Двухкилометровая снайперка кал.10мм в действии

перемещено из Нарезное оружие

Хочу тожа такую, блин! 😊

С точки зрения охотников-ушлепок.
Я как стрелок восхещаюсь этой винтовкой!
Спасибо за ссылку.

Хочу тожа такую, блин!

Буквально неделю назад, смотрел по Дискавери, программу посвящённую сверхдальней стрельбе. Самым оптимальным, признали калибр .416. Делали сравнительные стрелковые тесты с Барретом .50BMG. Пару раз, с интервью выступал Крис Баррет, стрелял и вёл программу некий бывший снайпер морской пехоты. Итог программы, стрельбы на 2.500м. Диаметр мишени, примерно 50см. Поражение цели на 2.500м (почти в 10-ку) из .416 - с первого выстрела, из .50-го - с третьего.
Как сказал К.Баррет -"Всё дело в пуле!"..

Здорово.Помоему эту винтовку использовали в свежем фильме "Стрелок".

НСК-И В данном случае проблемы могут быть только финансовые.Если очень захотеть вполне реально.Ограничений по данному калибру нет(даже не гласных,по 50 уже ввели).

Андрей К
Говорят, что эта М200 сейчас самая точная и дающая стабильный результат на 2км для среднего "переносного" боеприпаса кал.10мм не более. Патрон .416 он же охотничий, у него баллистика так себе, если только пули не радикально передела. В патроне для М200 она необычайно острая и носик длинны.

WarbirdЗдорово.Помоему эту винтовку использовали в свежем фильме "Стрелок".

не США едиными, у Сербов есть Црна Стрела, у венгров - Гепард
к тому же 2км стрельбы это скорее академически-спортивное упражнение

практический "антиснайпинг" на 2км гораздо эффективнее из НСВ или ДШК делается

tex
Патрон .416 он же охотничий, у него баллистика так себе, если только пули не радикально передела. В патроне для М200 она необычайно острая и носик длинны.

Не путайте охотничьи патроны .416 Ригби/.416 Ремингтон Магнум и патрон для дальнобоя .408 CheyTac 😊

Разница там не менее значительна, чем между патронами .338 Винчестер Магнум и .338 Лапуа Магнум.

tov_Mauser
не США едиными, у Сербов есть Црна Стрела, у венгров - Гепард
к тому же 2км стрельбы это скорее академически-спортивное упражнение
практический "антиснайпинг" на 2км гораздо эффективнее из НСВ или ДШК делается

Machete Не путайте охотничьи патроны .416 Ригби/.416 Ремингтон Магнум и патрон для дальнобоя .408 CheyTac 😊

Задумайтесь только об одной особенности -
- Где брать боеприпасы, расходные компоненты.
В отличии от уже распространенных 6,5мм 7мм 300тых и 338ых, выбора по 408му практически нет.
Что касается НСВ и ДШК. ИМХО, конечно, но эффективнее только с психологической точки зрения для самого стреляющего. То что огневая позиция будет демаскирована, думаю, вы и сами понимаете. А вот что касается вероятности поражения лежащего снайпера противника на 2км. Можно до покраснения ствола стрелять и попасть только случайно. 😊
Если это принципиально и потребуются доказательства залезу как-нибудь в наставление посмотрю показатели.

М200 не против снайперов предназначена. А просто, подстрелить какого нибудь важного человека, стоящего в полный рост. Ведь противник не всегда ползком передвигается. На втором видео прекрасно показано, что такое возможно сделать. Если 10мм пуля попадёт с человека на такой высокой скорости в любое место, почти, то ему будет очень плохо. А засечь снайпера за 2км будет очень не просто.

Странный ролик. Винт магазинный а суют по одному патрону, хотя в сумке лежат 5 шт снаряженных. В горах показали только один раз как он досылал патрон из магазина, но выстрела не показали. Да и был ли в магазине патрон не видно.

позиция будет демаскирована, думаю, вы и сами понимаете. А вот что касается вероятности поражения лежащего снайпера противника на 2км. Можно до покраснения ствола стрелять и попасть только случайно.

А на песочек подкладывается коврик и покрывало и песочек смачиваестя, что бы пыли небыло,
А винтовочка сделана чтобы отодвинуть своих СНАЙПЕРОВ!!!!
На расстояние не доступное другим снайперским системам.
Обнаружить снайпера с 2 КМ!!!!!
Это из области фанатстики.

А на вероятной площади нахождения снайпера которая будет примерно
оценена обстреляной стороной, можно долго наносить РБу с резултатом
пука в ваннне, потому как кроме пузырей ничего не будет.

А если снайпер действует с територии занятой своими войсками
из своих тылов то вероятность понять даже что происходит минимальна.

А лостриверовские Булиты G40 и G36 отлично летают и из 338 калибра.
На дальности порядка 2000м.
408 позволяють удержать дальность порядка 3500м.
Там проблемма стала в оптике.

ИМХО, для точной стрельбы, тем более на такие расстояния магазин, как и проволочный приклад не есть Гут.
Патроны в магазине при каждом выстреле получают приличную перегрузку. Положение пули, тем более в латунной гильзе нарушается. Посему стрелок-демонстратор (не дурак) и заряжает по одному. 😛
А магазин, как и складывающийся приклад, это для отдела маркетинга. 😊

Хочу тожа такую, блин!

да приклад не гут!!!!
Сделали бы версию AW в этом калибре было бы Пестня!!!!!

Обнаружить снайпера с 2 КМ!!!!!
Это из области фанатстики.

из своих тылов то вероятность понять даже что происходит минимальна.

Чем больше разного оружия, которым умеешь пользоваться, тем труднее противнику. Пока противник допрет, что стреляют одиночными с 2-х км, можно неплохо поразвлечься.

tex
И где же я тут снова напутал, в чём же я опять не прав?

Напутали в том, что обсуждаете охотничьи патроны калибра .416 - в то время как у .408 CheyTac общего с ними только то, что это все патроны центрального боя.
У .408 CheyTac даже пуля другого диаметра - точно 0.408, а не 0.416.
Вот здесь есть кое-что про него : http://en.wikipedia.org/wiki/.408_Chey_Tac

С уважением

Чем больше разного оружия, которым умеешь пользоваться, тем труднее противнику

И вообще, не стоит идеализировать работу снайпера в условиях современного боя.Кроме увеличения эффективной дальности выстрела в 3-4 раза, ничего в этой (крайне не популярной в войсках) профессии не изменилось со времен "Азова и покоренья Крыма".

Machete
Напутали в том, что обсуждаете охотничьи патроны калибра .416 - в то время как у .408 CheyTac общего с ними только то, что это все патроны центрального боя.
У .408 CheyTac даже пуля другого диаметра - точно 0.408, а не 0.416.
Вот здесь есть кое-что про него : http://en.wikipedia.org/wiki/.408_Chey_Tac
С уважением

Ещё раз внимательно прочитайте мой пост и тогда поймёте, что я отвечал Андрею К, который в свою очередь, цитировал документальный фильм Нэйшнл Джеогрэфик, в котором утверждалось, что патрон .416 признали самым оптимальный для таких дальних выстрелов.

Я в правильнстьи этого выразил сомнение, я сказал, что охотничьи патроны .416, придуманные для африканских сафари, вряд ли могут считаться супер точными. Я так же сказал, что возможно, если им полностью переделать пули из охотничьюх в какие нибудь супер скоростные, то возможно они окажутся хорошими патронами для дальней стрельбы.

Далее я лишь рассказал о своих наблюдениях, которые выражались в необычной конфигрурации дальнобойных патронов .408 для винтовки М200. Меня там привлекла пуля, с очень длинным почти сторого конусообразным носиком.

Я достаточно разжевал? Если да, то теперь в третий раз спрашиваю: где и в чём именно на вашь взгляд я сморозил чушь, господин-репей? 😊 А то получистя как в прошлый раз: ха-ха, хи-хи, а потом извольте получить 6,5кг вместо 4,5кг за штуцер.

inoksда приклад не гут!!!!Сделали бы версию AW в этом калибре было бы Пестня!!!!!

Очень удобно, помоему, чем здоровую дуру таскать и кучу подсумков с барахлом. Во втором ролике, который я выкладывал, как раз в начале фильма показано, как они с такими вот кейсиками, помоему, за спиной спокойно идут.

tex
😊 Дорогой Вы мой, где это я патрон .416 сравнивал с .408 от M200?

А кто первым упомянул охотничий .416 в этой теме ? Может быть, я ? 😊

В посте Андрея К .408-ой ошибочно назван .416-ым, это так - но об охотничьих .416-ых речь не шла.
Вы первым упомянули "охотничий .416" и вы же проводите прямую связь. Если вы этого не имели в виду, так формулируйте точнее 😊. А если имели - так я вас поправил. Благодарить не надо, обойдусь - просто уходить в словоблудие тоже не стоит 😊.

tex
.. то теперь в третий раз спрашиваю: где и в чём именно на вашь взгляд я сморозил чушь, господин-репей? 😊 А то получистя как в прошлый раз: ха-ха, хи-хи, а потом извольте получить 6,5кг вместо 4,5кг за штуцер.

Господи, как же у вас в голове-то все перемешалось 😊. Я где-то использовал выражение "сморозил чушь" ?
И при чем тут масса штуцера, если мое ха-ха относилось - как и было указано в цитате - к тому, что вы назвали Ремингтон и Хайм "третьесортными фирмами" ?

Ну Вы и закорючка! Надо же, блин, так поставить всё с ног на голову!

Machete А кто первым упомянул охотничий .416 в этой теме? Может быть, я?

MacheteВ посте Андрея К .408-ой ошибочно назван .416-ым, это так - но об охотничьих .416-ых речь не шла.

MacheteВы первым упомянули "охотничий .416" и вы же проводите прямую связь.

MacheteЕсли вы этого не имели в виду, так формулируйте точнее . А если имели - так я вас поправил. Благодарить не надо, обойдусь - просто уходить в словоблудие тоже не стоит .

Или может Вы решили всерьёз, что я до Ваших "мудрых поравок" не знал каким именно патроном стреляют из М200, и что я даже не видел видеоролика, который я сам же здесь и выложил? 😊 Вы наверное всерьёз хотите меня убедить, что я искренне верил и пытался всех убедить, что из М200 стреляют охотничьим патроном .416???
Я уже не знаю, что и думать, бред какой то! Я же сам оформил эту тему про винтовку М200 где в первом же ролике на моей ссылке подробно рассказывают о патроне .408! Как я мог не знать о этом? Вы его, стало быть посмотрели, и решили мне рассказать как слепому, что к чему - "поправить"! 😊

Блин, задолбался оправдываться не понятно в чём, надо было сразу забить 😞

З.Ы. Андрей К, извини что упомянаю в суе твой пост, но этот товарищ меня уже стал доставать 😊

2tex
Да всё нормально.. 😛

Примечание:
Возможно я и ошибся, но в память врезалось, что речь шла, именно о патроне калибра .416. Причём по тексту перевода, не уточнялось были ли это .416RM,.416WM или .416Rigby, а просто говорилось "патрон калибра четыреста шестнадцать с новой пулей прогрессивной конструкции" и его сравнении с .50BMG. К сожалению, внешне модификации 416-го я не различаю.
Больше всего, поразила стрельба на 2.5км с вероятностью поражения одним выстрелом. Репортаж, конечно же постановочный, но в каждой постановке есть и доля правды.. 😊

Тут вот немножко есть о стрельбе похожим калибром (пуля та же самая, ЛостРивер) - вдруг кому интересно будет : http://www.sniping.ru/moonmars.html

Андрей К
2tex
Репортаж, конечно же постановочный, но в каждой постановке есть и доля правды.. 😊

Для такой дистанции подлетное время 5 сек - очень много.

На целой странице о винтовке ни слова...

Charley
Что касается НСВ и ДШК. ИМХО, конечно, но эффективнее только с психологической точки зрения для самого стреляющего. То что огневая позиция будет демаскирована, думаю, вы и сами понимаете. А вот что касается вероятности поражения лежащего снайпера противника на 2км. Можно до покраснения ствола стрелять и попасть только случайно. 😊

это было ИЁХО свидетельствующее об отсутствии опыта применения крупнокалиберных пулеметов

спросите ветеранов афганской и чеченской кампаний, крупнокалиберные пулеметы как раз успешно применялись для антиснайпинга

ИМХО (возможно от отсутствия реального опыта применения 10мм или 12.7мм крупнокалиберных снайперских систем) - на 2км уверенное поражение одиночным выстрелом ростовой цели в реальных полевых условиях - это на грани фантастического успеха. Одно отклонение ветром, который фиг угадаешь на всей траектории по пути к 2км цели и который 10мм пулю неслабо может отнести, чего стоит

Вообще к хвастливым американским видео настороженное отношение, уж сильно заказным маркетинговым пиаром отдает, типа как у танка Абрамс непробиваемая ПТ средствами броня башни...

pakon
На целой странице о винтовке ни слова...

а что тут скажешь? вот тут данные все есть, смотрите. гражданский вариант этой винтовки тоже присутствует. http://cheytac.com/HubPage.html
Не думаю, что в России есть владельцы этого устройства, так что личными впечатлениями врядли кто поделится...

А я зато знаю хто делает для .408СТ затворные группы.
Всуе упомянутый .416 Ригби папа знаменитого .338ЛМ.

Вообще не вижу каких то особых достижений в видеоролике. Прибились по условиям и попали. Пуля долетает, корректировщик работает. Нормальная работа.

С уважением Алексей

А я зато знаю что это за винтовка была изначально! 😊 её почти и не переделывали 😊

Belgarath
А я зато знаю что это за винтовка была изначально! 😊 её почти и не переделывали 😊

Гаранд?? 😊

Почти наверняка Шарп 😊

Примечание:
Возможно я и ошибся, но в память врезалось, что речь шла, именно о патроне калибра .416. Причём по тексту перевода, не уточнялось были ли это .416RM,.416WM или .416Rigby,

Самый лучшый и точны и мошный с ВС 1,0-1,3 деиствительно 416 Barrett. Материнская гильза 50BMG.

пули в сровнении 408 и 416

А 416Rigby, Remington & Weatherby применяются только для охоты и забавы на досуге.

Я даже спрашивать нехочу сколько стоит одна пулька 416барет 😊

И во сколько обойдется весь комплекс....цена в 10тыс.дол..это малая часть от того что надо для таких винтовок....

Начать можно с дальномера который будет мерять мишенини за килиметровой чертой)))) в Арсенале лежит )))) что то в районе 500т.р а без него никак))))

И запасной ствол хрен где достанешь...и порох наверняка вихтой не замениш.

Ой дорогая игрушка получается...и если по хорошему то 338ЛМ Импрув интереснее выглядит(с точки зрения практичности). И чтото мне подсказывает тоже долетит на 2,5км.

А я зато знаю хто делает для .408СТ затворные группы.

Неужели LAWTON Machines, Алексей? 😛

Выдержка из статьи о фирме Lawton Machines, журнал Precision Shooting, март 2007, перевод мой:

LAWTON MACHINE И CHEYTAC
Lawton Machine не только производит стволы и затворные группы под собственным име-нем; они также производят все стволы и некоторые затворные группы с маркировкой CheyTac Associates LLC из Arco, Idaho (www.cheytac.com, 208-527-8614). Читатели нашего журнала, ско-рее всего, уже знакомы со сверхдальнобойными патронами.375 и .408 CheyTac. Они не только обеспечивают лучшие баллистические характеристики, чем .50 BMG; они также могут приме-няться в оружии, намного меньшем и более легком, чем 30+- фунтовые винтовки, типично ис-пользуемые в среде стрелков из .50 калибра.
Сотрудничество Лоутона с CheyTac началось вообще довольно случайно. После запуска бизнеса по производству стволов, один из старых друзей и инвесторов Лоутона, Бадди Уиль-ямс, спросил у него, может ли он изготовить для него ствол в калибре .408 CheyTac. Лоутон принял заказ, несмотря на то, что ему нужно было делать для этого режущую коробку и другие специальные приспособления - инструментарий, которым Лоутону, возможно, никогда бы не пришлось воспользоваться. Ствол был изготовлен, установлен в затворную группу, и отстрелян. Не удивительно, что он стрелял очень хорошо. Уильямс знал нескольких ребят из CheyTac, и рассказал им о необычайной кучности своего изготовленного Лоутоном ствола калибра .408 CheyTac. Ребята из CheyTac заказали несколько стволов у Лоутона, и оказались настолько по-трясенными их работой, что сделали Лоутона эксклюзивным поставщиком своих стволов.
Одним из факторов при выборе стволов Лоутона была их способность точно стрелять пу-лями Lost River Ballistics, первоначально выбранных CheyTac для своих патронов. Пули от Lost River (www.lostriverballistics.com, 888-807-8611) были разработаны с нуля для ультра-дальней стрельбы с использованием хорошо известной баллистической программы PRODAS. Эти пули с длинным оживалом, боаттэйлом из цельного куска медно-никелевого сплава, прецизионно вытачиваются на токарных станках с ЧПУ, и имеют самые высокие заявленные баллистические коэффициенты среди любых коммерчески доступных снарядов. Пули от Lost River .30 калибра весом 220 гран, к примеру, имеют опубликованный БК в 0.930, в сравнении с БК в .629 для 220-грановой Sierra MatchKing. Более того, 419-грановая пуля диаметром .408 от Lost River, перво-начально использовавшаяся в патроне .408 CheyTac, имеет средний БК в 0.945 на дальности 3500 метров. Это позволяет данному снаряду оставаться на сверхзвуке на дальности примерно до 2 200 ярдов при стандартных атмосферных условиях. Этот эффект от высокого БК не на-столько велик на 200, 300 или даже 500 ярдах, но может оказаться весьма существенным на больших дальностях - от 1 000 до 2 000 ярдов и более - для которых и создавались патроны CheyTac. К примеру, на 1500 ярдах пуля с БК 0.945, выстреливаемая со скоростью 2 900 фт/с, будет иметь на 36 (27%) меньший ветровой снос и на 104 (12.8%) меньшее понижение, чем пуля с БК .745, выстреливаемая с той же самой скоростью.
Благодаря их удлиненной форме с длинными оживалами и необычной конструкции, пули Lost River имеют репутацию пуль, которые трудно заставить стрелять кучно. Специальные раз-меры полей и нарезов требуются для стрельбы хороших групп. Эта врожденная разборчивость - и тот факт, что эти пули обычно стоят $1.00 за штуку или более - обусловили то, что боль-шинство любителей стрельбы на большие дальности избегают их. Для тех, кто хочет стрелять на экстремальные дальности эти пули, по крайней мере, на бумаге, являются лучшим вариан-том. Способность стволов Lawton заставлять их собираться в группы была важнейшим факто-ром в их продаже ребятам из CheyTac. [ЗАМЕЧАНИЕ: CheyTac теперь производят свои собст-венные точеные на токарном станке цельные пули из медно-никелевого сплава.] И что я имею в виду под термином 'группа' в данном случае? Как насчет 5 для группы из пяти выстрелов на 1500 ярдов? Или 7 группы из пяти выстрелов на целую милю?
Как я говорил ранее, Lawton Machine также были выбраны в качестве изготовителей за-творной группы CheyTac 310. Это произошло уже в более прямолинейной манере. Основываясь на успешных деловых отношениях, сложившихся на почве стволов, CheyTac также решили принять одну из затворных групп Lawton. Модель 8000 как раз подходила, и стала CheyTac Model 310 практически без изменений.

tov_Mauser
это было ИЁХО свидетельствующее об отсутствии опыта применения крупнокалиберных пулеметов
спросите ветеранов афганской и чеченской кампаний, крупнокалиберные пулеметы как раз успешно применялись для антиснайпинга

Товарищ Маузер, не будьте так категоричны. Я базируюсь именно на опыте, собственном опыте. Верю тому что вижу сам. И под этим ставлю свое ИМХО. Там где могу сослаться на документы, стараюсь их приводить.
Воспоминания, да простят меня герои и ветераны - не документ, и зачастую имеют заметную эмоциональную окраску. Как раз об этом я и упомянул.
Дословно:
"Что касается НСВ и ДШК. ИМХО, конечно, но эффективнее только с ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ точки зрения для САМОГО стреляющего."

И еще. Мы с вами говорим об эфективности стрельбы на какие дистанции?
Спросите уважаемых ветеранов - на каких дальностях духи вели прицельный снайперский огонь и на каких беспокоящий? Если вам говорят про невероятные способности духовских снайперов из БУРа времен первой мировой войны под британский 303патрон, стрелять ворованым советским 7,62х54 на километр, я пас. Из тех же товарищей которым я доверяю, редко кто упоминал об ЭФЕКТИВНОЙ (а не разовой на развлекуху или случайной) стрельбе далее 500м.

Наставление и таблицы стрельбы НСВ обязательно подниму, жаль не скоро. Если у кого-то есть под рукой НСД по НСВ или ДШК, стукните в личку.

А в Афганистане у духов вообще были снайперы, в классическом понимании этого слова? Помоему если и были, то это крайняя редкость. Они помоему вместо снайперской винтовки предпочитали РПГ-7, которым владели просто таки виртуозно.

Хабаровск

Гаранд?? 😊

Ты знал, ты знал! Так нечестно 😞

😊

А если серьёзно то я думал, что затворную группу для них делает EDM Arms, винтовка-то их конструкции. Получается что я ошибался, и их делает LAWTON? Век живи - век читай ганз.ру...

Charley
Из тех же товарищей которым я доверяю, редко кто упоминал об ЭФЕКТИВНОЙ (а не разовой на развлекуху или случайной) стрельбе далее 500м.

На мой взгляд, это и есть реальная эффективная дальность снайперского огня в условиях ведения боевых действий. Это же подтверждает и ВОВ. А всяческая стрельба на километр, два и больше это уже чистый спорт и случайности к реальному боевому снайпингу не имеющие отношения.

http://www.lawtonriflebarrels.com/ серия 8000. Редкая фирма делающая и стволы и затворные группы. С уважением Алексей

tex
А в Афганистане у духов вообще были снайперы, в классическом понимании этого слова? Помоему если и были, то это крайняя редкость.

Да ну... Что ж они, РПГ с ПЗРК освоили, а снайперскую винтовку не осилили? 😛 Были, конечно же.
Надеюсь, мы о реальных снайперах говорим, а не об эстетах, которые сидя за бренчестерским столиком в Пешаваре отстреливали советских солдат в Афганистане.

Они помоему вместо снайперской винтовки предпочитали РПГ-7, которым владели просто таки виртуозно.

Гм... патроны были дороже выстрела к РПГ-7? 😛 Все проще. Если духи вели бой и боеприпасов было мало, то промахнувшегося духа его командир мог попросту застрелить на месте. В общем, жить захочешь еще не так раскорячишься. Выстрел к РПГ ЗНАЧИТЕЛЬНО дороже, чем патрон к винтовке, места при транспортировке занимает больше, соответственно количество довольно ограниченно. Потому и стреляли хорошо, т.к. те, кто стрелял плохо, просто не успевали регулярно промахиваться.

Интересная трактовка. Но ИМХО "винтовочного" Сн готовить просто значительно ДОЛЬШЕ.

Док

http://world.guns.ru/sniper/sn46-r.htm
под гладкую завести 😊

Rosich
Это же подтверждает и ВОВ.

У знакомого в первую чеченскую в роте 9 человек за 3месяца снайпер пощелкал когда они на блокпосту парились. И это с обыкновенной СВДшкой(потом поймали). А теперь представте как можно запугать все блокпосты, комендатуры...и тд в округе если есть возможность поражать грудную мишень на километр с 80% вероятностью (разговор о 338ЛМ)..и весь шухер от двух человек. Если командир грамотный эту боевую единицу можно весьма успешно попользовать..и она себя окупит в современной войне.

http://www.snipersparadise.com/articles/2430kill.htm - статья про канадских снайперов в Афганистане.
На английском.
Так же - попробую нарыть статью с упоминанием двух шарпшутеров, в Афганистане же навертевших порядка 40 духов за один бой - причем сильно за дальностью прицельного выстрела из духовского оружия.
Всё меняется.

Вот что нарыл: "According to one account, in one engagement two SF operators armed with SPRs killed 75 Taliban with 77 rounds"
Стреляли из Mk 262 Mod 0 патроном АА53 калибра 5,56, пуля 77 гран.

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

из БУРа времен первой мировой войны под британский 303патрон, стрелять ворованым советским 7,62х54 на километр, я пас.

Кстати, "двухкилометровая" снайперка хороша, когда надо, например, вынести пулеметчка с ДШК, оператора АГС-17 и т.д. - когда нет возможности заказать артиллерию или авиаподдержку.
ИМХО, конечно.

У пустых бутылок тоже выпуклое донце. 😊

Док

Dr. Watson
У пустых бутылок тоже выпуклое донце. 😊

Док

"Он знает, он знает !!!" 😀

Надеюсь, мы о реальных снайперах говорим, а не об эстетах, которые сидя за бренчестерским столиком в Пешаваре отстреливали советских солдат в Афганистане.

Dr. Watson
Интересная трактовка. Но ИМХО "винтовочного" Сн готовить просто значительно ДОЛЬШЕ.

Док

Ну это смотря какого и смотря из кого.

pakon
Не надо собирать басни и тем более рассказывать о них на форуме.

Уважаемый, о пешаварских бренчестрерах я утрирую, сорри, забыл смайлик вставить, думал и так понятно. Просто несколько утомило мнение о неких совершенно неуязвимых суперснайперах отстреливающих беззащитного противника с пары километров.

То, что мнение утомило весьма прискорбно. Но в грудную мишень на километр с 80% вероятности попадать можно и не только со стола из Пешавара. Нравится вам это или нет.

DBoronin
Тешите себя что никто не попадет на километр в грудную мишень...а время то идет.. идет.. и со времени ВОВ прошло мноооого времени и тактика боевых действий сиииильно изменилась.

Локальные конфликты. Революционных изменений в стрелковом оружии и боеприпасах не произошло.
Я не утверждаю, что никто не попадет, я утверждаю, что это довольно сложно, зависит от множества факторов и квалификации стрелка, а посему малополезно в боевой обстановке.
Войну в воздухе во время ВОВ выиграл не Хартман и не Кожедуб, а рядовой летчик-истребитель средней квалификации Иван Петров.

У знакомого в первую чеченскую в роте 9 человек за 3месяца снайпер пощелкал когда они на блокпосту парились. И это с обыкновенной СВДшкой(потом поймали).

Потому что командир тупой, а бойцы неподготовленные. И дело отнюдь не в СВДшке или TRG, которой вооружен снайпер, дело в мероприятиях, которые проводились или не проводились по обезвреживанию вражеского снайпера.

А теперь представте как можно запугать все блокпосты, комендатуры...и тд в округе если есть возможность поражать грудную мишень на километр с 80% вероятностью (разговор о 338ЛМ)..и весь шухер от двух человек. Если командир грамотный эту боевую единицу можно весьма успешно попользовать..и она себя окупит в современной войне.

Ну и что ж не запугали то? А может у чечей соответствующих винтовок не было? ПЗРК амовские были, а какой-нибудь завалящей супервинтовки амовские инструктора пожалели? Что-то не припомню я подобных воспоминаний ветеранов.
Одни только американские байки о количестве убиенных "плохих парней" в стиле "Рембо и его пулемет".

совершенно неуязвимых суперснайперах отстреливающих беззащитного противника с пары километров.

pakon
Таких в природе не существует.Снайпер в большинстве случаев один(или 2) против значительно превосходящих сил противника, который всеми доступными ему типами вооружений, старается этого снайпера подавить.

😊 Угу, этакие Д`Артаньяны против кучи врагов. На самом деле время жизни снайпера прямо пропорционально грамотности мероприятий по его обезвреживанию. Как это не прискорбно, но снайпер-одиночка в современной войне это маленькая козявка, которая живет и кусает пока ее не увидели, а увидят, так тут же раздавят.

Charley
Если вам говорят про невероятные способности духовских снайперов из БУРа времен первой мировой войны под британский 303патрон, стрелять ворованым советским 7,62х54 на километр, я пас. Из тех же товарищей которым я доверяю, редко кто упоминал об ЭФЕКТИВНОЙ (а не разовой на развлекуху или случайной) стрельбе далее 500м.

Наставление и таблицы стрельбы НСВ обязательно подниму, жаль не скоро. Если у кого-то есть под рукой НСД по НСВ или ДШК, стукните в личку.

Начинаю терять путеводную нить..при чем тут стрельба из Ли-Энфильда патроном 7.62x54R????? Как Вадим и сказал, патроны абсолютно невзаимнозаменяемые, к тому же у духов НЕ БЫЛО недостатка в 303 боеприпасах, им их поставили вместе с ЛЭ в избытке в самом начале компании, целая снабженческая операция была проведена западными спецслужбами. Основным снайперским оружием была все же трофейная СВД. К концу 1970х практически все ЛЭ уже ДЕСНАЙПЕРИЗИРОВАЛИ, поэтому поставить их духам не было возможности, источника же снайперского оружия под 7.62x54R у запада не было. Если честно, то начинаю сомневаться в Вашем знании предмета...

tov_Mauser
... источника же снайперского оружия под 7.62x54R у запада не было. Если честно, то начинаю сомневаться в Вашем знании предмета...

Кстати, духам оружие гналось в основном китайское, чешское и иранское (закупал Иран и Пакистан, оссновные спонсоры духов).
И, действительно, под трехлинеечный патрон как то не наблюдалось его.
А те же Ли-Энфилды - как то не слышал про то, чтобы они трофеились с оптикой, хотя я и не могу быть в курсе всего, конечно.

Вот про чешское слышу впервые, очень интересно, ведь Чехословакия была в Варшавском Договоре. И про Иран интересно, они в те годы что вообще производили?

По моим сведениям, в Афган шло в основном оружие китайского и египетского производства. Закупки координировали и финансировали Сауды, Пакистан был пунктом складирования, ну а руководили всем известно откуда

tov_Mauser
Вот про чешское слышу впервые, очень интересно, ведь Чехословакия была в Варшавском Договоре. И про Иран интересно, они в те годы что вообще производили?

По моим сведениям, в Афган шло в основном оружие китайского и египетского производства. Закупки координировали и финансировали Сауды, Пакистан был пунктом складирования, ну а руководили всем известно откуда

Видел на снимках много чешских ПП типа "Узи" - друг как раз занимался охотой на караваны. Возможно использовалось оружие, поставленное тому же Ирану или Ираку (там чешского тоже дофига) или еще как то.
Ботинки фирмы "Батя" чешские в караванах были - тоже видел снимки. Снаряга какая-то, разгрузки-вещмешки. Хотя это добро в свое время поставлялось через Китай во Вьетнам, возможно чинки сливали излишки наворованного в те годы (а воровали они внаглую, не таясь)
Возможно и чешское оружие оттуда же.
Иран вроде как вовсю тогда лепил G3 и какую-то абсолютно нелицензионную копию АК.
Как не напрягаюсь - не могу упонить, чтобы трофеили у духов что нибудь снайперское американское, например. Рассказаывали, что с убитого "советника" сняли некую "английскую винтовку" дикой точности и с охренительным оптическим прицелом, но какую - никто не знает, челок ее держал в руках недолго.

RosichДа ну... Что ж они, РПГ с ПЗРК освоили, а снайперскую винтовку не осилили? Были, конечно же.
Надеюсь, мы о реальных снайперах говорим, а не об эстетах, которые сидя за бренчестерским столиком в Пешаваре отстреливали советских солдат в Афганистане.

ПП - не Скорпионы были случайно? Пути оружия неисповедимы. Не знаю - правда или нет, западники как раз упоминали,что спецслужбы соцлагеря чешским оружием подрывной элемент на Ближнем Востоке снабжали, наверное оттуда и слилось

анлийская снайперка - скорее всего L42A1 (в них как раз снайперские SMLE No4 303 и переделывали - но там полный перествол и замена ложи) или даже новую по тем временам Accuracy International, обе в 7.62x51. бриты как раз своих спецов ими снабжали, советник значит был с берегов Альбиона, а про дикую точность, наверное додумали - хотя обе винтовки очень даже не плохие

tov_Mauser
ПП - не Скорпионы были случайно? Пути оружия неисповедимы. Не знаю - правда или нет, западники как раз упоминали,что спецслужбы соцлагеря чешским оружием подрывной элемент на Ближнем Востоке снабжали, наверное оттуда и слилось

tov_Mauser
анлийская снайперка - скорее всего L42A1 (в них как раз снайперские SMLE No4 303 и переделывали - но там полный перествол и замена ложи) или даже новую по тем временам Accuracy International, обе в 7.62x51. бриты как раз своих спецов ими снабжали, советник значит был с берегов Альбиона, а про дикую точность, наверное додумали - хотя обе винтовки очень даже не плохие

Скорее Экьюрэси Интернэшнл - по рассказам и жестикуляции. 😊 Нечто такое неземное, из будущего... 😊 Опять же, именно тогда было сказано "Прицел такой, ух, десятикратный (руками показывается что то дольшое и круглое) - даже ребенок попадет за километр..." 😀
По сей день улыбаюсь от этой фразы...

ага - на ней как раз прицел переменный 4-16х, Шмидт-Бендер- значит она, не помог советнику "десятикратный" прицел-то :-)

pakon
...
Обзоры военных вестников надо читать.Если из точки А можно вычислить что пуля попадет в точку Б, то из точки Б легко можно вычислить точку А.Про демаскирующие свойства оптики пока молчим...

Самые свежие обзоры не читал, но насчёт "легко" вопрос зело спорный.
Особенно в условиях боевых действий. Кстати, если пуля уже попала в точку Б искать точку А особого смысла нет - дело сделано, а грамотного снайпера там в 90% случаев уже не будет. Почитайте http://guns.allzip.org/topic/47/13.html
а также ссылки внутри той темы на Блокнот снайпера. Вопросы демаскирующих факторов оптики, применения спец приборов, их эффективность в реалиях и контрмеры подробно описаны.

tov_Mauser
ага - на ней как раз прицел переменный 4-16х, Шмидт-Бендер- значит она, не помог советнику "десятикратный" прицел-то :-)

Да когда тебя жарят со всех шести сторон из АКМ из засады - никакой прицел не спасет, если в него спрятаться нельзя... 😀

Hartman
Да когда тебя жарят со всех шести сторон из АКМ из засады - никакой прицел не спасет, если в него спрятаться нельзя...

Вот вот, но и в10 легко можно на 2000м пулять по грудной
легко главное чтобы количества поправок хватило и энергетики
у пули со скоростью тоже, и для 2км вполне 338ЭИ подойдет.

То Pakon, по поводу расчета задачки по прилету пули из пункта А
в Пункт Б/
Ни чем ни каким методом расчитать траекторию прилетевшей пули
с дистанции 2000км невозможно.
Ошибка будет слишком велика по фронту вы вероятнее всего
при трассологической экспертизе ошибетесь как минимум +- 1.5-2км
в обе стороны.
Этому есть такие причины как податливость пули и ветерок
а расчитать траекторию даже стрелку весьма непросто на такую дальность и стрелок как правило мастер.
Который учился этому как минимум лет 5.
Все остальные методы как то звуковая триангуляция, или лазерное
сканирование тоже мало приемлемы.
Чтобы стриангулировать надобы как минимум 3 датчика откалиброванных
чем то сначала все выставить и откалибровать а тогда и
ловить можно.
А если там вообше линия фронта?
Что развед группа будет триангуляторы выставлять?

Лазерное сканирование на предмет оптики тоже вешь на сегодняшний день весьма капризная да и не далее 1000м работает.

Единственно разумный вариант это поднять вертолет с комплектом
Термовидения и прочесать там местность сверху метров так с 300
но ктоже вертолет то подпустить?
А если там опять же линия фронта?
Это при антитерористической компании еше можно вертушку погонять
в радиусе 2-3км.
И то не вариант потому как если он в эту вертушку с 408
отожет и тако медно никелевой пулей то вертушке мало не покажется.

Да и вообше рядом расчет ПЗРК посадять спецом, и абзац оборудованию.

А винтовка при в сей ее догроговизне все равно стоить поменьше
всех средств которые можно затратить на разовый поиск СНП.

Так что не говорите гоп.
Нонче времена другие, и на 1000м 308 попадать в грудную мишень
не сложнее чем на 100м в тарелку от спортинга.
Все сводится к трем действиям ; навел, нажал . попал.

"Все сводится к трем действиям ; навел, нажал . попал."
А Вы молодой человек, погляжу оптимист.Забыли еще одно действие:ноги в руки и на базу,если повезет на следующий день еще попробуешь.

А вообще то против снайперов хорошо помогает окоп и бруствер.И здесь ваша хваленая снайперка вчистую проигрывает обыкновенному миномету.

inoks
И то не вариант потому как если он в эту вертушку с 408 отожет и тако медно никелевой пулей то вертушке мало не покажется.

Да и вообше рядом расчет ПЗРК посадять спецом, и абзац оборудованию.

Ну, все, сдаюсь, я бы в снайперы пошел, пусть меня научат 😛 Чувак неуязвим, с двух км. завалить кого угодно, как два пальца об асфальт. ЗРК малой дальности на переплавку, а на вырученные деньги закупим снайперских винтовок и хана всем низколетящим целям противника. Что вертушку, что самолет, что КР - всех завалим одной медно-никелевой пулей.
В общем, поставил столик, налил пива, музончик включил... крраасота! 😊 И не надо в окопах париться и риска совершенно никакого (главное в засаду в составе колонны не попасть, а так, не обнаружат и не дострелют). И с воздуха тебя прикрывают (хотя и мы в случае чего не растеряемся, кааак влепим пилоту в правый глаз), а в кустах расчет противотанкового орудия расположился, а то, мало ли, вдруг захотят поближе подползти.
Сам Главнокомандующий ко мне регулярно приезжать будет, пива свежего привозить, да спрашивать, не угодно ли еще чего. Еще бы я ведь почти целый УР заменяю, в общем, враги не пройдуут, неет...
😛

pakon
"Все сводится к трем действиям ; навел, нажал . попал."
А Вы молодой человек, погляжу оптимист.Забыли еще одно действие:ноги в руки и на базу,если повезет на следующий день еще попробуешь.

А вообще то против снайперов хорошо помогает окоп и бруствер.И здесь ваша хваленая снайперка вчистую проигрывает обыкновенному миномету.

тот же самый старый, примитивный и дешевый миномет является почти идеальным антиснайперским оружием, от которого как верно заметио участник pakon, практически нет спасения

tov_Mauser

тот же самый старый, примитивный и дешевый миномет является почти идеальным антиснайперским оружием, от которого как верно заметио участник pakon, практически нет спасения

Миномет вообще рулит. Дешевле только бутылки с бензином.

Просто маленький моментик - попробуйте вычислить, откуда прилетел "подарок" при условии того, что стрелок, его испустивший - от ваших позиций за два км. За 700 метров то - хрен определишь...

Тем паче, что модно снайперу "аккомпонировать" пулеметом - и поди разбери, вонзился "огурец" пятидесятого калибра из М2 BMG или из Барретта... тем паче, что по дыре то и не определишь - больно большая она получается...

Это при условии, что снайпер не мудак и не торчит на вершине холма в рост, как собака на заборе.

Вероятность результативной стрельбы на расстояния в 1,5-2 и более км отлична от нуля и тем выше, чем квалифицированней пара и совершенней техника. Вероятность эффективной стрельбы на 1км, как справедливо заметили Дима и Глеб, приближается к единице для подготовленной пары, для них же вероятность результативной стрельбы на расстояние ближе 700 метров становится единицей и позволяет поражать цель в умеренно ветреную погоду первым выстрелом. Пример того же Димы на турнире 10 числа это доказывает, 5 выстрелов - пять мишеней от 300 до 700 метров. Темы для спора просто нет.
Сложности при этом состоят только в правильном определении дистанции за пределами действия легких дальномеров и подвижность самой цели, подлетное время пули достаточно велико. Существует также проблема принятия решения, на больших расстояниях идентифицировать цель сложно.

tov_Mauser
Начинаю терять путеводную нить..при чем тут стрельба из Ли-Энфильда

Маузер, мне совершенно не интересно превращать тему про стрельбу на 2км в личную перебранку. ЛЭ были приведены вместе с популярной байкой периода афганской войны. Я хотел показать, что участники войн частно преукрашивают действительность.
Касательно логистики у духов, я не силем и обсуждением данного Предмета не занимаюсь.
Давайте вернемся к главному.
Я хочу сказать что вероятность попадания на 2-2,5км из Утеса или ДШК в одиночного снайпера, крайне невелика. Кроме того пулеметов этих в войсках не так много, а людей способных грамотно их использовать и того меньше. Из всех ветеранов вспоминающих НСВ (известных мне)- 99% сделали не более 50выстрелов. И их знакомство с изделием заканчивалось одной и той же эмоциональной фразой - "Не XY. себе". Все помнят громкий звук выстрела, "характер" пулемета, но не один человек не смог сказать какое у него рассеивание хотя бы на 1км. Мало кто использовал это оружие целенаправленно, но очень много вспоминающих и пересказывающих это "Не XY." Я сам раньше слушал таких людей и оставался под впечатление, пока не появился собственный опыт.
ИМХО, эти пулеметы эфективны для борьбы с ОБЪЕКТАМИ, как-то машины, РЛС, огневые точки в зданиях и т.п. А также для подавления противника. Но вот попасть в отдельного снайпера это совсем другая песня.
Не сомневаюсь в вашей компетентности. 😛

Charley
...
ИМХО, эти пулеметы эфективны для борьбы с ОБЪЕКТАМИ, как-то машины, РЛС, огневые точки в зданиях и т.п. А также для подавления противника. Но вот попасть в отдельного снайпера это совсем другая песня.
Не сомневаюсь в вашей компетентности. 😛

Тут вопрос дистанции. За 2 км из НСВ или ДШК накрыть одиночную, да еще и замаскированную цель, да еще с открытого прицела... Это - 😀

Метров за 700 снести стрелка вместе с легким укрытием - это уже другое. Писал уже про то, как стрелка сносили из "Утеса" - вместе с кабиной башенного крана, в которой тот имел глупость засесть.

У НСВ есть оптика, но на 2км это не сильно помагает.
По моему опыту, эфективная стрельба из таких систем обязательно требует пристрелочных очередей. А из будки крана быстро уйти да без альпенистского снаряжения- оно конечно. 😊 😊

Charley
У НСВ есть оптика, но на 2км это не сильно помагает.
По моему опыту, эфективная стрельба из таких систем обязательно требует пристрелочных очередей. А из будки крана быстро уйти да без альпенистского снаряжения- оно конечно. 😊 😊

Насколько я понимаю - от пулемета особой точности никто и не требует, вроде бы даже в станки немцы встраивали некое устройство, которое позволяло автоматизировать "стрельбу по площадям".
Насчет оптики - думаю, выпасти более-менее знающего толк в маскировке стрелка на дистанции 2 км - потребуется ну очень качественная, ИМХО, хотя бы десятикратная и светосильная оптика. Особоенно после одного выстрела. И против солнца. И т.д. 😊

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

Соглашусь, 2 км дистанция для стандартных армейских оптических прицелов любого вооружения (кроме корабельных орудий) великовата.Но скажите мне где, в условиях средней полосы(наша доктрина "сугубо оборонительная") вы найдете рельеф на котором ЛЕЖА просматривается площадь занятая противником? Причем противник неподвижно стоит,(по двигающимся Вы не попадете),одет в оранжевые жилеты и в руках держит флажки и флюгера.При ранении одного противник продолжает стоять как ни в чем не бывало.
Второе.Вы обязательно будете пользоваться мощным дальномером, суть электронно-оптическим прибором, и время затраченное Вами на калькуляцию это одновременно время калькуляции, ну скажем минометной роты.
Так что как штатная единица снайпер нужен, но всерьез говорить о снайперском искусстве ИМХО можно применительно к полицейским операциям.

inoks
Ни чем ни каким методом расчитать траекторию прилетевшей пули с дистанции 2000км невозможно.
Лазерное сканирование на предмет оптики тоже вешь на сегодняшний день весьма капризная да и не далее 1000м работает.

Сотрудники N-ского научно-производственного центра, ещё в 2006 году запустили в серийное производство антиснайперский комплекс нового поколения "Самурай", который по своим характеристакам, значительно превосходит установки "Мираж-1200"(до 1.2км) и "Луч-М"(до 2км). Вероятность обнаружения снайпера 99%, причём при дальностях до 3км(!!!). Помимо основных возможностей, в комплекс встроен обнаружитель оптических и оптико-электронных приборов, при обнаружении которых, прибор выдаёт точные координаты и дальность до цели. Комплекс, способен дистанционно передавать требуемую информацию на различные системы высокоточного уничтожения цели (мобильные или стационарные). Особо отмечается, что комплекс эффективно работает не только в спокойных городских условиях, но и в условиях общевойскового боя.
Это раз.
Далее. Разработана и уже поставляется в войска, некая (по понятным причинам, именно некая) система, представляющая по сути смесь среднеразмерного бинокля и небольшого прибора-сканера (эдакий мини-"Самурай") с головкой обнаружения металлических предметов с оптическими приборами наблюдения. Причём не важно, открыта оптика или закрыта. Точность обнаружения оптической цели до 1км с точностью не более 10м.
Это два.
Причём оба прибора, соответственно имеют эффективную защиту от выявления ложных целей. В связи с особой эффективностью устройств, информация по ним крайне закрыта. Первое изделие, уже штатно используются спецслужбой "одного известного дзюдоиста", а второе уже прошло боевую адаптацию и испытания в контртеррористической операции в одной из стран... 😛

Это к слову о пресловутой неуязвимости био-технокомплеса "стрелок-оптика-винтовка-патрон"... 😊

Во во, я этого и ждал. не хотел выдавать страшную гос тайну 😊 посадить двух салабонов на вышки по краям расположения роты, и пускай горизонт сканируют. а чтоы не уснули, предупредить. что в 1-ю очередь снайпер бьет по вам.

А вы этот самурай пробовали?
Так вот егео действие заканчивается реально на 600м!!!
Да и остальные приборчики советского военпрома нелучше.
вспомним небезызвестный ЛПР, написано до 10км меряет дистанцию.
На деле же Лейка 1200 скан делает его по детски на дистанции 1000м.

Невижу смысла продолжать дальнейший разговорь.
Потому как товариши пытаются утрировать очевидние вещи.
Все всем привет.

pakon
Соглашусь, 2 км дистанция для стандартных армейских оптических прицелов любого вооружения (кроме корабельных орудий) великовата.Но скажите мне где, в условиях средней полосы(наша доктрина "сугубо оборонительная") вы найдете рельеф на котором ЛЕЖА просматривается площадь занятая противником? Причем противник неподвижно стоит,(по двигающимся Вы не попадете),одет в оранжевые жилеты и в руках держит флажки и флюгера.При ранении одного противник продолжает стоять как ни в чем не бывало.
Второе.Вы обязательно будете пользоваться мощным дальномером, суть электронно-оптическим прибором, и время затраченное Вами на калькуляцию это одновременно время калькуляции, ну скажем минометной роты.
Так что как штатная единица снайпер нужен, но всерьез говорить о снайперском искусстве ИМХО можно применительно к полицейским операциям.

Да ежу понятно, в общем то, что ниша у свехдальнобойной винтовки - исключительно узкая.
Как иллюстрация ниши - те самые канадцы, вынесшие в Афгане за два с лишним километра духовский пулеметный (или минометный, не помню точно) рассчет. Причем сильно не с первого выстрела - духи даже не поняли, что по ним стреляют. И тем более - не не врубились - откуда.
Это - вполне достойная и необходимая ниша во всяких "контртеррористических операциях".
В обычной войне позиции противника проще перед атакой подрихтовать артиллерией и ракетами, нежели "двухкилометровыми" снаперами.

Hartman
В обычной войне позиции противника проще перед атакой подрихтовать артиллерией и ракетами, нежели "двухкилометровыми" снаперами.

Кстати впомнился мне эпизод из второй чеченской..как чехи на територии дагестана обстреляли из ПТУР с горы в 2км, вертолетный отряд....успешно.
А теперь представте сколько можно техники вывести из строя..когда например вертолет разогревается...и никто не услышит и никто не увидит..пока дырки не начнут течь и гореть(да еще и в воздухе). И уйдут спокойно обратно и никакой самурай непоможет. При грамотном планировании такие системы можно весьма серьезно вывести на "окупаемость" даже в современой войне.

DBoronin
...
А теперь представте сколько можно техники вывести из строя..когда например вертолет разогревается...и никто не услышит и никто не увидит..пока дырки не начнут течь и гореть(да еще и в воздухе). И уйдут спокойно обратно и никакой самурай непоможет. При грамотном планировании такие системы можно весьма серьезно вывести на "окупаемость" даже в современой войне.

Это да. Да ту же вертушку в воздухе огорчить можно, по блистеру...

Я еще напомню, как был поставлен предыдущий рекорд дальности (тот, что до канадцев) - Карлос Хэтчкок стрелял с турельного BMG (сильно модифицированного), с оптикой десятикратной - по заранее пристрелянному месту, со всеми упреждениями и т.д.
2 км - в тушку с первого выстрела.
Ключевое понятие - заранее пристрелянное место. 😊

Hartman

Это да. Да ту же вертушку в воздухе огорчить можно, по блистеру...

Вертушка на одном месте висит? Если низко, то пилот - идиот, а такие долго не живут, если же высоко, то поможет только ПЗРК или что-нибудь ствольное, автоматическое, специально под это заточенное. Стрелять из винтовки по ЛА, да еще и перемещающемуся это утопия и попасть в уязвимое место можно разве что случайно.

Я еще напомню, как был поставлен предыдущий рекорд дальности (тот, что до канадцев) - Карлос Хэтчкок стрелял с турельного BMG (сильно модифицированного), с оптикой десятикратной - по заранее пристрелянному месту, со всеми упреждениями и т.д.
2 км - в тушку с первого выстрела.
Ключевое понятие - заранее пристрелянное место. 😊

Угу, еще и флажками это место огородить, чтобы цель ненароком не подвинулась.

Повторяю, в качестве спортивных достижений эта стрельба даже очень впечатляет, а вот полезность практического применения в бою крайне сомнительна.

DBoronin
Это точно.

Кстати впомнился мне эпизод из второй чеченской..как чехи на територии дагестана обстреляли из ПТУР с горы в 2км, вертолетный отряд....успешно.

Гм... сравнили ж... с пальцем ;( Где пулька, выпущенная пусть даже из самой крутейшей винтовки, а где противотанковый ракетный комплекс, ПТУР которого является УПРАВЛЯЕМОЙ и БЧ которой предназначена поражать такую хорошо бронированную цель как танк, что уж говорить о дюралевом корпусе вертушки. Кстати, современные ПТУР имеют модификации не только с кумулятивной или тандемной БЧ, но и с фугасной и термобарической, т.е. эффективно бороться можно не только с танками.

А теперь представте сколько можно техники вывести из строя..когда например вертолет разогревается...и никто не услышит и никто не увидит..пока дырки не начнут течь и гореть(да еще и в воздухе).

Вы бы для начала немного матчасть изучили. ДАВНО уже баки ЛА имеют соответствующие приспособления, чтобы не течь и не гореть от попадания крупнокалиберных пуль и осколков зенитных снарядов. Кстати, поджечь авиационный керосин обычной пулей не так просто, это не высокооктановый авиационный бензин времен WWII. Например, Пепеляев в своей книге ""МиГи" против "Сейбров"" вспоминает, как буквально изрешеченный "Сейбр" из баков которого хлещет керосин, все равно не горит и сваливает. А МиГи времен Корейской войны, кстати, были вооружены пушками.

Rosich
Вы бы для начала немного матчасть изучили.

pakon
страшную гос тайну посадить двух салабонов на вышки по краям расположения роты, и пускай горизонт сканируют. а чтоы не уснули, предупредить. что в 1-ю очередь снайпер бьет по вам.

При стрельбе из пулемета НСВ "Утес" с закрепленными механизмами горизонтальной и вертикальной наводки, для поражения цели типа "Пулемет" хотябы одной пулей необходимо:
1000м - 22выстрела,
1300м - 36в,
1500м - 49в
Дальше данных в табл. нет, поэтому интерполируя получаем:
1700 - 65
1800 - 74
2000м - ~100выстрелов. Две коробки патронов и мы где-то рядом с необходимостью менять ствол в связи с нагревом.
😊

Charley[B] Я хочу сказать что вероятность попадания на 2-2,5км из Утеса или ДШК в одиночного снайпера, крайне невелика. Кроме того пулеметов этих в войсках не так много, а людей способных грамотно их использовать и того меньше

а людей способных поразить одиночного снайпера из крупнокалиберной винтовки а 2км еще меньше, равно как и самих винтовок...

интересно сколько эта винтовка стоит

Полный абзац.Такая винтовка не нужна для стрельбы на 2км по мелкой движущейся мишени, как человек. Если только это не спящий часовой на вышке.

Винтовка 13килобаксов с хвостиком.а вот дальномер к ней все 15 потянет.

Warbird
Винтовка 13килобаксов с хвостиком.а вот дальномер к ней все 15 потянет.

Гм... проще будет артиллеристам координаты дать, да и вероятность поражения цели с первого выстрела значительно выше. А если рядом есть такое оборудование, но нет САУ, то это чья-то весьма серьезная недоработка. Армии нужнее все же САУ, а не подобные сверхдорогие винтовки и еще более дорогие стрелки, которые при всем при том не гарантируют поражение цели с первого выстрела.
Мой вердикт: такие винтовки и стрелки, безусловно, нужны, но для узкоспециализированных полицейских или диверсионных задач. Ни о какой массовости при этом и речи быть не может, а армии единичные экземпляры не нужны в силу своей малочисленности и узконаправленности.

Артиллерия, конечно эффективней, ПТУР также эффективен. Но есть одно НО! Сколько выстрелов можно взять к ПТУР и сколько патронов к снайперской винтовке?!
Война не всегда такая 'тепличная', как в Чечне. Когда свои имеют полное превосходство в артиллерии и авиации. Представьте ситуацию, когда вас мало и базы снабжения далеко. Тут подумаешь, что доставить ПУ ПТУРа + два-три выстрела или снайперскую винтовку + 500 патронов!
Да и в крупномасштабных боевых действиях, когда нет стабильной линии фронта артиллерия и авиация не всегда под рукой. Вспомнить хотя бы немецкие блицкриги ВМВ, когда отдельные подразделения танкистов, мотострелков или мотоциклистов далеко отрывались от основных сил, и были вынуждены рассчитывать только на себя и обходиться тем боезапасом, который имели. В этих условиях наличие нескольких снайперских винтовок, огонь которых может хотя бы отчасти заменить артподготовку, просто бесценны.

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Jager
Артиллерия, конечно эффективней, ПТУР также эффективен. Но есть одно НО! Сколько выстрелов можно взять к ПТУР и сколько патронов к снайперской винтовке?!
Война не всегда такая 'тепличная', как в Чечне. Когда свои имеют полное превосходство в артиллерии и авиации. Представьте ситуацию, когда вас мало и базы снабжения далеко. Тут подумаешь, что доставить ПУ ПТУРа + два-три выстрела или снайперскую винтовку + 500 патронов!

Если вас мало и базы снабжения далеко, то нефиг варминт-турнир устраивать, сидите и не дергайтесь. Есть соответствующая задача - пришли, сделали дело и свалили, а иначе противник легко вычислит вашу компанию любителей пострелять издалека и безопасно для себя (как вы думаете) и накроет место, откуда его регулярно обстреливают, к примеру, минами или РСЗО.

Да и в крупномасштабных боевых действиях, когда нет стабильной линии фронта артиллерия и авиация не всегда под рукой.

Проще будет найти САУ, чем снайпера умеющего гарантированно поражать цель типа человек с 2 км.

Вспомнить хотя бы немецкие блицкриги ВМВ, когда отдельные подразделения танкистов, мотострелков или мотоциклистов далеко отрывались от основных сил, и были вынуждены рассчитывать только на себя и обходиться тем боезапасом, который имели. В этих условиях наличие нескольких снайперских винтовок,

Угу, и дальномеров, а также снайперов соответствующей квалификации. Это где ж так жируют, чтобы настолько ценное, да в одном месте, да еще и от основных сил оторвать.

огонь которых может хотя бы отчасти заменить артподготовку, просто бесценны.

😊)) Какая нафиг замена артподготовки?!? Вы о чем вообще?

Группа, которая оказалась в тылу противника не должна выдавать себя стрельбой с 2 км., она должна думать, как вернутся к своим (если нет иной задачи), а для близкого контакта подойдут обычные армейские снайперские винтовки и снайпера средней квалификации.

Rosich

Если вас мало и базы снабжения далеко, то нефиг варминт-турнир устраивать, сидите и не дергайтесь. Есть соответствующая задача - пришли, сделали дело и свалили, а иначе противник легко вычислит вашу компанию любителей пострелять издалека и безопасно для себя (как вы думаете) и накроет место, откуда его регулярно обстреливают, к примеру, минами или РСЗО.

Да-а если бы солдаты Красной армии в 1941-м исповедовали эту славную идеологию...

А что касается замены артподготовки - все очень просто! Цель артподготовки подавить огневые точки врага. Огонь снайперских винтовок способен сделать то же самое. Конечно, винтовка нужна не одна, а несколько. Вот только несколько винтовок с патронами гораздо легче унести/увезти, чем даже одну пушку...

Ну а что касается возможных контрмер противника, то да они существуют! Идеального оружия обеспечивающего владельцу полную безнаказанность не существует! Ну или по крайней мере снайперская винтовка таковым точно не является.

Jager

Да-а если бы солдаты Красной армии в 1941-м исповедовали эту славную идеологию...

Ни солдаты РККА, ни солдаты Вермахта не стреляли из снайперских винтовок на 2 км.

А что касается замены артподготовки - все очень просто! Цель артподготовки подавить огневые точки врага. Огонь снайперских винтовок способен сделать то же самое. Конечно, винтовка нужна не одна, а несколько. Вот только несколько винтовок с патронами гораздо легче унести/увезти, чем даже одну пушку...

Как Вы собираетесь из снайперских винтовок подавить, к примеру, ДОТ? Залечь строго напротив амбразуры на расстоянии 2-х км? А Вы что-нибудь слышали о фланкирующем огне? А как танк или БТР давить будете из винтовки?

Ну а что касается возможных контрмер противника, то да они существуют! Идеального оружия обеспечивающего владельцу полную безнаказанность не существует! Ну или по крайней мере снайперская винтовка таковым точно не является.

Да они не просто существуют, они последуют, обязательно.

Rosich
Мой вердикт: такие винтовки и стрелки, безусловно, нужны, но для узкоспециализированных полицейских или диверсионных задач. Ни о какой массовости при этом и речи быть не может, а армии единичные экземпляры не нужны в силу своей малочисленности и узконаправленности.

Ну вот и ладушки - Вы я понимаю так не армейский и не полицеский снайпер, диверсионных задач не выполняете и такая винтовка Вам нах не нать, а Вам и не предлагает никто к слову.

Jager
Артиллерия, конечно эффективней, ПТУР также эффективен. Но есть одно НО! Сколько выстрелов можно взять к ПТУР и сколько патронов к снайперской винтовке?!

и будут такие снайперы-артиллеристы немедленно сметены минометным залпом..дешево и сердито

Единственное ма-а-аленькое преимущество Сн перед другими видами вооружения+тактики в его скрытности, в затруднении обнаружить и подавить его огневую позицию. По мере роста калибра он его утрачивает, превращаясь в малокалиберную артиллерию, стреляющую инертной болванкой. Эдакая кулеврина 21 века. 😛

Док

tov_Mauser

и будут такие снайперы-артиллеристы немедленно сметены минометным залпом..дешево и сердито

Обычная пехота, так же может быть сметена минометным залпом, однако из-за этого от её использования пока никто не отказался...
С чего бы так?!
А танки легко подбиваются ... (устал перечислять) и стоят дорого, а их все равно стоят и применяют! 😛

Dr. Watson
Единственное ма-а-аленькое преимущество Сн перед другими видами вооружения+тактики в его скрытности, в затруднении обнаружить и подавить его огневую позицию. По мере роста калибра он его утрачивает, превращаясь в малокалиберную артиллерию, стреляющую инертной болванкой. Эдакая кулеврина 21 века. 😛

Док

22лр, дозвук, глушитель, маскировка и работа "в контакт" - зарождение легенд о чудодальнобойныхэнфилдах.

fantic

Ну вот и ладушки - Вы я понимаю так не армейский и не полицеский снайпер, диверсионных задач не выполняете и такая винтовка Вам нах не нать, а Вам и не предлагает никто к слову.

Мы разве о частностях спорим? Мы спорим о том снайпер я или нет? А также нужна ли мне такая винтовка? Проясните плиз.
Не думаю, что Вы поступаете верно, пытаясь подменить тему спора, переходя на личности.
К слову сказать я ведь у Вас, или у кого-то из подписчиков подобную винтовку и не отбираю (ценность этой моей фразы вполне эквивалентна Вашему сообщению, адресованному мне).

Rosich

Мы разве о частностях спорим? Мы спорим о том снайпер я или нет? А также нужна ли мне такая винтовка? Проясните плиз.
Не думаю, что Вы поступаете верно, пытаясь подменить тему спора, переходя на личности.
К слову сказать я ведь у Вас, или у кого-то из подписчиков подобную винтовку и не отбираю (ценность этой моей фразы вполне эквивалентна Вашему сообщению, адресованному мне).

Вы выносите суждения - армейскому снайперу такая винтовка не нужна, аргументируете минами да ракетами, рассуждая за "козявок полей" бессмысленных в меняющемся мире.
Вы хотите продолжать в заданном Вами ключе стрельбу из винтовки на 2 км? Т.е. прогрессивно это так - баловство все это Булава всему голова.

Ну так ить вот Вам мнение бывшего снайпера, увлекающегося стрельбой и поныне. В горах подобный девайс, несмотря на то что тяжел - может себя великолепно проявить. Острой нехватки в локальных конфликтах, проходящих в горной местности - вроде не ощущается, скорее наоборот. Вот так для начала можно?

fantic

Вы выносите суждения - армейскому снайперу такая винтовка не нужна, аргументируете минами да ракетами, рассуждая за "козявок полей" бессмысленных в меняющемся мире.
Вы хотите продолжать в заданном Вами ключе стрельбу из винтовки на 2 км? Т.е. прогрессивно это так - баловство все это Булава всему голова.

Я говорю так, как есть на самом деле. Пофантазировать, сказочки американские послушать, конечно, можно, но под настроение. Идея массовости подобных винтовок и снайперов в армии это утопия. Я уверен, что любой грамотный и опытный командир предпочел бы пару середнячков с СВД, обладающих навыками артиллерийского и/или авианаводчика + САУ в качестве прикрытия, нежели чем суперснайпера с супервинтовкой.
Кстати, недавно вычитал информацию, что в одном полку морской пехоты в первую чеченскую был снайпер, который выиграл 17 снайперских дуэлей. Вроде как Дудаев лично за его голову награду назначил. Не думаю, что у того снайпера было что-то отличное от СВД, но назвать его "сидящей уткой" язык не поворачивается. Этот результат, достигнутый НА ВОЙНЕ, для меня перекрывает абсолютно все простреленные ложки и воздушные шарики, вместе взятые, на каких бы то ни было соревнованиях.

Ну так ить вот Вам мнение бывшего снайпера, увлекающегося стрельбой и поныне. В горах подобный девайс, несмотря на то что тяжел - может себя великолепно проявить. Острой нехватки в локальных конфликтах, проходящих в горной местности - вроде не ощущается, скорее наоборот. Вот так для начала можно?

Вот это уже более предметный разговор. Однако вопрос такой, этот снайпер ДУМАЕТ, что ему с такой винтовкой было бы хорошо воевать в горах, или он реально с ЭТОЙ винтовкой по горам лазил и результативно стрелял на 2 км? То, что сейчас, после дембеля он стреляет в тире, на стрельбище, и на охоте, конечно показательно, но для чистоты эксперимента не хватает боевого применения этой винтовки.

Rosich
недавно вычитал информацию, что в одном полку морской пехоты в первую чеченскую был снайпер, который выиграл 17 снайперских дуэлей. Вроде как Дудаев лично за его голову награду назначил. Не думаю, что у того снайпера было что-то отличное от СВД, но назвать его "сидящей уткой" язык не поворачивается.

Поскольку камень явно в мой огород прошу вас дать более подробную информацию по этому случаю.
Спорить с вами далее по этому предмету не считаю нужным так как не вижу аргументов способных поколебать вашу точку зрения. Однако вспомню, что в книге ВВ Чеченские компании характеризуются отсутствием подготовленных стрелков со стороны противника. В отличии от подрывников.

Rosich

Кстати, недавно вычитал информацию, что в одном полку морской пехоты в первую чеченскую был снайпер, который выиграл 17 снайперских дуэлей. Вроде как Дудаев лично за его голову награду назначил. Не думаю, что у того снайпера было что-то отличное от СВД, но назвать его "сидящей уткой" язык не поворачивается. Этот результат, достигнутый НА ВОЙНЕ, для меня перекрывает абсолютно все простреленные ложки и воздушные шарики, вместе взятые, на каких бы то ни было соревнованиях.

Дуэли с дудаевскими снайперами, это действительно глупость! В условиях тотального превосходства федеральных сил в артиллерии и авиации, такая дуэль это просто свидетельство некомпетентности командования, немеющего должным образом организовать боевую слаженность.
В Чечне это все-таки не война, а спецоперация, и противостояли там армии ополченцы, на фоне которых даже офицер, такой "супердержавы", как Иордания выглядел супер профессионалом!
Война это когда танки, пушки, самолеты, есть у обоих сторон. И может так сложиться, что у противника минометов и гаубиц будет больше. И соответственно, возможность использовать эти средства против снайперов будут так же шире.
А снайпера с СВД легко подавит боец с МК 19 или BMG .50 калибра, подавит с безопасной для себя дистанции. Более того, обычная М 16 не сильно проигрывает в кучности СВД до 400 м. Так, что командир вооружит снайперов СВД только от бедности, если другого ничего не будет...

У обычной М16 ветер так мотает пулю на дистанции, что о гарантированном попадании речи мало. На этой дистанции у СВД с Экстрой выстрел на ветер хорошо стоит.

GreenG

Поскольку камень явно в мой огород прошу вас дать более подробную информацию по этому случаю.
Спорить с вами далее по этому предмету не считаю нужным так как не вижу аргументов способных поколебать вашу точку зрения. Однако вспомню, что в книге ВВ Чеченские компании характеризуются отсутствием подготовленных стрелков со стороны противника. В отличии от подрывников.

Что ж, извольте.

Трудная слава морпехов. Воспоминания полковника Александра Ивановича Можаева. http://www.inwar.info/memo/memo_ch2.html

Информация скудная, в частности говориться, что тот снайпер был из 165 полка морской пехоты.

Jager

Дуэли с дудаевскими снайперами, это действительно глупость! В условиях тотального превосходства федеральных сил в артиллерии и авиации, такая дуэль это просто свидетельство некомпетентности командования, немеющего должным образом организовать боевую слаженность.
В Чечне это все-таки не война, а спецоперация, и противостояли там армии ополченцы, на фоне которых даже офицер, такой "супердержавы", как Иордания выглядел супер профессионалом!
Война это когда танки, пушки, самолеты, есть у обоих сторон. И может так сложиться, что у противника минометов и гаубиц будет больше. И соответственно, возможность использовать эти средства против снайперов будут так же шире.
А снайпера с СВД легко подавит боец с МК 19 или BMG .50 калибра, подавит с безопасной для себя дистанции. Более того, обычная М 16 не сильно проигрывает в кучности СВД до 400 м. Так, что командир вооружит снайперов СВД только от бедности, если другого ничего не будет...

Уважаемый, глупость это считать самую настоящую войну в Чечне какой-то "спецоперацией". А если считающий так стоит у власти и имеет возможность принимать соответствующие решения, то это еще и подлость. Подлость по отношению к ветеранам обеих чеченских войн, а также к тем, кто сейчас там постоянно рискует жизнью и здоровьем ради нас с вами.

Rosich
Я говорю так, как есть на самом деле. Пофантазировать, сказочки американские послушать, конечно, можно, но под настроение. Идея массовости подобных винтовок и снайперов в армии это утопия. Я уверен, что любой грамотный и опытный командир предпочел бы пару середнячков с СВД, обладающих навыками артиллерийского и/или авианаводчика + САУ в качестве прикрытия, нежели чем суперснайпера с супервинтовкой.
Кстати, недавно вычитал информацию, что в одном полку морской пехоты в первую чеченскую был снайпер, который выиграл 17 снайперских дуэлей. Вроде как Дудаев лично за его голову награду назначил. Не думаю, что у того снайпера было что-то отличное от СВД, но назвать его "сидящей уткой" язык не поворачивается. Этот результат, достигнутый НА ВОЙНЕ, для меня перекрывает абсолютно все простреленные ложки и воздушные шарики, вместе взятые, на каких бы то ни было соревнованиях.

Снайперы любые - это не сказочки, а снайперы. Их винтовки - это не сказочные мечи-кладенцы, а винтовки с помощью которых можно делать те или иные выстрелы и поражать различные цели. Грамотные и не очень командиры - не любят середнячков ни в каком деле, тем более недоснайперов.
Денег командир народных не считает, за бойцов если грамотный - горой стоит. Высококласная снайперская винтовка и к ней в придачу стрелок-спортсмен в подразделении - это возможность после обучения тактическим мудростям изначально неплохо подготовленного стрелка - решать определенный спектр боевых задач с его помощью. Чем "обрез" у снайпера интересней, тем больше подвигов он может совершить, на пару со своим "вторым номером".
У меня была только одна дуэль за службу и именно с СВД, чувствовал я себя не "сидящей уткой", а "ужом ползущим", потому как выползал на выстрел более 4ех часов.

Вот это уже более предметный разговор. Однако вопрос такой, этот снайпер ДУМАЕТ, что ему с такой винтовкой было бы хорошо воевать в горах, или он реально с ЭТОЙ винтовкой по горам лазил и результативно стрелял на 2 км? То, что сейчас, после дембеля он стреляет в тире, на стрельбище, и на охоте, конечно показательно, но для чистоты эксперимента не хватает боевого применения этой винтовки.

В прошлой жизни я побывал в недружелюбных горах с СВД за плечами и немного представляю чем может облегчить и осложнить жизнь тяжелая болтовая винтовка - поверьте променял бы свое весло на AW SM - сходу не задумываясь ниразу, ни тогда, ни тем более сейчас.
Я живу в дикой горной стране и имею немного денег баловать себя различным стрелковым оборудованием и горными охотами. Конкретно с M200 я еще не познакомился лично, но однозначно буду мутить себе ствол либо под .408 CheyTac либо под 416Barrett.

Что касается современного опыта, то на мой взгляд OM 50 Nemesis Mk III - типичный пример того куда конкретно двинулась мысль самых что ни на есть реальных стрелков, таких как James Owen например, принимавший участие в ее разработке.

400ые калибры - это поиск темы сегодняшнего дня, которую можно обозначить так: стрелять дальше чем .50BMG (который себя уже проявил и все доказал), стрелять точнее чем .50BMG и иметь большую энергию у снаряда на типичных убойных дистанциях, чем у .50BMG, за счет более высокой скорости. При этом - меньше отдача оружия, выше БК, соответственно настильность, скорость и надежность произведения Бал-вычеслений и прицеливания, меньше подлетное время снаряда на больших дистанциях и как итог эффективная и хорошо контролируемая работа на дистанциях - 1200-1600 метров и возможность выполнять и более дальние выстрелы в исключительных случаях.

Есть .338LM и .50BMG - между ними появляются .408CheyTac и 416Barrett. Вот собственно плоскость для дискуссии вокруг современного снайперского оружия военного назначения.

Типа - .338LM решает все задачи, которые не решает .308WIN, .50BMG для стрельбы по автомобилям радарам и прочему, а между ними ничего не нужно от лукавого это - вот такое мнение какбы муссируется на предмет конкретно нать не нать нам в полк такую штуку с компутером в коробке в придачу.

СВД форевер или нах нам снайперы лучше минометы - это не поле для дискуссии совсем.

Друзья, я не хотел бы ввязываться в полемику нужен ли снайпер.
Хочу коснуться 408калибра. Давайте попробуем разложить все пополочкам, так чтобы мухи и котлеты были отдельно.
В чем особенность 408CheyTac?
Что 338, что 408 находятся примерно в близкой нише. Это ниша промежуточных винтовок между 300тыми и 50. То есть "Еще мобильная дальнобойка".
Благодаря чему 408 имеет такие баллистические показатели?
По моему мнению, все дело в конструкции пули. Используй такуюже конструкцию SuperWLD в 338 и можно будет говорить об аналогичных показателях. (Я не хотел бы сейчас поднимать данные и спорить о плюс/минус небольших отличиях в объеме гильзы, хочется говорить о принципиальном).
В свое время Уважаемый Лутц Мюллер проводил исследования в этой области. Если кому интересно покопайтесь в нете - у него действительно интересные результаты. Где-то на его сайте приводилась и переписка с американским ЛастРиверс и обсуждение SuperWLD. Я не нашел старого сайта, но кое что есть на новом http://www.lima-wiederladetechnik.de/Lapua%20Sniper%20Competition.htm http://www.lima-wiederladetechnik.de/Weitreichendes-Scharfschuetzengewehr-Dateien/Weltrekordgeschoss.htm

Так зачем разрабатывать ОРИГИНАЛЬНЫЙ, нигде более не существующий 408, когда можно реализовать туже идею в уже доступном 338?
Я не знаю какими критериями оперировали американские разработчики. Могу только сравнить предполагаемые варианты на выходе:
1. Разработчик предлагает на рынок новую пулю в существующем калибре. И ЧТО? Теперь он может продавать только эти пули. И то вероятно через некоторое время найдутся желающие сделать аналог. (По крайней мере мы такие разработки проводили, но несколько в другом ключе).
2. Разработчик предлагает новый комплекс. И теперь вы покупаете и новые пули, и гильзы, и патроны целиком, и новые матрицы, и новые винтовки. А до кучи и калькулятор. Вот он комплексный подход. Менеджеру по маркетингу я бы дал премию.

!Это всего лишь мое личное мнение. Чем на самом деле они думали, знают только они сами.

Народ а о психологической составляющей вы подумали. Когда знаешь что с той стороны тебя может снять снайпер с 2 км (или 1.5 км) то наблюдать, разедывать, корректировать становится неуютно. Никто не говорит что 408 заменят к примеру СВД. Хватит несколько на дивизию.
а слухи расходятся быстро и далеко.

Charley
Друзья, я не хотел бы ввязываться в полемику нужен ли снайпер.
Хочу коснуться 408калибра. Давайте попробуем разложить все пополочкам, так чтобы мухи и котлеты были отдельно.
В чем особенность 408CheyTac?
Что 338, что 408 находятся примерно в близкой нише. Это ниша промежуточных винтовок между 300тыми и 50. То есть "Еще мобильная дальнобойка".

Тут надо уточнить что считать "еще мобильной" дальнобойкой. Если Вы имели ввиду что оружие под .408 ближе по ТТХ к .338LM нежели чем к .50BMG - то это не так. Под .408 собирают кострукции от 10 до 16 кг - это совсем не AW SM или TRG42.

Так зачем разрабатывать ОРИГИНАЛЬНЫЙ, нигде более не существующий 408, когда можно реализовать туже идею в уже доступном 338?
Я не знаю какими критериями оперировали американские разработчики. Могу только сравнить предполагаемые варианты на выходе:
1. Разработчик предлагает на рынок новую пулю в существующем калибре. И ЧТО? Теперь он может продавать только эти пули. И то вероятно через некоторое время найдутся желающие сделать аналог. (По крайней мере мы такие разработки проводили, но несколько в другом ключе).
2. Разработчик предлагает новый комплекс. И теперь вы покупаете и новые пули, и гильзы, и патроны целиком, и новые матрицы, и новые винтовки. А до кучи и калькулятор. Вот он комплексный подход. Менеджеру по маркетингу я бы дал премию.

!Это всего лишь мое личное мнение. Чем на самом деле они думали, знают только они сами.

Если строить винтовку под новый патрон - ничего не выигрываешь, только проигрываешь и рискуешь с точки зрения маркетинга. Пули делают одни, гильзы другие, капсюли третьи и всем нужен рынок. Без винтовки патрон не живет, но и без серийного патрона винтовка массовой не становится. Новый комплекс это всегда эксперимент, цель у которого вполне ясна и понятна - достичь устойчивых результатов на новом рубеже.
Сегодня нет больших проблем ниразу запустить любой прогрессивный вайлд-кат в серию былобы зачем и народ не парится существованием условно старых калибров, когда решает не массовые, а эксклюзивные задачи.

fantic
СВД форевер или нах нам снайперы лучше минометы - это не поле для дискуссии совсем.

Я не говорил, что нам не нужны хорошие снайперы с супервинтовкой. Я просто хочу понять, где ниша таких винтовок. Чем она могла бы пригодиться Вам в горах? Как тогда понимать слова других снайперов, когда на боевом выходе чуть ли не каждый грамм на счету и хочется выкинуть штык-нож? Просто я убежден, что на расстоянии свыше километра надо воевать не снайперами, а артиллерией и авиацией, это будет эффективнее. Разумеется, я говорю о массовом применении. Проще и эффективнее дать координаты цели артиллеристам, нежели чем посылать снайпера в опасную дуэль. Повторяю, я говорю о МАССОВОМ применении. Замена артиллерии снайперскими винтовками это удел бедных армий. Заботиться надо о том, чтобы у войск в достаточном количестве было артиллерийской и авиационной поддержки, а не пытаться закрыть бреши в этом дальнобойными снайперками.
Разумеется, такие снайпера с такими винтовками нужны, но удел их служить в спецназе армии, полиции и спецслужб. Там и задачи соответствующие найдутся и снайпера в достаточном количестве.
Кстати, вспомните, Дудаева грохнул не снайпер с 2 км, а УР "воздух-земля" с ГСН, наводившейся по излучению спутникового телефона во время разговора Дудаева с Боровым. В другом случае снайпер стрелял в Радуева, цель поразил (попадание в голову, тут не подкопаешься), но эта гнида выжила и умерла много позже в тюремной камере. Ну и что оказалось более эффективным?

george_gl
Народ а о психологической составляющей вы подумали. Когда знаешь что с той стороны тебя может снять снайпер с 2 км (или 1.5 км) то наблюдать, разедывать, корректировать становится неуютно. Никто не говорит что 408 заменят к примеру СВД. Хватит несколько на дивизию.
а слухи расходятся быстро и далеко.

Если наблюдатель, разведчик или корректировщик станет париться по этому поводу, то массовое дезертирство обеспечено 😛 На самом деле гораздо опаснее не мифический снайпер, стреляющий с 2-х км., а снайпер, который ведет охоту за подобной "дичью" с расстояния метров этак 500 или меньше. Опасны также мины, пулеметные очереди, осколок шального снаряда и т.п. и т.д. Кстати, неужели вы думаете, что наблюдатель, разведчик или корректировщик будут стоять на одном месте вытянувшись во весь рост как суслики и осматривать окрестности? 😛 Их ведь тоже правилам маскировки учат, а увидеть с 2-х км. грамотно замаскированного наблюдателя ох как непросто.

Rosich
снайперов, когда на боевом выходе ... хочется выкинуть штык-нож?

Док

Dr. Watson
Не доводилось видеть штык-нож у Сн. 😊

Док

Бытует мнение, что за потерянный наглазник ПСО снайпера прямо таки расстреляют перед строем, потому снайпера вынуждены таскать их с собой, причем прямо на прицеле 😛 Неужели комплектный штык-нож (который, в отличие от наглазника, в магазине не купишь) можно оставить, где попало?
Ок, не штык-нож, я оговорился, а просто нож (скорее всего трофейный).

Rosich
Я не говорил, что нам не нужны хорошие снайперы с супервинтовкой. Я просто хочу понять, где ниша таких винтовок. Чем она могла бы пригодиться Вам в горах? Как тогда понимать слова других снайперов, когда на боевом выходе чуть ли не каждый грамм на счету и хочется выкинуть штык-нож?

В горах расстояния прирастают быстро и при этом обзор по ходимым местам может быть многокилометровым. К барану на выстрел подойти - иногда сутки уходят и двое, а бородач не баран и к тому шмальнуть может отож. Чем больше предельная дистанция для уверенного результативного выстрела - тем проще жить и больше поле для маневра.
А грамм он да на счету и дурацкие железки типа штык-ножа никто с собой не таскает.

Просто я убежден, что на расстоянии свыше километра надо воевать не снайперами, а артиллерией и авиацией, это будет эффективнее.

Горы оно понятное дело - идеальное место для работы авиации и артиллерии. 😊 Вот сколько ни есть только ее, а именно в горах отчего-то всякая сволочь годами хорониться и не выкурить ее никак.

Rosich

Бытует мнение, что за потерянный наглазник ПСО снайпера прямо таки расстреляют перед строем, потому снайпера вынуждены таскать их с собой, причем прямо на прицеле 😛 Неужели комплектный штык-нож (который, в отличие от наглазника, в магазине не купишь) можно оставить, где попало?
Ок, не штык-нож, я оговорился, а просто нож (скорее всего трофейный).

Мозги высушат, если протоптал воду, курево или хафчик.

Начитанному товарищу просто такие штрихи армейской действительности ни в одном журнале не описали и по телевизору не показали, поэтому и шутит. Как рожаются курсантами учебок про#баные пеналы с принадлежностью, наглазники и прочая склонная к самоисчезновению мелочевка после обычного занятия по тактике - это на собственной(ну или товарища 😊, по принципу про#бал один - умирают все) шкуре прочувствовать надо, а то все смешно будет 😊.

ghost2222
Начитанному товарищу просто такие штрихи армейской действительности ни в одном журнале не описали и по телевизору не показали, поэтому и шутит. Как рожаются курсантами учебок про#баные пеналы с принадлежностью, наглазники и прочая склонная к самоисчезновению мелочевка после обычного занятия по тактике - это на собственной(ну или товарища 😊, по принципу про#бал один - умирают все) шкуре прочувствовать надо, а то все смешно будет 😊.

Вы к кому обращаетесь простите?

fantic

Мозги высушат, если протоптал воду, курево или хафчик.

А за протоптанную водку - просто взорвут, молча... 😊

Да так, комментирую. Это я теоретику в свое время объяснял в разговоре о практической ценности наглазника ПСО, что не снимает его снайпер-срочник всего то потому, что за отсутствие наглазника с точки зрения сохранности военного имущества никто его не похвалит, а как раз наоборот. А он тут теперь выступить решил 😊 по мотивам так сказать. А поскольку на общение с товарищем этим я давно положил, то ни к кому и не обращаюсь, реплика в пространство. Устраивает 😊?

Hartman
А за протоптанную водку - просто взорвут, молча... 😊

Хафчик понятие всеобъемлющее. 😊

fantic

Хафчик понятие всеобъемлющее. 😊

😊 Пасиб - улыбнуло сильно, согласен полностью...

ghost2222
Да так, комментирую. Это я теоретику в свое время объяснял в разговоре о практической ценности наглазника ПСО, что не снимает его снайпер-срочник всего то потому, что за отсутствие наглазника с точки зрения сохранности военного имущества никто его не похвалит, а как раз наоборот. А он тут теперь выступить решил 😊 по мотивам так сказать. А поскольку на общение с товарищем этим я давно положил, то ни к кому и не обращаюсь, реплика в пространство. Устраивает 😊?

Ну не знаю, я правда учебку в Сатурне проходил - так там никто ничего не рожал и не про@бывал. Но учили не прое...ть что-либо по череповке на выходах на раз - просто прятали что-нибудь ценное оставленное без присмотра, как правило броник, РД, реже автомат.

😊 Сколько ж этих Сатурнов по России-матушке? 😊
Просто вспомнил курсы Сатурн на которых работал инструктором. После фильма "Сатурн почти не виден" - очень популярное стало название. 😊

Charley
😊 Сколько ж этих Сатурнов по России-матушке? 😊
Просто вспомнил курсы Сатурн на которых работал инструктором. После фильма "Сатурн почти не виден" - очень популярное стало название. 😊

ЛПД "Сатурн", который был на территории "Казачки", которая теперь какбы не совсем территория России-матушки, бо это в славном городе-герое Севастополе проистекало. В 197-ые там сколько помню отстроили все в каком точно году не помню.

fantic

Ну не знаю, я правда учебку в Сатурне проходил - так там никто ничего не рожал и не про@бывал. Но учили не прое...ть что-либо по череповке на выходах на раз - просто прятали что-нибудь ценное оставленное без присмотра, как правило броник, РД, реже автомат.

Да Вы не удивляйтесь, вот, довелось Вам пообщаться с главным склокой форума. Он любит всех вокруг поучать, ругаться и вообще. Однако сам путается в том, где у прицела расположен окуляр, а где объектив и просто таки уверен, что срочник на боевые выходы берет с собой все имущество за ним записанное, включая зимнюю и парадную форму 😊

Rosich вы конечно правы, но при этом думаю что прав и я касательно психологии ну и как дополнение обычных.

fantic
ЛПД "Сатурн", который был на территории "Казачки

Не был (не состоял 😊 ) Я к другому имел отношение.

george_gl
Rosich вы конечно правы, но при этом думаю что прав и я касательно психологии ну и как дополнение обычных.

Как дополнение к обычным, согласен, но это и есть спецназ. Относительно психологии... я слышал высказывания, что самое опасное на войне, когда человек привыкает к смерти, он перестает быть осторожным. По началу, наверное, эти неуловимые снайперы будут трепать нервы, но потом на них просто забьют. Кстати, беспокоящий огонь проще вести из пулемета, на 2 км. из того же НСВ, или КПВТ.

fantic

Горы оно понятное дело - идеальное место для работы авиации и артиллерии. 😊 Вот сколько ни есть только ее, а именно в горах отчего-то всякая сволочь годами хорониться и не выкурить ее никак.

Задача, я так понимаю, двигаться вслед банде и пытаться уничтожить ее? Как мы решаем эту задачу? Вооружаем каждого снайпера в группе дальнобойной снайперской винтовкой? Но ведь сама по себе винтовка без стрелка соответствующей квалификации это всего лишь кусок железа. Стрелка, умеющего поражать малоразмерную, малозаметную и подвижную цель с одного - двух выстрелов, на расстоянии 2 км. нужно готовить годами. Таких специалистов просто физически не может быть много, а если прибавить сюда требования по выносливости (горы это не шутка), здоровью и т.п., то круг кандидатов еще более сужается.
Хорошо, снайперская пара подготовлена, соответствующе вооружена и готова к выполнению поставленной задачи. Куда их направлять? Повторяю, их довольно мало. В лучшем случае одна пара на роту, да и то с трудом по блату выбитую перед выходом. А что если случилась неприятность, ну там снайпер ногу сломал, или (всякое может быть) оптику свою разбил или еще что, ну, в общем, задачу выполнить не в состоянии и как быть?
Ладно, предположим все в порядке, группа преследования установила визуальный контакт с бандой, а суперснайперская пара завалила двоих чечей (остальные попрятались). Что дальше? Чечи больше не будут столь беспечны и не будут так глупо подставляться под выстрел, соответственно эффективность снайперского огня на такой дистанции и так не особо высокая, еще более упала.

Я повторяю, что дальнобойные снайперки имеют право на существование, но лишь как усиление обычных. Таким снайперам место в спецназе и направлять их надо туда, где они могут быть действительно полезны. А уходящую банду неплохо бы обрабатывать вертушками и штурмовиками, неплохо было бы ставить минные поля на пути банды при помощи той же авиации, это ее задержит. Но в конечном итоге банда уничтожается огнем минометов, пулеметов и автоматов.

Главная угроза исходящая от снайпера это не его супер винтовка и выучка-маскировка, а страх.Страх от того, что не знаешь кто будет следующий.Само присутствие снайпера где то там, вселяет в бойцов животный страх, пересилить который очень сложно.А если из тела убитого воина извлекут пулю странного калибра и формы, тогда вообще аля - улю, моральный дух никакой.

pakon
Главная угроза исходящая от снайпера это не его супер винтовка и выучка-маскировка, а страх.Страх от того, что не знаешь кто будет следующий.Само присутствие снайпера где то там, вселяет в бойцов животный страх, пересилить который очень сложно.А если из тела убитого воина извлекут пулю странного калибра и формы, тогда вообще аля - улю, моральный дух никакой.

IMHO Вы преувеличиваете страхи, исходящие от снайпера.

IMHO Вы преувеличиваете страхи, исходящие от снайпера.

pakon
Главная угроза исходящая от снайпера это не его супер винтовка и выучка-маскировка, а страх.Страх от того, что не знаешь кто будет следующий.Само присутствие снайпера где то там, вселяет в бойцов животный страх, пересилить который очень сложно.А если из тела убитого воина извлекут пулю странного калибра и формы, тогда вообще аля - улю, моральный дух никакой.

pakon
Да в том то и дело что это не я преувеличиваю, а военные психологи.

А военные психологи чьи, наши или американские? Если американские, то вполне верю, а если наши то извините. Наши плакат здоровенный вывесят, чтобы тому снайперу видно было хорошо, с лозунгом "А НАМ ВСЕ ПО... !!!". Это, кстати, ответ, почему терроризм у нас буксует и почему за границей, когда все нормальные граждане других стран, в случае чего, давятся в очередях за билетами, чтобы вернутся домой, наши активно скупают подешевевшие туры туда.
Нам все пофигу, и двухкилометровые снайперы тоже 😛

У меня вот ещё какой вопрос. А что там за труба такая, в которую корректировщик видит за два километра дырки на мишени. Разве бывают такие трубы?

У меня вот ещё какой вопрос. А что там за труба такая, в которую корректировщик видит за два километра дырки на мишени. Разве бывают такие трубы?

Rosich

А военные психологи чьи, наши или американские? Если американские, то вполне верю, а если наши то извините. Наши плакат здоровенный вывесят, чтобы тому снайперу видно было хорошо, с лозунгом "А НАМ ВСЕ ПО... !!!". Это, кстати, ответ, почему терроризм у нас буксует и почему за границей, когда все нормальные граждане других стран, в случае чего, давятся в очередях за билетами, чтобы вернутся домой, наши активно скупают подешевевшие туры туда.
Нам все пофигу, и двухкилометровые снайперы тоже 😛

Ну дома за компьютером Вам действительно все ПО...
Однако есть основания полагать, что оказавшись в зоне БД напротив снайпера с дальнобойной винтовкой, Вы измените свое мнение. 😛

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Jager

Ну дома за компьютером Вам действительно все ПО...
Однако есть основания полагать, что оказавшись в зоне БД напротив снайпера с дальнобойной винтовкой, Вы измените свое мнение. 😛

Разумеется на войне не исключено, что я стану трусом и дезертиром, меня поймают и расстреляют перед строем. И это правильно. И с Вами может случится такое же. Однако Ваши шансы, по сравнению со мной, значительно выше (это следует из Ваших пораженческих настроений 😛).

вадим может телескоп у астрономов позаимствовали?

tex
Нет, это не телескоп, она небольшой размер имеет.

А что ж за труба то, кстати, да еще чтобы дырки от 10 мм. увидеть? Реально, на 2 км. это, какое должно быть? Народ на эту тему вроде как с телевизионными системами заморачивается, типа выносная телекамера с радиомодулем.

Нет, это не телескоп, она небольшой размер имеет.

Я имел ввиду не длину, а "ширину" 😊 У телескопов с таким диким увеличением должна быть и гиганская светосила. А для этого окуляр должен иметь соотвествующий диаметр, раза в 3-4 побольше, чем у подзорной трубы. А на том видео показана обычная труба, только изогнутая буквой Zю 😊
Потом, кроме просто увеличения, важно ещё и разрешение. Можно подсчитать какое разрешение (в угловых величинах) должен иметь наблюдательный прибор, чтобы различить дырки диаметром 10мм с расстояния 2км.

Может этот клип вообще туфта и просто дурят нашего брата? Типа, "маленькая ложь рождает большое недоверие" (с)

Есть 100-кратная труба "Yukon".

------------------
С уважением, Колдун.

В этот Юкон на 300м еле-еле видно.

Вот блин! Запутали совсем 😛 Одни говорят, что на 500 м. в нее дырки видно, другие что "на 300м еле-еле". То ли у вас трубы разные, то ли качество, то ли зрение.
А я из-за вас никак определиться не могу 😞

я тут астрономией увлекаюсь и скажу вам товарищи что при диаметре линзы (зеркала) трубы в 90 мм теоретическая способность составляет-
линии толщиною в 1 мм с расстоянием между линиями тоже в 1 мм можно различить на расстоянии ~ 130 метров
за 2 км в такую трубку можно узнать человека по лицу хотя цвет глаз вряд ли определишь
т.е. на этом расстоянии (плюс-минус погрешности небольшие - пыль,туман и т.д) вы должны в свой труба не тока увидеть листок, но и раздельные миллиметровые линии

pakon
"Все сводится к трем действиям ; навел, нажал . попал."
А Вы молодой человек, погляжу оптимист.Забыли еще одно действие:ноги в руки и на базу,если повезет на следующий день еще попробуешь.

А вообще то против снайперов хорошо помогает окоп и бруствер.И здесь ваша хваленая снайперка вчистую проигрывает обыкновенному миномету.

Соревнований 2002 года:

Упражнение 11. 'Снайпер в наступлении'.
Дистанция: 600, 800, 1000 м расположены соответственно связист, лидер бандитов, пулемет бандитов. Снайперской паре дается задание уничтожить по очереди 3 цели; В качестве мишени 1000 метров - воздушный шар диаметром 400 мм, 800 метров воздушный шар диаметром 300 мм, 600 метров кирпич. Снайперская пара находится на огневом рубеже в полной укладке.
Мишени необходимо поразить поочередно, начиная с самой дальней. Время на поражение ограниченно показом мишени.
Задача: поразить все мишени.
Оценка:
- по количеству поражённых мишеней;
- по дальнему выстрелу;
- по сумме затраченного времени на уничтожение целей.
При равной сумме затраченного времени - по количеству выстрелов. (Отсчёт времени начинается от подъёма мишеней)

Упражнение 12. 'Снайперская засада'.
Снайперская пара находится в засаде. После подачи автомобильного звукового сигнала, с дистанции до 500 метров параллельно рубежу движется автомобиль со скоростью 30 км/ч., через опущенное окно которого наблюдается голова лидера бандитской группировки (голову имитирует воздушный шар).
Автомобиль, проехав 250-300 м, скрывается из поля зрения. После первого выстрела по цели, с дистанции 350 метров появляется 5 мишеней (охрана лидера), и движутся в сторону засады со скоростью 5-7 км/ч. и заканчивают свое движение за 50 метров до огневого рубеже (цели, пораженные после остановки на огневом рубеже, не засчитываются).
Задача: поразить лидера бандитской группировки, уничтожить охрану за минимальное время.
Оценка:
1. поражение лидера
- по количеству пораженных охранников;
- по затраченному времени (отсчет которого начинается с первого выстрела);
- по количеству патронов.
2. непоражение лидера
- по количеству пораженных охранников;
- по затраченному времени (отсчет которого начинается с первого выстрела);
- по количеству патронов.

--------------------------------------------------------------------------------
ФИНАЛ. Упражнение 1. 'Тактическая снайперская дуэль'.
На высоте '125' находится пара снайперов. Дистанция до цели 1500 метров. На выполнение упражнения отправляются сразу две снайперских пары. На указанной высоте на земле установлены 2 резиновых шара диаметром 400 мм., отличные по цвету (свой цвет для каждой пары).
Задача: Не обнаружив себя, скрытыми перемещениями выбрать место для поражения цели и уничтожить шарик противника.
Количество выстрелов не ограничено. Снайперы ведут огонь с приемлемой для себя дальности.
Снайперским парам разрешаются любые маневры.
С начала выхода на позицию за парами ведется наблюдение судьями, задача которых обнаружить снайперскую пару до поражения цели.
В случае обнаружения, которое подтверждается членом судейской бригады, упражнение заканчивается, задание считается не выполненным, подается сигнальная ракета.
При наблюдении разрешается использование любых оптических приборов. Пары соперников определяются жеребьевкой. Время на уничтожение цели ограничено 30 минутами.
В случае невозможности поражения цели, пары в праве отказаться от выполнения упражнения.
Оценка: оценивается: - по времени поражения цели на выбывание.

ФИНАЛ. Упражнение 2. 'Стрельба по заказанной дистанции'.
По результатам выполнения всех упражнений первые 5 мест + все желающие (в личном зачете) в ночь, в 24 часа, в тайге по карте совершить марш 15-20 км выдвинуться в контрольную точку. Время сбора 5 часов утра. В 6 утра начало стрельб.
Снайперская пара самостоятельно выбирает себе дистанцию, минимальная дистанция видимости - мишени 650 м на которой её можно поразить. Один метр дистанции равен одному баллу. Если пара произвела серию из трех выстрелов и не поразила мишень - то она скрытно перемещается на 30 метров вперед и производит следующую серию выстрелов и так до поражения мишени.
Задача: поразить цель с максимального расстояния, при этом затратив наименьшее количество патронов.
Оценка: по баллам - после того как мишень поражена замеряется дальности и считаются баллы (1 метр - 1 балл).

Это уже ПРЕДСТОЯЩИЕ соревнования в Краснодаре:

Упражнение ? 6. 'Специфика боевой работы снайпера'.
Вид упражнения: командное;
Цель: мишень специальная контурная (группа террористов);
Дальность: до 500 метров;
Количество патронов: 8 на снайперскую пару;
Время на упражнение: до 8 часов;
Положение для стрельбы: произвольное;
Особенности выполнения упражнения: задача снайперской пары состоит в проникновении на территорию условного противника по горно-лесистой местности для поражения групповой цели - лидеров террористической группировки. Протяженность маршрута до 10 км. Необходимо пройти через заградительные посты противника, не вступая в огневой контакт, минуя заминированные участки местности, провести опознание по фото 'террористов', выполнить боевую задачу (время нахождения на огневом рубеже до 10-15 минут, поражение цели только в голову) и уйти от сил противодействия к месту эвакуации. Питание в день проведения этого упражнения осуществляется сухим пайком, привезённым командой.
В упражнении проверяется согласованность работы снайперов в паре, их физическая выносливость, умение ориентироваться, вести наблюдение и использовать свои навыки в маскировке и искусстве стрельбы в нестандартных ситуациях.

Это упражнение из прошедших Хабаровских
5. упражнение 'Километр'. Мишень грудная ?4 на поднимающейся платформе (при попадании замыкаются контакты и мишень опускается). 5 патронов. Подсчет: кол-во выстрелов, затраченное до попадания в мишень.

С Уважением и нескрываемым вниманием.

pakon
Соглашусь, 2 км дистанция для стандартных армейских оптических прицелов любого вооружения (кроме корабельных орудий) великовата.Но скажите мне где, в условиях средней полосы(наша доктрина "сугубо оборонительная") вы найдете рельеф на котором ЛЕЖА просматривается площадь занятая противником? Причем противник неподвижно стоит,(по двигающимся Вы не попадете),одет в оранжевые жилеты и в руках держит флажки и флюгера.При ранении одного противник продолжает стоять как ни в чем не бывало.
Второе.Вы обязательно будете пользоваться мощным дальномером, суть электронно-оптическим прибором, и время затраченное Вами на калькуляцию это одновременно время калькуляции, ну скажем минометной роты.
Так что как штатная единица снайпер нужен, но всерьез говорить о снайперском искусстве ИМХО можно применительно к полицейским операциям.

Снайпер ПОЛУЧАЕТ данные не только из источников (своих носимых)
если Вы говорите о ПОЗИЦИОННОЙ форме военных действий.

ЧТО есть СТАНДАРТНЫЙ АРМЕЙСКИЙ ПРИЦЕЛ???

Есть тактический прицел для ШИРОКОГО спектра действий есть ЗАТОЧЕННЫЕ.

ЕСЛИ снайпер неможет ВИДЕТЬ (по тем или иным условиям или причинам) цель он не будет стрелять. 😊 Это ясно.
Что есть прицелы КОРАБЕЛЬНЫХ ОРУДИЙ???!!
Вы знакомы с предметом который ВЫ предлагаете к обсуждению??

Поверте мне будет интнресно узнать о таковых прицелал.
И я ного смогу добавить в свои знания целенаведения крупнокалиберной корабельной артилерии и береговых батарей.

Впрочем с движущимися мишенями не всё так однозначно.

И постарайтесь понять что снайпер (или пара или подразделение)это отдельно сама по себе шаражка .
Снайперам нечего делать их ненужно вовсе (ведь все спрячатся в окопы) и будут расматривать их (снайперов)в оптические прицелы корабельных орудиий 😊.

pakon
Во во, я этого и ждал. не хотел выдавать страшную гос тайну 😊 посадить двух салабонов на вышки по краям расположения роты, и пускай горизонт сканируют. а чтоы не уснули, предупредить. что в 1-ю очередь снайпер бьет по вам.

Ну вот даже Вы слова сказаные Андреем воспринимаете и признаёте что есть необходимость вбухивать деньги в компллексы стоящие немалых денег для борьбы с стрелками 😊 на дистанцию более 1.2 КМ.

Rosich

, а вот полезность практического применения в бою крайне сомнительна.

Снайпер -спечиалиист по маскировке-наблюдатель, запросто может быть корректировщиком арт огня (ему это близко он ОБЛАДАЕТ знаниями необходимыми для выполнения этих задач) скоректировать пулемётный - миномётный расчёт.
Крайне сомнительно применение того конкретного случая.???
Или стрелка который за 10 секунд из болта успевает прицельно сделать 3-5 Выстрелов на дистаннции 100-150 метров??

Warbird
Винтовка 13килобаксов с хвостиком.а вот дальномер к ней все 15 потянет.

Rosich

............................... Армии нужнее все же САУ, а не подобные сверхдорогие винтовки и еще более дорогие стрелки, которые при всем при том не гарантируют поражение цели с первого выстрела.
Мой вердикт: такие винтовки и стрелки, безусловно, нужны, но для узкоспециализированных полицейских или диверсионных задач. Ни о какой массовости при этом и речи быть не может, а армии единичные экземпляры не нужны в силу своей малочисленности и узконаправленности.

[QUOTE]Originally posted by Rosich:
[B]

Как Вы собираетесь из снайперских винтовок подавить, к примеру, ДОТ? Залечь строго напротив амбразуры на расстоянии 2-х км? А Вы что-нибудь слышали о фланкирующем огне? А как танк или БТР давить будете из винтовки?[B]
Даа вероятно нужно подвести черту обсуждения (вспомните или прочтите первые посты) И наче свем придётся вас убеждать что и с танками и с фортификационными сооружениями и с кораблями снайпер ну просто несправится! 😊.
Остановитесь недайте разгуляться фантазии 😊.

Rosich

Мы разве о частностях спорим? Мы спорим о том снайпер я или нет? А также нужна ли мне такая винтовка? Проясните плиз.
Не думаю, что Вы поступаете верно, пытаясь подменить тему спора, переходя на личности.
.

Rosich

Вот это уже более предметный разговор. Однако вопрос такой, этот снайпер ДУМАЕТ, что ему с такой винтовкой было бы хорошо воевать в горах, или он реально с ЭТОЙ винтовкой по горам лазил и результативно стрелял на 2 км? То, что сейчас, после дембеля он стреляет в тире, на стрельбище, и на охоте, конечно показательно, но для чистоты эксперимента не хватает боевого применения этой винтовки.

Видать Вы знаете много только из разговоров дембелей 😊.

Я говорю так, как есть на самом деле. Пофантазировать, сказочки американские послушать, конечно, можно, но под настроение. Идея массовости подобных винтовок и снайперов в армии это утопия. Я уверен, что любой грамотный и опытный командир предпочел бы пару середнячков с СВД, обладающих навыками артиллерийского и/или авианаводчика + САУ в качестве прикрытия, нежели чем суперснайпера с супервинтовкой.

Он предпочёл-бы иметь ХОРОШО ОБУЧЕННОГО СНАЙПЕРА

Кстати, недавно вычитал информацию, что в одном полку морской пехоты в первую чеченскую был снайпер, который выиграл 17 снайперских дуэлей. Вроде как Дудаев лично за его голову награду назначил. Не думаю, что у того снайпера было что-то отличное от СВД, но назвать его "сидящей уткой" язык не поворачивается. Этот результат, достигнутый НА ВОЙНЕ, для меня перекрывает абсолютно все простреленные ложки и воздушные шарики, вместе взятые, на каких бы то ни было соревнованиях.

Вы не совсем умный человек если пытаетесь говорить о том очём (ложки и всё такое и о соревнованиях)никто с Вами в данном топе не говорит
Будь у морпеха прицел даже люп 10 кратник а не ПСО - ОН морпех только спасибо бы сказал!
Право прекратите молоть чушь, есть примеры когда прицелы у НАШИХ снайперов выходили из строя (Гиперон)
Будь у него винтовка Ремингтон (не супер пупер) а не СВД - ЕМУ (снайперу было-бы "веселей")
Будь у него не СНАЙПЕРСКИЕ-ЗКСТРА патроны .....

ВЫ НЕ ДУМАЕТЕ (Это ваши слова) но это пол беды , беда когда не думали армейские мужи .
Из думающих так как ВЫ , ребята ездя в коммандировки ЗАНИМАЮТ прицелы и кольца и гражданских. И безмерно благодарны за любую помощь.как ТЫ думаешь о чём ОН думает когда ставит импортый прицел на МЦешку??
А ТЫ знаешь сколько стоит Мцешка иди CВ-98 (от чего тебя прёт??)

Хотя это уже личное - извини.

И кстати если ВЫ ВЫЧИТАЛИ ИНФОРМАЦИЮ - поделитесь источником.

Алексей, мне тоже бывает неприятно читать не самые аргументированные мнения. И тоже обидно за державу. Однако интернет дает многим чувство причастности, без ответственности. Хотя бы за слово сказанное.

Док

Rosich

Я не говорил, что нам не нужны хорошие снайперы с супервинтовкой. Я просто хочу понять, где ниша таких винтовок. Чем она могла бы пригодиться Вам в горах? Как тогда понимать слова других снайперов, когда на боевом выходе чуть ли не каждый грамм на счету и хочется выкинуть штык-нож? Просто я убежден, что на расстоянии свыше километра надо воевать не снайперами, а артиллерией и авиацией, это будет эффективнее. Разумеется, я говорю о [b]массовом

применении. Проще и эффективнее дать координаты цели артиллеристам, нежели чем посылать снайпера в опасную дуэль. Повторяю, я говорю о МАССОВОМ применении. Замена артиллерии снайперскими винтовками это удел бедных армий. Заботиться надо о том, чтобы у войск в достаточном количестве было артиллерийской и авиационной поддержки, а не пытаться закрыть бреши в этом дальнобойными снайперками.
Разумеется, такие снайпера с такими винтовками нужны, но удел их служить в спецназе армии, полиции и спецслужб. Там и задачи соответствующие найдутся и снайпера в достаточном количестве.
Кстати, вспомните, Дудаева грохнул не снайпер с 2 км, а УР "воздух-земля" с ГСН, наводившейся по излучению спутникового телефона во время разговора Дудаева с Боровым. В другом случае снайпер стрелял в Радуева, цель поразил (попадание в голову, тут не подкопаешься), но эта гнида выжила и умерла много позже в тюремной камере. Ну и что оказалось более эффективным?[/B]

Вы уже запутались.
То вы Говорите что Спайпер-тихоокеанец, это хорошо.
Ведь ни кто неговорит о ЗАМЕНЕ чтото или когото на Снайпера 😊
Нам не нужны снайпера и поэтому мы богатая страна?!
Вы говорите о массовом применение когда идёт стенка на стенку?!
я уже запутался: Ты говоришь СНАЙПЕРСКАЯ ДУЭЛЬ это опасно надо отдать эту задачу на откуп артилерии, тоесть артилерия включается в уничтожение одного снайпера, и успешно его подавляет - А противник сидит и курит?! или у него только снайперы которые мрут от арт огня?!

fantic

Горы оно понятное дело - идеальное место для работы авиации и артиллерии. 😊 Вот сколько ни есть только ее, а именно в горах отчего-то всякая сволочь годами хорониться и не выкурить ее никак.

Ввиду привлечения артиллерии, авиации и минных полей, тема переносится по юрисдикции. В Армейский.

Док

kuk Вы, наверное, не выспались и решили отправить такое количество писем за единицу времени. Слишком много букв, Вы, наверное, запутались 😊
Перечитайте все сначала и внимательнее, а отвечайте вдумчиво и лаконично.

kuk
Будь у морпеха прицел даже люп 10 кратник а не ПСО - ОН морпех только спасибо бы сказал!

Нашему морпеху люп давать - так его (морпеха) только портить. 😊 Он с люпом, да с хорошим болтом - станет толст и гладок. 😊

Артиллеристы...
За выстрел по чеченскому дому начальство может фитиль вставить, это не Грозный где русские жили, чеченские аулы целёхонькие стоят.
В Первомайском по федералам радуевские снайперы постоянно работали, никакой артиллерии, градов чтобы всё там смести с лица земли вместе со снайперами не применялось, подавляли стрелковкой, гранатомётами.

В случае серьёзной войны перебьют этих танкистов, артилеристов вместе с техникой сразу, те кто в живых останется будет воевать тем что на себе перенести можно.

Ангелов
Артиллеристы...
За выстрел по чеченскому дому начальство может фитиль вставить, это не Грозный где русские жили, чеченские аулы целёхонькие стоят.
В Первомайском по федералам радуевские снайперы постоянно работали, никакой артиллерии, градов чтобы всё там смести с лица земли вместе со снайперами не применялось, подавляли стрелковкой, гранатомётами.

Это политика, исключительно зависящая от власть имущих. Во вторую чеченскую артиллерию применяли довольно грамотно и широко. Грозный превратили в Хиросиму именно оттого, что в начале не смогли Баку или Тбилиси повторить, а посему решили беречь солдат, а не здания и это правильно.

В случае серьёзной войны перебьют этих танкистов, артилеристов вместе с техникой сразу, те кто в живых останется будет воевать тем что на себе перенести можно.

Тут все зависит, у кого господство в воздухе будет, мы все же не Югославия и не Ирак. Впрочем, будет обмен термоядерными ударами по городам, после чего воевать далее будет, в общем-то, бессмысленно.
Возможны только локальные и региональные конфликты, а тут рулит артиллерия во многом.

Добрый день всем участникам данной ветки!
почитал я что пишут некоторые товарищи...))) очень похе на то. что они участвовали только в пионерской игре Зарница...))), но гонору...)))
Ведь сразу понятно, что они даже не в курсе как ведутся реальные военные действия...я не буду указывать на лица...хочу сказать только одно...время жизни снйпера с такой винтовкой, который будет не выполнять конкретно поставленную боевую задачу...а "КУСАТЬ" противника...будет ограничено временем его обнаружения...не очень большим...и временем подлета мины ( я минометчик)...причем мне глубоко насрать будет вижу я его или нет...мне будет достаточно, что его увидит мой наблюдатель, соседей...достаточно просто его координат...))) далее 2-3 выстрела 3-м орудием...и залп батареей...)))стрелок, которого готовили не один год в лучшем случае станет куском мяса...в худшем пылью...в том числе и его чудо винтовка с прицельным комплексом...стоимость $25000...возможно неправильно понял стоимость, но это сущности данного вопроса не меняет...))) о чем идет тут спор...честно не могу понять...такие вещи нужны...но совершенно для других целей...никак не стрелять просто ради того чтобы убить солдата или даже опростого офицера...
Бред да и только...причем который несется взрослыми людьми с весьма умным видом...)))

приношу извинения за грамматику...писал под настроение..тема задела...

И еще...для любителей поспорить не зная сути предмета...моих скромных боевых...и нормальных математических способностей ))) хватало, чтобы в более-менее спокойной обстановке (когда есть время спокойно расчитать прицел и доворот)на те же 2 км я ложил мину в окоп...или в БТР...так что шансов остаться в живых у этого снайпера меньше НУЛЯ....Думайте хоть о чем спорите ))) Кстати ради интереса можете поискать в нете пятно поражения миной 120 мм миномета...и умножте на 6...)))

и по вопросу обнаружения....как только будет ясно...что это не случайная пуля...а вопрос поднимался и кое-кто заявлял что начнется паника страх и т.д. ... уверяю паники не будет...для этого есть армейская дисциплина... а страх вещь на войне полезная...вот искать серьезно будут...и найдут...что будет дальше со стрелком-пугателем после я написал выше...

...время жизни снйпера с такой винтовкой,

...будет ограничено временем его обнаружения..

и по вопросу обнаружения.

И еще...для любителей поспорить не зная сути предмета...моих скромных боевых...и нормальных математических способностей ))) хватало, чтобы в более-менее спокойной обстановке (когда есть время спокойно расчитать прицел и доворот)на те же 2 км я ложил мину в окоп...или в БТР...так что шансов остаться в живых у этого снайпера меньше НУЛЯ...

А под огнем этого снайпера?

Да-а-а... ну, теоретикам ничего комментировать нет смысла, а вот миномсетчикам... У немцем минометы были в каждом взводе. А "Сн террор" тем не менее был эффективен. Но рост значения снайпера в современных, локальных БД либо из-за отсутствия средств противодействия у противника, либо из-за их не применения по "политическим причинам".

Да, если бы Грозный стал "хиросимой", много наших осталось бы в живых. А так... 😞

Док

Alex_72
И еще...для любителей поспорить не зная сути предмета...моих скромных боевых...и нормальных математических способностей ))) хватало, чтобы в более-менее спокойной обстановке (когда есть время спокойно расчитать прицел и доворот)на те же 2 км я ложил мину в окоп...или в БТР...так что шансов остаться в живых у этого снайпера меньше НУЛЯ....Думайте хоть о чем спорите ))) Кстати ради интереса можете поискать в нете пятно поражения миной 120 мм миномета...и умножте на 6...)))

Из-за одного снайпера задействуете целую батарею?!! Ну-ну!
А скажите, какие шансы у этой батареи, после того, как она себя обнаружит? Ведь враг это не обязательно партизаны, вороженные ТОЛЬКО стрелковым оружием, у врага тоже вполне может быть офицер, который "когда есть время спокойно расчитать прицел и доворот)на те же 2 км я ложил мину в окоп...или в БТР..." (с)...

А что будет если снайпер угодит из крупнокалиберной винтовки в ящик с минами 120мм?

Всего лишь дырявый ящик. Пуля это всего лишь болванка. 😊

Док

Нашему морпеху люп давать - так его (морпеха) только портить. Он с люпом, да с хорошим болтом - станет толст и гладок.

Фантик, вы меня пугаете! В Швейцарии появилась морская пехота?

Канадские снайперы рекорсмены (2430 метров) как раз работали по минометным батареяим и крупнокалиберным пулемётам.
Перестреляли расчёты с большой дистанции.

Ангелов
Канадские снайперы рекорсмены (2430 метров) как раз работали по минометным батареяим
Перестреляли расчёты с большой дистанции.

А что, минометы ставят на открытых позициях ???

ag111

А что, минометы ставят на открытых позициях ???

Угу, а расчетам строго-настрого запрещают шевелиться, когда их начинает обстреливать снайпер 😊

Как я понял из текста, команды снайперов вобросили для поддержки уничтожения десантниками укреплённого пункта в горах.
Расчеты были заняты обстрелом американского десанта.
Видимо капитально окопатся в скальном грунте не смогли.
http://www.snipersparadise.com/articles/2430kill.htm

Senior military officials in Ottawa made a point of praising their work at the time. "The sniper teams suppressed enemy mortars and heavy machine-gun positions with deadly accuracy," Vice-Admiral Greg Maddison said after Operation Harpoon ended. "Their skills are credited with likely having saved many allied lives."

Высокий военный чин в Оттаве оценил их работу: "Группы снайперов подавили миномёты и тяжёлые пулемёты врага со смертоносной точностью".
Вице-адмирал Грег Мадиссон заявил после окончания операции "Гарпун": "Их мастерство позволило сохранить много жизней союзников".

Ангелов
Как я понял из текста, команды снайперов вобросили для поддержки уничтожения десантниками укреплённого пункта в горах.
Расчеты были заняты обстрелом американского десанта.
Видимо капитально окопатся в скальном грунте не смогли.

То ли духи измельчали, то ли нам в свое время с совершенно другими духами воевать приходилось.

Rosich

То ли духи измельчали, то ли нам в свое время с совершенно другими духами воевать приходилось.

То ли СВД не может решать задачи снайперской винтовки... 😛
Потому, как СВД это типичное оружие лучшего стрелка отделения, а не снайперская.
Тем более крупнокалиберная снайперская винтовка существенно отличается по своим возможностям от СВД.

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Jager

То ли СВД не может решать задачи снайперской винтовки... 😛
Потому, как СВД это типичное оружие лучшего стрелка отделения, а не снайперская.
Тем более крупнокалиберная снайперская винтовка существенно отличается по своим возможностям от СВД.

Не хочется поднимать извечный спор о том является ли СВД снайперской винтовкой.
Я вообще-то в плане капитально окопаться не смогли в духовском укрепрайоне.