. Неудивительно, что до сих пор хочется намекнуть окружающим на некие не вполне положительные чувства по отношения к тюрьме маленьких и гордых народов.
Ka Jot
gamych
Это типовая карьера простого советского мальчика из семьи простых ИТР - горбатиться шофёром на ГАЗ-24 в сопредельном государстве. Как рабу на галерах. Неудивительно, что до сих пор хочется намекнуть окружающим на некие не вполне положительные чувства по отношения к тюрьме маленьких и гордых народов.

Откуда Вы эту куйню берёте? Я вообще-то хотел работать шофёром. И при выборе трудового обучения в старших классах средней школы решил в пользу водительской профессии. Правда выбор был не очень большой: моряк, шофёр и слесарь. Я впервые машину вёл лет в десять где-то. ЕМНИП. ГАЗ 52 «двухкабинка». Правда до педалей не доставал, сидел на коленях у водилы мехотдела нашего завода, деда Рейна. Но передачи сам переключал. Очень мне это понравилось - водить машину.

Mazilla
Ka Jot

Откуда Вы эту куйню берёте? .

Не обращай внимания.
Особенности территории.
Нашей.

Чем сильнее чморит собственный барин и царь, тем злее глядим на соседа.

gamych
Ka Jot
Я вообще-то хотел работать шофёром
Не сомневаюсь. При чём именно на ГАЗ-24. И непременно "там".
gamych
Кстати, ТС, он же по совместительству модератор, призывал в теме делиться воспоминаниями о всяком, кто как становился. Вот мне что-то вспомнилось.

В 90-м году, после третьего курса, была у нас в училище первая стажировка. Группу наших парней отправили на стаж в какую-то Кейла-Йову (или что-то в этом роде). Дивизион там наш стоял. Это как раз в Эстонии. Ну, приехали туда парни, обустроились, само собой надо чего-нибудь взять и к нему закусить. Пошли в магазин. А там продавщица из местных - дескать она, сук-ка так-кая, по-русски не пон-нимает. И под этой маркой не хочет нашим ничего продавать. А у неё там на прилавке шоколадки были фигурно так сложены, лесенкой-пирамидкой. Один наш рукой по прилавку провёл, и вся эта красота к херам разлетелась. Местные, что в магазине были, кинулись было статус-кво восстанавливать, но ремни на руке - аргумент серьёзный. И что б вы думали, друзья мои? Эта местная сука тут же по-русски заговорила. И вспомнила, что её дело - покупателей обслуживать. Вот такой эффективный приём обуздания национальной гордости и обучения языкам.

Местные потом пытались на дивизионе какие-то права качать, но их просто нахер послали.

Вот так иногда проходило становление офицера в те времена.

Moneta
Вот такой эффективный приём

Не приём, а пример быдлячества, долбоебизма и полнейшего отсутствия мозга.
Вы просто показали что абсолютно тупы, даже для того, что бы выучить другой язык, не говоря уже про хоть какое то уважение к людям.
И вы после этой хуйни, которую вы с гордостью несёте, ещё и удивляетесь почему вас не любят, и вводят институт неграждан?

Вот так иногда проходило становление офицера в те времена.
Становление тупого олигофрена-гопника, причём настолько тупого, что даже не в состоянии осознать свою тупость и паскудство своего поведения.

Ka Jot
Такие существа видят только плохое вокруг. Да если ещё до кучи они ипланы... Нормально с такими разговариваешь, а они этого не понимают и ищут только негатив.
gamych
Moneta
Вы просто показали что абсолютно тупы, даже для того, что бы выучить другой язык, не говоря уже про хоть какое то уважение к людям.
Это ещё кто из нас туп?
1. Вы умудрились не заметить, что речь идёт о 1990-м. В Советском Союзе русский язык знали все. Быдлячество - это выебоны с мнимым его незнанием. Русский язык был государственным - точка.
2. Вы умудрились не заметить, что речь идёт о стажировке. И, видимо, вы совершенно не знакомы с организацией этого дела в советских военных училищах. В частности, Вам невдомёк, что курсантов отправляли на стажировки в части, находящиеся в других союзных республиках. Как, собственно, и было в том случае.

Так что если здесь кто хуйню и несёт, так это Вы и только Вы. Расскажите лучше что-нибудь о себе или своих сослуживцах, тем более, что Вам есть, что рассказать. А оценки оставим истории - она разберётся 😊

Mazilla
само собой надо чего-нибудь взять и к нему закусить.
Один наш рукой по прилавку провёл
РККА в своем репертуаре.

Вот так иногда проходило становление офицера в те времена.
Становление срани господней.

Mazilla
gamych
Русский язык был государственным - точка.

БЫЛ.
А не ЕСТЬ.

Теперь там русский язык не государственный.

Ты рад ЭТОМУ ДОСТИЖЕНИЮ ???

И получилось это в том числе и благодаря твоим блять "стажерам" и получавшимся из них "офицерам", прости господи...

Mazilla
Латвия. 1983 год.
Радиозавод ВЭФ.
Практика нашего курса.

Перед нами была практика уебанов из какого-то "училища".
Вели себя как нарисовано у Гамыча.
Уехали они пару дней тому как.
На их места прибыли мы.

День у нас был напряженный.
Второй день напряженно-нейтральный.
Третий день нейтральный.

Через пару недель мы корешились с местными хлопцами.
Какие-то песняки и особенно скабрезности и подъебки на ихнем языке учили, смеялись до упаду. Вместе с ними.
И они даже не возражали против того, чтобы пара наших курсантиков с ихними бабами "под ручку" гулять ходили.
Потом с этими бабами переписка-отпуск-женитьба, на примерно 5-м курсе...

А, да.
АКАДЕМИЯ ИМ.МОЖАЙСКОГО есичо.

gamych
Mazilla
АКАДЕМИЯ ИМ.МОЖАЙСКОГО еси
Фу ты, говна-пирога, нашёл чем хвастаться 😀 как говорится, кто на что учился, видать птицу по перу, а добра молодца - по соплям.

Минское ВИЗРУ ПВО. Это тебе не хухры-мухры.

gamych
Кстати. Учился у нас, на удивление, один паренёк, почти из них же. Не эстонец правда, литовец. Выпуск у нас попал на развал Советской Армии, как тогда говорили - на растаскивание её остатков по национальным квартирам. Соответственно, перед выпуском у каждого выпускника поинтересовались - куда служить поедет, в какую республику? Так вот наш-то, не будь дурак, послал нахер все эти хуёвины с прибалтийскими националистическими выебонами и остался служить в Белоруссии. Прослужил недолго правда, но на малую родину возвращаться не стал - так в Белоруссии и по сей день живёт.
gamych
А вот с Украиной было всё совсем по другому - это я о стажировках. Лично я на стажи оба раза ездил на Западную Украину. Первый раз в Борщёв, второй - в Каменку Бугскую. Нас маленько застращали на инструктажах перед отъездом, что дескать по улицам не ходите, особенно в форме, от местных подальше держитесь, по-русски вполголоса и т.п. Оказалось - всё полная хуйня. Такое впечатление было, что все нам рады, везде без очереди, в частный сектор какой-то забрели - в гости зовут на рюмку, по-русски все спокойно говорят, без зубовного скрежета - прям не жизнь, а сказка 😊 Девки местные добродушные и вообще 😊 Даже во Львове никаких проблем не имели. А ведь это уж зима 92-го была.

В общем, по-разному с этим делом было в разных местах. Это сейчас уже всё, похоже, выровнялось.

Sobaka1970
Пока вы тут совсем не разосрались, меряясь членами, у кого с офицерскую линейку, а у кого с морскую офицерскую линейку; и модератор не начал выводить за баню на расстрел, продолжу о возрождении традиций. Звания:
Введение в сентябре 1935 года персональных воинских званий
Редактор и ведущий Владимир Тольц
Авторы Елена Зубкова и Ольга Эдельман
Владимир Тольц: Семьдесят лет назад, в сентябре 1935 года, произошло событие, которое сегодня кажется ерундовым, незначительным. Но тогда оно было важным, для многих знаковым, произвело впечатление и вызвало споры... Так вот: в 35-м правительственным постановлением были введены персональные воинские звания для командного состава армии.
Ольга Эдельман: Насколько я понимаю, до того в Рабоче-Крестьянской Красной Армии были комроты, комвзводы, комдивы, то есть должности. Теперь же военные получали сетку званий, напоминавшую старорежимные офицерские чины.
Владимир Тольц: Совершенно верно. В этом-то и был повод для эмоций. Как было сказано в одном из отчетов, у некоторых новый порядок вызвал "ряд нездоровых настроений и безответственную болтовню о возврате к старым порядкам, о несовместимости ряда званий (майор, полковник, интендант) с Красной Армией".
Из сводки политуправления Белорусского военного округа, 7 октября 1935 г.
Летчик-наблюдатель Умрихин (член ВКП(б)): " Я все же до крайности обижен тем, что как это могло допустить наше правительство, чтобы ввести звания для командиров РККА "лейтенант", "полковник", "маршал", то есть все то, что существует в армиях капиталистических стран".
Курсант 6-го конно-артиллерийского полка Раздобудко (беспартийный, из рабочих): "... Как-то нехорошо звучат эти слова для рабочего человека".
Красноармеец артиллерийского парка Иванов (беспартийный, из рабочих): "Раньше я подходил к комполка как к товарищу, а сейчас, называя его полковником, буду испытывать какую-то боязнь".
Командир роты отдельного батальона связи Бондарев (беспартийный, из колхозников): "Я не могу примириться с этим постановлением, что меня будут называть лейтенантом, это есть возврат к старому".
Командир батареи артиллерийского полка Бильцевич (бывший член ВКП(б)): "Я всей душой ненавидел раньше полковников, и теперь буду ненавидеть, кто бы он ни был".
Командир дивизиона артиллерийского полка Загуба (бывший член ВКП(б)): "Я раньше ненавидел капитанов, боролся против них, а теперь самого сделали капитаном".
Начальник штаба кавалерийского полка Добровольский (член ВКП(б)): "У меня в крови ненависть к названиям "майор", "полковник"".
Младший авиатехник авиаотряда Ильющенко (член ВЛКСМ): " Фокстрот разучиваем, чины вводят, скоро дамам ручки целовать будем".
Начальник химической службы стрелкового полка Резник (беспартийный): "Наверно, это директива не Советского Правительства, а Гитлера. Скоро будем погоны носить".
Курсант эскадрона связи Кулешов (член ВЛКСМ, из колхозников): "Наверно, идем к фашизму".
Ольга Эдельман: Давайте разберемся, что, собственно, менялось в Красной Армии. Итак, 22 сентября 1935 года принято Постановление ЦИК и СНК СССР "О введении персональных военных званий начальствующего состава Рабоче-Крестьянской Красной Армии и об утверждении Положения о прохождении службы командным и начальствующим составом РККА". Появлялись звания, для сухопутных и воздушных сил: лейтенант, старший лейтенант, капитан, майор, полковник, комбриг, комдив, комкор, командарм 1-го и 2-го ранга. У моряков были соответственно лейтенанты, капитаны 3-х рангов, а высшие офицеры назывались флагманами. Рядовые и младшие командиры отныне именовались: красноармеец (или краснофлотец), отделенный командир, младший комвзвод и старшина. Кроме того, учреждалось звание "Маршал Советского Союза", "персонально присваиваемое Правительством Союза ССР выдающимся и особо отличившимся лицам высшего командного состава".
Владимир Тольц: Заметьте, что в этом списке званий не было самых одиозных для революционного слуха - генералов и адмиралов (вместо них - комбриги, комдивы, командармы, флагманы на флоте). Да и слова "офицер" старательно избегали...
Ольга Эдельман: И, кстати, в царской России не было звания маршала, потому-то, видимо, его и выбрали в качестве высшего.
Владимир Тольц: То есть, готовя постановление, понимали, что оно вызовет неприятные ассоциации, и старались их всячески смягчить. Погоны ведь в 35-м тоже не ввели еще, это позже. А в постановлении от 22 сентября 1935 года фиксировались знаки различия, существовавшие где-то с середины 20-х годов, прозванные потом "кубарями" и "шпалами". Это были красные эмалевые квадратики, и прямоугольники, которые носили в петлицах. Цвет петлиц отличался по родам войск, специальные войска еще имели свои эмблемы. Сегодня уже немногие помнят эту систему.
Оля, перечислите, как по этим "кубарям" распознавались ранги командиров.
Ольга Эдельман: Лейтенант - два квадрата, старший лейтенант - три квадрата, капитан - один прямоугольник, майор - два, полковник - три прямоугольника; у высших командиров были ромбы: у комбрига - один, у комдива - два, у комкора - три, командармы носили четыре ромба, а командарм 1-го ранга - к тому же металлическую красную звезду на внешней стороне петлиц.
Владимир Тольц: Вообще-то, постановление 22 сентября 35-го года и положение о прохождении службы командным составом регламентировало не только названия и внешний вид, но и весь круг вопросов, касавшихся службы и карьеры офицера: порядок присвоения званий, выслуга лет, срок пребывания в каждом звании, порядок назначения на должности, права и обязанности командиров, увольнение. Но больше всего толков вызвало именно то, как звучали отныне командирские звания.
Из отчета политуправления Забайкальского военного округа о партийно-политической работе за 1935 год:
Курсант стрелкового полка Кулешов (беспартийный): "Зачем вводятся такие названия [в] Красной армии; рабочий класс в капиталистических странах смотрит на капитанов как на своих врагов".
Помощник командира полка стрелковой дивизии Карабанов: "Бытие определяет сознание, следовательно, у полковника и сознание будет полковничье. Рабочие настроены против всякого полковника".
Из доклада политуправления Тихоокеанского флота 1:
Инженер-механик Логинов (беспартийный): "Трудно как-то понимать это решение, когда со званием лейтенанта и полковника связано гнусное прошлое; я в прошлом сам убил полковника, а сейчас опять вводят звание полковника".
Командир отделения минного заградителя "Сергей Киров" Дмитриев (член ВЛКСМ): "Если прикажут называть "господин лейтенант", то я из армии убегу".
Из доклада политуправления Закавказского военного округа 2:
Командир взвода Саркисян: "Я не офицер, чтобы носить это позорное звание".
Командир эскадрона Тесля (кандидат в члены ВКП(б)): "Я не могу смириться с этим званием, что угодно, только не капитан и полковник".
Врач кавалерийского полка Арапов: "Ну, скоро дело дойдет и до погон".
Из политдонесения политотдела 51-й стрелковой дивизии киевского военного округа 1:
Кладовщик Жук: "Если бы бойцы, легшие костями под Перекопом, встали и узнали об этих чинах, они с горя опять легли бы".
Помощник командира артиллерийского полка Садовой (награжден орденом Красного Знамени за гражданскую войну): "Раньше я брал на штыки всяких полковников и майоров, а теперь приходится видеть полковника каждый день" (Примечание автора донесения:: "... При этом ругался матом").
Курсант батальона связи Аксанов (член ВЛКСМ, из рабочих): "От этого постановления так и прет контрреволюцией".
Командир взвода стрелкового полка Лозовский (член ВКП(б), из рабочих): "Если меня назовут лейтенантом, дам в морду кому угодно".
Диалог между красноармейцем танкового батальона и военным комиссаром батальона Пуганом:
Красноармеец (растерянно). Товарищ военком, говорят, в армии будут теперь полковники, лейтенанты и майоры.
Военком (смеясь). А у тебя температура нормальная, не заболел ли ты?
Из сводки политотдела 96-й стрелковой дивизии Киевского военного округа 2:
Командир артиллерийского дивизиона Галинский (из колхозников): "Ну, теперь надо идти в колхоз, раньше мы этих майоров и капитанов к стенке ставили, а теперь я сам буду называться капитаном".
Курсант Васильев (беспартийный, из рабочих): "Полковники били наших отцов, а теперь мы своих командиров называем этими названиями".
Ольга Эдельман: Были, впрочем, и те, кому новый порядок воинских званий нравился. При ближайшем рассмотрении, биографии у этих людей оказывались нехорошие, из бывших царских офицеров.
Из докладов заместителя начальника особых отделов Главного управления госбезопасности НКВД "О реагировании на введение служебных званий в РККА", сентябрь-октябрь 1935 г.:
Руководитель школы Титов (бывший полковник): "Вот теперь я понимаю. Я в старой армии был полковник и сейчас полковник; как это приятно слышать, надо было бы еще знаки различия изменить".
Старший преподаватель Артиллерийской академии Четков (бывший полковник): "Почему бы не ввести и генералов, как в старой армии? [...] Прослужа 17 лет, опять буду, вероятно, полковником. Несмотря на все это, все же приятно быть даже и полковником".
Командир стрелкового полка Воскресенский (бывший офицер): введут и обращение "господин"; "без этого не увязывается введение новых званий; это будет хорошо, а главное, будет приятно звучать - "господин полковник", "господин капитан" и т.д.".
Командир стрелкового корпуса Брянских (член ВКП(б), бывший офицер), "засмеявшись, сказал: "Дожили, товарищи, недаром я своих комполков величал все полковниками. Ну, "господин полковник" - это еще понятно, привычно, а вот "товарищ полковник" - это уже черт его знает что".
Командир роты Брехин (бывший поручик): "Сколько ни вертелись, а к старому вернулись".
Ольга Эдельман: А зачем, собственно, советское правительство в середине 30-х решило вернуться к системе, не только принятой так или иначе во всем мире, но и очень даже напоминавшей Табель о рангах, действовавшую в императорской России?
Из постановления ЦИК и СНК СССР "О введении персональных военных званий начальствующего состава Рабоче-Крестьянской Красной Армии, 22 сентября 1935 г
Рабоче-Крестьянская Красная Армия за годы гигантских побед социалистического строительства в СССР прошла большой путь организационно-технической реконструкции и превратилась в передовую, первоклассную армию, оснащенную всем богатством новой военной техники.
Кадры начальствующего состава Рабоче-Крестьянской Красной Армии являются ценнейшим капиталом, выращенным и воспитанным партией. С каждым годом эти кадры пополняются новыми отрядами молодых командиров, выпускаемых из военных школ и академий и выдвигаемых из рядов младшего командного состава. Тысячи и десятки тысяч рабочей и колхозной молодежи советской страны ежегодно идут в нашу родную, подлинно народную Красную Армию, посвящая себя службе в рядах ее командиров ...
Служба в Рабоче-Крестьянской Красной Армии становится пожизненной профессией, и особенности этой службы требуют точно законом регламентированного порядка ее прохождения. Особо ответственные задачи в деле обучения и воспитания красноармейских масс, возложенные на начальствующий состав в целом, и ведущая роль командира в бою требуют установления военных званий, отчетливо выражающих военную и специальную квалификацию каждого командира и начальствующего лица, их служебный стаж и заслуги, их власть и авторитет ...
Владимир Тольц: В свете того, что мы знаем о репрессиях в армии всего через 2-3 года, в 37-38 годах, слова о военных кадрах как "ценнейшем капитале, выращенном партией", звучат занятно.
Сегодня в нашей московской студии - историк Андрей Смирнов, и именно ему я ему адресую вопрос о том, какова была цель введения воинских званий, зачем нужна эта система, чего не доставало без нее Красной армии?
Андрей Смирнов: Не доставало прежде всего дисциплины и порядка. Правда, не только из-за отсутствия воинских званий, но и из-за этого тоже. А без дисциплины, как известно, нет регулярной армии. Причем тут воинские звания? Чтобы обеспечить дисциплину, в регулярной армии четко регламентированы права и обязанности каждого военнослужащего, четко определено, кто кого старше, кто кого младше и, соответственно, кто кому должен подчиняться, даже если они служат под его началом, а первый раз видят. Но если в армии нет воинских званий, то как определить, кто старше, а кто младше? По названиям должностей? Конечно, если мы возьмем полк, то тут ясно, что командир полка старше, чем командир батальона, а командир батальона старше, чем командир роты. Однако уже и здесь встречаются сложности. К примеру, кто старше - командир роты или помощник начальника штаба полка, командир батальона или начальник финансовой службы полка, начфин. А если мы возьмем всю армию в целом? Ведь там же должностей тысячи и разве можно запомнить, кто старше - начальник Первого отдела разведуправления Красной армии или советский военный атташе в Эстонии? Помощник начальника Третьего отделения отдела Генерального штаба Красной армии или начальник Второго отделения оперативного отдела штаба Московского военного округа?
А можно, конечно, разделить все должности на 10-15 классов, или рангов, или категорий. Так и поступили в Красной армии еще в 24 году: разделили все должности начальствующего состава на 13 категорий К-1 (командный состав первой категории), К-2, К-3 и так далее до К-13. У каждой категории свои знаки различия, те же треугольники, ромбы. И названия этих категорий постепенно по существу превратились в военные звания. Каждому командиру присваивалась определенная категория и если он переходил на иную должность, значащуюся в иной категории, то присвоенная ему категория менялась далеко не всегда. Почему? Потому что воинские звания (и в этом еще одна причина их введения, и об этом как раз говорилось в постановлении 35 года), воинские звания нужны еще и для обозначения степени квалификации командира, а не только его места в служебной иерархии. Таким образом, суррогат воинских званий в Красной армии существовали еще до 35 года, но это были суррогаты, как нормальные воинские звания их воспринимать было невозможно. Что это за звание К-9? Как обращаться к такому человеку? Товарищ К-9? Нелепо. Товарищ командир девятой категории? Тоже нелепо, да еще и длинновато. И пришлось в конце концов вернуться к тому, от чего отказались в конце 17 года - к нормальным персональным воинским званиям. Фактически большевистское руководство повторило здесь путь, который российская бюрократия прошла еще в 18 веке.
Из докладов заместителя начальника особых отделов Главного управления госбезопасности НКВД "О реагировании на введение служебных званий в РККА", сентябрь-октябрь 1935 г.:
Некоторые лица начальствующего состава считают, что введение служебных званий не соответствует культурному уровню и бытовым условиям командиров.
Авиатехник Кузнецов (беспартийный): "Вот мы были техниками, а теперь вроде как лейтенанты. В действительности мы хуже, чем капралы, даже есть культурно не умеем".
Помощник командира роты Майзус: "Как-то странно, этим постановлением хотят поднять авторитет начсостава, а на практике капитан оденет новую форму и пойдет стоять по 3 часа в очереди за литром керосина. Вот вам и авторитет" Помощник командира роты Овсянников: "[...] Вот я буду старший лейтенант, а какой из меня лейтенант, когда я хожу замухрышкой; но я хоть имею образование и в люди показаться могу, а взять наш остальной начсостав - некоторые ... даже говорить правильно по-русски не могут - и тоже мне, лейтенанты. Это постановление - курам на смех, надо сперва дать образование людям, одеть их, а потом вводить чины [...]"...
Начальник отделения штаба стрелковой дивизии Нелепин: "Я хотя и майор, но вид у меня хуже захудалого капрала иностранной армии; два года ношу фуражку - на ней уже полпуда сала - и штаны с латками; вот тебе и майор советского производства".
Делопроизводитель райвоенкомата Осоков (беспартийный): "Для того, чтобы именовать наш начсостав званиями западноевропейских стран, нужно было бы сначала придать командирам культурный внешний вид. Заставить носить крахмальные воротнички, лайковые перчатки. А то наш командир ничем не отличается от рядового кр[асноармей]ца".
Начальник клуба кавалерийского полка Сухоруков (член ВКП(б)): " Далеко нам еще до лейтенантов и майоров - ходим и одеваемся как чучелы".
Помощник начальника штаба полка Извеков (беспартийный): "Лучше бы выдали всем командирам выходное обмундирование, а называли хотя бы "чертом". А то будут называть лейтенантом, а на шинель страшно посмотреть".
Из сводки политуправления Белорусского военного округа 2:
Командир взвода механизированной бригады Шамкуров (член ВКП(б)): "Раз я буду лейтенантом, значит, мне самому дров колоть нельзя, для этого нужно иметь денщика".
Помощник начальника штаба авиаэскадрильи Барташ (кандидат в члены ВКП(б)): "Лейтенантам и майорам будет неудобно ходить в таких безобразных костюмах, в каких ходят сейчас по городу и на работу летчики и техники".
Ольга Эдельман: Такое впечатление, что тех, кто так говорил, волновали не столько прагматичные стороны постановления 22 сентября 35 года (служба, карьера), и даже, может быть, не идеологические претензии к нему. Скорее, они пытались сравнивать себя с неким образом - полковника, майора, офицера. И обсуждался-то этот образ и его уместность в Красной Армии и вообще в советской действительности. Могут ли, и должны ли красные командиры походить на буржуазных и царских офицеров? Очевидно что, как минимум, их для этого надо приодеть и подучить манерам. Кстати, в наших документах прозвучала реплика про разучивание фокстрота - что это, тоже какие-то тогдашние реалии? - спрашиваю я нашего гостя Андрея Смирнова.
Андрей Смирнов: Давайте вспомним о главной цели, которую ставила перед собой в 20 и в начале 30-х годов пришедшее к власти в стране руководство большевистской партии: строить в России социализм по Карлу Марксу. Общество принципиально новое, которого еще нигде и никогда не было. Кому легче строить такое общество? Наверное, тому, кого ничто не связывает с прошлым, кто целиком устремлен в будущее. И поэтому культурная политика большевистского руководства была нацелена на резкий, прямо-таки тотальный, всеобщий разрыв с прошлым, совсем привычным, совсем традиционным в культуре, в быту. Переименовывались даже самые обычные понятия, лишь бы звучали не так, как раньше. Скажем, вместо школьного учителя появился "шкраб" - школьный работник. Раньше был посол, теперь полпред. В то время даже пытались искоренить привычное выражение "слава Богу" и заменить его более идеологически выдержанным "слава труду". "Как живешь?". "Да ничего, слава труду". Я уже не говорю о пропаганде наречения детей новыми именами: Комбайн, Пятилетка, Дифференциал и так далее. А уж о слове "офицер", коль скоро речь у нас идет о командном составе армии, слово "офицер" было тогда синонимом абсолютного зла. Это вот только герой Савелия Крамарова в фильме "Джентльмены удачи" называл Лермонтова, точнее памятник Лермонтову "мужиком в пиджаке", а в Пятигорске, когда там хотели в 23 году снимать памятник Лермонтову, доглядели, что это не мужик, а офицер и не в пиджаке, а в офицерском сюртуке, страшно сказать, - с эполетами. Боролись со стремлением людей красиво одеваться. Все это, кстати, нужно иметь в виду, когда мы сталкиваемся с негативной реакцией командиров на введение воинских званий. Командиры Красной армии начала 30 годов и так процентов на 80-85 имели начальное образование, их кругозор был очень узок, а тут их еще и искусственно отлучили от культурной традиции не только своей страны, но и от общечеловеческой. Многое из нормальных вещей этим людям казалось противоестественным, а противоестественное нормальным.
Но вот в начале 30 годов социализм в общем и целом был построен. Поэтому в 1934 году в культурной политике большевистского руководства наметился поворот, началась, так сказать, реабилитация дореволюционной культуры, дореволюционного быта. Преследовали стремление людей красиво одеваться, а вот в 34 году в Москве, страшно сказать, открывается Центральный дом моды, начинают издаваться журналы мод. А в 35 работницу-стахановку уже считают возможным премировать "элегантным заграничным пальто". Так и сказано в постановлении - элегантным. Раньше боролись с западными танцами, с тем же фокстротом, и квалифицировали его примерно так - "танец деградирующей буржуазии, кровный брат кокаина и рулетки". В 34 году по всему Советскому Союзу проходят конкурсы на лучшее исполнения этого же самого фокстрота. И в том же 34 году, страшно сказать, нарком обороны Ворошилов издает приказ, предписывающий всем командирам Красной армии научиться танцевать современные западные танцы. Советский командир должен быть культурным в общепринятом смысле этого слова - такой был подход.
Из доклада заместителя начальника особых отделов Главного управления госбезопасности НКВД "О реагировании на введение служебных званий в РККА", 10 октября 1935 г.:
Командир роты стрелкового полка: "Я с 1918 г. дрался с этими разными полковниками, майорами и капитанами, а теперь сам им буду называться, да и это никак не лезет в мою голову, так и думается, что это поворот к старому"...
Командир пулеметного батальона (член ВКП(б)): "Названия "лейтенант" и другие коробят душу".
Помощник начальника райвоенкомата Стародедко: "Просто не верится, чтобы в Красной Армии были полковники, генералы и др.; стыдно как-то такие названия выговаривать..."
Командир роты стрелкового полка Быков: "Дожили до того, что опять ввели чины. Теперь надо ожидать, что правительство постановит командира называть господином, а там и до введения погон недалеко".
Начальник службы вещевого довольствия полка Залеткин (член ВКП(б)): "Где же тогда завоевания Октября; я не выдержу, подам рапорт об увольнении из армии".
Помощник командира стрелкового полка Мальчевский (член ВКП(б)): "Это контрреволюционное постановление"...
Командир роты Огородников (беспартийный): "В революцию мы полковников расстреливали, а сейчас снова вводим; не нравится мне это".
Командир роты Марков (беспартийный): "Название "полковник" - это что-то оскорбительное".
Начальник службы хозяйственного довольствия артиллерийского полка Степанов: "Неудачно выбрано звание "интендант". Мы привыкли людей, носивших это звание, отождествлять с ворами".
Писарь кавалерийского полка Иванов: "Вовсе я не вижу необходимости в присвоении начсоставу РККА этих грязных, затасканных титулов, к которым у масс, кроме ненависти, ничего нет".
Красноармеец артиллерийского полка Будинов: "Ну и пожили, скоро опять явятся золотопогонники. Ввели чины - введут и погоны".
Владимир Тольц: Погоны действительно ввели, но уже во время Великой Отечественной войны.
https://www.liveinternet.ru/us...aid_refresh=yes
http://mahrov.4bb.ru/viewtopic.php?id=1424&p=2
https://forum-antikvariat.ru/i...zvaniya-v-rkka/
http://trizna.ru/forum/topic/3...%B9-1935%D0%B3/
https://kris-reid.livejournal.com/510661.html
http://oldstory.info/index.php...8C%D0%BD%D0%BE/
http://www.waronline.org/fora/...B0.1107/page-10
Что интересно, единый и централизованный сбор донесений НКВД стал возможен только потому, что к 1934 голу систему удалось как-то, боль-менее, объеденить в единую структуру, а до этого были республиканские отделы не очень-то подчинявшиеся центру, а часто и областные хрен на центр ложили.
Вторым интересным моментом стало то, что людей, недовольных введением званий брали на карандаш, а вот бывшие офицеры этим довольные остались в стороне.
'Докладной запискм о реагировании военнослужащих на введение новых знаков различия', где НКВД докладывало о реакции военных на введение погон, офицерских званий и т.п. (1943 год):
'Начальник штаба 91 танковой бригады подполковник Ефимов, в разговоре с командиром бригады Якубовским о новой форме и знаках различия, сказал: '...Я никаких аксельбантов одевать не буду и носить их не собираюсь...'.
Красноармеец отдельного пульбатальона 169 СД Ковалев в группе красноармейцев заявил: '...25 лет боролись против золотопогонников, кричали долой золотопогонников, а теперь снова начинают вводить погоны и возвращаемся к старому...'.
Красноармеец саперного взвода 36 ГСД Павлушин, в беседе с бойцами о введении погонов, сказал: '...Англия и Америка предложили Советскому Союзу открыть церкви, ввести погоны и эти мероприятия проводятся в жизнь...'.
Сержант-радист 90 радиобатальона Панасенко В.П., 1922 года рождения, член ВЛКСМ, образование среднее, в беседе с группой радистов, по вопросу введения новых знаков различия, расценив это как начало изменений в государственном строе и заявил: '...После войны в нашей стране произойдут большие изменения. Я думаю, что у нас государственный строй будет таким же, как в Англии и Америке, потому что Советская страна среди капиталистических стран одна существовать не сможет...'.
Мл. воентехник 437 отдельного радиодивизиона Рождественский А.В,, 1916 г. рождения, беспартийный, в присутствии красноармейцев говорил: '...У меня еще раньше было отвращение к погонам, а теперь обратно возвращается старое, опять будем носить погоны. Я к этому питаю отвращение. Но если будет приказ, то придется все же носить погоны...'.
Красноармеец 657 ЛАП, 204 СД Нечаев К.С., 1910г. рождения, после ознакомления с Указом Президиума Верховного Совета, 6.1.43 г. в группе бойцов и мл. командиров говорил: '...Наше правительство Красную Армию хочет сделать армией капиталистической. Погоны ведут Красную Армию на путь буржуазной армии...'. Нечаев взят на учет и разрабатывается.
Ст. сержант этой же дивизии Волков 6.1.43 г. заявил: '...25 лет при советской власти мы боролись против старых порядков, а сейчас вводят опять погоны. Наверное скоро введут и старост, как были раньше, а потом помещиков и капиталистов...'.
Волков состоит на учете и разрабатывается. Пом. командира роты по политчасти заградбатальо-на 23 СД политрук Балакирев, в присутствии группы своих подчиненных бойцов, высказал: '...Опять хотят сделать старый строй и фашистскую армию, т.к. погоны носят фашисты. Вот скоро нацепят погоны и будешь вечным солдатом...'. Балакирев взят на учет.
Красноармеец 716 СП, 204 СД Игнатов, в беседе с бойцами, заявил: '...А может быть с введением погонов вскоре на них вскочит и орел. В старой армии были два офицера, которые пили и ели с одной чашки. Когда пришла пора, то один из них пошел по старому пути, а другой пошел к солдатам и запел - 'вставай подымайся рабочий народ'. Среди нашего правительства и командования может быть такой же случай...'.
Игнатов состоит на учете и разрабатывается. Факты а/с агитации документируются.
http://trizna.ru/forum/topic/3...%B9-1935%D0%B3/

Но и судьбы упоминаемых бывших офицеров можно проследить, а сложились они по разному.
Воскресенский Павел Иванович Воскресенский (23 декабря 1894, Симбирск - 23 мая 1972, Томск) - военный деятель, участник Первой мировой войны, Гражданской войны в России и Великой Отечественной войны, гвардии генерал-майор.
Павел Иванович Воскресенский родился 23 декабря 1894 года в г. Симбирске (ныне Ульяновск) в семье потомственных священнослужителей. Однако уже его отец, Иван Воскресенский, к концу своей жизни был священником-расстригой и в последние её годы работал делопроизводителем Симбирской земской управы; скончался в Симбирске в 1916 года. Его жена, Анна Исааковна, пережила его на 29 лет и умерла в возрасте 80 лет в Краснодаре, куда впоследствии переехала семья.
Начав своё обучение в Симбирской классической гимназии, из-за материальных трудностей этой многодетной семьи (в семье имелось 8 детей), был вынужден продолжить своё обучение в Симбирском реальном училище, с четвёртого класса зарабатывая себе на учёбу репетиторством.
Сразу после окончания реального училища (20 апреля 1915 года) был призван в Русскую императорскую армию и направлен на дальнейшее обучение в Виленское военное училище (Вильна, ныне Вильнюс), поступив в него в качестве юнкера 1 мая 1915 года и окончив его 1 сентября того же года по ускоренной программе обучения военного времени (Русско-германская война). В октябре 1915 года он был произведён в чин прапорщика и в ноябре 1915 года с маршевой ротой направлен на Северный фронт в район г. Двинска (в настоящее время Даугавпилс).
С ноября 1915 года по декабрь 1916 года был командиром роты Бородинского 68-го пехотного полка. В феврале 1916 года был произведён в чин подпоручика, в июне 1916 - поручика, декабре 1916 - штабс-капитана. При реорганизации армии в декабре 1916 был назначен командиром батальона 730-го пехотного Городечненского полка 183-й пехотной дивизии при 19-м армейском корпусе. На Северном фронте участвовал в боях под городами Иллукст (ныне Илуксте, Латвия), Якобштадт (в настоящее время Екабпилс), Крейцбург (ныне Крустпилс), на сильно укрепленных позициях немецких войск 'Золотая горка', 'Фердинандов нос' (фронтовые названия), во взятии острова Глаудан на Западной Двине (Даугаве).
Во время Октябрьской революции находился в Городечненском полку в должности командира батальона, являлся членом дивизионного комитета солдатских депутатов, на выборной основе исполнял обязанности командира полка по январь 1918 года. Вёл агитационную работу против Временного правительства, руководил созданием добровольческих отрядов из солдат полка для Красной Армии и их отправкой в Петроград.
В мае 1918 года добровольно вступил в ряды 1-й Восточной Революционной Армии под командованием М. Н. Тухачевского. В годы гражданской войны в должности начальника оперативного отдела, а затем начальника штаба 20-й Пензенской стрелковой дивизии, начальника штаба Стерлитамакской группы войск Восточного фронта, командира 142-го стрелкового полка, а затем - 3-й стрелковой бригады 16-й стрелковой дивизии (1-го формирования), а также командира 2-й стрелковой бригады 1-й Донской дивизии и 3-й стрелковой бригады 2-й Донской дивизии (см. фото) отстаивал Советскую власть в борьбе с Колчаком, Врангелем, Деникиным, Махно на Восточном, Южном и Кавказском фронтах.
Участвовал в проведении Сызрань-Самарской (сентябрь-октябрь 1918 года), Ростово-Новочеркасской (январь 1920 года), Тихорецкой (февраль 1920 года), Кубано-Новороссийской (март 1920 года) операций, - освобождении Сызрани, Белебея (ноябрь 1918 года), Стерлитамака (декабрь 1918 года и май 1919 года), Новочеркасска, Орска и многих других городов. Принимал участие в боях за Оренбург, захвате Авзяно-Петровского, Качинского, Белореченского заводов в Уральских горах (январь-февраль 1919 года), освобождении Ростова-на-Дону (январь 1920 года), сражениях с отрядами IV конного корпуса генерала Мамонтова, разгроме врангелевского десанта полковника Назарова (июль 1920 года), уничтожении Улагаевского десанта в районе станицы Ольгинская (август 1920 года), освобождении Мариуполя, Мелитополя (ноябрь 1920 года), Геническа и подавлении банд Махно в Донской области и на Украине до заключения перемирия под Старобельском (ноябрь 1920 года). После реорганизации Красной Армии в сентябре 1921 года был назначен командиром учебно-кадрового полка 22-й стрелковой дивизии (г. Краснодар), с которым участвовал в операциях по ликвидации белогвардейских банд и подавлении Кубанской повстанческой армии генерала Пржевальского на Кубани и Северном Кавказе.
Был дважды представлен к награждению Орденами Красного знамени, за освобождение г. Орска и станицы Ольгинская (материал хранился в делах 16-й стрелковой им. В. И. Киквидзе дивизии и 8-й армии и был захвачен белогвардейскими войсками при отходе 8-й армии под Ростовом).
С июня 1922 года - командир 66-го стрелкового полка 22-й стрелковой Краснодарской дивизии, дислоцировавшейся Краснодаре, с января 1923 года командовал 27-м стрелковым полком 9-й стрелковой Донской дивизии. С октября 1924 года - старший помощник начальника оперативной части в штабе 22-й стрелковой дивизии (Краснодар). С сентября 1926 года - помощником командира 221-го Черноморского стрелкового полка 74-й стрелковой Таманской дивизии (город Новочеркасск). С сентября 1929 года - командир 66-го стрелкового полка 22-й стрелковой дивизии (город Краснодар). С февраля 1933 года - командир 221-го стрелкового полка 74-й стрелковой дивизии в Краснодаре.
В 1930 году окончил стрелково-тактические курсы усовершенствования командного состава РККА 'Выстрел'. В 1936 году ему было присвоено воинское звание 'полковник' (приказ НКО за ? 736). В 1936 и 1937 годах был дважды награждён Наркомом обороны именными часами, 1938 году (24.01.38) - медалью 'XX лет РККА'. Подвергся репрессии в связи с 'Делом' Тухачевского. Был арестован 7 февраля 1938 года органами НКВД Краснодарского края и обвинён по ст. ст. 58-1, п. б, 58-8 УК РСФСР. 15 мая 1940 года освобождён в связи с прекращением дела. В мае 1941 года был восстановлен в кадрах РККА.
В годы Великой Отечественной войны принимал активное участие в разгроме фашистских войск на Закавказском, 2-м и 3-м Украинском фронтах, в составе Южной группы войск в должности командира 26-й запасной стрелковой Алтайской бригады, зам. командира 69-й гвардейской стрелковой Звенигородской дивизии, командира 21-й стрелковой и 20-й механизированной Пермской дивизий. Участвовал в Битве за Кавказ и Северо-Кавказской наступательной операции (август 1941 - сентябрь 1942 года). Награждён медалью 'За оборону Кавказа' (01.05.44). С июля 1943 года - слушатель Особого курса при Высшей военной академии им. К. Е. Ворошилова.
С июня 1944 года по февраль 1945 года - в должности заместителя командира 69-й гвардейской стрелковой дивизии. Принимал участвовал в Ясско-Кишинёвской операции - прорыве немецкой обороны западнее г. Яссы, боях за взятие городов Роман, Бакэу, Бузэу, Васлуй, разгроме и ликвидации Ясско-Кишинёвской группировки немецко-румынских войск в районе г. Пошта-Элан (вблизи г. Васлуй, Восточная Румыния). Был награждён двумя Орденами Красного Знамени (15 сентября 1944 и 3 ноября 1944). С сентября 1944 года - член КПСС (партбилет ? 01135388). Участвовал в Будапештской стратегической операции, награждён медалью 'За взятие Будапешта'. В январе 1945 года был назначен командиром Балатонской группы войск, 11 февраля 1945 года - командиром 21-й стрелковой Пермской Краснознаменной дивизии, прибывшей в начале 1945 года на 3-й Украинский фронт (командующий - маршал Ф. И. Толбухин), 21 февраля 1945 награждён Орденом Ленина.
С февраля по октябрь 1945 года - в должности командира 21-й стрелковой дивизии (26-я армия, командующий - генерал-лейтенант Н. А. Гаген) участвовал в Балатонской стратегической операции, боях в районе городов Веспрем, Сомбатель (Венгрия), прорыве обороны немцев в районе м. Колодез (16.03.45), форсировании канала Шарвиз. В апреле 1945 - в прорыве немецкой обороны у городов Глогниц, Земмеринг, Пайербах (Австрия, Альпы), ведении боёв в условиях сильно пересеченной горно-лесистой местности в Высоких Альпах, продвижении в направлении населенных пунктов Брук, Леобен, Кальвинг и далее, в район Раах, с захватом большого числа живой силы и техники (порядка 10 тыс. пленных, 700 автомашин, 100 орудий; аэродрома и 200 самолётов у г. Цельтвег). 19 апреля ему было присвоено звание 'Генерал-майор'. 11-12 мая 1945 года произошла встреча дивизии с передовыми частями американских войск (80-й пехотной дивизией 20-го корпуса 3-й армии генерала Дж. С. Паттона, мл.) у реки Энс (Enns) вблизи года Лицен (Liezen), Австрия. Состоялось вручение американского ордена 'Легион Почёта'. В июне-июле 1945 года дивизия была переброшена через Австрию и Венгрию в Румынию с дислокацией в городах Арад, Тимишоара, Липова. 09.05.45 был награждён медалью 'За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.', 31.10.45 назначен командиром 20-й механизированной Пермской Краснознаменной дивизии 9-й механизированной армии, с октября 1945 по июль 1947 года находился в составе Южной группы войск.
В июле 1947 года, после расформирования дивизии на территории Румынии, был направлен в Москву в распоряжение Главного Управления кадров и назначен 20 октября 1947 года Начальником Свердловского военно-пехотного училища (Уральский военный округ, командующий - маршал Г. К. Жуков).
С октября 1949 года по январь 1956 года являлся Начальником Томского военного пехотного училища (передислоцированное и переименованное Свердловское пехотное училище), г. Томск, Западно-Сибирский военный округ и начальником Томского гарнизона. Внёс большой вклад в дело подготовки офицерских кадров для Советской Армии.
Со 2 февраля 1956 года находился в запасе, однако принимал активное участие в общественно-политической жизни города, военно-патриотическом воспитании молодежи, являлся депутатом Томского горсовета. Ушёл из жизни 23 мая 1972 года в г. Томске, захоронен там же.
Память
Памятник 'От Министерства Обороны за заслуги перед Вооружёнными силами СССР' установлен на Северном кладбище г. Томска с участием Томского и Свердловского военкоматов.
Звания
В период Первой мировой войны: с мая 1915 г. - юнкер, с октября 1915 г. - прапорщик, с февраля 1916 г. - подпоручик, с июня 1916 г. - поручик, с декабря 1916 г. - штабс-капитан. В период Великой Отечественной войны: на 22 июня 1941 года - полковник, с 19 апреля 1945 г. - гвардии генерал-майор.
Награды
Орден Ленина, три Ордена Красного Знамени, Орден Красной Звезды, Орден 'Легион почёта', Юбилейная медаль 'XX лет Рабоче-Крестьянской Красной Армии', Медаль 'За оборону Кавказа', Медаль 'За взятие Будапешта', Медаль 'За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.', Юбилейная медаль '30 лет Советской Армии и Флота', Юбилейная медаль 'Двадцать лет Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.', Юбилейная медаль '50 лет Вооружённых Сил СССР', Знак '25 лет победы в Великой Отечественной войне', Медаль 'За воинскую доблесть. В ознаменование 100-летия со дня рождения Владимира Ильича Ленина'.

Брянских Пётр Алексеевич (1896-1938) - советский военачальник, командующий войсками Приволжского военного округа, комкор (1937).
Родился в семье железнодорожного служащего. Окончил высшее начальное училище и коммерческое училище в Козлове в 1914.
С июня 1914 по май 1915 - ученик-телеграфист в почтово-телеграфной конторе города Козлова Тамбовской губернии.
Весной 1915 призван в армию рядовым в запасный батальон лейб-гвардии Литовского полка. Там же окончил учебную команду и в декабре 1915 был направлен в 1-ю Петергофскую школу прапорщиков, которую окончил в мае 1916. Был произведён в офицеры и направлен в 190-й запасный полк на должность младшего офицера роты (город Клязьма). Вскоре с маршевой ротой убыл на фронт.
Воевал в Карпатах в составе 253-го Перекопского стрелкового полка с июля 1916 по сентябрь 1917. Командовал ротой и батальоном. Последний чин и должность в старой армии - штабс-капитан, командир батальона 230-го запасного полка.
С сентября 1917 по октябрь 1918 работал телеграфистом на станции Козлов.
В Красной армии по мобилизации с октября 1918. Участник Гражданской войны.
В октябре - декабре 1918 - командир роты 1-го стрелкового полка бригады имени Дунаева.
С января по июнь 1919 - командир батальона 192-го и 190-го стрелковых полков 22-й стрелковой дивизии.
С июля 1919 - командир 190-го стрелкового полка, с февраля 1920 - командир 64-й стрелковой бригады той же дивизии.
Из аттестации на П. А. Брянских на должность командира бригады, подписанной начальником 22-й стрелковой дивизии:
'В бою предприимчив. Хитёр и осторожен:'.
- начальник 22-й стрелковой дивизии И. Ф. Шарсков
Кандидат в члены ВКП(б).
1922-1923 - помощник командира 28-й стрелковой дивизии, 22-й стрелковой дивизии.
В 1923 временно исполнял должность командира 37-й стрелковой дивизии.
1923-1925 - командир 36-й стрелковой дивизии.
В 1925 - командир 6-й стрелковой дивизии.
1925-1932 - командир 55-й стрелковой дивизии. Окончил Курсы усовершенствования командного состава.
1932-1937 - командир 10-го стрелкового корпуса, заместитель командующего Белорусским военным округом.
С ноября 1937 и до ареста - командующий войсками Приволжского военного округа.
Арестован 18 июля 1938. Осуждён 29 августа 1938 Военной коллегией Верховного суда СССР по обвинению в участии в контр-революционной террористической организации к высшей мере наказания. Расстрелян в день вынесения приговора. Реабилитирован 9 апреля 1955 той же ВКВС СССР.
Звания
Прапорщик (1916);
Штабс-капитан (1917);
Комдив (20 ноября 1935);[1]
Комкор (1937).
Награды
Орден Красного Знамени (1920).


Четков Владимир Матвеевич * 25.12.1875 + 03.07.1958 н.ст.
Полковник
пр. 10.04.1916
ст. 10.04.1916
Императорская Николаевская военная академия
1904 (2 р.)
Константиновское артиллерийское училище
1897
орден Св. Владимира 3-й ст.
06.12.1916
Уроженец Кишинева. Окончил Константиновское арт. училище (1897). Академия Генштаба (1904; очевидно по 2-му разряду, т.к в Списках ГШ не значится). На 01.01.1909 Штабс-Капитан л-гв. 1-й арт. бригады, мл. офицер Константиновского арт. училища. Участник мировой войны. На 22.03.1915 офицер батареи Константиновского арт. училища. Капитан гв. (пр. 22.031915; ст. 12.08.1911; за выслугу лет). Командир арт. дивизиона и бригады. Командир 2-й батареи Константиновского арт. училища (с 30.05.1915; на 06.12.1916). Полковник (пр. 10.04.1916; ст. 10.04.1916; на вакансию). В 1918 призван (мобилизован?) в РККА. Инспектор учебной части Петроградского УВУЗ-а. Зав. техн. арт. курсами. До 1924 в Артиллерийской технической школе: преподаватель, инспектор, начальник школы. В 1924-1946 преподаватель тактики артиллерии Артиллерийской (Военно-технической) академии, начальник кафедры истории военного искусства и географии (22.10.1942-31.01.1946). С 1947 академик-секретарь Академии артиллерийских наук. Профессор (05.07.1939), доктор военных наук (26.10.1940), заслуженный деятель науки и техники РСФСР (1948). Генерал-майор артиллерии (04.06.1940), генерал-лейтенант артиллерии (22.08.1944). Награжден 2 орденами Ленина, орденами Красного Знамени, Красной Звезды, медалями.
Награды: ордена Св. Владимира 3-й ст. (ВП 06.12.1916).
Соч.: Автор трудов "Особые виды боя" (1936), "Тактика в сложных и особых видах боя" (1939), "Тактика артиллерии" (1941), "Советская артиллерия в битве под Москвой" (1946).
Источники :
Список полковникам по старшинству. Составлен по 01.08.1916. Петроград, 1916
Список лиц с высшим общим военным образованием состоящих на службе в РККА по данным на 01.03.1923. М., 1923.
"История Военной академии РВСН имени Петра Великого" (М., 2000). Информацию предоставил Илья Мухин (Москва)
ВП по Военному ведомству. 1916. Информацию предоставил Константин Подлесский

ded2008
а еще те кто из ркка пришел с нуля звались краскомами- красными командирами. а все кто из белой армии перешел на сторону ркка- военспецами. военными специалистами.
ded2008
у нас служили 88-90 срочную жители всех республик. где то в эт оже время 88-89 год республики стали откалываться. но домой никто не поехал. все дослужили до конца. некоторые дослуживали в уже чуждой для них советской армии. в том числе и литовец и
эстонец в нашем взводе. не знаю правда или нет но их пугали что по дембелю их направят служить в национальную армию так как служба в советской армии в зачет не пойдет.
ded2008
в этоже время пришел приказ что те кто имеет высшее образование служат толи один толи полтора года. с полка тоже никто не уехал. наши дембеля которые могли свалить на полгода раньше сказали ну уж фиг. полтора года батрачить и так обломиться не побыв дедом- дослужим. ну опять же германия- возможно что из россии больше по домам уезжало
Sobaka1970
ded2008
а еще те кто из ркка пришел с нуля звались краскорами- красными командирами. а все кто из белой армии перешел на сторону ркка- военспецами. военными специалистами.

Краскомами. После ГВ-все звались краскомами, краскными командирами.
А кто такой краскор-я не знаю, знаю-шуцкор.
А, вспомнил, краскор-красный корреспондент-журналист, короче.

ded2008
спасибо что поправили. да тоже чето на корреспондентах замкнуло. конечно командиры.
ded2008
С марта 1918 года в Красную Армию стали привлекать так называемых 'военных специалистов' - офицеров старой русской армии. Добровольцев было немного, не более 10% всех офицеров'России.
'Девяносто девять сотых офицерства заявляют, что не могут участвовать в Гражданской войне. С этим надо покончить! - писал Лев Троцкий в 'Известиях' 23 июля 1918 года. - Офицеры получили свое образование за счет народа. Те, которые служили Николаю Романову, могут и будут служить, когда им прикажет рабочий класс'.

В июне провели первую мобилизацию 'военспецов'. После выхода этой статьи их мобилизуют поголовно. Вообще за время Гражданской войны в Красной Армии служило до 75 тысяч офицеров из 250 тысяч живших тогда в России. Около 100 тысяч воевали у белых или в разных 'зеленых' армиях, остальные же вернулись в 'первобытное состояние', то есть не воевали нигде.

В сентябре 1918 года во главе каждого фронта и армии стоял Революционный военный совет (Реввоенсовет), состоящий из командующего фронтом или армией и двух комиссаров. Все реввоенсоветы на местах возглавлял Реввоенсовет Республики во главе с Троцким.

Одним из первых приказов Реввоенсовета от 30 сентября 1918 года было введение системы заложников: за переход на сторону белых, самовольное отступление или за дезертирство военспеца расстреливали всю его семью, включая дедов и бабок и малолетних детей.

Sobaka1970
ded2008
спасибо что поправили. да тоже чето на корреспондентах замкнуло. конечно командиры.

Та нема за шо.
Но стакан под благодарность помыл. На всякий случай. 😊

Ka Jot
ded2008
у нас служили 88-90 срочную жители всех республик. где то в эт оже время 88-89 год республики стали откалываться. но домой никто не поехал. все дослужили до конца. некоторые дослуживали в уже чуждой для них советской армии. в том числе и литовец и
эстонец в нашем взводе. не знаю правда или нет но их пугали что по дембелю их направят служить в национальную армию так как служба в советской армии в зачет не пойдет.

Мой младший брат и ещё один парень из нашего города служили 89-91 в Белых Столбах под Москвой. Их обещали дембельнуть раньше, но не отпускали. После долгого ожидания такого ДМБ они в очередной командировке в Москву просто переоделись в гражданку, хранившуюся у их девок, и уехали. А военники оставили там. Потом моя тёща, которая работала в военкомате (и в СА, и ЭстА) по резервистам, восстанавливала как-то всю эту муть, которая нужна была, чтобы трудовой стаж не прерывался или что-там 🤨 Да и,кстати, национальной армией никто не пугал. В то время её не было ещё. Только какие-то добровольные подразделения ЕМНИП

Mazilla
Sobaka1970

Та нема за шо.
Но стакан под благодарность помыл. На всякий случай. 😊

Sobaka1970
Поединки в Русской Армии ген. П.Н. Врангеля и в Белой эмиграции (часть 1)
http://ruguard.ru/forum/index.php/topic,827.0.html
ded2008

Sobaka1970
Появление генеральских званий РККА в 1940 году:
http://army.armor.kiev.ua/titul/voroshilv-zvan.shtml

О введении погон в РККА в 1943:
https://oadam.livejournal.com/266610.html

ded2008
а я вот заметил тенденцию. перед каждой войной солдат переобмундировывают в более дешевую форму. в частности в 39 вроде году отменили у рядовых фуражки образца 37 года переодев на пилотки

Sobaka1970
На верхней картинке сверхсрочнослужащий младший сержант-пограничник; они всегда в фуражках.
Mazilla
Каску на фуражку надевать не очень...
И уши прикрыть хоть как-то по зиме.
ded2008
сержант-пограничник
это просто совпало. уверяю вас все в фуражках ходили.

ded2008
Каску
кстати каску. халхинголку сш-36 отменили и ввели упрощенную сш-40
Mazilla
ded2008
кстати каску. шалхинголку сш-36 отменили и ввели упрощенную сш-40

А, ну да.
Она на фуражку как раз.

ded2008
странные эти советски офицеры. вроде в фуражках служили как они каску одевали . ну да ну да. головы у них чугунные зачем им каски. у солдат правда вообще деревянные.
Sobaka1970
ded2008
это просто совпало. уверяю вас все в фуражках ходили.

Зная Вашу страсть к фотошопу-заранее говорю: и не уверяйте, только документы заверенные нотариусом, и присланные заказным письмом с уведомлением о вручении, и описью содержимого.

ded2008
Вашу страсть к фотошопу
это вы про моего карацупу чтоли?
Sobaka1970
ded2008
это вы про моего карацупу чтоли?

Не видел. Покажи.

ded2008
где то есть он на просторах форума
ded2008
только документы заверенные нотариусом


Moneta
халхинголку сш-36 отменили и ввели упрощенную сш-40
edit log


И правильно что заменили. Халгинголка была довольно уйобищным шлемом, особенно поля, которые были приняты под влиянием Будённого.
ИМХО- лучший шлем это немецкий. Со времён ПМВ в нём почти ничего не изменилось(кроме материала), и скопировали его почти все.

ded2008
странно что вы там отличия видите. по моему просто горшок на голове а у русских еще и всякие тарелки пвошные и шлемы адриана были
Moneta
странно что вы там отличия видите. по моему просто горшок на голове

Расшифруйте.

Moneta
По первому посту- кратко расскажу про свой армейский путь.

Учился в лицее имени Богуна. Призвали в 2002. Учебка, смт. Дивички. Потом 95-я бригада, контракт, в 2003- первая "командировка", Ирак, первое ранение и первая награда. По возвращении перевёлся в восьмёрку, и понеслось. Ирак ещё раз, Афган, Конго, Ангола, Съерра-Леоне и ещё несколько стран. Одновременно рос в званиях и немного в должности. Почти отовсюду привозил дырку в шкуре и дырочку в кителе. Потом немного достало. Условия, з/п, а более всего отношение. Уволился старшим прапором, с должности комгруппы. Оказалось что я на гражданке в общем то нифига и не умею. Устроился работать в одну фирму, в ней уже съездил опять в Африку и Центральную Америку. Чуток деньжат заработал, одновременно делая всё таки необходимое дело.
Потом у нас война началась. Вернулся и сразу в часть, с военкоматом зарешали. Почти два года безвылазно(за исключением немного госпиталя). В конце прилетело так, шо стал инвалидом(позвоночник зацепило, правую руку парализовало). Пенсию назначили. Начал как то крутится.
Итог- 10 ранений, 8 наград, работаю водителем в пиццерии.

ded2008
сш -36 и сш-40 не имеют принципиальной разницы. металл вероятно один и тотже. просто поздняя каска более технологична с меньшим количеством операций при изготовлении. соответственно дешевле. находил кучи как советских так и немецких касок пробитых осколками. так что предполагаю что каски могли защитить от осколка на излете а основная функция защита головы от не боевых обьектов. комья земли, осколки кирпичей. падающие ветки и строительный мусор ну какой то шанс лучше чем никакого защита собственно от оружия. если повезет то пуля срикошетит от нее
ded2008
работаю водителем в пиццерии.
надо было до ранения в иностранный легион подаваться.
Moneta
сш -36 и сш-40 не имеют принципиальной разницы.

Вы серьёзно?

ded2008
хорошо. называйте. мелочи по числу клепок и креплению ремня не принимаю. интересует стойкость к пробитию. фактическая а не паспортная.



ded2008
лучшая каска это отсидется в тылу. на колбасном заводе.
Sobaka1970
Moneta
По первому посту- кратко расскажу про свой армейский путь.

Учился в лицее имени Богуна. Призвали в 2002. Учебка, смт. Дивички. Потом 95-я бригада, контракт, в 2003- первая "командировка", Ирак, первое ранение и первая награда. По возвращении перевёлся в восьмёрку, и понеслось. Ирак ещё раз, Афган, Конго, Ангола, Съерра-Леоне и ещё несколько стран. Одновременно рос в званиях и немного в должности. Почти отовсюду привозил дырку в шкуре и дырочку в кителе. Потом немного достало. Условия, з/п, а более всего отношение. Уволился старшим прапором, с должности комгруппы. Оказалось что я на гражданке в общем то нифига и не умею. Устроился работать в одну фирму, в ней уже съездил опять в Африку и Центральную Америку. Чуток деньжат заработал, одновременно делая всё таки необходимое дело.
Потом у нас война началась. Вернулся и сразу в часть, с военкоматом зарешали. Почти два года безвылазно(за исключением немного госпиталя). В конце прилетело так, шо стал инвалидом(позвоночник зацепило, правую руку парализовало). Пенсию назначили. Начал как то крутится.
Итог- 10 ранений, 8 наград, работаю водителем в пиццерии.

Льготы какие есть, выплаты ежемесячные?

Moneta
Льготы какие есть, выплаты ежемесячные?

Есть. Пенсия 380 баксов, за коммуналку не плачу, проезд гортранспортом бесплатный. Межгород поездом два раза в год, или автобусом беспплатно всегда. Ну и плюс бесплатное лечение в военных госпиталях, внеочередное обслуживание, плюс путёвки на 2 недели в год в санаторий. Плюс в собесе постоянно предлагают помощь, и т.д., но не беру. Стыдновато как то.

Moneta
хорошо. называйте. мелочи по числу клепок и креплению ремня не принимаю. интересует стойкость к пробитию. фактическая а не паспортная.

К пробитию одинаковая. Вопрос в удобстве использования и эффективности формы.

ded2008
К пробитию одинаковая.
а если одинакова то зачем платить больше?
в удобстве
чем немец или халхинголка удобнее. при длительной носки позвонок в трусы высыпается
эффективности формы
чисто личные предпочтения. мне американская нравится.
Moneta
мне американская нравится.
#

Какая именно? М1? Бо если более поздние- то копии собственно немецкой.

а если одинакова то зачем платить больше?

Меньше.

чем немец или халхинголка удобнее

У халхинголки края цепляли снаряжение, при переноске в снятом состоянии неудобна и т.д.

при длительной носки позвонок в трусы высыпается

Длительно носил шлем. Очень длительно. Тяжелее чем халхинголка. Почему то не высыпался.

чисто личные предпочтения.

Не предпочтения, а результат исследований. При минимальном весе и размере закрыть максимальную площадь головы.

alvis
ded2008
#85
к фото ? 3- красотища!!!
блин, картинки не грузяТЦО!!!
ant134
Русский язык был государственным - точка.
....................
В ссср не было официально провозглашонного государственного языка. И по этому навязывание русского ещё более отвратительно.
gamych
ant134
В ссср не было официально провозглашонного государственного языка.
Ну и что? Все документы выдавались как минимум на русском языке, да и вообще официальное делопроизводство на нём велось, русский язык преподавался во всех школах, высшее образование давалось на русском языке, и уж в Вооружённых Силах использовался русский язык во всём его многообразии. Или Вам непременно надо, чтоб в Конституции было записано?
ant134
И по этому навязывание русского ещё более отвратительно.
Ну сходите, блеваните в очко - может полегчает.
Sobaka1970
ant134
Русский язык был государственным - точка.
....................
В ссср не было официально провозглашонного государственного языка. И по этому навязывание русского ещё более отвратительно.

Вот это всё к чему, старче?

ded2008
Русский язык был государственным
это был язык межнационального общения. общались бы как в вавилоне. жестами. на кавказе в каждом селе своя народность. одних республик 15 было. как бы они говорили нагайцы с узбеками, аварцы с хохлами. не было бы русского пришлось бы английский учить. так что русский язык это благо для всех было. кто там сейчас этих эстонцев понимает кроме самих эстонцев. ну забыли русский язык. теперь для них второй национальный- английский. что поменялось то. поменяли шило на мыло раньше ездили в россию на русском языке высшее образование получать а теперь выучив английский ездят на кастинги к вудману в чехию.

gamych
ded2008
теперь выучив английский ездят на кастинги к вудману в чехию.
Закономерный итог.
Moneta
Дед, не стоит. Бо фоток с этого кастинга я с любой страны могу накидать массу.
В любой стране всегда будет какой то процент проституток и снимающихся в порно

И да, английский как международный предпочтительнее русского. Ибо покрывает большинство стран в мире(Это я не к тому, что русский плохой язык, просто по сравнению с английским или французским он слабо распространён).

Mazilla
раньше ездили в россию на русском языке высшее образование получать а теперь выучив английский ездят на кастинги к вудману в чехию.
Разница есть, как оказалось.
ded2008
В любой стране
я же не про то. я про то что маленькая но гордая эстония вылезла из под одного клиента и тут же легла под другого. при этом всех уверяла что независима. не может маленькое государство быть независимым в большой политике. не хотят воевать в русской армии будут воевать в американской. где там самостийность то. это не в обиду а данность просто.
Mazilla
gamych
Закономерный итог.

Опа...
Значит ты знаешь про вудмана.
Значит ты бывал на евойном сайте.
Значит тебе нравится евойный сайт.
Значит там все классно.
Значит этот сайт для таких КАК ТЫ.

Ну шо.
Рад за тебя.

Ага.

ded2008
Ибо покрывает большинство стран в мире
раньше ссср покрывал большую часть мира. и учить английский когда вся европа умещалась пять или сколько там раз на территории ссср. а был ли смысл. от меня до новосибирска ехать дольше чем из германии в швейцапию. и у меня в ссср русский язык выполнял роль английского в европе. лично мне этого хватало. тогда.
Mazilla
ded2008
раньше ссср покрывал большую часть мира.

???

gamych
Mazilla
Опа...
Хуёпа. Тебе бы, Владимир, не хуйню нести по интернетам, а для начала гуглом каким-нибудь пользоваться научиться. Глядишь, поменьше бы открытий было в стиле "спичек нету - хуй не стоит".

Ты уж, если подъёбывать берёшься, так хоть освой сначала технику этого дела. А то, блядь, как первоклассник. Для полноты не хватает ещё захода с козыря "да как ты на модератора сказал?!".

Mazilla
gamych
Хуёпа. Тебе бы, Владимир, не хуйню нести по интернетам, а для начала гуглом каким-нибудь пользоваться научиться.

Ой.
Мы кроме Вудмана еще и Гугла знаем?!?!?!?!

Пиздец, продвинутый какой!!!
Силен!

Moneta
???

Согласен, мощное заявление)))

Mazilla
Moneta

Согласен, мощное заявление)))

ВЕСЬМИРНАШ, видимо...
Ну там - герб СССР с глобусом и все такое.

Mazilla
gamych
Владимир, не хуйню нести по интернетам, .

Кстати, Серег, а вот этот тырнет для чего вообше придуман, а?
Ну расскажи если знаешь.
Или только для героической выкладки героических историй про героических стажеров, которые героически баб за прилавком героически пугают, сметая героически на пол прилавок?

Ну то есть ТВОИ БУКОВКИ В ТЫРНЕТЕ НЕ ХУЙНЯ ???

gamych
Mazilla
Пиздец, продвинутый какой!!!
Силен!
У тебя там что, уже вечер пятницы начался, что ли? 😀 Не рановато ли? Смотри не переусердствуй с алкоголем.
Mazilla
gamych
У тебя там что, уже вечер пятницы начался, что ли? 😀 Не рановато ли? Смотри не переусердствуй с алкоголем.

Постараюсь.

(не употребляю, если что, в отличие от выпускников "училищ", прости господи...)

gamych
Mazilla
Кстати, Серег,
Вот попрошу без фамильярностей, мы ж в ленинградской подворотне в обнимку не валялись 😊
Mazilla
этот тырнет для чего вообше придуман, а?
Ну расскажи если знаешь.
Это как раз уже неважно, для чего он придуман. Важно то, что каждый в нём ищет то, что для него ближе.
gamych
Mazilla
не употребляю
Кто не пьёт, тот заложит.
Mazilla
мы ж в ленинградской подворотне в обнимку не валялись
И не мечтай!
Можайцы с однополыми не валяются.
Mazilla
gamych
Кто не пьёт, тот заложит.

Два раза причем.

Mazilla
Важно то, что каждый в нём ищет то, что для него ближе
Ну я понял - что тебе БЛИЖЕ...
Ага.
gamych
Это тебя в Можайке на стрелочника выучили, или уже после неё курсы какие специальные заканчивал? 😛
Mazilla
gamych
Это тебя в Можайке на стрелочника выучили, или уже после неё курсы какие специальные заканчивал? 😛

Да ладно, ладно...
Не кипишуй.

gamych
Mazilla
Да ладно, ладно...
Не кипишуй.
Да мне поебать, в общем-то. А вот что слегка заинтересовало - с чего бы тебя то моё сообщение так взъебло, насчёт стажей в Эстонии? Вот это ты случаем не себя имел ввиду? Или может кого из близких?
Mazilla
Потом с этими бабами переписка-отпуск-женитьба, на примерно 5-м курсе.
Mazilla
А вот что слегка заинтересовало - с чего бы тебя то моё сообщение так взъебло, насчёт стажей в Эстонии?
Это на 48 году твоей жизни???
Ты так и не понял, почему от русских все бегут к немцам.
Нда.

Не в Эстонии дело, выпускник "училища".
Не в ней.

А в тебе.
И в твоих блять стажерах.

Видимо в 47 лет это еще не приходит.
Осознание всей хуйни.
Ну ладно.
Подождем.

gamych
Mazilla
Видимо в 47 лет это еще не приходит.
Осознание всей хуйни.
Как сказал Лавров одному англоязычному хую - ты, блядь, кто такой, чтоб мне лекции читать?
Mazilla
Вот это ты случаем не себя имел ввиду?
Нда, Серега, хероватисто у тебя с проницательностью, логикой и интуицией.
Слабак.
Mazilla
gamych
Как сказал Лавров одному англоязычному хую - ты, блядь, кто такой, чтоб мне лекции читать?

Я во время учебы в Можайке, в Университете и еще одной Академии никакого Лаврова не конспектировал и зачет по знанию его работ не сдавал, виноват... (А этот Лавров кто вообще? Кто такой Студебеккер? Твой папа Студебеккер??)

А тебе бы лекций я почитал, дааааа...
Да со сдачей зачетов потом...

gamych
Mazilla
А тебе бы лекций я почитал, дааааа...
Да со сдачей зачетов потом...
Почитай сначала лекции колхозникам. Опыта поднаберёшься - потом посмотрим. А пока - отказать.

Но вот твоё поведение предполагаемое в описанной ситуации определённый интерес вызывает. Итак, вводная. Ты - курсант третьего курса, попадаешь в составе группы товарищей в незнакомый населённый пункт, в иной местности. В магазине тебе отказывают в обслуживании на основании того, что ты разговариваешь на русском языке. Твоя задача - закупиться тем, что тебе нужно, и что в магазине продаётся. Твои действия?

Mazilla
gamych
Твои действия?

Вопросы здесь задаю я.

gamych
Mazilla
Вопросы здесь задаю я.
Слив защитан. Тогда, гражданин, сидите и не пиздите, как говорится.

Учить он ещё, бля, будет.

Mazilla
gamych
Слив защитан. Тогда, гражданин, сидите и не пиздите, как говорится.

Учить он ещё, бля, будет.

Все, молчу, молчу.

(в примерно 15 странах где я побывал - все магазины, рестораны, музей, театры и т.д. ВСЕ МЕНЯ ПОНИМАЛИ.
В ПЯТИ(!!!) ресторанах мне приносили бутылку бухла как ПОДАРОК ОТ ЗАВЕДЕНИЯ, принимая меня за выпускника "училища" прости господи, расстраивались унося ее обратно...

Достаточно было иметь нашивку на рукаве "Вооруженные Силы России, Космические войска", звездочку на кепочке и НЕПРЕМЕННО вежливое обращение с людьми на русском и местном языках.
И все было классно.
Все бабы были мои.

Ты понял меня, выпускник "училища" прости господи?

Moneta
Твои действия?

Вопрос в корне неверен. Сначала ответьте- почему вам отказывают в обслуживании на русском языке? Как только ответите правильно- дальнейшие вопросы сами собой отпадут.

gamych
Настало время охуительных историй 😀

Ты мне тут сказки про баб не рассказывай. Тебе вводную дали - докладывай по ней, как учили, не виляй жопой.

Moneta
вылезла из под одного клиента и тут же легла под другого

Я понимаю, что это "особенности территории", но тебе не приходило в голову то, что не всем привычно и необходимо ложиться под кого то? И что не все так делают.

gamych
Moneta
Вопрос в корне неверен. Сначала ответьте- почему вам отказывают в обслуживании на русском языке? Как только ответите правильно- дальнейшие вопросы сами собой отпадут.
Если Вам всё известно заранее - и правильный ответ, и его последствия, - то почему бы Вам просто не изложить свою точку зрения по обсуждаемому вопросу?

Я лично не разделяю Ваше мнение о том, что постановка задачи неверна. На мой взгляд, она вполне правомерна, поскольку именно с такой исходной позиции инцидент и начался. Или Вам о том инциденте известно что-то, чего не знаю я?

Mazilla
gamych
именно с такой исходной позиции инцидент и начался.

Инцидент начался когда в "училища" прости господи набрали (вырезано цензурой)...

Mazilla
Или Вам о том инциденте известно что-то, чего не знаю я?
Мне известно ну и чего?
gamych
Mazilla
Инцидент начался когда в "училища" прости господи набрали (вырезано цензурой)...
Гуляй, гуляй. Знаю я, кого в эту твою Можайку набирали, равно как и тех, кто набирал. Фактически, бля, по объявлению 😀

Так что свободен, стартовик 😊

gamych
Mazilla
Мне известно ну и чего?
Тогда излагай, а не выёбывайся. Развёл тут антимонии.
Moneta
На мой взгляд, она вполне правомерна, поскольку именно с такой исходной позиции инцидент и начался.

Вы не правы. Инцидент начался намного раньше. А то что вы описали- просто следствие. Понимаете- не причина, а следствие.


почему бы Вам просто не изложить свою точку зрения по обсуждаемому вопросу

Нельзя. Запрещено правилами форума.

Mazilla
gamych
Знаю я, кого в эту твою Можайку набирали, равно как и тех, кто набирал. Фактически, бля, по объявлению 😀

Твои "знания" завораживают, простигосподи...
Тоже Гугел???

Mazilla
gamych
Тогда излагай, а не выёбывайся. Развёл тут антимонии.

Изложил вроде.
Все поняли.
За исключением э... выпускников "училища" простигосподи...

Mazilla
gamych
Тогда излагай,


Moneta
Кстати, просьба к модератору- перенеси все соответствующие посты в профильную тему "для посраццо". А то здесь мы злобно оффтопим.
Mazilla
gamych
На 3.35 все понятно.
Ну, обычным людям, не знаю как выпускникам "училища" простигосподи...

Шоб совсем тебя расстроить - рассказываю.
ПРОСТО ЗАШЛИ.
НАС УВИДЕЛ МУЗЫКАНТ и все прочие остальные НЕМЦЫ.

Mazilla
Moneta
Кстати, просьба к модератору- перенеси все соответствующие посты в профильную тему "для посраццо". А то здесь мы злобно оффтопим.

Здесь наша РККА во всей красе, ебтыть!!!

gamych
Moneta
Вы не правы. Инцидент начался намного раньше. А то что вы описали- просто следствие. Понимаете- не причина, а следствие.
Я, в свою очередь, полагаю, что неправы именно Вы. Если Вы хотите мне рассказать, что в какие-то незапамятные годы СССР принял в свой состав Эстонию на правах союзной республики, чем не все были довольны, то не трудитесь. Во-первых, всё это история давнишняя и лишь предлог для того, чтобы, как удачно выразился дед, некоторые активисты националистического движения смогли сменить койку. Во-вторых, оправдывать бытовое националистическое хамство проблемами мирового масштаба - явный перебор. Тут всё просто - кто первым нахамил, тот и виноват. С учётом того, что парни в Эстонии оказались впервые в жизни, к ним какие могут быть претензии?

Так что, я подозреваю, говоря о том, что история эта началась гораздо раньше, Вы намекаете на что-то иное.

Ну, а Ваши действия по данной вводной были бы каковы? Это Вам правила форума рассказать не препятствуют?

gamych
Mazilla
Изложил вроде.
Понятно. Ни хуя ты ни о чём не знаешь, да и откуда?

Свободен, стартовик.

Mazilla
gamych
Понятно. Ни хуя ты ни о чём не знаешь, да и откуда?
Понял.
Дык а чего знаешь ты???
Поделись, йомайо.
Ну, так чтобы не из Гугла...

Заинтриговал, однако..

gamych
Mazilla
Поделись, йомайо.

Поздно корчить заинтересованную мордашку. Тебе сказано - свободен.

Короче говоря, выйди и зайди как положено.

Mazilla
gamych

Поздно корчить заинтересованную мордашку. Тебе сказано - свободен.

Короче говоря, выйди и зайди как положено.

Да.
Сильные познания.
Ну а стиль изложения - вообче красота.
Случаем не из "училища" простигосподи будете?

Рабочее крестьянство аж через край.

gamych
Mazilla
Да.
Сильные познания.
Ну а стиль изложения - вообче красота.
Случаем не из "училища" простигосподи будете?

Ты, бля, как попугай 😊 Заладил одну хуйню - "простигосподи". Вас там в этой вашей хабзе стартовой совсем что ли ничему не учили? Смени уже пластинку-то.

Да, и эта... А что ты так в свою хабзу упёрся-то? Всё, пиздец, на ней образование закончилось?

Mazilla
Нда.
"Училище" - это блять навсегда.
Баб из ларька пугать.
Не более.

И гордиться этим в возрасте блять 47 лет...

Силен.

gamych
Mazilla
Нда.
"Училище" - это блять навсегда.
Баб из ларька пугать.
Не более.

И гордиться этим в возрасте блять 47 лет...

Силен.

Эй, бля, стартовик? Ты там точно не засинячил с горя? Нахуя ты сюда свои диалоги с зеркалом перепечатываешь? 😊

Попей валерьяночки, поспи - наутро сделаем вид, что всей этой хуйни от тебя не видели 😊

Mazilla
gamych
Эй, бля, стартовик? Ты там точно не засинячил с горя? Нахуя ты сюда свои диалоги с зеркалом перепечатываешь? 😊

Попей валерьяночки, поспи - наутро сделаем вид, что всей этой хуйни от тебя не видели 😊

Ну ладно, ладно, успокойся.
Великий Пугатель Эстонии.
Все будет хорошо.

Расскажи еще чо нибудь.
Про запугивание других каких-нибудь баб.
Ну или Лаврова еще процыцыруй ченить забавное.
Классно у тебя получается.

Эвона служба у человека какая сложилась!!!
Красота!

gamych
Mazilla
Рабочее крестьянство аж через край.
О, смотрите-ка на него, что он дописал 😊

А тебя это что, тоже взъёбывает? Из блаародных, что ли? У комиссара на прадеда пули не хватило? 😀

Mazilla
gamych
взъёбывает.

Слово то какое чудное...
Порода, однако, видится.
Абырвалг типа, МоскваШвея, еще парочку...

gamych
Mazilla
Ну ладно, ладно, успокойся.
То-то же 😊 Не можешь кончить - нехуй начинать, заруби это себе на носу.
gamych
Mazilla
Слово то какое чудное...
Да ты, похоже, не только непьющий 😀 Бля, на кого я полдня потратил...
Mazilla
gamych
То-то же 😊 Не можешь кончить - нехуй начинать, заруби это себе на носу.

Да я пока что могу еще.
Уж не знаю как ты...

Mazilla
gamych
Бля, на кого я полдня потратил...

ТАМ зачтется, не ссы...

gamych
Mazilla
Да я пока что могу еще.
Ты, главное дело, рассказывай об этом всем подряд, кстати и некстати. Слухи-то и разойдутся, может даже найдётся кто и позавидует 😛
Уж не знаю как ты...
Не знаешь - нехуй пиздеть попусту.
Mazilla
gamych
Ты, главное дело, рассказывай об этом всем подряд, кстати и некстати. Слухи-то и разойдутся, может даже найдётся кто и позавидует 😛

Всенепременно!

Mazilla
Не знаешь - нехуй пиздеть попусту.
Так а шо делать?!?!
НАУЧИ...
Шо там Лавров по этому поводу?
gamych
Mazilla
Так а шо делать?!?!
Помалкивать. Тебя не ебут - не подмахивай. Уловил мысль?
Mazilla
gamych
Помалкивать. Тебя не ебут - не подмахивай. Уловил мысль?

Опытный какой...

Во служба у человека была..

Так, специалист по подмахиванию, давай возвертаться к теме РККА.
Уж который раз тебе об этом.

Давай следующую героическую историю про запугивание очередных баб в чипке.

гаврила 3
Вот так с шутками- прибаутками Москва встречает Первомай. Всегда приезжая в незнакомую местность надо уважать их порядки и обычаи - и люди к тебе потянуться. Бывало такое в Прибалтике, что относились не очень. И сейчас русских не везде любят(хотя под понятие русские попадают даже грузины и узбеки) Хамить не надо и вести себя по свински. Почему то выбирая отель в Турции или Египте многие ищут где русских поменьше. Интересно почему? Оказалось и англичан надо боятся. Любого нашего буяна за пояс заткнут.
Mazilla
гаврила 3
выбирая отель в Турции или Египте многие ищут где русских поменьше.

Именно поэтому тудой не езжу.
Дохера там вот таких вот выпускников "училищ" простигосподи.

Moneta
незапамятные годы СССР принял в свой состав Эстонию на правах союзной республики, чем не все были довольны


У вас тут небольша ошибка, я исправлю.

СССР оккупировал Эстонию, провёл массовые ссылки, расстрелы, уничтожение интеллигенции и буржуазии. Оккупация продолжалась много лет, но не смогли окончательно ассимилировать и уничтожить страну.
И после этого вы удивляетесь тому, что к солдатам оккупационной армии относятся плохо? Может вы ещё удивитесь почему я, ведя бои с оккупационными войсками РФ отношусь к ВС РФ и в целом к РФ плохо?

Ну, а Ваши действия по данной вводной были бы каковы?

А никаких. Я бы просто не попал в данную ситуацию.
Но даже если допустить что всё таки попал- извинился бы(причём постарался бы это сделать на местном языке), и вышел искать другой магазин.
А то знаете, если в вашей ситуации изменить слова "курсанты СССР" на "солдаты Вермахта"- суть не поменяется. Но ваше возмущение выглядит уже как то хуевато. Или нет?

Moneta
парни в Эстонии оказались впервые в жизни, к ним какие могут быть претензии

Согласен, какие претензии? Вон немцы в 41 в Украине, Белоруси и т.д. впервые в жизни оказались. И чего это к ним претензии какие то возникли?

ant134
А то знаете, если в вашей ситуации изменить слова "курсанты СССР" на "солдаты Вермахта"- суть не поменяется.
...................
Ещё как меняется. Послушая воспоминания стариков, моего отца, мою бабушку, не припомнью, чтобы кто то из них вспомнил плохим словом солдат Вермахта. И воспоминания эти были услышаны ещё при совке, когда за такое могла быть куча неприятностей. Но это унас, а как там у других, не знаю.
Первые слова от первого асвабадителя которые услышал профессор медицыны, Паулс Страдыньш в 1944.году в собственной больнице - отдай часы. История умалчивает, что ещё упёрли асвабадители в больнице.
Mazilla
ant134
В Армейском разделе есть Строевая часть.
gamych
Moneta
У вас тут небольша ошибка, я исправлю.
Это вопрос личных пристрастий в интерпретации фактов. Так что никакой ошибки у меня нет.
Moneta
извинился бы(причём постарался бы это сделать на местном языке), и вышел искать другой магазин
Какой другой магазин? Вы что, всерьёз не понимаете? Нет никаких других магазинов, где было бы по-другому. Вопрос решать нужно здесь и сейчас.

Ну хорошо, давайте переформулируем задачку на другие условия, которые к Вам поближе. Вот, к примеру, приезжаете Вы в Днепропетровск, заходите в магазин прикупить чего-нибудь, просите у продавщицы на своём родном, попутно и государственном языке взвесить Вам, что надо. А она Вам заявляет - сначала научись по-русски говорить, а потом приходи. Ваши действия? Опять пойдёте искать другой магазин?

Mazilla
Днепропетровск
Русский город.
Русскоязычный в смысле.
Учи матчасть.
gamych
ant134
Послушая воспоминания стариков, моего отца, мою бабушку, не припомню, чтобы кто то из них вспомнил плохим словом солдат Вермахта.
А Вы поменьше слушайте фашистских недобитков.
gamych
Mazilla
Русский город.
Учи матчасть.
Вали, вали уже. Не с тобой разговор. Тебя не спрашивают - ты не сплясывай.
Mazilla
gamych
А Вы поменьше слушайте фашистских недобитков.

Выговор.

Выбирай выражения.
Тут Армейский раздел, а не Политотдел.

Mazilla
gamych
Вали, вали уже. Не с тобой разговор. Тебя не спрашивают - ты не сплясывай.

Тут вообще говоря форум.
Напоминаю.

gamych
Mazilla

Выговор.

Выбирай выражения.
Тут Армейский раздел, а не Политотдел.

В таком случае напоминаю, что искажение исторической правды о Великой Отечественной войне и, в частности, восхваление немецко-фашистских оккупантов нынче является противозаконным деянием. Вот и следи тут за порядком, а то только хуйню городить мастер.

gamych
Mazilla
Тут вообще говоря форум.
Напоминаю.

Ну, это конечно дело твоих личных предпочтений - нравится вот такие отповеди получать, можешь и далее комментировать мои сообщения. Ни на что другое с моей стороны тебе рассчитывать не приходится - до изменения обстоятельств. Все претензии - к зеркалу.

Ещё вопросы есть?

Mazilla
gamych
Принял.
А ты пока отдохни.
Отпуск.
45 суток.
За нарушение субординации.

По окончании отпуска тут появляться не нужно.

Есть раздел "Вооруженные Силы РФ" - там тебя ждут.
Там ты найдешь таких же стажеров.
Тебе там будут рады.

Mazilla
На чем мы там остановились?

На от тайги до британских морей Красная Армия всех сильней?

Moneta
приезжаете Вы в Днепропетровск

Не приеду. Нет такого города.
А если в Днепре я попрошу в магазине по украински- никто на меня странно не посмотрит.
И да- я в каждой стране пытаюсь выучить хоть несколько фраз на местном языке. Как минимум для того, что бы хоть как то объясниться хотя бы в магазине.

Это вопрос личных пристрастий в интерпретации фактов.

Вообще то нет. Есть история, которую я и написал. И есть ваши попытки оправдать преступления.

А Вы поменьше слушайте фашистских недобитков
Повторю вопрос- вы действительно до сих пор не понимаете почему к вам плохо относятся?

Mazilla
Повторю вопрос
Он в отпуске.
гаврила 3
Moneta
Не приеду. Нет такого города.
А если в Днепре я попрошу в магазине по украински- никто на меня странно не посмотрит.
И да- я в каждой стране пытаюсь выучить хоть несколько фраз на местном языке. Как минимум для того, что бы хоть как то объясниться хотя бы в магазине.
Это не только правила хорошего тона, часто вопрос выживания. В 95-96 году общался с французами из ООНовского контингента в Югославии, жаловались, что их не любят местные и по вечерам не ходят, мобильники на вибрации стоят. А в Африке и съесть могут 😊
Mazilla
гаврила 3
В разделе имеется Строевая часть.
Mazilla
сейчас смотрят эту тему : ... lynx145
Ну вот как то так...
Moneta
А в Африке и съесть могут

Был один случай. Как то я оказался один в буше. Патронов хер да нихера, жратвы нема, связи тоже. Прошагал к своим 400 км. Если бы не знал суахили- пиздец мне был бы довольно быстро. А так местные даже помогли немного.

старикашка кью1
гаврила 3
Вот так с шутками- прибаутками Москва встречает Первомай. Всегда приезжая в незнакомую местность надо уважать их порядки и обычаи - и люди к тебе потянуться. Бывало такое в Прибалтике, что относились не очень. И сейчас русских не везде любят(хотя под понятие русские попадают даже грузины и узбеки) Хамить не надо и вести себя по свински. Почему то выбирая отель в Турции или Египте многие ищут где русских поменьше. Интересно почему? Оказалось и англичан надо боятся. Любого нашего буяна за пояс заткнут.

😊 😊 я вот тоже-выбирая отель ищу где русских нету...... 😊 а немцы -англичане и прочие французы-вполне комфортны в общении.тоесть у них печени пиздец...а я трезв и здоров.
с нашими поход за здоровьем всегда получается каким-то скомканным..... 😊
ну их.....

старикашка кью1
гаврила 3
Это не только правила хорошего тона, часто вопрос выживания. В 95-96 году общался с французами из ООНовского контингента в Югославии, жаловались, что их не любят местные и по вечерам не ходят, мобильники на вибрации стоят. А в Африке и съесть могут 😊

югославия-она ить разная...была....
сербы может французов и не любили.....а вот хорваты-не любили нас....а остальных очень даже привечали...

но есть парадокс..... 😊 сербская диаспора в франции и бельгии ужос как большая....а в РФ практиццки отсутствует.вот и вся любоффф.... 😊

гаврила 3
старикашка кью1
югославия-она ить разная...была....
сербы может французов и не любили.....а вот хорваты-не любили нас....а остальных очень даже привечали...

но есть парадокс..... сербская диаспора в франции и бельгии ужос как большая....а в РФ практиццки отсутствует.вот и вся любоффф....



Большое видется на расстоянии - кажись так Маяковский писал. Нас все предпочитают любить на расстоянии. Любовь у нас странная. Неровен час и зашибут от большой любви.
Mazilla
гаврила 3
Неровен час и зашибут от большой любви.

Именно так.

Отпуск 30 суток.
Для изучения Уставов Армейского раздела.
По окончании отпуска сдача зачета на знание Уставов.
Принимать буду я.

Gorgul
А Вы поменьше слушайте фашистских недобитков.
Отец, мальцом, так же под оккупацией был...рассказывал, что если бы немецкие солдаты не подкармливали - померли бы.
С другой стороны, немцы, по приходу в деревню, выгнали жителей с домов. Так что, окупацию в землянках жили. Чего не все , особенно дети, смогли пережить....
СССР оккупировал Эстонию, провёл массовые ссылки, расстрелы, уничтожение интеллигенции и буржуазии. Оккупация продолжалась много лет, но не смогли окончательно ассимилировать и уничтожить страну.
Что поделать, в оккупацию СССР смог, а вот с ассимиляцией - не очень.
Захватить пол Европы и не суметь это толком использовать (хотя, ИМХО задача была и не простая) - в этом весь СССР 😊
Mazilla
Захватить пол Европы и не суметь это толком использовать
Понятие "толкового использования" тогда было своим.
Актуальным на тот момент.
У нас.

Вывезли нормально тогда.
Целые заводы.
Целые промышленности.

Авто-авиа-ракето-мото-кино-фото-хим-дым...

Ибо все, что было увезено в эвакуацию - там же и осталось.
На случай продолжения войны и вообще...
Потому Европейская часть оживала трофейными станками, технологиями, организацией труда.

Не пошло.
Не надо.
Не наше это.

Вот все и развалилось.
К йебеням.

Так шо - про "толковое использование" мона скока угодно балакать.
Не будет его.
А те, кто все же к этому стремятся - те в конце концов валят отсюдова.
Туда, где "толковое использование" может существовать как таковое.

Типа.

Gorgul
Типа.
Увы...
ded2008
каждая война дает россии пинок к развитию за счет многомиллионных жертв и грабежа чужих технологий.
Mazilla
Война есть нормальное состояние человечества, источник прогресса и условие развития цивилизации.

На особых территориях бывают нюансы.

старикашка кью1
однако всех с праздником.желаю здоровья и удачи.вне зависимости цвета-формы и принадлежности.тех погон которые носили.и мест и стран-где это происходило.(или происходит).
с праздником господа военные.
Gorgul
с праздником господа военные.
Присоединяюсь...
Вёрнер
С праздником, Мужики!
Sobaka1970

ded2008

ded2008

Sobaka1970
Александр Руденский
16 июня 1945 года была учреждена вторая массовая медаль в СССР -
"За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг."
Её появление явилось логическим следствием учреждения первой. В годы войны практически вся промышленность работала на оборону.
Многие промышленные предприятия считались воинскими частями.
Это и заводы которые выпускали военную технику и те, что её ремонтировали. Но награждать всех работавших на оборону, а их было тоже много миллионов той же медалью, что и военных, было не удобно, по отношению к фронтовикам. Вот и была учреждена медаль для трудового фронта (тыла). 21 мая 1945 года начальник Главного управления тыла Красной Армии генерал армии Хрулев А.В. дал задание подготовить проект этой медали. Ею награждались все гражданские лица, кто " своим доблестным и самоотверженным трудом обеспечивал победу Советского Союза в Великой Отечественной войне:
- рабочие, инженерно-технический персонал и служащие промышленности и транспорта;
- колхозники и специалисты сельского хозяйства;
- работники науки, техники, искусства и литературы;
- работники советских, партийных, профсоюзных и других общественных организаций.
Для награждения этой медалью было необходимо, как правило, проработать не менее одного года в период с июня 1941 - май 1945 годов. Этой медалью было награждено до 1 января 1995 года примерно
16 096,750 человек.
Медаль изготавливалась из меди и имеет форму круга диаметром 32 мм.
Авторы рисунка медали художники Андрианов И.К и Романов Е.М.
Медаль носится на левой стороне груди и при наличии других медалей СССР располагается после медали 'За освобождение Праги'.
Мне известен случай когда этой медалью был награжден красноармеец Гольдрин М.Л., награжденный одновременно
и медалью За победу над Германией, как участник войны. До 1943 года он был в эвакуации в Сибири по возрасту, а с 1943 по 1945 год на фронте. Он был награжден медалью 'За Отвагу', а так же и другими медалями.
Возможно, что это не единичный случай, но мне думается, что редкий.
Sobaka1970
Немного о репрессиях:
http://chk.forumbb.ru/viewtopic.php?id=1655
https://usovski.livejournal.com/375235.html
Sobaka1970

Sobaka1970
Георгиевские кавалеры в СССР и РККА:
http://kleinburd.ru/news/georgievskie-kavalery-v-sssr/
https://mox141407.livejournal.com/25427.html
https://loginov-lip.livejournal.com/591887.html
https://vasilii-ch.livejournal.com/354694.html
https://ganelon-3951.livejournal.com/2259.html

Много фотографий людей с Георгиевскими наградами в довоенном СССР и на послевоенных парадах.

Sobaka1970
Правда о советской и японской армии в Харбине. Штрафбат, фронтовые 100г, отряд 731

ded2008
собственно а почему сто лет ркка ? я не буду сейчас о том что вообще то ркка создал враг народа лева бронштейн. но факт что ркка просуществовала всего 4 года. 1918-22 год. с 22 по 46 год- сухопутные вооруженные силы ссср а с 1946 - советская армия. по 1992 год. в 1992 году собственно появились вооруженные силы российской федерации. к советской армии и ркка имеют косвенное отношение по месту расположения. по национальному признаку и по состоящему вооружению. форма, знаки различия. идеология ничего общего с ркка не имеют. поэтому говорить о столетии излишне. можно говорить о 26 летнем юбилее торжества власовского флага и победе идеологии барона врангеля над ркка. все что можно мы просрали. величие. территории, победу 45го....

ded2008
и собственно если нам пофиг идеология и мы пляшем от вооруженных подразделений чисто по территориальному признаку. то есть мы отмечаем юбилей воинских подразделений расположенных на территории россии- ссср- россии то почему бы нам не вести отсчет от воинских дружин князя владимира ( зачем вычеркивать из списка русь) и отмечать например юбилеи отталкиваясь от 1015 года, даты крещения руси учитывая что до этого воинство было басурманское языческое и только володя всех обьединил. опять же ассоциации с великим и солнцеликим. итого предлагаю к рассмотрению проект медали 1000 летия русской армии.

да чтоб не постить отдельно была медаль 20 лет ркка. там где звезда и римская двадцатка а на обороте солдат в буденовке стреляет из винтовки. так вот там была только цифра а слов ркка не было


ded2008
со сменой идеологии и официальным распадом государства в 1992 армия по факту перестала быть рабоче крестьянской да собственно и рабочие как класс уже вымирают и крестьян не осталось. сплощь фермеры. так что предлагаю другие определения для действующих вооруженных сил. например- армия меняющая флаги, армия несколько раз дающая присягу, армия кооператива "озеро", армия лучезарного, армия всех победим в телевизоре ну или как то еще.
Sobaka1970
Офицеры Первой мировой-генералы Великой Отечественной
http://wwar1.rusarchives.ru/

https://spbvedomosti.ru/news/nasledie/krasnye_ofitsery_/

Sobaka1970
"Красные пакеты",июнь 1941 года; было-не было:
http://wap.zhistory.borda.ru/?1-4-30-00000290-000-10001-0
Sobaka1970
Согласно этому списку в РККА служило 386 генералов и адмиралов Императорской армии. Список скорее всего сильно не полный.
http://opentown.blogspot.ru/2012/09/blog-post.html

А согласно этому-391
http://gorizontsobytij.ucoz.ru..._rkka/3-1-0-203

Joker.udm
Сколько из этиж джентльменов на склоне лет читали книжки Барто своим внукам?
Проведите исследование.
Sobaka1970
Joker.udm
Сколько из этиж джентльменов на склоне лет читали книжки Барто своим внукам?
Проведите исследование.

Уже
https://guns.allzip.org/topic/47/1879580.html

Sobaka1970
Перефразируя Кавтарадзе: Белые офицеры на службе Республики Советов.

http://samlib.ru/d/durnew_e_n/white-and-red.shtml

Sobaka1970
Просматривая биографии генералов и офицеров РККА обнаружил венгров . Откуда? А вот:
https://oper-1974.livejournal.com/424480.html
Франц Францевич Гади (Форраи) родился в 1925 году в городе Фрунзе (Киргизия), ныне город Бишкек.
Во время Великой Отечественной войны был командиром взвода (артиллерист--минометчик) в 25м танковом корпусе 1-го Украинского фронта.

"Меня зовут Франц Францевич Гади, но это онемеченное имя, понастоящему надо: Ференц Ференцевич Хади. Францы встречаются в Белоруссии. У нас в полку после войны появился новый командир дивизиона - майор Франц Францевич Анцибор, белорус.
Слово "Хади" в венгерском языке означает "военный", "воинский", а полная фамилия отца - Хади Форраи; дополнение к фамилии - "Форраи" (что означает "кипучий" или "горячий") - моим предкам пожаловал когда-то некий венгерский король вместе с дворянским титулом - за боевые заслуги, одновременно с земельным наделом на границе тогдашней Венгрии, с обязанностью при необходимости выступать на защиту границ "конно, людно и оружно".
Отец знал немецкий и венгерский, а также английский и итальянский, а в России освоил русский. Незадолго до своей кончины в конце 1941 года, несмотря на наши неудачи на фронтах Великой Отечественной войны, отец, уверенный в нашей конечной победе, говорил, что если мы когда-нибудь попадем в Венгрию, то чтобы искали там родню с фамилией Хади Форраи. Просто Хади там много, как в России Казаковых, а Хади Форраи - одни.
Отец родился 21 декабря 1882 года в местечке Панкота - теперь это на югозападе Румынии, на краю Трансильвании. С отличием окончил консерваторию по классу дирижерско-композиторскому, а также трубы и скрипки, затем еще учился в Триесте (Италия), в школе трубачей виртуозов.
После окончания консерватории он получил наградную именную "серебряную" трубу. В то же время отслужил в австрийской армии и получил офицерский чин, отучился на германских курсах снайперов и даже уже в России во времена НЭПа выступал в цирке - отстреливал зажатые в зубах папиросы.
Предки по отцу со временем разорились, отец шутил, что у него "титул без денег". Отец не стал хозяйничать на земле, он собрал из однокашников духовой оркестр, с которым и в летние месяцы стал гастролировать, нанимаясь играть на пароходы, ходившие по Дунаю, и даже на морские суда (побывал с оркестром на Яве и Суматре), ездил по курортным городам.
На зиму оркестранты возвращались домой - в Гура-Гумору, где отцовский оркестр официально числился городской пожарной командой при мэрии, и в нем было два начальника - брандмейстер (по пожарной части) и капельмейстер - по музыкальной (мой отец).
Пожары случались нечасто, но ежедневно с утра проводились занятия по пожарной части, а после обеда - музыкальные репетиции, которые заканчивались шествием оркестра по улицам города. Люди выходили из домов послушать концерт-шествие пожарных.
Первая мировая война застала отца с оркестром в Болгарии, их интернировали, но они сумели выбраться домой, в Австро-Венгрию. Отец приехал домой, в Гура-Гумору и как ура-патриот, явился в мобилизационный пункт, заявив, что он вовсе не музыкант, а боевой офицер, и был отправлен на фронт и оказался в Перемышле, тогда это был город-крепость в Галиции.
После длительной осады Перемышль был русскими взят, и отец, тяжело раненный в бедро, попал со всем госпиталем в плен. Взятие Перемышля было большой победой русских, и его посетил царь Николай вместе со свитой, причем отдал должное стойкости защитников крепости, поставив их в пример русским войскам.
Госпиталь, где лежал отец, посетил большой русский чин и, разговаривая понемецки, спросил о претензиях "доблестных защитников". Отец заявил о пропаже его ранца, в котором была именная серебряная труба. Ранец был тут же найден, и высокий начальник потребовал, чтобы отец сыграл в доказательство того, что это его труба.
Отец, лежа в гипсе, сыграл известную в то время элегию "Раненый орел". Большой начальник сказал, что венгр хоть и противник, но действительно раненый орел, и распорядился обслуживать отца так же, как русских раненых офицеров. Отцу вернули его денщика и отправили в глубокий тыл, в Ташкент, где вылечили так хорошо, что он даже не хромал, хотя у него было раздроблено бедро.
Где-то в конце 1915 года отца (еще на костылях) отправили в новый лагерь военнопленных в город Пишпек (потом Фрунзе, теперь Бишкек). Здесь военнопленные среди города построили для себя глинобитные казармы. Во время Великой Отечественной войны там находилось Фрунзенское пехотное училище, которое я окончил летом 1944 года. И мы, курсанты, жили в этих самых казармах.
Военнопленные жили довольно свободно: кто подрабатывал у местных жителей, а кто просто побирался. Отец организовал духовой оркестр, который и стал играть на вечерах в местном дворянском собрании.
Бессменным организатором и руководителем танцевальных вечеров был известный в Туркестане адвокат Иван Флегонтович Светоносов, который вел дела русских купцов, торговавших с Китаем. У него было шестеро детей: четыре дочери и два сына. Старшая дочь, Вера, стала моей матерью, а Иван Флегонтович - стало быть, моим дедом.
После революции пленных освободили. В то время возвратившиеся с фронта казаки стали формировать отряды: один из них собрал фронтовик Я.Н. Логвиненко. Этот отряд, в который вошли и военнопленные, стал "Первым Пишпекским полком Красной гвардии", и впоследствии все красногвардейцы стали большевиками.
Отцовский оркестр стал военным оркестром. К началу 1918 года Первый красногвардейский полк Логвиненко стал полком Красной армии и влился в воинские части, которые были тогда в Алма-Ате. Там была крепость еще от царских времен, и в ней находился гарнизон Красной армии, который отбивался то от белоказаков, то от басмачей.
Отцовский оркестр из бывших военнопленных оказался там же. В 1919 году полк, в котором служил отец, освобождал Туркестан от эмира бухарского, разных белоказачьих и басмаческих банд. И вплоть до 1925 года 11-й кавполк с семьями в обозе мотался по всей Средней Азии. В походных условиях в 1919 году родилась моя сестра Вера, а в 1925 году я.

Sobaka1970
Анимация восточного фронта: 1941.

По моему интересно и познавательно.

Mazilla
По моему интересно и познавательно.
Очень.
Vladmor
Спрошу, может кто знает где можно приобрести копии знаков различия в петлицы. Интересуют кубари, шпалы, ромбы и треугольники разных цветов.
Можно в Р.М. или на почту -- vip.more@yandex.ru
Заранее благодарен.
С уважением к форуфчанам!
ded2008
сайт военрек
http://www.voenrek.ru/furnitur.shtml
Vladmor
Originally posted by ded2008:

"сайт военрек
http://www.voenrek.ru/furnitur.shtml "

Интересный сайт, спасибо!
С уважением.

Vladmor
Мож ещё какие есть, хорошие места?
Подскажите если не трудно!
Sobaka1970
Вроде есть другие сайты; найду-выложу.
ded2008
этим все пользуются.
еще есть лейбштандарт с их бешеными ценами и какойто украинский ныне запрещенный сайт
Mazilla
С днем РККА, однако.

Всех тех, кто служил.

Будем!

Sobaka1970
Mazilla
С днем РККА, однако.

Всех тех, кто служил.

Будем!

Непременно будем.

ded2008

ded2008

ded2008

Mazilla
РККА (рабоче крестьянская ежели кто вдруг запамятовал).

Отдает воинские почести царским наследникам.

==================
В Исаакиевском соборе 1 октября обвенчались великий князь Георгий и дочь итальянского дипломата Ребекка Беттарини. На церемонии присутствовала рота почетного караула

Министр обороны Сергей Шойгу привлек к дисциплинарной ответственности должностных лиц Западного военного округа, которые отправили почетный караул на венчание потомка династии Романовых в Санкт-Петербурге.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/06/...rom=from_main_7

===============

Как-то невпопад и неудачно.
Не ПО КОМАНДЕ.

Ибо.

Всякие там ваеные традиции РУССКОЙ армии нынче празднуют ВОВСЮ.
Ну там - 300 летие всяких флотов, служб и подразделений.
Которые ЦАРЯМИ были созданы.

Которые чествовали царей по любому поводу.
А также секретарей и президентов.
И даже импортных.

И всякие там "службы и подразделения" с особенным тщанием охраняли и охраняют всяих отпрысков, дочек, внучек и прочая и прочая.
И веселят их всякими ротами почетных караулов.

И тут сука - ннннна блять!

НЕ УГАДАЛИ !!!
ЕПТА !!!

Особенности территории.

Sobaka1970
Надо для таких случаев организовать потешную роту шутовских караулов.
И сдавать за деньги желающим.
Mazilla
Sobaka1970
Надо для таких случаев организовать потешную роту шутовских караулов.
И сдавать за деньги желающим.

Я передам.

Sobaka1970
Дед 2008 эскизы формы нарисует: бубенцы, колпаки, красные сафьяновые сапожки-всё как положено.
Mazilla
А медведи с цыганами?
Как же без них то..
Sobaka1970
Кормить медведей цыганами? Одобряю. Но, только после термообработки. А то потравим медведей.
Mazilla
Комиссаров и евреев тож мона.
В паек.
Пидоров еще.

Ну, как положено.

ded2008
бубенцы, колпаки, красные сафьяновые сапожки-всё как положено.

ded2008

Sobaka1970
А аксельбанты?
Mazilla
Аксельбанты у дембелей.
Sobaka1970
Mazilla
Аксельбанты у дембелей.

И? В чём противоречие?

Mazilla
Блять, аксельбанты чтобы на танцы ходить.
Ну или под окнами будущей тещи.

Не делай вид, что ты не обучен.
Назначению данного элемента ваенай формы одежды.

Sobaka1970
А. М. Маркевич. «Советское — значит надежное»: военпреды и проблема качества в советской оборонной промышленности

Источник: https://statehistory.ru/5747/S...romyshlennosti/

Одним из базовых отличий рыночной экономики от экономики командного типа является принципиально разная природа взаимоотношений между покупателем и продавцом. Если в рыночной экономике желание покупателя — закон для продавца, то в условиях «мягких бюджетных ограничений», характерных для экономики дефицита, существует «рынок продавца», а не покупателя1. Для такого рынка характерно доминирование интересов продавца: покупатель вынужден брать практически любую продукцию, предлагаемую продавцом, независимо от ее качества и сортамента. В силу отсутствия конкуренции покупатель не может повлиять на продавца способом, характерным для рыночной экономики, отказавшись от покупок товаров сомнительного качества, наказание за выпуск такой продукции не является автоматическим. В результате продавец перестает уделять достаточно внимания качеству производимых товаров, сосредотачивая свои усилия на достижении количественных показателей. Для преодоления проблемы низкого качества центральным властям в командной экономике приходится задействовать другие, неэкономические механизмы. В СССР высшее руководство осознавало наличие проблемы низкого качества продукции, выпускаемой советской промышленностью, и было озабочено ее разрешением, периодически предпринимая попытки добиться преодоления негативных эффектов «рынка продавца». Достаточно упомянуть лишь два указа 1933 и 1940 гг., вводивших уголовное преследование работников промышленности за выпуск некачественной продукции. Однако в целом в долгосрочной перспективе выбор между количеством и качеством решался в пользу первого, а упомянутые указы не работали2. Оборонной промышленности, по сравнению с гражданской, руководство страны уделяло повышенное внимание, в том числе это касалось и вопросов качества. Качество военной продукции имело особое значение, так как напрямую было связано с уровнем обороноспособности страны, а ценой оружия, которое не стреляло, были человеческие жизни. Для решения проблемы качества был создан независимый от производителя институт военпредов (военных представителей), контролеров заказчика на производстве, легальных аналогов которому в гражданской промышленности не было. В данной статье конфликт интересов покупателя и продавца в вопросе качества, характерный для командной экономики, рассматривается применительно к советской оборонной промышленности. В центре внимания находится изучение практики работы военпредов, исследование взаимоотношений между продавцом, военпромом (военной промышленностью), и покупателем, военведом (военным ведомством)3, на советском «рынке» вооружения. Анализируется, как эти взаимоотношения влияли на поведение военпредов. Сравниваются системы контроля качества продукции в советской индустрии в целом и в оборонной промышленности. В последние годы история советской оборонной промышленности получила значительное развитие4. Однако исследователей в первую очередь интересовала структура и темпы развития советской оборонки, и немного внимания уделялось изучению взаимоотношений военной промышленности и военного ведомства. Деятельность военпредов также уже подвергалась изучению, главным образом западными исследователями, но явно недостаточно. Их работы, в силу засекреченности всего, что было связано с советским военно-промышленным комплексом (ВПК), основывались преимущественно на интервью с эмигрантами, бывшими советскими гражданами, работавшими ранее в сфере ВПК5. М.Харрисон и Н.Симонов были первыми, кто привлек для изучения этой проблематики архивные документы, проанализировав ряд докладов и постановлений, изданных центральными органами о деятельности военпредов6. Желание исследовать повседневную работу военпредов, взаимоотношения военпрома и военведа в различных ординарных ситуациях заставило продолжить работу в этом направлении. Источниковой базой статьи послужили архивы промышленных оборонных наркоматов, министерств и главков, архивы военного ведомства, материалы контрольных органов7. Хронологически статья ограничена концом 1920-х — серединой 1950-х гг. в силу недоступности многих документов более позднего периода. Статья имеет следующую структуру. В первом параграфе рассматривается организация внутреннего контроля качества выпускаемой продукции в советской промышленности в целом и в оборонной промышленности в частности. Второй параграф посвящен описанию принципов функционирования института военпредов. В третьем параграфе анализируется повседневная практика работы военных представителей по проверке поставляемой армии продукции, в четвертом — действия работников промышленности в условиях контроля со стороны военпредов. В заключении суммируются сделанные выводы.

Источник: https://statehistory.ru/5747/S...romyshlennosti/

Далее по ссылке.

Mazilla
Sobaka1970
В заключении суммируются сделанные выводы.

Та ты шо!!!
Суммируются вот прямо так??

Sobaka1970
Не, эдак. Но в заключении. Свободу заключённым.
Mazilla
А.
3yaB
А можно ли считать дважды предателями, беспринципными людьми ради пенсии в 300 долларов принимающие любые присяги, людей которые служили с 1990 по 1996 годы например? Знаю были случаи когда офицеры в 1991 стрелялись от бессилия.
Mazilla
Можно.
И чо.

И это.
Как его.
Мона стреляцца от бессилия.
А мона идти таксовать, стройку строить, охранять ларьки в свободное от службы время.

Уволиться из армии и уехать в дальние дали на хорошие гроши.
А если не увольняют - взять и нахуй просто УЙТИ СО СЛУЖБЫ ПРОСТО ТАК.
Выправить паспорт и жить себе.
Либо работать, либо бандитствовать - ну тут йедемс безойме.

ded2008
считать предателями нельзя. ибо верен присяге которую принял последней. а сколько раз принимать присягу можно о том в уставе не говорится. наверно хоть стомильюнов раз можно.

меня по этому поводу типчик из фильма ОФИЦЕРЫ всегда прикалывал. ну тот потомственный военный. который есть такая профессия родину защищать и шасть за пайком в красную армию из белой. не с дутовым в китай, не с колчаком в сибирь и не с врангелем в крым. а в красную армию. герой. ну а че генерал власов тоже на вражескую сторону перешел и наверное присягу снова дал. только он почему то предатель.

погонки спорол а френчик белогвардейский оставил.

Mazilla
меня по этому поводу типчик из фильма ОФИЦЕРЫ всегда прикалывал. ну тот потомственный военный. который есть такая профессия родину защищать и шасть за пайком в красную армию из белой. не с дутовым в китай, не с колчаком в сибирь и не с врангелем в крым. а в красную армию. герой. ну а че генерал власов тоже на вражескую сторону перешел и наверное присягу снова дал. только он почему то предатель.
Буква в букву ТОЧНО ТАК ЖЕ эту сцену воспринимаю и оцениваю.
Sobaka1970
ded2008
погонки спорол а френчик белогвардейский оставил.

Такие френчи пошли в Россию в 1915 году. Они просто удобнее по карманам и покрою. В таком френче ходил и Снесарев и Керенский. Нет там ничего белогвардейского.

3yaB
Mazilla
Можно.
И чо.

А можно верным быть присяге, ведь офицеры и прапорщики в 1990 почти сто процентов коммунисты, вроде как защищать любимую власть... должны пойти власть защищать ведь он не только охвицер, но и коммунисты, или все были к тому приспособленцами и на словах были коммунистами, а на деле уже предатели присяги и готовы новую принять, а потом ещё и ещё лишь бы при кормушке. Вон за белое дело за монархию сколько их полегло, таки не предали присягу? Может одни предатели приспособленцы ищущие себе оправдание,а сейчас ещё и пытающиеся примазаться к славе красной армии которую предали и перешли служить в белую армию в 1991, ведь всё равно кому служить.
Вам любителям красной армии не противно было одевать шиврончик оппонентов, проще с 8 минуты, что бы нагляднее:
https://www.youtube.com/watch?...ature=emb_title

3yaB
ded2008
считать предателями нельзя. ибо верен присяге которую принял последней. а сколько раз принимать присягу можно о том в уставе не говорится. наверно хоть стомильюнов раз можно.

меня по этому поводу типчик из фильма ОФИЦЕРЫ всегда прикалывал. ну тот потомственный военный. который есть такая профессия родину защищать и шасть за пайком в красную армию из белой. не с дутовым в китай, не с колчаком в сибирь и не с врангелем в крым. а в красную армию. герой. ну а че генерал власов тоже на вражескую сторону перешел и наверное присягу снова дал. только он почему то предатель.
погонки спорол а френчик белогвардейский оставил.

Это так, что угодно оправдать можно. Только другие его коллеги бились потом как могли до самой смерти, вплоть до того, что с нацистами кооперировались.(считаю их плохими)

3yaB
ded2008
дык ркка наверное кончилось. надоть наверное 30 лет власовскому флагу. или как?

Вот я про это! А то примазываются некоторые, к блеску и славе. А на деле когда то имели отношение, это как служил в красной армии, а потом в СС.
Особенно когда такие выйдя "в отставку"(это говорится всегда томно) говорят "Я ЖЕ СОВЕТСКИЙ ОХВИЦЕР!!!"(это говорится томно и многозначительно смотря в даль).
Надо не думаете говорить так: Я же БЫВШИЙ Советский офицер!
Или я получил военное образование и опыт службы в Советской армии.
Как думаете вернее?

ded2008
мой шеф какой бы он ни был говорил всегда мы служим за деньги и в политику не ввязываемся. вступать в различные партии нам было запрещено. к слову шевроны с российским триколором у нас под разными причинами многие долго не пришивали. пришлось строевой смотр проводить.


Mazilla
Понятие СОЛДАТ от слова СОЛЬДО.
Сольдо - это денежка такая, за которую человек служит кому либо.

Касаемо присяги совецкого бойца и охвицера применительно к событиям развала СССР.
Дело в том, что в присяге сказано (если кто не в курсе дела) - "я готов ПО ПРИКАЗУ СОВЕТСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА ВЫСТУПИТЬ НА ЗАЩИТУ СВОЕЙ РОДИНЫ СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК И КЛЯНУСЬ ЗАЩИЩАТЬ ЕЕ ... "

Вся хуйня состоит в том, что НЕ БЫЛО ПРИКАЗА.
НИКАКОГО.

Все верхние командиры-мудрецы от Главного такого приказа не получали.
А сгенерировать самостоятельно такой приказ ОТ СЕБЯ они не могли.
Или не хотели.
Ну тут много можно разгребать и искать причины и следствия.

Белые же офицеры в начавшейся тогда хуеверти 1917 года имели авторитетного командира, который БРАЛ НА СЕБЯ СПАСЕНИЕ РОССИИ в том или ином виде.
Формировал вокруг себя войсковое ядро.
К которому уже примыкали, приходили, приваливали все остальные добровольцы.
Ну а дальше уже борьба убеждений и ресурсов.

Как то так.

То, что в РККА по состоянию на 1991 год не было ни одного мало-мальски ВЫСОКОГО БЛАГОРОДИЯ, ни тем более ВАШЕГО ПРЕВОСХОДИТЕЛЬСТВА - дык и не положено было.
Все енералы и маршалы были сука необразованными, вынесенными войной на поверхность слабоватыми людьми.

Особенности территории.

А те, кто из себя представлял ХОТЬ ЧТО ТО - были потеряны либо в репрессиях, либо на войне.

А что пришивать на рукав - дааааа... это сука ну очень важно, ага.

Mazilla
3yaB
Не вижу личного дела в Строевой части.
ded2008
- были потеряны либо в репрессиях, либо на войне.

настоящих буйных мало вот и нету вожака

3yaB
Mazilla
Понятие СОЛДАТ от слова СОЛЬДО.
Сольдо - это денежка такая, за которую человек служит кому либо.

Касаемо присяги совецкого бойца и охвицера применительно к событиям развала СССР.
Дело в том, что в присяге сказано (если кто не в курсе дела) - "я готов ПО ПРИКАЗУ СОВЕТСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА ВЫСТУПИТЬ НА ЗАЩИТУ СВОЕЙ РОДИНЫ СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК И КЛЯНУСЬ ЗАЩИЩАТЬ ЕЕ ... "

Вся хуйня состоит в том, что НЕ БЫЛО ПРИКАЗА.
НИКАКОГО.

Все верхние командиры-мудрецы от Главного такого приказа не получали.
А сгенерировать самостоятельно такой приказ ОТ СЕБЯ они не могли.
Или не хотели.
Ну тут много можно разгребать и искать причины и следствия.

Белые же офицеры в начавшейся тогда хуеверти 1917 года имели авторитетного командира, который БРАЛ НА СЕБЯ СПАСЕНИЕ РОССИИ в том или ином виде.
Формировал вокруг себя войсковое ядро.
К которому уже примыкали, приходили, приваливали все остальные добровольцы.
Ну а дальше уже борьба убеждений и ресурсов.

Как то так.

То, что в РККА по состоянию на 1991 год не было ни одного мало-мальски ВЫСОКОГО БЛАГОРОДИЯ, ни тем более ВАШЕГО ПРЕВОСХОДИТЕЛЬСТВА - дык и не положено было.
Все енералы и маршалы были сука необразованными, вынесенными войной на поверхность слабоватыми людьми.

Особенности территории.

А те, кто из себя представлял ХОТЬ ЧТО ТО - были потеряны либо в репрессиях, либо на войне.

А что пришивать на рукав - дааааа... это сука ну очень важно, ага.

Вы забываете, что чуть ли не под 100 процентов офицеры и прапорщики были ЕЩЁ И КОММУНИСТЫ, и как коммунисты имея доступ к оружию и специальные навыки(некоторые говорят что тогда учили не то что сейчас шваль всякая по объявлению набраная) и т.д. ну просто вы понимаете наверное... Им когда генсека отстранили, ... там куча Комисаров(замполитов)...


3yaB
Mazilla
Не вижу личного дела в Строевой части.

Это что?

Mazilla
Это САМЫЕ ВЕРХНИЕ ветки в Армейском разделе.
Mazilla
3yaB
Вы забываете, что чуть ли не под 100 процентов офицеры и прапорщики были ЕЩЁ И КОММУНИСТЫ, и как коммунисты имея доступ к оружию и специальные навыки(некоторые говорят что тогда учили не то что сейчас шваль всякая по объявлению набраная) и т.д. ну просто вы понимаете наверное... Им когда генсека отстранили, ... там куча Комисаров(замполитов)...

1. Я ничего не забываю.
2. Доступ к оружию в СА был весьма строгим.
3. Про комиссаров не понял.

3yaB
Mazilla

1. Я ничего не забываю.
2. Доступ к оружию в СА был весьма строгим.
3. Про комиссаров не понял.

1. Это хорошо! Это очень ВАЖНО!
2. Доступ к оружию контролировали(весьма строго) офицеры и прапорщики коммунисты, как минимум комсомольцы(почти в в сто процентном составе, не так ли?)?
3. Комиссары (зам. по полит. работе) были коммунистами, и как минимум комсомольцами(почти в в сто процентном составе, не так ли?)?
(Пытаюсь для себя прояснить истину, и у очевидцев, я так понимаю узнаю правду и их взгляд на ....) Я подозреваю вы очевидец тех событий, я же был мал глуп и юн в ту пору!
Скажите УВАЖАЕМЫЙ!!! Мазила Вы служили до 1991 года? Если да, то состояли в коммунистической партии?(может комсомоле?)

Mazilla
3yaB
Отпуск 30 суток.

Для целей изучения Уставов раздела.

Joker.udm
Родители и старики не рассказывали потому что их небыло. Мать-сирота-одиночка. Основное патриотическое воспитание - школа.
Всё было стандартно до стадии комсомольца.
Особая благодарность Аким Петровичу - нашему воеруку. Его все любили. Он даже девок предупреждал, что завтра будем нормативы сдавать на противогазы чтоб не красились.
Как-то так получилось,что я с пионеров сталкомандиром пионерской тройки. Дорос до командира безобращзипя смотра... Дети ходят строем и поют. Бля... Фигасе... не помню... Вспомнил. Там были слова "строя и песни".
После уроков приходилось их тренировать когда большинству было пох.
Потом "Въетнам" (лагерь, куда посылали взрослых мальчиков окунуться в квазиармейскую жизнь) опыт конфликтных переговоров не с мальчиками с соседнего района, а уже с реальными сидевшими малолетками из 9-й школы.
Не скажу, что армейская каръера меня привлекала. Меня и трупы из Афганистана не смущали, хотя мать часто по телефону эту тему обсуждала с другими матерями. Но почему бы и нет? Внятного будущего я не строил.
Но в 16 лет я получил крпуный обломанц. Призывной пункт. Тестики. Собеседования, медкомиссия.
Вызвали на особое собеседование. Мне корректно объяснили что по тестам я гений, но в морскую пехоту я не попаду (в морпехи было попасть легче, чем в ВДВ потому что там служили три года). Глазенки подвели.
Правый глаз идеален, но левый подвел.
Интерес к армии резко упал до нуля.
После школы пошел в Ижевский механический институт на факультет автоматических человекоубивалок.
Я понял - это моё. Я инженер, наверное. В его первоначальном смысле слова. На Новый Год 89-90 я выставил компании три бутылки шампанского. Все были в шоке и одна девушка потом даже дала.
Спасибо сопромат. Клиентура была и я за из решал всё про сопромат.
Отвелкся. Про армию. На 3-курсе нам было сделано предложение от которого было нельзя отказаться. Это когда парень с доски ставит всё на фул-хаузе на тузах и дамах, а у тебя каре на двойках.
Я сбросил карты.
Каждый четверг была военная кафедра. Не пожалел. Узнал много нового. Про пушки (в 14 году был намек. Я оценил моё соучастие в убийстве людей в 200 тысяч и стреляю только по потвелжденным командованием военным целям. Исчез)
Учился.
Подписал договор. Потом принял присягу. И вот, я типо офицер.
А. В военкомат не пошел. Там всех пришедщих забюривали на космодром.
Ахуеть.... Я секретный лейтенант......


Mazilla
Я секретный лейтенант.....
Крайне редкая редкость в наших краях.
Ага.
Mazilla
Там всех пришедщих забюривали на космодром.
Кого только на космодром не заносило...
Да уж.
Joker.udm
Кого только на космодром не заносило...
Не всех удачно.
Парень строил и мерз не тот космодром. Щас сидит ментом на пульте. Рожа ЫООООООООО
Mazilla
"Удачность" на космодроме - вещь относительная.
Ибо не ясно, что считать таковой.

Лейтенант Шумилин после окончания Академии им. Можайского прибыл на байкодром космодур.
Служил, служил, служил...
Дослужился до должности НАЧАЛЬНИКА КОСМОДРОМА.
Генерал-лейтенант.
Последние годы тоже какие-то блять почетные должности в этом направлении.

ВСЯ ЖИЗНЬ ПРОШЛА НА КОСМОДРОМЕ.
Пустыня, жара, служба, ракеты, песок, жара, мотовоз, пустыня, жара...

Умер.
Недавно.
Больше в своей жизни НЕ БЫЛ НИГДЕ.
Ну кроме деревни в отпуске. Потом санатории.

И ЧО ???
Как считать - "удачно" сложилось у него или нет?

Joker.udm
Как считать - "удачно" сложилось у него или нет?
Хороший вопрос....
Давайте его разложим на составляющие.
1. Он умеет и может быть начальником.
2. Его от этого прёт или напрягает.

Пункт 1-й самый сложный.
Лейтенант Шумилин гладко прошел по 2-му пункту.


Sobaka1970
Mazilla
"Удачность" на космодроме - вещь относительная.
Ибо не ясно, что считать таковой.

Лейтенант Шумилин после окончания Академии им. Можайского прибыл на байкодром космодур.
Служил, служил, служил...
Дослужился до должности НАЧАЛЬНИКА КОСМОДРОМА.
Генерал-лейтенант.
Последние годы тоже какие-то блять почетные должности в этом направлении.

ВСЯ ЖИЗНЬ ПРОШЛА НА КОСМОДРОМЕ.
Пустыня, жара, служба, ракеты, песок, жара, мотовоз, пустыня, жара...

Умер.
Недавно.
Больше в своей жизни НЕ БЫЛ НИГДЕ.
Ну кроме деревни в отпуске. Потом санатории.

И ЧО ???
Как считать - "удачно" сложилось у него или нет?

Ну, ему же дали па паху.

Joker.udm
Как считать - "удачно" сложилось у него или нет?
Обидно когда космодром простили-забыли-попилили, аты как лейтенант там бетоний месил с дерьмище -жарище-кровище и докатился до кнопочника в охране и костюмчик надо носить.
Mazilla
Joker.udm
Обидно когда космодром простили-забыли-попилили, аты как лейтенант там бетоний месил с дерьмище -жарище-кровище и докатился до кнопочника в охране и костюмчик надо носить.

ПОДПОЛКОВНИКИ В ОХРАНЕ СИДЯТ НА КНОПОЧКАХ.
Или вообще в ГБР катаюцца.
Или на цепочке/шлагбауме.
Под и за 60 лет.

Без костюмчиков.