Что за караванчик? :)

ALex_Hyper

Собственно вот:
Интересно, куда везут?

Да и не старые машинки вроде... Никак начали в войска поступать?

na4alnik

ALex_Hyper
Да и не старые машинки вроде... Никак начали в войска поступать?
====================
бмп1?

ALex_Hyper

Э? Разве? а пушечка не 30мм ли на них?

na4alnik

по крайней мере последний - бмп1. и люк командирский с 3мя триплексами за мехводом.
на остальных не видно ничего.

Student

БМП-1 после модернизации\капремонта едут по домам. В утиль шли бы разукомплектованные и не в такой свежей краске. В воинском эшелоне шли бы в чуть другом составе и пропорции.
Может меня глючит, но похоже даже не на БМП, а на БРМ-ку из-за башни.

С уважением, Студент

spec

Ништяк ты снимаешь стратегический объект - железную дорогу, да еще и во время осуществления воинских перевозок 😊

spec

В нашей стране, где секреты скрывают исключительно от своих, такое хобби может плохо закончиться 😊

ALex_Hyper

Нашел в нете, и ниибет. 😊

Student

Ага... со спутника (не гуглмапа, конечно), видно очень четко. Шпиёнить за машиной, которая разменяла четвертый десяток просто смешно.
И вообще, где маскировка, где порядок? А тут ребята даже штатными чехлами не накрыли. Удивляет!

Wasya

Да ещё и снято недалеко от секретного объекта 😊, судя по заросшему травкой полотну и расстоянию от рельсов до лесных насаждений. "Штирлиц понял - граница перестала быть непроходимой." (с)

na4alnik

Wasya
судя по заросшему травкой полотну и расстоянию от рельсов до лесных насаждений.(с)
==================
Дяденька, достаньте две плацкарты до Лазаревской?!

Wasya

А до Батайского семафора не надо? 😊

na4alnik

Тьфу итти его налево мать! 😊 И тут засада 😊

LOS'

Вообще-то это машинки финские, едут на учения.
Вот еще:

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=113881&page=3

LOS'

ОРДЫНЕЦ

LOS'
Вообще-то это машинки финские, едут на учения.
Теперь понятно.
Сразу подумал, что не наше.
Фонари у полотна, установка.

Mazilla

А финны учатся воевать против шведов или норвегов?
Или типа - ну его нах, эти блуды 40-го года?..

quetiapine

Mazilla
А финны учатся воевать против шведов или норвегов?
Или типа - ну его нах, эти блуды 40-го года?..

Финны учатся воевать против России. Точнее вести оборонительные действия в случае возможного военного конфликта. Кстати если не дай Бог такое случится, воевать с ними будет адски трудно.

Student

Нда, опыт печальный есть.
Вообще финны показали себя как исключительно нормальные ребята. После явной и неприкрытой агрессии против них никакой русофобии и особого рвения в "войну-продолжение". Дружба-жвачка после мира 44-го года, советское оружие, торговля, сотрудничество. Торговля броненосцами (мы у них "Вайнамёйнен" после ВОВ купили), лицензиями на стрелковку (АК-Валмет)... Вобщем, адекватное такое государство, без шизофрении. Есть чему поучиться, особенно соседям по Балтике.

Армия серьезная, воевать в самом деле сложно. Вывод же простой, как апельсин - не лезь в чужой дом, не получишь по сопатке.

ALex_Hyper

А они и воевали нормально, единственные из прибалтов, по моему. Одна их линия Маннергейма чего стоила. Финнам не с чего комплексами страдать - они проиграли, но проиграли с честью... Лично я этих ребят чертовски уважаю за их нрав. Спокойные, неспешные такие типы... 😊 Но могут и врезать, если что.

LOS'

Про финнов я уже постил, но может здесь тоже будет в тему:

Наткнулся на несколько отрывков фильма "Неизвестный солдат" по новелле Вяйне Линна.

1. http://www.youtube.com/watch?v=uREvtOmAuWQ

2. http://www.youtube.com/watch?v=wt_TC_xMmZk

3. http://www.youtube.com/watch?v=ikePOEZZPBk

4. http://www.youtube.com/watch?v=IgE78Nu3_vM

LOS'

Раньше были другие куски, но их сняли. Ети еше сам не видел 😊 не ругайте если там что не так 😊

sergant

Student
Нда, опыт печальный есть.
Вообще финны показали себя как исключительно нормальные ребята. После явной и неприкрытой агрессии против них никакой русофобии и особого рвения в "войну-продолжение". Дружба-жвачка после мира 44-го года, советское оружие, торговля, сотрудничество. Торговля броненосцами (мы у них "Вайнамёйнен" после ВОВ купили), лицензиями на стрелковку (АК-Валмет)... Вобщем, адекватное такое государство, без шизофрении. Есть чему поучиться, особенно соседям по Балтике.

Армия серьезная, воевать в самом деле сложно. Вывод же простой, как апельсин - не лезь в чужой дом, не получишь по сопатке.

Кто о чем , а хромой о палке... 😀
Тему "неприкрытой агрессии" , отсутствие русофобии , уважение к соседям ; а также то , как все эти положительные качества Красная Армия вырабатывала у финнов раз за разом вломив им в трех советско-финских войнах мы уже как-то обсуждали. 😛

Mazilla

sergant
Красная Армия вырабатывала у финнов раз за разом вломив им в трех советско-финских войнах мы уже как-то обсуждали.

...имеем возможность "обсуждать"...
Это хорошо, конечно.

А вот финны не встали бы на реке Сестре под Питером в войну.
И пошли бы на Питер.
И пиздец Питеру.
А также - всей прочей Стране Советов.

...но финны не пошли...
И мы теперь "круто" так обсуждаем - как Красная Армия им "наваляла"...
Хотелось бы все же разобраться - кто кому навалял.
Для начала - договориться о терминах.
Например - что такое "навалять" во Второй Мировой...

К всякому противнику нужно относиться с уважением.
Внимательно разглядывая - чего и как он там делает...
Или как?

ОРДЫНЕЦ

Mazilla
А вот финны не встали бы на реке Сестре под Питером в войну.
И пошли бы на Питер.
И пиздец Питеру.
А также - всей прочей Стране Советов.
Не встала - остановили.
Планов было у финов - громадьё, архивы открыты.

Student

Ага. А как насчет шутки (родной, а не западными псиглавцами озвученной) про то, что во ВМВ в Европе не воевали только две армии - королевская шведская, и 23-я советская?
Фронт стоял, как вкопанный, притом, что на гораздо более сильных в плане обороны рубежах он прогнулся на сотни и тысячи километров? Поговоаривают, что-де существовала договоренность на уровне правитлельств, чтобы услиленно делать вид, но не воевать на полную силу. Не уверен, что это так и было. Просто очень небольшое государство тягаться с колоссом вроде СССР не могло по определению (хотя верящие в МЖМЗ, антирусскую мировую коалицию в это не поверят по причине атрофированной логики), зато праительство прекрасно понимало, что Гитлеру конец и так, и так, а с соседом еще жить...
Хотя, может, лучше по громадью планов махнуть в Индию, лыжи помыть, а тыл обеспечит один финн на сто гектаров вражеской территории 😊

Тем более, господа финны оказались изрядно себе на уме, и "настоящими" фашистами не были (зачем оно им надо), но от такого "союзника" Германии было никак. Воевать против них нет смысла, а заставить воевать наравне со своими войсками не получилось. Не самая глупая политика, стоит отметить.

Кто кому навалял? Да, в Зимнюю Финляндия поступилась территорией. Но не была уничтожена и оккупирована\аннексирована\присоединена\освобождена (кто как считает). Победа? Думаю, да. В сравнении с Польшей, Прибалтикой, Чехословакией, Австрией это победа.
Понеся серьезнейшие потери, СССР завладел Выборгом и комариными лесами Карперешейка. Архивы открыты... овчинка стоила выделки только в перерасчете на боевой опыт. После которого армия буквально за пару лет прыгнула на качественно иной уровень. Тоже победа, не так ли?

Потому что управление войсками уровня от полка и выше в финскую - позор. Архивы открыты. Кто как мерз и как оборонялся, будучи блокированным в лесах, известно.
Срочно сделанные выводы помогли в следующей войне, и как ни катострофичен был 41-й, все могло бы быть куда хуже.

При "валянии" почетно валять противнику своей весовой категории. Например, нацистам с сателлитами. ПОБЕДА 9.05.45 в самом деле Великая.

А "обороняться" от небольшой армии со слабеньким вооружением при многократном превосходстве в тяжелой артиллерии, при этом теряя массу солдат и техники в окружении, при неудачных атаках на УР в один эшелон... Тоже валяние, но уже другого рода.
Или неважно кому, неважно как, неважно какой ценой, абы навалять?

Чтобы понять всю нелепость ситуации, достаточно посмотреть на карту и заглянуть в георгафический словарь, сравнив ресурсы и население. Дальше мнить 39-40 праведной войной и великой победой может только определенный круг людей, с которыми я спорить отказываюсь. Ибо бесполезно. Потому что право признают только за собой, отказывая в это оппоненту.

А теперь по теме (наконец).
БМПшки могут быть и чехословацкие, но полюбому поставка с ведома СССР. Не думаю, что вооружать "лютого аргессора" стли бы своим оружием. Так или иначе, единственная капстрана, вооруженная советской техникой (Азию и Африку не считаем).
Есть ли фото внутри техники? Интересует, шильдики наши, или свои, финские? Какие есть данные по вооружению финской армии?
Оргшататка НАТОвкая, или отличная от нее?

С уважением, Студент

Mazilla

ОРДЫНЕЦ
Не встала - остановили.
Планов было у финов - громадьё, архивы открыты.

... а мона узнать фамилию "остановщика"???...
Неужто Мерецков? Или Жданов?
А могет быть Сталин?...

А че не "остановили" на рубеже Выборга?
Или финны тоже напали "вероломно, внезапно, утром в воскресенье"???
Блять...

Бзда, предательство, гниль и суки - в верхних эшелонах руководства.
И - безудержный героизм и похуй - в войсках.
Во где философия нашей Красной Армии...

Отправить войска в зимнюю войну на родину Деда Мороза - в БУДЕННОВКАХ...

И последнее:
А кому открыты архивы?
Давно оттудова?
Ну и как там, в архивах?
Хм..

(Пардон за ерничанье. Но уж больно нравится эти замполитовские штучки - "архивы открыты"...)

sergant

Похоже незнание истории своей Родины становится религией...

ОРДЫНЕЦ

Student
что во ВМВ в Европе не воевали только две армии - королевская шведская, и 23-я советская?
Прямо так, с 22.06.1941 года и не воевала?

ОРДЫНЕЦ

Mazilla
... а мона узнать фамилию "остановщика"???...
А фамилию победителя в Великой Отечественной?

ОРДЫНЕЦ

sergant
Похоже незнание истории своей Родины становится религией...
Однозначно.
Причём инет открыт - информации - хоть залейся, а чем думают? 😞

na4alnik

ОРДЫНЕЦ
Планов было у финов - громадьё, архивы открыты.
=========================
Эт верно. Вот, из недавно открытых финских архивов http://www.youtube.com/watch?v=vjvVBCNcL_A
Оторопь берет...

Antti

Евина полька - вещь!!

Student

sergant
Похоже незнание истории своей Родины становится религией...

Именно. Стыдно не знать историю, одобренную самим ЦК КПСС, согласно коей белые (независимо от численности и типоразмера - плохие), а красные (независимо от методов и целей) хорошие. Потому что только с соблюдением этого постулата возможна вера в агрессию мосек против слонов.

История - то что было на самом деле. Историография - то, что об этом написали. Поседняя отдет пропагандой и часто не дружит с логикой и здравым смыслом, стратегией, тактикой, фортификацией.

Для знакомых с первой частью Боевого устава или хотя бы "Книгой будущих командиров" (детгиз, для младшего и среднего шк.возр.) - возможна ли агрессия в виде глухой обороны с опорой на жиденький УР? Или агрессор наелся мухоморов, и сперва обстрелял из гаубиц пустое место на сопредельной территории, а потом на ходу начал думать, как воевать?

Про многоэтажные ДОТы плотными рядами можно почитать тут. http://www.mannerheim-line.com/enter-r.htm Человек сам везде был и все видел.
Сравним с участками КаУРА, "Линией Сталина", "Линией Молотова", молчу про "Линию Мажино", и окажется, что сказки не более, чем сказки.

Зато время для подлой провокации белофинны выбрали самое лучшее - летом на карперешейке делать нечего. Болота малопроходимые, злющие комары (крыша поедет через пару часов с непривычки), никакие дороги... Зато зимой все это замерзает, становится доступным (местами и для танков), появляется реальный шанс воевать и добиваться успеха. В общем, выбрано наиболее благоприятное время.

А самое интересное то, что вопрос о БМП, оргштатке, вооружении современной финской армии остался в тенечке. Естественно, куда важнее и полезнее доказать самому себе свою непогрешимость и опустить какое-то государство ниже плинтуса. Похоже тут что-то не так...

quetiapine

http://around.spb.ru/finnish/
Очень неплохая подборка по Советско-Финским войнам. Хроники, архивы, фотографии.

LOS'

Хочу напомнить один жуткий эпизод той войны:


Самое кровопролитное сражение 'зимней войны' началось в первый же день войны в районе Суомуссалми. 30-го ноября 1939 года советская 163-я стрелковая дивизия из состава 9-ой армии начала наступление на деревню Суомуссалми с целью разрезать Финляндию пополам и выйти к Ботническому заливу в районе Оулу. Деревню Суомуссалми заняла к 8-му декабря. Однако активные контрдействия финских заградительных отрядов заставили дивизию остановиться и окопаться в Суомуссалми. Советское командование бросило на помощь 163-й дивизии 44-ю стрелковую дивизию с Украины. Эта житомирская дивизия спешилась прямо с поездов в летнем обмундировании с тяжелой неповоротливой бронетехникой. Дивизия направлялась к Суомуссалми по дороге Раате через болотную местность. Колонна дивизии растянулась на несколько километров.

Финское командование, оставив небольшой заградительный заслон, разбило все свои войска на малые быстроходные лыжные отряды, которые уничтожили первые и последние транспортные средства колонны. После того вся колонна стала подвергаться ударам с флангов и залегла. 20-30 градусные морозы Карелии быстро решили исход сражения. 44-я дивизия (численностью около 17 с половиной тысяч человек) была разгромлена. Потери личного состава дивизии превысили 70 процентов, 1200 бойцов и командиров попали в плен, а 163-я, не дождавшись подкрепления, отошла на исходные рубежи, потеряв более 25 % своего состава. В земле Раате остались лежать 23 тысячи советских солдат и офицеров и 800 финских солдат.

Командир 44ой дивизии Виноградов был вывезен на самолете вместе с начальником штаба. Позже они были осуждены ускоренным полевым судом и расстреляны.

Трофеи финнов были огромны, только на первом этапе битвы под Суомуссалми финны захватили 13 танков, 27 орудий, 150 автомобилей, 500 обозных повозок и около 1100 лошадей.

На фотографиях того времeни видны длинные колонны застывшей техники и повозок и тела замерзших красноармейцев.








http://heninen.net/raatteentie/kuvia/vanha.htm
http://karelkurs.narod.ru/files/suomussalmi.en.html
http://www.polk.ru/pl/news/news_view.php?id=1133366542

Mazilla

ОРДЫНЕЦ
А фамилию победителя в Великой Отечественной?
Вопросом на вопрос - знакомо дело.
Приходилось выслушивать замполитов...
Ну да ладно - отвечу.
Победил в Великой Отечественной - русско-советский народ. Фамилия - Иванов, Петров,Сидоров и т.д.
Выиграл Вторую Мировую войну - немец. Фамилии разные.
ОРДЫНЕЦ
Причём инет открыт - информации - хоть залейся, а чем думают?
Кхе...
Вроде бы шорох был по поводу "открытых архивов"...
А не по поводу открытого Тырнета...
Или мы как - Тырнет принимаем за "хроникально-документальный" массив?...
А можно все же узнать на предмет именно "архивов"???
Или это было - так, "пуля в воздух"?

А вообще - изучение всех войн по Политиздату и по другим книжкам - занятная весчь...
И вдумчивое выслушивание еще живых стариков-ветеранов...
Не находите, господа?

ОРДЫНЕЦ

Mazilla
Выиграл Вторую Мировую войну - немец. Фамилии разные.
Сильно сказано

Гебельс в помощь

Mazilla

Так понимаю, что вопросы Ордынцу можно не задавать..

ОРДЫНЕЦ

Mazilla
Так понимаю, что вопросы Ордынцу можно не задавать..
Читать надо, читать. И думать. Головой. Своей.
А вопросы задавать -только уточняющие.

P.S. А Родину не только любить, но и защищать.

Mazilla

ОРДЫНЕЦ
Читать надо, читать. И думать. Головой. Своей.
А вопросы задавать -только уточняющие.

А...
Теперь понял...
А читать чего?
Порекомендуйте...

Бо рекомендованный Вами Геббельс в принципе ясен...

Мож еще чего на эту тему?

ОРДЫНЕЦ

Ну для начала, т.с. - научно-популярную:
Финляндия-Россия. Три неизвестные войны. Широкорад А.Б.

Mazilla

Ой...
А шо это за войны такие?...
Мона узнать "слегка, на пальцах", пока за книжкой сбегаю?...
(или вопрос опять не попал в категорию "уточняющих"???)

ОРДЫНЕЦ

Mazilla
(или вопрос опять не попал в категорию "уточняющих"???)
Попал...
😞

LOS'

Я читал Балашова: "Принимай нас Суоми красавица". Мне очень понравилось. Толково составленно, со ссылками на источники и копиями документов.

Mazilla

Ок.
Тогда самый замудонный вопрос:
"А почему в ходе ВОВ Красная Армия не захватила Финляндию аж до самой Норвегии и Швеции?
Шо мешало?

Тем более, что Финляндия по "историческим раскладам" была частью России какое-то время. То есть - типа "наша" территория.
Как та же Бессарабия, Западная Украина и Западная Белоруссия.
Или Прибалтика...

Итак:
Почему в 1945 наши не вошли в Финляндию "по самые гланды"???

Кто чего думает?
(и чего у Геббельса на этот счет?)

ОРДЫНЕЦ

Mazilla
"А почему в ходе ВОВ Красная Армия не захватила Финляндию аж до самой Норвегии и Швеции?
Шо мешало?
Всеволод
ветеран posted 26-6-2007 07:02
--------------------------------------------------------------------------------
Кстати, всем сторонникам теорий, что "могли бы..." Когда там наша доблестная армия смогла справиться всего-то с курляндской группировкой немцев? Вот-вот. А патамушта других забот хватало. На все силенок было маловато.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!

IP: logged

P.M.
ОРДЫНЕЦ
участник posted 26-6-2007 07:17
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Всеволод:

Когда там наша доблестная армия смогла справиться всего-то с курляндской группировкой немцев?


--------------------------------------------------------------------------------


А надо было сразу?
И всех?
А зачем?
А вот армия - доблестная

IP: logged

P.M.
Всеволод
ветеран posted 26-6-2007 07:24
--------------------------------------------------------------------------------
А я про то и говорю. Финнов можно было задавить в 44-м? Да не вопрос, уложить еще энное количество сот тыщ народу - результат на лице. Только нахуа, когда:
а) есть куда более важные направления, где эти солдаты оченно пригодятся;
б) те же самые финны еще против фрицев повоюют.

Однако кому-то хочется все и сразу. Особо одаренные ухитряются воевать одновременно с Англией, США и СССР.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

http://guns.allzip.org/topic/33/225158.html

ОРДЫНЕЦ

Mazilla, без обиды, читайте, думайте.
С уважением

LOS'

Mazilla
Ок.
Тогда самый замудонный вопрос:
"А почему в ходе ВОВ Красная Армия не захватила Финляндию аж до самой Норвегии и Швеции?
Шо мешало?

Сугубо ИМХО, к 44ому году Красная Армия слегка оскуднела ЛС, а до Берлина еще топать и топать, причем перспективы от захвата Европы не в пример привлекательнее, чем от Финляндии.
А тут, финны сами капитулировали и на сторону СССР перешли. Воевать с ними и замирять потом долго и хлопотно, а уж они бы цеплялись за каждый дом.
Товарища Сталина можно обзывать как угодно, но дураком он отнють не был. Вот он и решил, что сейчас (в тот момент) ему гораздо выгоднее иметь Финляндию в союзниках, а все силы бросить на запад.
Финляндия-то, она завсегда под боком, не убежит. Ну а потом уже не до финнов было.

З.Ы. Финны тогда предоставили свои суда для перевозки советских войск. На одном из судов перевозили моего деда с его взводом. Он когда финскую речь услышал, подумал что измена, чуть не прирезал подвернувшегося финна-морячка. Им про выход Финляндии из войны забыли сказать.

Mazilla

ОРДЫНЕЦ
Mazilla, без обиды, читайте, думайте.
С уважением

А я такой обидчивый, аж край...
Не сильно предпочитаю беседу, когда на вопросы не отвечают, либо когда дают ссцылку (щас это модно..)
Меня интересует мнение, видение, понимание.
Если это форум, конечно же...

Что до финнов - их взять также сложно, как и Афган.
По причине отсутствия фронта как такового. После линии Маннергейма войска уходят в болота.
И - пиздец.
Ничем не хуже наших белорусских партизан.
А баз такого назначения у них было в достатке.
Не взять нам финнов, нет, не взять...

Все три упомянутые финские войны тому урок.
И всегда получается в качестве объяснений - куча причин, раскладов, целей, задач.

А потому особо тяжелых войск у них нету.
Так, до кучи немножко брони.
Типа - не отстать от моды...

А все остальное - Нокия..
И клали они хуй на всех завоевателей.

LOS'

Mazilla
Ничем не хуже наших белорусских партизан.
А баз такого назначения у них было в достатке.
Не взять нам финнов, нет, не взять...

2 Mazilla
А я думаю взяли бы. Войска НКВД дюже дотошные ребята. Была бы команда, взяли бы. Ну заняло бы это еще лет пятнадцать, но в конце задавили бы, переселив половину Финляндии в пустыни Средней Азии.
Не в первой.
Вот только команды не поступило.

Mazilla

Не уверен..
Войска НКВД воюют тока со своим народом.
Как показала практика.
Причем желательно безоружным.
А ежели народец вооруженный (штрафбаты), то у заградотрядов все равно пулеметиков поболее. И особенно патрончиков к ним...

А финцев брать мона тока занимая более-менее сухую очаговую местность, резать дороги и пасти воздух.
На все это нужно очень дохуя войск.
И техники.
И жратвы.
И теплой одежды.
И теплых госпиталей, землянок, бункеров и пр...

Тяжко все это.
Танками не пройтись.
От авианалетов тоже толку мало.
Пехота... А вот пехоте пиздец.

Так думаю...

(Чем Финляндия не Чечня в смысле применения войск?)

sergant

LOS'

Сугубо ИМХО, к 44ому году Красная Армия слегка оскуднела ЛС, а до Берлина еще топать и топать, причем перспективы от захвата Европы не в пример привлекательнее, чем от Финляндии.

Теория интересная , но присутствует логическая ошибка - к 1944 году Советская Армия не оскудела ЛС . Наоборот - были освобождены оккупированные в 41-42 году территории , а с ними - население. 65 - 90 млн. человек. От трети до половины населения СССР! А учитывая то , что в годы оккупации там не было призывов - сразу несколько призывных возрастов только молодежи. А всего до 4-5 млн. солдат - без особого напряжения. Так что причину отношения Сталина к финнам надо искать в другом месте.

LOS'

sergant
А всего до 4-5 млн. солдат - без особого напряжения. Так что причину отношения Сталина к финнам надо искать в другом месте.
И все-таки освобождение Европы дело хлопотное, народу клали уйму, Наркомзем и Наркомздрав пахали в три смены. Не думаю, что у СССР в 44ом имелось достаточно войск чтобы заниматься финнами. Тем более в Финляндию новобранцев необстреляных не пошлешь, пробовали уже...

sergant

LOS'

2 Mazilla
А я думаю взяли бы. Войска НКВД дюже дотошные ребята. Была бы команда, взяли бы. Ну заняло бы это еще лет пятнадцать, но в конце задавили бы, переселив половину Финляндии в пустыни Средней Азии.
Не в первой.
Вот только команды не поступило.

Причем команда не поступила ДВАЖДЫ : на 106-й день Зимней Войны и после 1944 года. Хотя ничего этому не препятствовало . Может слухи об агрессивности СССР несколько преувеличенны?

Mazilla

sergant
сразу несколько призывных возрастов только молодежи

... лихо считаем!
Демографическая ситуация в смысле призыва и вообще - наличия таких количеств после оккупации - ой не простая штука.
Откель такие цифры?

На некотором юге против целой армии, состоящей из молодых, воюют всего 2.000 штук моджахедов.
И ничо так...

LOS'

Mazilla
Не уверен..
Войска НКВД воюют тока со своим народом.
Как показала практика.
Причем желательно безоружным.

Западную Украину зачистили. Чечено-ингушей зачистили. Чем финны лучше?

Mazilla
А финцев брать мона тока занимая более-менее сухую очаговую местность, резать дороги и пасти воздух.
На все это нужно очень дохуя войск.
И техники.
И жратвы.
И теплой одежды.
И теплых госпиталей, землянок, бункеров и пр...
Тяжко все это.
Танками не пройтись.
От авианалетов тоже толку мало.
Пехота... А вот пехоте пиздец.

Так думаю...

Справились бы, не торопясь, по тихоничку. Мужичков с 18 до 60 можно в пустыню, песочек добывать(Сибирью финов не проймешь)
А дальше обычными противопартизанскими методами.

Mazilla
(Чем Финляндия не Чечня в смысле применения войск?)

А тем, что Сталин - не ЕБН(не к ночи будь помянут). Если бы Пашу-Мерседеса через недельку после Нового Года расстреляли, а с ним еще пяток генералов, да пару сотен снабженцев, глядишь веселй пошло бы.
1944 опять же не 1994, заложничков в те годы модно было развешивать на столбах. Ну и те.де. те. пе..
Когда воюют без дураков, а журналистов и правозащитников, типа Бабицкого и Новодворской посылают лес валить пятилетки на три, получается неплохо.
А если еще и полководца назначить, типа Жукова, когда мера наказания только одна - высшая, а цена выполнения задания тоже одна - любая, тогда процесс идет стахановскими темпами.



Mazilla

Во-во!
И скока понадобилось войск на Западной Украине?
Техники, вооружения, жратвы и т.д...
И опять же - "народные партизаны" и регулярная армия в партизанском варианте ведения боевых действий...
Вот тут у меня и сомнения..

Что до "любой цены"..
Херово все это.
Ибо в эту цену уже вошли поколения 1915-1926 годов рождения...
На финцев кидать еще призывы 27-33 годов...
Никакой лендлиз уже не поможет.
Некому будет его "осваивать"...

И снова по поводу - "если бы не наши идиотизмы, то вот тогда..."
Да вот хуй.
Все наши войны и вся история делается ебанутыми нашими руководителями.
Я уже выше прошелся по этому поводу.

Дык вот без учета наших долбоебических верхов тоже сложно говорить об успехе какой-либо операции.
А против финнов - так вообще нехуй.

Исключительно частное мнение.

sergant

Mazilla

... лихо считаем!
Демографическая ситуация в смысле призыва и вообще - наличия таких количеств после оккупации - ой не простая штука.
Откель такие цифры?

На некотором юге против целой армии, состоящей из молодых, воюют всего 2.000 штук моджахедов.
И ничо так...

Есть такая наука - арифметика , слышали? Позволяет лихо считать. Например если население СССР к началу ВОВ 190-210 млн., а к концу 1942 года оккупированы территории с населением 65-90 млн. то человеческие ресурсы СССР тогда составляли 100-145 млн. К середине - концу 1944 года эти территории были освобождены. Нацисты убили около 7,5 млн и угнали в Германию еще около2,5 млн. Т.е. на освобожденных территориях осталось 55-80 млн. Такая вот арифметика...

LOS'

Mazilla
Во-во!
И скока понадобилось войск на Западной Украине?
Техники, вооружения, жратвы и т.д...
И опять же - "народные партизаны" и регулярная армия в партизанском варианте ведения боевых действий...
Вот тут у меня и сомнения..
Что до "любой цены"..
Херово все это.
Ибо в эту цену уже вошли поколения 1915-1926 годов рождения...
На финцев кидать еще призывы 27-33 годов...
Никакой лендлиз уже не поможет.
Некому будет его "осваивать"...

Когда наших руководителей останавливали потери и трудности? Партия сказала, комсомол ответил есть.
Но опять же товарищ Сталин дураком не был и садиться одной жопой на два стула не стал, выбрав себе Европу, а финнов пощадив. Чем обеспечил верного преданного соседа. Ведь даже перебежчиков финны всегда возвращали.


Mazilla
И снова по поводу - "если бы не наши идиотизмы, то вот тогда..."
Да вот хуй.
Все наши войны и вся история делается ебанутыми нашими руководителями.
Я уже выше прошелся по этому поводу.

Дык вот без учета наших долбоебических верхов тоже сложно говорить об успехе какой-либо операции.
А против финнов - так вообще нехуй.

Исключительно частное мнение.

История не терпит сослагательного наклонения. Чего уж теперь... поздно пить боржоми...

LOS'

sergant
Например если население СССР к началу ВОВ 190-210 млн.,

Чего-то больно много, вы не путаете?


LOS'

В 1939ом году - 170 миллионов.
Вот тут есть таблицы: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0% BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_1939_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
http://demography.narod.ru/data/c2639.html

sergant

Так это в январе 1939 года - за лето и осень население как раз и увеличилось.
Резко.

Mazilla

Про арихментику слышал...
И еще слышал про мобресурсы в тех 44-45 годах...
Читали нам лекции боевые старики в академии..
Да видно они в арихметике нынешних "специалистов" не сильно волокут.

Такие вот расклады.

А арихметика - да...
Хорошая штука.
Особенно в плане воспитания подрастающего поколения.

LOS'

sergant
Так это в январе 1939 года - за лето и осень население как раз и увеличилось.
Резко.


Ну да, я забыл совсем 😊 Там же освободительный поход и прочее... старею.

Mazilla

...в 44-45 годах изрядно народу угнали в Германию, кое-кто - в РОА, в СС, в полицаи, в "зеленые братья" и т.д.
Так шо избыточным контингентом призывного возраста наша страна в те годы не страдала...

sergant

LOS'


Ну да, я забыл совсем 😊 Там же освободительный поход и прочее... старею.

Добровольное ( с документом!) присоединение!

😀
PS: Рано стареешь братишка-связист. 😀 Думаю - этак с полвека ты еще протянешь. Чего и себе желаю...

ОРДЫНЕЦ

Mazilla
Так шо избыточным контингентом призывного возраста наша страна в те годы не страдала...
Призыв т.н. "окруженцев", партизан (только в Белоруссии, в 1944 году призвано около 200 000 партизан), жителей освобождённых территорий, освобождённых военнопленных.

Но, естественно, солдат всегда мало.

LOS'

sergant
Добровольное ( с документом!) присоединение!

😀
PS: Рано стареешь братишка-связист. 😀 Думаю - этак с полвека ты еще протянешь. Чего и себе желаю...

Спасибо 😊 взаимно.