И самое печальное, что скорее всего это в общем и целом правда...
Мрак.
Потому, что люди уверены - попробуй достать из оружеек оружие или хотя бы уе..ть по черепу урке МСЛкой, будет "всенародный справедливый суд". Как над Ульманом или Будановым.
Потому что право человека на честь и самооборону давно стало чем-то зазорным и полууголовным в глазах власть имущих.
С уважением, Студент
Блин,я в шоке...Дожили.
Пусть берут пример с десантников,которые обломали бандюков.
Смогли ведь?Смогли.И те отступились.И никто не сел,насколько я понял по ссылке.
Думаю очередная утка...
Dr.Shooter
Думаю очередная утка...
Увы, я не был бы так оптимистичен.
Мне до этого уже были известны такие случаи. Особенно в Дагестане это развито. Да и не только.
А бойцы "типа на общее" и "на грев" много где собирают, правда, обычно втихаря от командиров.
Таких бойцов в Москве как грязи, но в основном это дедушки их заставляют. В масштабе дивизии, во главе с командиром- ИМХО,это слишком похоже на банальную, журналистскую провокацию...
Смотрел репортаж по НТВ.
Интервью офицеров.
Да уж...
Грустно.
Но тем не менее - проблема больше неопределённости цели.
Dr.ShooterСкорее всего, таки да. Или командование в доле было. Тоже вариант. Иначе, а вернее в любом случае, комдива, его замов, а особенно особиста сраным веником из армии гнать надо за невладение оперативной обстановкой во вверенной части.
В масштабе дивизии, во главе с командиром- ИМХО,это слишком похоже на банальную, журналистскую провокацию...
Если такое есть, то тех ,кто был в доле по камерам, каждому табельный с одним патроном... 😞
Dr.Shooter
Если такое есть, то тех ,кто был в доле по камерам, каждому табельный с одним патроном... 😞
Так ведь не застрелятся.Такие не стреляются...
А вот по камерам,в назидание другим-это да.
ПС-Когда-же,черт возьми,отменят этот дурацкий мораторий на смертную казнь... 😞
Говно вопрос,ё@нуть каждого из его табельного и вложить в руку, а потом уважительно сказать, что это были "настоящие офицеры"...
Dr.Shooter
Говно вопрос,ё@нуть каждого из его табельного и вложить в руку, а потом уважительно сказать, что это были "настоящие офицеры"...
Анек вспомнился:
Старый герцог и старая герцогиня поженились по расчету.
В постели ни у него ни у нее ни хрена не выходит.
Он ей-"Я спасу вашу честь" и режет палец,марая кровью простыню.
Она ему-"А я спасу вашу". И в эту простыню высмаркивается.
Я это к тому,что нехрен выставлять их настоящими офицерами.
Показательный суд,с подробностями дела,чтоб все знали,чего стоят эти люди,как шпаги ломали над головами раньше.
И если для них это не наказание,то хоть молодым лейтенантам назидание.
Пусть смотрят и делают выводы.
Да я стебусь... 😞Тошнит от этих "офицеров"....Как будто самого говном облили...
Dr.Shooter
Да я стебусь... 😞Тошнит от этих "офицеров"....Как будто самого говном облили...
Такая-ж хрень. 😞 Да ладно,не из такого говна выкарабкивались.Монгольское иго,смутное время,польское нашествие,Крымская война,русско-японская...коммунисты...Когда казалось,что все потеряно.Тогда и офицеров с говном смешивали все,кому не лень.И дань с князей брали и Москву занимали и англичане надсмехались над нами,как американцы сейчас.
И из этого выберемся.Главное надежды не терять.И делать все,что можешь,для того,чтобы молодежи в головы вколачивать не то,что "выгодно",а то,что НАДО.
Каждый должен делать это в меру сил.Тогда вылезем.Как всегда было.
А мудаков всегда хватало.Среди любого сословия.Их вычленяли и уничтожали.
В зависимости от времени.Увольнение,тюрьма,расстрел,но в войсках таким не место.
Ден, я СОВЕТСКИЙ ОФИЦЕР 😛
Так дело не во власти и не в "режиме",а в понятии личной чести.
У меня и отец,и дед СОВЕТСКИЕ ОФИЦЕРЫ.Это если ты о "коммунистах".
Не путай теплое с мягким.Надеюсь,ты понимаешь о каком сравнении я говорю. 😛
Я о том же 😛
Мда... И это даже не в 90-е, а сейчас, в 2007-м...
Американцам рассказать - не поверят, наверное...
D!m@nДа ладно, мрази и самодуров в погонах во все времена хватало. И в 90-х и в 50-х и в 30-х и до революции. Дед и отец много рассказывали, да и сам за 22 года насмотрелся. А уж о замполитах, так лучше промолчу дабы на бан не нарваться - нормальных слов не могу подобрать.
Мда... И это даже не в 90-е, а сейчас, в 2007-м...
О замполитах -ни слова, а то руки сами к ор. сейфу тянуццо...
Да, смотрел я тоже по НТВ этот сюжет.
Однако, правда все это наверняка. Показывали трех пострадавших (избитых бандитами прямо у ворот части) офицеров - начальник службы РАВ, начальник автослужбы и командир разведроты вроде. Из троих до конца идет только разведчик, остальные два отказались.
Избивали их при других офицерах, никто не вмешался, все боялись.
Позорище...
Теперь в/ч будет охранять милиция. Кстати, милиция говорит, что это фюлюганы, а никакие не бандиты. А вот пострадавший начальник автослужбы говорит, что это был лидер крупной группировки, занимающейся наркотрафиком.
Суки, надо же было до такого довести...
подобные проблемы есть сейчас во многих гарнизонах, я лично сталкивался 1998-2002 годах в московской области. командование не только ничего не хочет делать, но еще и пытается офицеров, которые организовались, напрячь и разогнать.
и не только с местными, к солдатам (особенно лкн) частенько приезжают "старшие товарищи".
Пи%;ец.
specТ.е. часовые с автоматами уже не котируются? А на войне их кто будет охранять? 😊 Дружинники, наверное... 😊
Теперь в/ч будет охранять милиция.
часовые (караульные) охраняют только склады рав, а все остальные склады и автопарк находятся под наблюдением (не охраной).
милиция будет охранять городок, она это и раньше долна была делать.
как вы предлагаете использовать караул для охраны жилых домов от невооруженного нападения?
десантНе понял. spec написал, что милиция будет охранять саму в/ч.
часовые (караульные) охраняют только склады рав, а все остальные склады и автопарк находятся под наблюдением (не охраной).
милиция будет охранять городок, она это и раньше долна была делать.
как вы предлагаете использовать караул для охраны жилых домов от невооруженного нападения?Это уже тонкости. Я в них не разбираюсь, и со своей дилетантской точкой зрения могу написать глупость.
Но думаю, что взвод солдат под командой офицера может и голыми руками отбивать невооруженные нападения. При этом вовсе не обязательно имея статус караульных или часовых.
в/ч понятие растяжимое. столовая тоже в/ч, а кто ее охраняет и чем (конечно, дежурный по части подымет начкара и группа усиления прибежит - так в теории, а на практике?)
вопрос не в том, что может взвод или рота, а в том какую юридическую оценку даст военная прокуратура сему действию.
десантУпорно Вас не понимаю. В столовую что, вход с улицы? Или она все-таки находится на территории части, за забором с колючей проволокой? Надо просто ограничить доступ посторонних лиц на территорию в/ч.
столовая тоже в/ч
Если я правильно понял статью, бандиты ходили на территорию через КПП. Как к себе домой.
Обеспечить охрану периметра воинской части и контрольно-пропускной режим - это чья задача? Милиции?
1. забор в большинстве случаев - фикция.
2. доступ постороних на режимную территорию ограничен, в жилой сектор все проще.
3. на кпп сидит солдат, который без поддержки командиров рыпаться не будет. он там и так живет по принципу "день прошел и дембель ближе", более менее только проезд авто контролируется.
4. на каком основании вы не пустите в жилой сектор гостей уважаемых прапорщиков и прочее.
5. караул охраняет только себя и склад с оружием и боеприпасами, все остальное - на ответственности командира части, а он предпочитает переложить на милицию (там же гражданские). фразу " если у меня убьют офицера, то мне ничего не будет, а вот если офицер из табельного пальнет (даже не убьет) то мне разборки в часть" из командира части слышать не приходилось?
Ну так если командир части этим заниматься не захочет, то никто из подчиненных офицеров ситуацию особо не изменит... Это и без знания армейских порядков понятно...
А если он захочет, то и забор подлатают, и патрули по периметру пустят, и на КПП порядок будет, и военный городок на общественных началах охранять будут (вроде как помощь милиции).
в городке своей пьни предостаточно.
пока государство считает офицера за быдло - все так и будет.
почему раньше офицер не сдавал личное оружие, не подсуден был милиции и гаи, для майора и выше комендатура тоже не совсем указом была. а сейчас меня ,офицера, может любой см, не служивший в армии, загнать в камеру.
оружие мне не положено - не дай бог что случится, и это не только в средней полосе но и на кавказе.
военный сейчас никак не отличается от штатского - ни по поведению, ни по отутствию защищенности со стороны государства.
Если не ошибаюсь, то пулеметно-артиллерийская дивизия - это УР.
В таком случае дислокация в Сергеевке - просто географическая привязка к ближайшему населенному пункту, а на деле войсковая часть за забором и несколько домов и общежитий да недоразвитая инфраструктура. В общем та еще дыра
Вполне реально и даже обязательно в полном соответствии с УГКС организовать патрулирование по территории "гарнизона". А какие силы и средства для этого выделять - от командования зависит.
Если версия насчет УРа верна, то территория приграничная и вполне законно, при желании, обосновывается патрулирование вооружеными патрулями. А что гласит УГКС по применению оружия патрулем?
Как ни крути, но обгадились "отцы-командиры", живя по принципу "как бы чего не вышло"
да это общая система и беда всех гарнизонов
Диман
Я тут где-то уже писал про это.
В одной из в/ч, где мне приходилось бывать ВООБЩЕ НЕТ НИКАКОГО ЗАБОРА С КОЛЮЧЕЙ ПРОВОЛОКОЙ. С одной стороны декоративный забор и шлагбаум на дороге с двумя безоружными бойцами. С остальных трех сторон вообще никакого ограждения и даже границы части не обозначены. Никаких постов, кроме шлагбаума, на периметре нет, тем более воруженных. Ходит по части кто хочет и куда хочет.
Причем часть не мелкая, несколько огромных казарм, с л/с и техникой( в смысле в парке, а не в казарме), и именно Минобороны. Находится не в городе, не "паркетная". Называть не буду.
Забавно было, на тактическом поле среди разрывов взрывпакетов, густого дыма дымовых гранат, толпы людей с автоматами, в бронежилетах, касках и в противогазе - бегают детишки из городка, на краю поля группочка зевак сидит, смотрит, как на показухе.
это вообще дебелизм, о безопасности людей хоть бы подумали.
Не хочу флудить понапрасну, постя выдержки из украинских (старых советских, по сути) УГиКС. Господа офицеры, может, ссылку на пункт с правами\обязанностями всех лиц суточного наряда по части защиты\охраны л\с и имущества кинете вы, оно к вам поближе значительно... Тогда и будлем говорить, что часовой, начкар, командир части МОЖЕТ, ведь в памяти всего не удержать.
Факт тот, что если командир ХОЧЕТ, вопрос решается и без оружия. С применением его заменителей, хотя бы.
О "лазейках" я молчу (напр., все клятвенно завреят, что группа лиц, в т.ч. ранее судимые, совершили попытку завладения хранящимися в комнате для хранения оружия оружием и боеприпасами, после чего был открыт огонь в соответствии с обстановкой и п.. Устава... )
Не "не могли", а не хотели\боялись\опасались проблем с властью. Потому что даже укороченные ныне права командиру части позволяют многое, уж тем более командиру дивизии.
Странно - калечат дедушки солдат, и кругом порука круговая, да такая что урки нервно курят в стророне. Наезд криминалитета - боязнь ЛЮБОЙ ответственности. Логика где?
С уважением, Студент
нет никакой логики.
и не будет.
права командиров распространяются только на военнослужащих, причем не всех.
здесь нападение на гражданских (они не при исполнении) гражданскими -это формально дело милиции.
Да в принципе в Штатах объекты и базы ССО охраняют ЧОПы, не в этом дело.
Дело в том, что настолько зашугали вояк всей этой либерастией, что даже законный организованный отпор дать не могут.
Не было еще такого в нашей истории.
И второе - вопросы безопасности в/ч и военнослужащих вообще никак не решаются. Пусть хоть ЧОП будет этим заниматься, главное, чтобы был результат.
пока государство считает офицера за быдло - все так и будет.
почему раньше офицер не сдавал личное оружие, не подсуден был милиции и гаи, для майора и выше комендатура тоже не совсем указом была. а сейчас меня ,офицера, может любой см, не служивший в армии, загнать в камеру.
оружие мне не положено - не дай бог что случится, и это не только в средней полосе но и на кавказе.
военный сейчас никак не отличается от штатского - ни по поведению, ни по отутствию защищенности со стороны государства.
Вот то-то и оно....
Офицер, командир - это прежде всего человек принимающий ответственные решения.
Если это так - то человек быстро учится принимать в сложной обстановке ответственные и правильные решения. Вот тогда это будет Офицер.
А у нас давным давно решения никто не принимает. Только транслируют указания руководства. Политика такая. В таких условиях получается не офицер, а "инфанта с красным бантом".
Те офицеры, которые осмеливаются сами принимать решения, далеко в карьере не продвигаются (если еще и как Буданов не заканчивают).
За что боремся, на то и......
Да и для власти так спокойнее. Представляете, что будет, если в армии большинство офицеров будут людьми прямыми и не боящимися принять ответственное решение?
Поэтому и опускают офицера до уровня обычного работяги с завода. Такими легче управлять. Личности нам не нужны. Нужно быдло. И чем тупее - тем лучше.
Мужики - работайте, а после работы - пейте свое пиво, бабы - рожайте детей, да побольше. Остальное - не ваше, собачье, дело. Вам скажут.
Идеал общества - телепузики. Жри свои пузиблинчики, потом перископ выплывет - и скажет что делать дальше. Спать, там , или на выборы за общего кандидата (какого именно - скажет тот же перископ).
Бляха, наверное Россия так и не научится уважать своих сыновей. Тем более сами они не особо на этом уважении настаивают. А кучку охамевших чинуш иначе как кровавым разнузданным бунтом в исконно русском стиле, образумить никак не получится. Так и будем жить, интересно?
spec
...В одной из в/ч, где мне приходилось бывать ВООБЩЕ НЕТ НИКАКОГО ЗАБОРА С КОЛЮЧЕЙ ПРОВОЛОКОЙ. С одной стороны декоративный забор и шлагбаум на дороге с двумя безоружными бойцами. С остальных трех сторон вообще никакого ограждения и даже границы части не обозначены. Никаких постов, кроме шлагбаума, на периметре нет, тем более воруженных. Ходит по части кто хочет и куда хочет.
Причем часть не мелкая, несколько огромных казарм, с л/с и техникой( в смысле в парке, а не в казарме), и именно Минобороны. Находится не в городе, не "паркетная". Называть не буду.
Удивил.
Такие части ещё в СССР видывал.
А уж - аэродромы - практически, пачками.
десантТут фишка в том, что при защите... - приисполнении.
...здесь нападение на гражданских (они не при исполнении) гражданскими -это формально дело милиции.
Либерастией?
spec, я по профессии сталкивался с живыми делами и с архивами. Во времен "великой и справедливой родины" понимание и оценка самообороны стали несколько более адекватными. Теперь прав не всегда тот, кого убили или избили, иногда снисходят до анализа ситуации. Жаль, но реже, чем хотелось бы.
Это я к тому, что мужик, а тем более Офицер, обязан не гнуться перед быдлом и без всяких ЧОПов. Если мужиков много, так отоварить уродов они просто обязаны. Хотя бы чтоб перед бабами и детьми не было стыдно.
Народ, ну ей-Богу, обсуждаем как нам не жаль умереть за импресике амбиции, а вот за себя банально постоять...
Впрочем, УВЕРЕН, что все тут присутствующие в этой ситуации повели бы себя как мужики, а не стадо баранов.
Частное лицо имеет право на самооборону. И прихватывать с собой табельное не обязательно. Причем круговую оборону держать не обязательно - пары раз "показательных" хватит вполне. Удивило нежеание командиров решать проблемы своими силами. Но это можно понять,Ульман на памяти (причем за приказ, а не по своему усмотрению).
Но никогда не пойму кадрового военного, носящего форму и штаны, который безропотно подчиняется шпане. Уж простите великодушно.
С уважением, Студент
Мы там не были...
вы вспомните как в союзе военные гарнизоны и городки грабили и разворовали в бывших республиках.
все то же самое было.
Давайте немного проясним.
Те трое офицеров, на которых напали бандиты - дрались, так что они достойно дали отпор. Правда, как я понял, дать ход делу решил только один из них - капитан, командир разведроты. Претензии в первую очередь к тем офицерам, которые стояли и смотрели на избиение, а также к командованию. Кстати, как я понял, тех, кто смотрел, будут разбирать на Суде Офицерской Чести, по словам ком 5 ОА.
суд офицерской чести - на данный момент ,полная профанация.
был я на нескольких, комедия и все.
десант
суд офицерской чести - на данный момент ,полная профанация.
был я на нескольких, комедия и все.
По крайней мере, это хотя бы подчеркивает, что такое поведение морально осуждается.
Было бы куда хуже, если бы их поблагодарили за то, что "не стали обострять ситуацию".
лучше было бы, если честно о проблеме говорили.
это как с национальной преступностью, все знают, о этнических огп, но "у преступности нет национальности".
spec
Давайте немного проясним.
Те трое офицеров, на которых напали бандиты - дрались, так что они достойно дали отпор. .
Достойно повели себя? Достойно.
spec
Претензии в первую очередь к тем офицерам, которые стояли и смотрели на избиение, а также к командованию.
А вот тут я соглашусь. Потому что ты прав на все сто!
десант
суд офицерской чести - на данный момент ,полная профанация.
был я на нескольких, комедия и все.
Причем "комедия" с оттенком черного юмора.
Когда хочется не смеяться,а плеваться. 😞
Так штука в том, что честь - свойство свободного человека, способного принимать решения и имеющего уважение к себе самому и окружающим, котрые этого уважения достойны. Кроме того, честь происходит из осознания своего долга и личной роли в его исполнении. А теперь оглянемся вокруг, что в армии, что на гражданке. Много ли таких людей, не холуев, не зашуганных, нищих и деморализованных?
Оттого и оттенок черного юмора, от которого хочется плеваться.
Соглсасен, что негативная оценка лучше молчания, но если коллега понимающе кивнет в сторону осужденного, то минимален такой воспитательный эффект. Ведь то, что принято большей частью общества - норма для отдельных его членов.
Интересно, что в УВД никто не обратился сразу. Ладно, местные коррумпированы и инертны, но на жалобу в центр ВСЕ реагируют очень болезненно и начинают работать в нужном направлении.
Шляния кого попало по чатси мне вообще непонятны. Верю, что бывает, но имея в двух кварталах от себя наглядный пример жесточайшего пропусконого режима в части (пусть и при бардаке за забором), верю с трудом.
Недано пробовали с..ть металл с территории парка. Стрельбы не было, но воров отоварили весьма неслабо. Жалоб не было, а что там и кому объявили я не в курсе.
С южными республиками аналогия не проходит. Во-первых, нет той чертовой массы оружия на руках и полной враждебности местного населения. Во-вторых, нет развала всех государственных институтов и анархии, где каждый стремится урвать свой кусок, не боясь ответственности вообще. И то, в такой ситуации немалая часть гарнизонов сохранила и оружие, и технику. В конце концов, имущество целой дивизии чехам сдали не лично командиры частей, а Москва.
В Таджикистане при всех тех бардаках умудрялись сохранять некий порядок, кстати, по решению командования, установив усиленный режим несения караульной службы, который и УГиКС предусмотрен, кстати.
С уважением, Студент
караульная служба не имеет никакого отношения к жилому массиву (если только не организовать в домах временное хранилище или автопарк на улице)
в южных республиках начиналось задолго до массового вооружения населения, большинство нападений на офицеров и членов семей были невооруженные.
вооружение и сейчас охраняется, вопрос о охране офицеров и семей - ничего не изменилось.
по поводу увд.
для примера мой последний гарнизон в подмосковье.
для обращения в увд (до него 60 км без регулярного автобусного сообщения) нужна справка из травмпункта, он в другом месте и то же не близко.
в итоге мне нужно минимум 2 свободных от службы дня для подачи заявления, денежки на дорогу и здоровье, чтоб ездить.
Согласитесь, потратить это время куда лучше, чем ждать повторного мордобоя и выделять из без того малой з.п. часть для "общака".
Нормальный командир выделит автомобиль, и решение проблемы займет куда как меньшее время. Так то если командир нормальный, конечно.
Проще, если офицеры и их семьи размещены в городке, это тоже не проходной двор. У нас, к примеру, офицерское общежитие от части отгорожено забором, но вход туда только через КПП. Может, местные особенности.
О чем спорим, не пойму... Что десяток урок смогли объединиться, чтоб сшибать дань, а офицеры дивизии не смогли объединиться, чтобы объяснить кто есть кто и что красть грешно? Вряд ли кто-то будет продолжать нападления и поборы, зная, что его самого выловят и организованно отоварят. И так, что у военнослужащих будет железное алиби, подтвержденное командиром части и графиком дежурств. Конечно, при наличии той самой чести корпоративного единства.
Почему тогда десантура с задачей справилась? Уж не потому ли, что все это у них было?
Основная причина тут господство принципа "как бы чего не вышло", вплоть до потери уважения к себе.
это принцип возведен в систему еще с советских времен и он дает результат, какой заслужили.
у меня в часть вернулся после дембеля кавказец, заселился в общагу к прапорщикам (по своим делам приехал, не на службу), начал с солдат деньги трясти, на младших офицеров и прапорщиков наезжать, кто ему на срочной службе мешал, после того как он попробовал наехать на молодую жену сержанта-контрактника (изнасиловать), был задержан караулом по руководством командира части на кпп, зверски избит и потом приехала милиции (по знакомству), "случайно" нашла в комнате общаги, где он обитал ,наркоту и упекла его. вроде все хорошо, но только до этого момента он неделю беспределил в части.ни на какую кооперацию я не надеялся, только на друзей-сослуживцев.
десант
караульная служба не имеет никакого отношения к жилому массиву (если только не организовать в домах временное хранилище или автопарк на улице)
в южных республиках начиналось задолго до массового вооружения населения, большинство нападений на офицеров и членов семей были невооруженные.
вооружение и сейчас охраняется, вопрос о охране офицеров и семей - ничего не изменилось.
по поводу увд.
для примера мой последний гарнизон в подмосковье.
для обращения в увд (до него 60 км без регулярного автобусного сообщения) нужна справка из травмпункта, он в другом месте и то же не близко.
в итоге мне нужно минимум 2 свободных от службы дня для подачи заявления, денежки на дорогу и здоровье, чтоб ездить.
Вспоминаю Жангиз 90-х. Рядом с городком на станции жили в Казахстане выселенные в44 с Кавказа "чехи". Конфликты были всегда. Но нападения изподтишка прекратились, когда командование ввело вооруженное патрулирование городка.
Блин, да сейчас любой приказ в сторону ужесточения - и сто двадцать смешанных комиссий приедут, напишут, что обстановка нормальная, а злые военные свихнулись с ума и специально идут на конфронтацию с мирными и тихими гражданскими жителями. А учитывая отношение некоторой части народа к армии и к бандитам - часть местных жителей еще и подтвердит, что все так и было. И пойдут оргвыводы, кому то академия накроется, кто-то в ссылку поедет, а кто-то будет "там где тайга граничит с Пакистаном служить пятнадцать лет капитаном", и это не говоря уже о премиях и т.д.
Недавно рассказывали, на территории ракетной базы мусор валят, а командиры ничего сделать не могут.
Так что путь один - неформально объединяться офицерам. Но ведь не получается - к примеру, один пиджак, ему все пофигу, один карьерист, боится, один больной, не до этого, у одного брат жены бандит и он с ними дела имеет и т.д. Какая, бля, страна, такая и армия. Не в инкубаторе же нас выращивают, в самом деле.
Вот и получается - позорище, гражданские смеются.
Неформально это хорошо. Хорошо что есть такое желание - объединиться и решить проблему.
Впрочем, формально объединится куда проще и нет ореола партизанщины и уголовщины, который неформальное объединение обретет в глазах начальства. Не любят у нас (и у вас), когда кто-то кучкуется мимо соответствующей санкции руководства.
Но сначала неплохо воспользоваться законными средствами (заставить шевелить ж..й милицию и прокуратуру), ну а если не помогает, остается реальная пртизанщина. Тут же, судя по всему, долго и не пытались отмахиваться - вообще никак. Вероятно, ждали, что милиция сама придет и спросит, или все в порядке и не обидил ли никто.
С уважением, Студент
вы наверное не видели гарнизоны в провинции (пво, мотострелки и прочее) - там такой беспредел и уже давно.
а формально объединятся военнослужащим закон не позволяет, как и бастовать и прочее.
Den76Такая-ж хрень. 😞 Да ладно,не из такого говна выкарабкивались.Монгольское иго,смутное время,польское нашествие,Крымская война,русско-японская...коммунисты...Когда казалось,что все потеряно.Тогда и офицеров с говном смешивали все,кому не лень.И дань с князей брали и Москву занимали и англичане надсмехались над нами,как американцы сейчас.
И из этого выберемся.Главное надежды не терять.И делать все,что можешь,для того,чтобы молодежи в головы вколачивать не то,что "выгодно",а то,что НАДО.
Каждый должен делать это в меру сил.Тогда вылезем.Как всегда было.
Да все будет хорошо! Скоро Родина-Мать снова позовет своих венных сынов в бой со страшным Русским фашизмом. Там и воспрянут духом пулеметчики кося из штатного оружия шеренги безоружных русских парней, как это было в Москве в 1993. А что в Русских можно стрелять без всяких опасений. Прокуратура за то не осудит - только похвалит, а убитые горем Русские старухи, потерявшие единственных сыновей, не придут мстить - нет у них клановых связей и соответствующих обычаев.
ЗЫ Господа офицеры, прежде чем злиться на мои слова, подумайте, так ли я уж не прав.
почему раньше офицер не сдавал личное оружие, не подсуден был милиции и гаи, для майора и выше комендатура тоже не совсем указом была. а сейчас меня ,офицера, может любой см, не служивший в армии, загнать в камеру.
А почему у военных в мирное время должна быть неподсудность?
у военнослужащих есть военная прокуратура.
про неподсудность я ничего не говорил и не требовал.
тот же гаишник обязан был составить протокол и отправить его в часть, а дальше наказание на усмотреие командования части, поэтому военные взяток гаишникам принципиально не давали, те при виде удостоверения даже протокол писать не хотели - причем здесь неподсудность?
Зря вы про суды офицерской чести так...Всё это зависит от самих офицеров, служащих в части. Я недавно чуть не довёл одного "офицера", назанимавшего денег и не отдававшего, до такого суда. Деньги быстро нашлись, но этому фраерку уже наверное ничего не поможет, он несколько раз спалился на другом...
сужу по своему опыту - участвовал на 3 судах (не посудимым)
Клоунские суды не в счёт, говорю про реальные....
я других не видел, а за чужие говорить не буду.
Я тоже был не на многих, просто важна суть этих судов, ведь судят такие же как и подсудимый, другое дело, что в последнме лет десять офицерский корпус разбух от разного рода проходимцев 😞
а когда не было проходимцев, не было и особой надобности в офицерских судах.
Эти суды были всегда и должны быть, ведь офицеры(по моему скромному разумению)- особая каста со своими внутренними традициями и законами, зачастую непонятными обычному, законопослушному обывателю....
Просто нужно иметь такую судебную прослойку между реальным судом, чтобы дать возможность офицеру осознать и исправиться...
да я согласен с вами, просто когда было мало отбросов и офицер знал сеьбе цену, то почти не возникало необходимости в офицерских судах.
они эффективны только тогда, когда офицер понимает и ценит "честь мундира".
Думаю, что сейчас, с массовым приходом в Армию деклассированных пиджаков(не в обиду оным)они будут актуальны...
а "пиджаку" то какая разница, он себя вообще с офицерской кастой не ассоциирует?
а если он нормально лямку тянет, то и не попадет на суд, да и понимает, что такое "офицерская честь"
Пиджаки- головная боль...Даже не начальников, а старших над ними(пиджаками)... Можно тупо тянуть лямку, делая вид, что согласен, выполнять работу, но имея на плечах погоны со звёздами и худо-бедно выполняя свои обязанности ты всё рано не станешь настоящим офицером...Если тебя нормально не приняло офицерское сообщество, то ты так и останешься шпаком в офицерских погонах... А офицеры(нормальные) достаточно ревностно относятся к этому
раньше были нормальные звания = инженер-лейтенант, оно сразу ставило все точки.
у "пиджака" нет задачи стать "настоящим офицером", иначе он бы в училище поступил.
а деление на "сапоги" и "пиджаки" глупое, сродни спорв чьи войска круче.
Пиджаки идут сейчас везде, даже в десант 😛
А в училище слишком круто, там надо напрягаться...Поэтому легче закончить институт, а потом спокойно примкнуть к "сапожной братии"..
Dr.Shooter
Пиджаки идут сейчас везде, даже в десант 😛
А в училище слишком круто, там надо напрягаться...Поэтому легче закончить институт, а потом спокойно примкнуть к "сапожной братии"..
Прошу прощения, что влез со штатским рылом в славный кастовый калашный ряд, однако хочу сказать свое мнение - офицеры, с которых мелкая приблатненная шпана (а именно к данной категории относится большинство так называемых провинциальных авторитетов) трясет деньги, недостойны называться ни военными, ни офицерами.
Такое впечатление, что никто их них не учился в простой советской школе, пусть даже и не в пролетарском районе, как я.
Я сам хоть в армии и не служил, но будучи 1 месяц на сборах в части, где человек 10 кабардинцев терроризировали почти 100 человек славян, именно студенты дали этим представителям угнетенного народа отпор, наглядно объяснив, что если хоть один житель Кабарды позволит себе что-то неуставное или просто нецивилизованное, то, как говорил Остап, их всех тут же будут бить, и, может быть, даже ногами.
Сбившиеся в стаю шакалы трусливы, и на другую стаю не нападут никогда в жизни, побоятся. Т.е. отпор дать очень просто, надо только собраться в кучу и наглядно объяснить, что лучше по-хорошему разойтись, а то по-плохому еще хуже будет. Причем десантникам это почему-то объяснять было не нужно, а вот представителям других войск до такой простой мысли было почему-то не додуматься.
Чему их учат в училище, совершенно непонятно.
Dr.ShooterО 😀
Думаю, что сейчас, с массовым приходом в Армию деклассированных пиджаков(не в обиду оным)они будут актуальны...
Я как первое Ваше сообщение про проходимцев увидел, так сразу и подумал: "ну, щас и пиджаков добрым словом помянут" 😀 как в воду глядел 😊
ей-богу, не вру 😊
D!m@n, написал же не в обиду...Кадровые часто намного хуже.. 😞
Dr.ShooterДа все нормально 😊
D!m@n, написал же не в обиду...
Я к тому, что ежели сейчас "пытаются соответствовать званию дореволюционного охвицера", то надо это дело доводить до логического завершения, а не останавливаться на "блеске эполетов" и пустых слов...
Dr.Shooter
Я к тому, что ежели сейчас "пытаются соответствовать званию дореволюционного охвицера", то надо это дело доводить до логического завершения, а не останавливаться на "блеске эполетов" и пустых слов...
Перед тем, как "доводить" было бы не худо "начать"...
Дружище Шутер, думаешь это имеет место быть?
Dr.ShooterА что Вы понимаете под понятием "дореволюционный офицер"?
Я к тому, что ежели сейчас "пытаются соответствовать званию дореволюционного охвицера", то надо это дело доводить до логического завершения, а не останавливаться на "блеске эполетов" и пустых слов...
Дело в том, что мой дед прошел первую мировую в окопах от прапорщика до капитана (современный майор), награжден Владимиром с мечами. Был довольно невысокого мнения о кадровых офицерах. Особенно за чванство и пренебрежение к солдатам.
Особенно за чванство и пренебрежение к солдатам.
Это зависит от характера,а не то того,закончил человек военное училище,или нет.
Dr.Shooter
D!m@n, написал же не в обиду...Кадровые часто намного хуже.. 😞
Согласен.Знал иных "пиджаков"-чрезвычайно храбрые и достойные люди.
Хотя сам-"кадровый",но не могу не признать того,что некоторые из "кафедренников" и в профессиональном плане обходили наших,да и на практике не уступали нам.
Но деление было все равно.Как геноцид.Причем,не в их пользу...
Я не беру в расчет офицеров начала прошлого века(хотя было много достойных).Mazilla, о чём ты шепчешь, всё и так ясно... 😛
А в качестве личного примера у меня был мой отец- подполковник,рядовой коммунист, ветеран подразделения особого риска(из крестьян, не был, не участвовал).
Dr.Shooter
Я не беру в расчет офицеров начала прошлого века(хотя было много достойных).Mazilla, о чём ты шепчешь, всё и так ясно... 😛
А в качестве личного примера у меня был мой отец- подполковник,рядовой коммунист, ветеран подразделения особого риска(из крестьян, не был, не участвовал).
Тады я не понял твой лозунг про "офицерство"...
Что до личного примера - мы тоже из "потомственных"..
Den76Думаю, что без "пиджаков" сейчас армия не вытянет
Согласен.Знал иных "пиджаков"-чрезвычайно храбрые и достойные люди.
Хотя сам-"кадровый",но не могу не признать того,что некоторые из "кафедренников" и в профессиональном плане обходили наших,да и на практике не уступали нам.
Но деление было все равно.Как геноцид.Причем,не в их пользу...
Многое из того, что сейчас называется "кадровым"- полнейший отстой.... 😞
Не нужно кидаться в крайности."Многое",но далеко не все.
От старой школы Высших военных учебных заведений еще многое осталось.
Вполне достаточное,чтобы возродить нормальные офицерские традиции и поднять "касту" на тот уровень,на котором она должна быть.
Вот,ведь русская привычка-то или считать себя лучше всех и почивать на лаврах,или самобичиванием заниматься.(Шутер,это не к тебе относится,а так,в принципе).
Dr.ShooterПолагаю, Алексей Юрьевич абсолютно прав.
Многое из того, что сейчас называется "кадровым"- полнейший отстой....
Тем более, что краем глаза слышал, опять девах учить собираются в Петра Дзержинского учить.
Den76Где-то и Вы правы
От старой школы Высших военных учебных заведений еще многое осталось.
Традиции может и остались, а учат всё равно хреново. Очень много хороших спецов ушло в лихие девяностые, просто потому, что денег не платили, а семью и детей надо было чем-то кормить... 😞
Насчёт баб в Дзержинке, то на моей памяти, раз уже прикрывали эту лавочку, за разведённый блядюжник...
Dr.ShooterСосед по гаражу аналогично реагировал...
Традиции может и остались, а учат всё равно хреново. Очень много хороших спецов ушло в лихие девяностые, просто потому, что денег не платили, а семью и детей надо было чем-то кормить...
Не знаю, господа офицеры, не знаю...
Нынче носителями традиций являются преподаватели.
А это - подполы и полковники. 30-45 лет как правило...
И о каких славных вещах и с каким задором они будут рассказывать курсантам о героических задачах, ежели вечером нужно будет возвращаться либо в общагу, либо в съемную квартиру?
А курсанты в это время трут в курилках про Буданова, Ульмана, Аракчеева...
Традиции начинаются не с преподавателей...
А с царя.
Которого дружина и есть вся армия.
Который от души похвалит героя, поддержит раненого, простит "перестаравшегося"...
САМ и ЛИЧНО. Блять!!!
Вот тогда и будет традиция.
ТАк думаю..
ОРДЫНЕЦЭто то, что на Солянке 12?
... слышал, опять девах учить собираются в Петра Дзержинского учить.
Вобще ничего против женщин в армии не имею. Довелось как то служить в подразделении, где за 50% личного состава были женщины. Так службу тащили на порядок лучше мужиков. Хотя там свои заморочки были. Особенно в плане мелких склок, дрязг и интриг. Как и в любом женском коллективе. А как стреляли! Рота по огневой практически всегда имела "отлично".
P.S. Ой, чую сейчас скатимся на обсуждение гендерных проблем в армии. :-)
Mazilla===============
А курсанты в это время трут в курилках про Буданова, Ульмана, Аракчеева...
Ну да. Видят же, куда идут, видят какая армия и какое к ней отношение. Знают, что могут в любой момент сами оказаться козлами отпущения - и все равно в приемных комиссиях военных училищ полный аншлаг, яблоку негде упасть. Бараны? Мазохисты? Я не пойму... 😞
Mazilla===============
Традиции начинаются не с преподавателей...
А с царя.
Которого дружина и есть вся армия.
Который от души похвалит героя, поддержит раненого, простит "перестаравшегося"...
САМ и ЛИЧНО. Блять!!!
Вот тогда и будет традиция.
Вот так всегда, дружище. Башкой своей не думаем, каждый раз надеемся только на "царя-батюшку". Он придет, фсех спасет/фсех рассудит. Да срать он на нас хотел, с высокой колокольни.
na4alnikА откуда эти ребята?
Ну да. Видят же, куда идут, видят какая армия и какое к ней отношение. Знают, что могут в любой момент сами оказаться козлами отпущения - и все равно в приемных комиссиях военных училищ полный аншлаг, яблоку негде упасть. Бараны? Мазохисты? Я не пойму...
Для них и такая жизнь - что-то значит.
На институт денег нет, и не потому, что платно, а потому, что сидеть на шее у родителей ещё пять лет?
Стрёмно.
А что, получить профессию уже только в институте можно?
na4alnikНе только, но высшее образование - только в вузе.
А что, получить профессию уже только в институте можно?
ОРДЫНЕЦ==================
Не только, но высшее образование - только в вузе.
Мы не в ту степь тему топика уводим.
Володь, кто же спорит...Но где этот царь(фюрер, генеральный секретарь)?НЕТ у нас хозяина ЗЕМЛИ РУССКОЙ! 😞
А зачем всей земле один хозяин? Может, еще над всеми холопьями один князь? Чтоб не заморачиваться выбором, принятием волевого решения (как обсуждаемые нами командиры дивизии), а тупо ждать указки свыше?
Вот потому и бардак, что ждут чьего-то распоряжения на элементарные действия и норовят переложить ответственность за это решение на кого-то, абы не на себя. Чтоб не вышло чего...
Закон должен исполняться. Устав должен работать. Сам за себя каждый должен отвечать и сам себе быть хозяином. В т.ч. хозяином слова и чести.
Если ждать "доброго барина", то толку не будет. Даже дождавшись такого барина, офицер, до того неспособный защитить себя и ввереный ему л\с, профпригодным не станет. Максимум - исполнитель указаний начальства.
А офицер это не просто звено для передачи команды, но и личность, способная самостоятельно принять решение и проявить инициативу (естественно, в пределах полномочий, отпущенных Уставом).
Или на то, чтобы во внеслужебное время заявить ментам или в прокуратуру нужен приказ старшего начальника? А на организованный отпор уркам требуется обявление мобилизации?
С уважением, Студент
StudentКак раз в пределах(требованиях если хотите) Уставов, офицер должен сначала сообщить о происшествии своему непосредственному начальнику...
А офицер это не просто звено для передачи команды, но и личность, способная самостоятельно принять решение и проявить инициативу (естественно, в пределах полномочий, отпущенных Уставом).С уважением, Студент
С уважением, офицер.
Dr.Shooter=====================
Как раз в пределах(требованиях если хотите) Уставов, офицер должен сначала сообщить о происшествии своему непосредственному начальнику...
Лёш, ну а если связи нет (ну вот грохнули связиста) с вышестоящим начальством? Ложиться и помирать? Молиться? Или организовать оборону и контратаковать?
Понимаешь, это очень пересекается с темой топика. С "царем-батюшкой" связи нет (москве эта дивизия и нахуй не всралась), с командованием тоже (командованию проблемы с оглаской не нужны + скорее всего рыло в пуху и сами замазаны с шушерой). Что делать?
Вот они свой выбор сделали. Правильный/неправильный - не нам с тобой решать, мы не знаем оперативной обстакановки.
Факт в том, что пока люди не научатся думать своей головой, а не жопой - их будут пиздить. Пока будут уповать на "барина", а не на свои силы - будут пиздить.
Вань, я не тебе это объяснял...Гражданские люди немного под другим углом понимают сие...
А в общем, с тобой, полностью согласен 😞
Братишк, да причем тут гражданские или не гражданские? Юрка вообще гражданин Украины. Ему бы по идее наши проблемы вообще до одного места. Ты мне скажи, чего он не так сказал в своем посте?
Нам бы с тобой вообще... поучиться у некоторых "гражданских". Мы же живем в своем отдельно построенном мирке и нихера не хотим замечать. Отождествляя бардак в стране с "тяготами и лишениями службы". Лёш, ну тебе самому не настохуело?
Вань,я ж не наезжал, просто сказал как должно быть по Уставу... 😛
Лёша, йопть! Ульман уже сделал "...по Уставу". Тебе еще прецеденты нужны?!
Dr.Shooter, я сканить военный билет не буду. Никчемный понт, тем более, "пиджачные" звезды не повод для спеси.
Тем не менее, на два поколения назад все мужики в роду офицеры, и ниже старлея никого нет. Понятие имею, да и учили не совсем плохо. Уставы почитываю по мере надобности. А устав это нормативно-правовой акт, такой же, как закон или постановление правительства, суть одна - норма, всем обязательная к исполнению. И дисциплина военная от любой другой отличается особенностями, а не сутью.
Ответственность - тоже. Только у Вас, как и у любого офицера, ее больше, потому что власти Вам дано побольше, чем какому-то начальнику отдела в гражданской конторе. Распоряжаетесь жизнями людей круглые сутки. Потому профессия считается почетной и трудной, ответственной и требует от человека много.
Согласен про обязанность доложить о происшествии своему прямому и\или непосредственному начальнику. Но стоит ли вспоминать, что предписывает Устав в неотложных случаях?
Надо ли вспоминать, что на военнослужащих распространяются и нормы уголовного права, в т.ч. на необходимую оборону?
Что офицер не баран в фуражке, а член общества, по идее, его элиты (так должно быть...)?
Я с Ваней согласен. Исполнение Устава не заключается в инертности и отсутствии соображения и самоуважения. Скорее, наоборот.
Но, Вань, ты не прав, что мне до одного места. В свидетельстве о рождении у нас одинаковая страна записана. И герб на нем одинаковый. Пробемы ну очень похожие. Что у вас, что у нас. Читаю и вижу местами "наш" 300-й МСП.
И дела по ту сторону границы мне не пофиг, далеко не пофиг. И пока мы друг с другом не воюем (избави Боже), вы мне не чужие и не безразличны. Потому что из одного общества вышли и тараканы в башке похожие.
Student
В свидетельстве о рождении у нас одинаковая страна записана. И герб на нем одинаковый. Пробемы ну очень похожие. Что у вас, что у нас. Читаю и вижу местами "наш" 300-й МСП.
И дела по ту сторону границы мне не пофиг, далеко не пофиг. И пока мы друг с другом не воюем (избави Боже), вы мне не чужие и не безразличны. Потому что из одного общества вышли и тараканы в башке похожие.
Вот ЭТО самое главное! Остальное- крысиная возня...
С уважением.
Dr.Shooter==============
Остальное- крысиная возня...
Братух, ничо, что нам с тобой в этой возне жить? Меня как-то напрягает, что твои или мои дети могут попасть в очередной замес.
Student=======================
Но, Вань, ты не прав
Слышь, молодожен, два часа ночи... Ты чего тут делаешь?! Ну-ка марш к супруге! 😛
Вань, мне уже до пенсии 2 года,так всё настоебало 😞Вот выговор недавно отхватил...
Слушай, я как раз за 2 года кредиты выплачу и разведусь. Айда в "дикие гуси"? 😛
"А корова,хозяйство?"... Без квартиры, из Армии- только ногами вперёд 😛
Не знаю даже, что и сказать, куда то тема ушла в сторону.
Уже и пиджаков попинали за мое отсутствие, и по Союзу постосковали 😊
Скажите лучше, чем там дело то продолжается в 5 ОА?
А то я по причине отдыха некоторое время в местах, не охваченных Интернетом находился 😊
В соседней теме тоже задница описана http://guns.allzip.org/topic/47/232650.html
Dr.Shooter================
"А корова,хозяйство?"... Без квартиры, из Армии- только ногами вперёд 😛
Лентяй чертов 😛 Собственник!
spec===============
Скажите лучше, чем там дело то продолжается в 5 ОА?
"Йух его знает, тащ майор". Думаю, все так же. Перший канал же не показал, знач событие для страны не выдающееся. Кому она нах нужна, эта 5 ОА.
spec================
А то я по причине отдыха некоторое время в местах, не охваченных Интернетом находился 😊
Буржуй.
na4alnik
Слушай, я как раз за 2 года кредиты выплачу и разведусь. Айда в "дикие гуси"? 😛
Вань, ну шо ты, ей-Богу... На курорты свалите, а тут м..ки останутся? Совесть поимей. Стране нормальные мужики ой как надо. 😊
Student=================
Вань, ну шо ты, ей-Богу... На курорты свалите, а тут м..ки останутся? Совесть поимей. Стране нормальные мужики ой как надо. 😊
Юрк, понимаешь... История с Ульманом лично для меня и моих друзей не прошла даром. Что-то попытались сделать, где-то порыпались/подергались. Ничего не помогло. Откровенно, для меня третий приговор был довольно жестким ударом. "Как не крути - а ты гавно". Поменялось для меня, братишк, буквально все. Ох и колбасило, не приведи Господь! 😛 Изменилось не только мировоззрение, но и дало свой отпечаток на семью, работу.
Юр, мне непросто это сознавать - на ЭТУ страну мне уже насрать. Помнишь, как у Яны Дягилевой: "Было, да гнильём поросло. Времечко само по себе..."
Я не хочу больше эту хуйню переживать, я не хочу, чтобы мой ребенок попал в подобную ситуацию. Всё, остальное для меня сейчас вторично.
на ЭТУ страну мне уже насрать.
Это-зря.Страна-не правительство.
Нельзя так быстро сдаваться,а то все насрут и тогда точно конец...
Den76Это-зря.Страна-не правительство.
Нельзя так быстро сдаваться,а то все насрут и тогда точно конец...
А что такое страна?
Конца чего Вы боитесь?
JagerА что такое страна?
Конца чего Вы боитесь?
Страна-это Страна.Так просто не обьяснить,это внутри,это чувствовать надо,а не определения давать.
Конца чего я боюсь?Конца Союза,только в пределах того,что теперь называется РФ.И он близок.Для меня это будет равносильно потере зрения,кастрации,или параличу.
То есть то,что мы в жопе-это ясно,главное не сьехать по ягодице в дырку.(уж извините,пишу,как думаю).
Den76Страна-это Страна.Так просто не обьяснить,это внутри,это чувствовать надо,а не определения давать.
Конца чего я боюсь?Конца Союза,только в пределах того,что теперь называется РФ.И он близок.Для меня это будет равносильно потере зрения,кастрации,или параличу.
То есть то,что мы в жопе-это ясно,главное не сьехать по ягодице в дырку.(уж извините,пишу,как думаю).
Это очень полезный навык умение объяснить любую вещь или явление простыми словами. Говорю искренни, без подколов! У меня ушло достаточно много времени на это и есть куда расти 😀
Страна это модель государственного образования - цивилизационный проект. Российская Империя, СССР, РФ разные государства, а страна одна. И модель управления этой страной так же идентична для каждого государства с небольшими изменениями.
Не понимаю, чем так сильно лично Вам полезно РФ? Вон Финляндия после отделения от России только и жить-то начали. Да и вообще ВСЕ, кто отделялся от России обратно не хотят, без России лучше...
Россия ничего не дает тем, кто ей служит, только забирает. Знаю, Вас учили по другому, вот только в чьих интересах было то ученье?..
Хватит оффтопить.
Щас репресии начну, тов. Jager.
spec
Хватит оффтопить.
Щас репресии начну, тов. Jager.
Хорошо! Если Вы действительно считаете, что Россия не причем, и не имеет отношения к тому о чем Вы сами так емко сказали "Позорище, *ля", то да, я оффтоплю.
JagerХорошо! Если Вы действительно считаете, что Россия не причем, и не имеет отношения к тому о чем Вы сами так емко сказали "Позорище, *ля", то да, я оффтоплю.
Говорите в этом топике про данную ситуацию, в крайнем случае про ВС в целом. А о России в общем говорите в ИиП.
spec==================
...А о России в общем говорите в ИиП.
😊 Антон, прости меня засранца 😊 но для тем, которые мы иногда поднимаем, нет подходящей ветки ни в одном разделе форума. Разве, что только в "Юморе" 😞
И вообще. Мне здесь, с тобой и с ребятами легче и проще говорить о насущном/наболевшем, нежели искать подходящий раздел и собеседников. Поэтому не пинай уж так сильно, если мы будем тут обсуждать ситуацию в стране, ремонт водопроводного крана или размер груди Анны Семенович.
Братух, нас ведь итак уже не сильно много осталось, ну закрой глаза на наши огрехи. Зачем гонять взрослых людей, нашедших друзей и понимание, как школяров каких-то, по закоулкам интернета?
Ваня
То то я смотрю, Jager тут дружеские мысли распространяет и про ВС, и про нас, и про РФ 😊
Я в прицнипе ему адресовал.
Тут еще тов. Ангелов есть (только я его посты быстро тру), тот вообще нас национал-предателями считает, палачами и приспешниками окупантов 😀. Я смотрю, в последнее время Jager те же мысли начинает продвигать 😊
К тому же не хочу его обидеть, конечно, но Jager, как я понимаю, собственно к ВС никогда никакого отношения не имел.
А мы то конечно можем о чем угодно разговаривать между собой.
Den76=================
Это-зря.Страна-не правительство.
Нельзя так быстро сдаваться,а то все насрут и тогда точно конец...
ЭТА страна, Денис (можно по имени?), заслужила ЭТО правительство. Проанализируй ситуацию крайних 10 лет. "Справедливый царь", "освободительная война"... "а мы так надеялись"... Будет третья. Которая "уж совсем освободительная". Пока это нужно для рейтинга власти 😞 Хуле, пипл хавает, мяса для пиар-компании вдоволь. Только у мяса забыли спросить - как ему, на убой-то - с музыкой, али с салютом? ЗА-ЕБ-ЛО!
И не сдавался я. Хуй дождутся. Так... тихонько мимикрирую под местечкового идиота. На фоне рекламы "пепси" и "стабилизации курса рубля".
Интересно одно, когда именно будет третья?
Большинство почему-то называет весну-лето 2008.
spec======================
То то я смотрю, Jager тут дружеские мысли распространяет и про ВС, и про нас, и про РФ 😊Тут еще тов. Ангелов есть (только я его посты быстро тру.
Дык на то, братух, тебе партия наган с мандатом и выдала! 😛 Работа теперь у тебя такая, выявлять несознательный элемент. А кому сейчас легко? Нет, ты скажи?! 😛))
Антош, а нехай пишут. Мы привычные, всяко-разно о себе читать, оно не впервой. К тому ж виднее, где человек, а где паскуда. Один черт отсеятся.
spec================
Интересно одно, когда именно будет третья?
Большинство почему-то называет весну-лето 2008.
Новой власти нужно будет показать, как она заботится и бережет электорат, восстановить тксзть, кредит доверия. На нас нападут злобные бармалеи, новый ПэЖэ объеденит дорогих россиян под очередным лозунгом "мочить в сортире".
Я не знаю, кто будет новым презиком, но бармалеев реально вижу. Нужно же будет на кого-то спустить "гнев народный"...
А точная дата... давай пока не будем загадывать.
spec
Ваня
То то я смотрю, Jager тут дружеские мысли распространяет и про ВС, и про нас, и про РФ 😊
Я в прицнипе ему адресовал.
Тут еще тов. Ангелов есть (только я его посты быстро тру), тот вообще нас национал-предателями считает, палачами и приспешниками окупантов 😀. Я смотрю, в последнее время Jager те же мысли начинает продвигать 😊
К тому же не хочу его обидеть, конечно, но Jager, как я понимаю, собственно к ВС никогда никакого отношения не имел.
А мы то конечно можем о чем угодно разговаривать между собой.
Ну вот блин призывал, призывал ненависть к чужеродному и призвал на свою голову! 😀 Теперь меня, как неармейский элемент в правах диссоциируют... 😊
А насчет национал предателей, так армия это просто органичная часть государства, и именно государство решает какой армии быть, и какие задачи выполнять. Именно по этому я считаю, что "гражданские" не могут говорить военным: "вот вы предатели гадкие, а мы тут все красивые в белом стоим" Страна то одна, все в одни и те же детсады и школы ходили. И ментальности практически идентичные, различия носят скорей личностный, чем профессиональный характер.
И именно по этому, я не понимаю, как можно отделить сугубо армейские проблемы от общегосударственных, ведь армия вне государства не существует вовсе...
Ну что ж посмотрим почитаем других участников. Может кто и найдет способ как изменять армию не меняя государства...
Эк раздухарился Начальник...
Бывало и у нас такое.
Край и пиздец полный...
Ничо, дружище, кто-нибудь с совестью и честью мож и появится там, окудова приходят всякие приказы...
А не появится, ну и хуй с ними со всеми!
Плохо, конечно, ежели чего умеешь - никому не надо, а надо то - чего не умеешь или чем ни в жисть заниматься не будешь..
Это да..
Начальнички(это я не тебе, Вань..) придут-уйдут, а мы, скромные пахари, как всегда будем убирать за ними,сделанное ими говно... 😞
na4alnik
=================
ЭТА страна, Денис (можно по имени?), заслужила ЭТО правительство. Проанализируй ситуацию крайних 10 лет. "Справедливый царь", "освободительная война"... "а мы так надеялись"... Будет третья. Которая "уж совсем освободительная". Пока это нужно для рейтинга власти 😞 Хуле, пипл хавает, мяса для пиар-компании вдоволь. Только у мяса забыли спросить - как ему, на убой-то - с музыкой, али с салютом? ЗА-ЕБ-ЛО!И не сдавался я. Хуй дождутся. Так... тихонько мимикрирую под местечкового идиота. На фоне рекламы "пепси" и "стабилизации курса рубля".
Проанализировал давно уже.И я не мясо,Иван.Как и ты.
Просто делали свое дело,как подобает.
А что не сдаешься,это радует.Подождем малость,"помимикрируем".Долго это не продолжится.
Подождем малость,"помимикрируем".Долго это не продолжится.
Надеюсь развязка будет положительной :-)
Герман, не иронизируй 😊...Черпакам надо не мешать, а мудро подсказывать 😛
Вообще конечно интересно, куда мы все прикатимся.
Только не хотелось бы конечно, чтобы сын без отца рос. Но при этом, нам, раз Присягнувшим, сомневаться не положено. Бурчать здесь мы конечно бурчим, но если Родина скажет "надо" придется ответить "Есть". И это как то успокаивает, от нас то мало чего зависит.
А что удивительного - богом забытая часть например, офицеры с семьями живут среди "молодых бандитов".
Москва существует только в телевизоре...
Есть части, которые подконтрольны "цвет.мет. мафии" - тоже на куличиках где нибудь. С чего быть иному?
Dr.Shooter
Герман, не иронизируй 😊...Черпакам надо не мешать, а мудро подсказывать 😛
Я,честно говоря не совсем понял,что ты этим хотел сказать.
То есть при чем тут "черпаки"?
spec
Вообще конечно интересно, куда мы все прикатимся.
Только не хотелось бы конечно, чтобы сын без отца рос. Но при этом, нам, раз Присягнувшим, сомневаться не положено. Бурчать здесь мы конечно бурчим, но если Родина скажет "надо" придется ответить "Есть". И это как то успокаивает, от нас то мало чего зависит.
Мля, Антон! В этом вся сила, Брат!!!
Mazilla=================
Эк раздухарился Начальник...
"Свет лампад погас, воздух вылился..."(с)ВСВ
😊
Прорвемся, брат.
Куда ж мы денемся.
Один фиг, "последний дембель" неизбежен.
Да я не то, чтобы совсем иронизирую...
Просто процессы, происходящие рядом со мной совсем не нравятся. Вроде при внешнем более-менее-спокойствии в нашем районе, подковерная возня усиливается в последние несколько месяцев. И в воздухе напряженность чувствуется. Может из-за выборов все-таки, мож еще из-за чего... Я сужу по тому, что вижу и чувствую. Сорри, что не могу прямо написать....
Суть в том, что выборы эти... Точнее период между думскими и президентскими... В общем многое будет решаться для нашего региона. А сил пророссийских... больше не становится. В лучшем случае. А вот антироссийские любовно пестуются и снабжаются без ограничений. И размножаются...
Поэтому и пишу, что надежда на улучшение (в широком понятии) есть. А вот уверенности все меньше.
Кстати тут многие пишут о том, что надо-де самому строить свою жизнь не надеясь на царя-батюшку и т.д. и т.п. Слова абсолютно верные, но!
Без царя-батюшки нихрена не выгорит. Просто потому, что не все могут взять карамультук и постоять за себя. А это тоже наши граждане. И вот тут и нужна воля царя-батюшки.
Чего греха таить всяческие силовые структуры (и мы в том числе) как и любая машина изначально стоит. Чтобы она пришла в движение нужна воля. Командира. Министра. Президента. Железная, желательно. Есть воля - будут механизмы работать. Нет - стоят и ржавеют. А сколько сил надо, чтобы ржавчину вычистить? Кто делал машины знает. А ведь МО или МВД просто так не выкинешь на свалку, не купишь другую деталь в магазине. Придется чистить. А сколько ржавчины в наших всех этих механизмах, думаю все и так прекрасно представляют....
Вот и пишу, что хорошо было бы, если бы развязка была положительная. Желательно без особого с нашей стороны героизма. Который оценен будет. Посмертно.
elbrussianВот и пишу, что хорошо было бы, если бы развязка была положительная. Желательно без особого с нашей стороны героизма. Который оценен будет. Посмертно.
Сам на это не перестаю надеяться...
Извините, что к вам обращаюсь, сами мы люди не служившие:
Вот вопрос интересный, почему офицеры российской армии так любят разговоры о царя, себя называют государевы люди и т. д.
И практически ничего не слышно о службе народу. Я это так понимаю царь-батюшка великий, такому великому и служить не зазорно, и унижение от такого великого принять не зазорно. А служить народу - мужичью сиволапому, это не фтагн! Не престижно это! Наоборот если мужичье царя-батюшку будет мелкими своими проблемами донимать, ну там детей кормить нечем или чем-то подобным, то можно мужика и нагайкой, а если будет упорствовать будет, то и из пулемета:
Конечно все вышесказанное относится к тем, кто считает себя 'государевым человеком'.
Ну и это, конечно взгляд дилетанта.
------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?
Jager
Извините, что к вам обращаюсь, сами мы люди не служившие:
Вот вопрос интересный, почему офицеры российской армии так любят разговоры о царя, себя называют государевы люди и т. д.
И практически ничего не слышно о службе народу. Я это так понимаю царь-батюшка великий, такому великому и служить не зазорно, и унижение от такого великого принять не зазорно. А служить народу - мужичью сиволапому, это не фтагн! Не престижно это! Наоборот если мужичье царя-батюшку будет мелкими своими проблемами донимать, ну там детей кормить нечем или чем-то подобным, то можно мужика и нагайкой, а если будет упорствовать будет, то и из пулемета:
Конечно все вышесказанное относится к тем, кто считает себя 'государевым человеком'.
Ну и это, конечно взгляд дилетанта.
Да нет такого, надумано это все. Просто выражения такие.
Вы бы слышали, как иногда в кулуарах так сказать кроют "верхи".
Присягу то мы разве царю даем? Нет, народу и Отечеству. Так что никаких вопросов.
Я как раз всегда говорю о своём многострадальном народе, потому что в Армии не цари служат, а обычные люди из народа...
Царь, блять, это - главнокомандующий.
Всеми войсками совоего царства-государства.
За его подписью-решением-приказом начинаются все войны.
И дабы эта война была максимально успешной, удачной, с наименьшими потерями - за это вот и молятся и уповают на государя.
Дабы он был мудрым...
А армия, которая не сильно доверяет своему главнокомандующему, или типа "сомнения берут", или будет типа "защищать свой народ" сама по себе - ну блуд это...
Царям служат придворные.
Охраняют и лижут жопу - личные гвардейцы.
А полевая армия - за веру, царя и отечество.
Чохом.
Неразделимо.
Так получилось, мистер Ягер.
JagerНарод - это аморфно.
И практически ничего не слышно о службе народу.
Помню, бабка по ТВ в 90-е: Армия? Нет, милок, не нужна нам армия...
А это тоже народ...
Народу служат опосредовательно, через командира...
Здрасте давно не виделись!
В связи с тем, что мене периодически обрубают - выскажусь сразу и много.
Про избиения офицеров и солдат - слышал, видел и знаю. Но мне непонятно: КАК МОЖНО БРАТЬ ДАНЬ С В/Ч???!!!
Как человек связанный и с армией и с првхр. орг. скажу: по - моему это весьма удачный кооператив между начальством, которое поставляет имущество части и местным криминалитетом, которое его удачно реализует. Неугодных офицеров и прапорщиков избивают и терроризируют. А у солдат денег нет! - с них и брать нечего!
В областном городе в котором я сечас живу очевидцы рассказывали, что во время инфляции 90-х годов, начальство не выплачивая месяцами зарплату военным, а между тем крутило эти деньги на проценты в банкаи и МММ-ах.
В закрытом военном городке в Сибири в это же время такие поползновения закончились регулярным избиением начфина в лесу по дороге из В/Ч в городок. Это к вопросу о том,что в дальних городках "закон тайга - хозяин медведь".
Живя в Сибири я не слышал, чтобы наших офицеров где либо избивали.
И вместе с тем, в областном городе в районах, которые примыкали к В/Ч, у местной шпаны (16-17 лет)была такая игра "Пойдем бить офицеров? - Пойдем!". И самое главное - избивали - здоровых мужиков по 25 лет минимум! Причем, просто так без вякого вымогательства.
В нашем городке были другие случаи: например нападения бандитов с целью завладения оружием.
Один раз попытались напасть на оружейку - пока караул держал оборону, приехал ОМОН и всех разогнал.
Другой раз нападение на банк, расположенный в торце казармы, тоже с целью завладения оружием. Подняли весь полк, прочесали весь лес с перестрелками, поймали уже в городе - оказалось наводчиком был дембель, который не уехал домой.
Первое время приехав в Европу, можно сказать из островка СССР, я был в шоке от "городских" офицеров - пьянство, лень, издевательство над подчиненными, самоуничижение перед начальством, тупость и т.д.! с такими офицерами руководство творило, что хотело и свои дела прокручивало!
Вопросы типа: а че вы все вместе не собрались и не выразили свое мнение (хотя бы, молчу об избиении отд. лиц)? Встречали с недоумением.
Так что, кто возит - на том и ездят!!!
солдат трясут еще как, требуют денежных переводов от родни + отправляют в город бабки выпрашивать у прохожих.
а городские и "лесные" офицеры сильно различаются, я когда по службе приезжал в штаб округа, аж противно становилось.
Gurian===================
В областном городе в котором я сечас живу очевидцы рассказывали, что во время инфляции 90-х годов, начальство не выплачивая месяцами зарплату военным, а между тем крутило эти деньги на проценты в банкаи и МММ-ах.
Подтверждаю. Мы "чеченские" полгода ждали. "Пайковые" вообще заморозили (иногда выдавали овощами и консервами с продсклада), "звание"/"сетку"/"сложность" тоже заморозили. Голый оклад задерживали по 2-3 месяца. А с главка рапортовали - все деньги перечислены, задолжностей перед в/ч нету. Финик-сучара крутил где-то бабло. Было несколько судов и проверок. По итогам проверок финика... перевели в штаб округа.
десант=================
солдат трясут еще как, требуют денежных переводов от родни + отправляют в город бабки выпрашивать у прохожих.
Это уж совсем чмошников каких-то.
ОРДЫНЕЦ
Народ - это аморфно.
Помню, бабка по ТВ в 90-е: Армия? Нет, милок, не нужна нам армия...
А это тоже народ...
Народу служат опосредовательно, через командира...
как всегда в точку 😛
Gurian
В областном городе в котором я сечас живу очевидцы рассказывали, что во время инфляции 90-х годов, начальство не выплачивая месяцами зарплату военным, а между тем крутило эти деньги на проценты в банкаи и МММ-ах.
Так что, кто возит - на том и ездят!!!
У нас подобное было в Москве, только уровень фиников повыше был(думаю на уровне Главка). У нас одного летёху-финика тихо уволили, спиздил гад(и у меня в том числе)просто кучу денег, ставя фиктивные подписи в ведомостях и т.д. 😞
я стабильно начинал получать деньги только в 2001 году, а до этого задержка по 3-4 месяца и коллективнык выезды на колхозные поля, чтоб с голода не сдохнуть.
А мне повезло,была возможность подрабатывать, да и руки тогда не из жопы росли...
на точке в лесу физически не было мест для подработки
Вообще, чаще всего вымогательства у в/с (посторонними, а не другими в/с) начинаются со знакомства, "слово за слово".
Редко такое бывает, что за ворота части вышел - и тут на тебе по рылу, давай бабло.
И все дерьмо к части прилипает почти только в том случае, если у кого-то из военных со шпаной есть какие-то дела. В остальных случаях получается, как с десантниками.
Как ни горестно это осознавать, но военные,общаясь в своём узком мирке,зачастую беззащитны в ситуациях на улицах... 😞
Увы... Вспоминается, как я, тогда студент, помогал с оформлением док-тов на перерасчет пенсии своему преподавателю на ВК. И наскоро стряпал процессуалльные док-ты, когда дело дошло до суда. Посылать убеленного сединами полковника читать кодексы у меня не хватило наглости и сволочизма.
А ведь дело все в парочке нормативных актов и шапочном их знании!
Точно так же толковый (а бестолковый - тем более) офицер банально может не знать, ЧТО он дожен делать, КУДА он должен в случае чего бежать и на что он вообще, как гражданин, ИМЕЕТ ПРАВО. О солдате из деревни и говорить нечего... У нас государство любит развивать в гражданах чувство неоплатного перед ним, родным, долга. А вот о правах и способах их реализации\защиты предпочитает молчать, ведь брать привыкло, а дает с неохотой.
Потому пещерный уровень правосознания и грамотности позволяет вить веревки из хороших специалистов, которых специально быть гражданами не учили, а на самообразование нет времени и сил.
Одна сторона проблемы, от гопника и скурвившегося начальника правосознание само по себе не поможет.
А вообще... Господа кадровые военные, почаще читайте нормативку (кто этого еще не делает). С "шибко грамотными" предпочитают проблем не иметь, ибо себе дороже. Хотя любви к вам это, безусловно, не добавит. Зато добавит уважения и конструктивного страху, не позволяющего делать из военнослужащего лоха.
С уважением, Студент
у нас в части был штатный правовед (капитан), нормально всем офицерам довал консультации, но в основном конечно прикрывал бумагами задницу командира части
specОхренеть - у вас тут что закрытое партсобрание? не наш - не суйся? А следующий лозунг - не выноси сор из избы? И свое дерьмо не пахнет?
... к тому же не хочу его обидеть, конечно, но Jager, как я понимаю, собственно к ВС никогда никакого отношения не имел.
А мы то конечно можем о чем угодно разговаривать между собой.
Да-с, политика!
Да только ни хрена, все мы в одной луже сидим!!! Или дыре, как хотите...
А вот не надо тут цитировать по кускам, а то смысл высказываний сильно изменяется 😊
Успокойтесь, никакого закрытого собрания, вполне даже открытое. В разделе людей, никакого отношения к Армии не имеющих и не имевших, наверное, добрая половина. И это хорошо.
Mr. Fredd====================
А следующий лозунг - не выноси сор из избы? И свое дерьмо не пахнет?
Вот только кликушествовать не надо, а? И искажать смысл в контексте сказанного.
А так - добро пожаловать.
Вы сами не замечаете, наверно, но проскальзывает это у вас часто - кастовость, избранность своей профессии, ну или еще что-то в этом роде...
Впрочем - любезно пользуюсь Вашим
na4alnik
добро пожаловать.
знаете, мне здесь интересно. В детстве мечтал стать военным и после окончания института даже ходил в военкомат - работы в городе не было, думал хоть в армию лейтенантом - ан нет, добровольцы ВС не нужны...
Mr. FreddНи хрена себе...
после окончания института даже ходил в военкомат - работы в городе не было, думал хоть в армию лейтенантом - ан нет, добровольцы ВС не нужны...
Какой же это год был, что пинджаков на контракт не брали?
Или Вы призваться хотели на 2 года, а не контракт заключить?
GOMER
В 1989 году , в звании ст.лейтенанта на майорской должности, я сумел разгляднть вонючую жопу, которой страна повернулась к нам и уволился, чему очень рад.ИМХО если ,чт-то не нравится и ты не можешь на это оказать влияние или терпи молча или ищи себе другое применение, а скулить и жалиться это последнее дело.
Ну, блин, не согласен.
Мы в своей стране, и бороться за свои права не то что можем, но даже обязаны.
Иначе отступать дальше некуда будет.
На гражданке разве другая картина - да нет, та же самая.
"Не нравится - вали" - это в своей стране не действует. В конце концов, мы здесь хозяева, это наша земля.
spec=====================
"Не нравится - вали" - это в своей стране не действует.
Я шефу завтра так и скажу... 😛
spec
Ни хрена себе...
Какой же это год был, что пинджаков на контракт не брали?
Или Вы призваться хотели на 2 года, а не контракт заключить?
97 год. Думаю все дело в моем ВУСе - технические средства службы горючего - своих желающих спиртяшку тарить хватало 😊
какой-то непонятный и неприятный разговор у вас...
Это точно.
ну дела. 😞
что дальше? сволота будет врачей и учителей на бапки ставить?
Извините. Жара, наверное, на меня действует. Потёр.
СтрелаТочно
что дальше? сволота будет врачей и учителей на бапки ставить?
spec
Ни хрена себе...
Какой же это год был, что пинджаков на контракт не брали?
Или Вы призваться хотели на 2 года, а не контракт заключить?
Какая разница, оно всегда так.
Хочешь служить? Х@й тебе!
Не хочешь в армию? Иди, с@ка!
Student
С "шибко грамотными" предпочитают проблем не иметь, ибо себе дороже. Хотя любви к вам это, безусловно, не добавит. Зато добавит уважения и конструктивного страху, не позволяющего делать из военнослужащего лоха.
Уважения?
Гм... Это смотря с чьей стороны. Друзья-товарищи и так уважают.
Подчиненные - у них другие критерии уважения.
Начальство. Ну тут уважения врядли дождаться. Скорее раздражения.
Ибо нормальный начальник не нуждается в твоих подсказках по своим правам. А ненормальный начальник, поверьте найдет способ поставить "шибко грамотного" на место.
Я не про то, что свои права вовсе не нужно отстаивать.
Я про то, что в армии строго по закону моло что сделаешь. Часто приходится нарушать права подчиненных. Иногда, чтобы выполнить задачу приходится привлекать и в личное время и в выходные. Если есть возможность дать человеку потом отдохнуть - хорошо. А если нет? Слушать от шибко умного, как я нарушаю его права? Нахрен мне это надо? Я его не на своей даче работать заставляю.
Таких примеров можно привести не один. Суть проста. Есть разумный баланс между интересами службы и твоими правами. Не все случаи можно расписать в законах. Поэтому когда я нарушаю права подчиненных, заставляя все выходные готовить технику к завтрашнему маршу, я делаю это не из-за собственной блажи.
Когда я нарушаю устав, отпуская подчиненного в служебное время на служебной машине отвезти тещу к зубному я делаю это не из-за того, что мне плевать на интересы службы.
Я как раз и соблюдаю этот баланс. В меру своих скромных способностей.
Но в любом случае я гораздо охотнее пойду навстречу офицеру, который до этого не раз и не два перерабатывал не скуля при этом, чем "шибко умному" от которого по каждому поводу я слышу речи о нарушении его прав.
Такие пироги. Так что не все рецепты так просты, как вы обрисовали...
Безусловно, что не все так просто.
Ваша ситуация хоть и на грани фола, но умный поймет, а дураку не объяснишь.
Имел в виду ситуацию наглого игнорирования всего и вся. Когда любая огласка приведет к проблемам в виде возможного визита прокуратуры или спущеной сверху комиссии. Которая еще к тому неизвестно сколько накопает на оборзевшего господина. В таких случаях предпочитают не доводить до скандала, снисходя до уступок и переговоров 😊
Переработка.. хм, так и я пишу с работы пока. И завтра там буду. Интересы дела, так сказать. Потом мне это вспомнят и не обидят. Как Вы и описали. Это - норма.
Хреново, когда просто и нагло держат или за лоха, или за скотину. в одни, естественно, ворота. Должны заплатить - не платят, должны обеспечить - посылают на послезавтра, обязаны предотавить - тянут и т.п.
С уважением, Студент
К elbrussian-у нечего добавить, очень славный пост...
elbrussian
Таких примеров можно привести не один. Суть проста. Есть разумный баланс между интересами службы и твоими правами. Не все случаи можно расписать в законах. Поэтому когда я нарушаю права подчиненных, заставляя все выходные готовить технику к завтрашнему маршу, я делаю это не из-за собственной блажи.
Когда я нарушаю устав, отпуская подчиненного в служебное время на служебной машине отвезти тещу к зубному я делаю это не из-за того, что мне плевать на интересы службы.
Я как раз и соблюдаю этот баланс. В меру своих скромных способностей.
Только зачем нужны Законы и Уставы, если "разумный баланс" каждый начальник будет устанавливать сам? Ведь сколько людей, столько мнений.
Я конечно, не так хорошо знаю армию, но по роду своей деятельности хорошо знаком с производство на различных заводах. А там работают буквально те же люди, многие из которых служили Те, что не служили, как правило, либо начальство (и то не всегда), а чаще женщины. 😀
Так вот качество роботы любого знакомого мне производства, тем выше, чем более скрупулезно выполняется Технологический регламент (это такой гражданский аналог Устава). На производстве, где есть грамотный без всяких кавычек технолог, который знает и умеет, как обойти или чуть-чуть изменить этот самый регламент, качество выпускаемой продукции будет ВСЕГДА НИЖЕ, чем на производстве, где технолог имеет необходимый минимум знаний и точно придерживается регламента, потому, что не знает, как его обойти.
Полагаю, что с армией тоже самое. Чем скрупулезней армии следует Уставу, чем меньше каждый военнослужащий, и прежде всего офицеры вносит личного понимания "текущего момента", тем армия боеспособней...
JagerПолагаю, что с армией тоже самое. Чем скрупулезней армии следует Уставу, чем меньше каждый военнослужащий, и прежде всего офицеры вносит личного понимания "текущего момента", тем армия боеспособней...
Если говорить про ОУ, например, УВС, то могу сказать, что добуквенно по нему больше месяца не прожить, еще никто не выдерживал. И я не шучу и не лукавлю.
Абсолютно согласен с Антоном. Офицер- это не деревянная чурка и не робот. Кроме законов и уставов есть ещё и простые ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ законы и заповеди(см. например Библию). Если бы мы все жили по написанным и уставам было бы очень тоскливо...
specЕсли говорить про ОУ, например, УВС, то могу сказать, что добуквенно по нему больше месяца не прожить, еще никто не выдерживал. И я не шучу и не лукавлю.
Значит нужно менять те правила, которые нежизнеспособны! А не подменять, нелепость законов не строгостью их исполнения.
Извиняюсь, но я опять вышел за рамки чисто армейских дел, 😊 ведь компенсация строгости законов, необязательностью их исполнения это давняя российская традиция, пришедшая к нам из Византии. 😞
Dr.Shooter
Абсолютно согласен с Антоном. Офицер- это не деревянная чурка и не робот. Кроме законов и уставов есть ещё и простые ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ законы и заповеди(см. например Библию). Если бы мы все жили по написанным и уставам было бы очень тоскливо...
А если в одной части служат офицерами буддист, христианин и мусульманин... Вот посмотрит мусульманин в свою "книгу совести", а там арабским по белому написано, что если неверные живут среди правоверных, то должны платить им специальный налог... И что ему делать?!! Он ведь офицер! Он не может лукавить и двоедушничать... 😀
-------------
А офицер ИМХО это не человек, офицер это должность, которую занимает человек. И вот вне этой должности вэлком "ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ законы и заповеди(см. например Библию)", а как заступил на должность Конституция, Устав, и ничего ЛИЧНОГО!
JagerОфицер - это звание, а не должность, и несут его по жизни, а не только на службе.-------------
А офицер ИМХО это не человек, офицер это должность, которую занимает человек. И вот вне этой должности вэлком "ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ законы и заповеди(см. например Библию)", а как заступил на должность Конституция, Устав, и ничего ЛИЧНОГО!
Не получится так, роботы нужны.
specКак-то уже постил:
Офицер - это звание, а не должность, и несут его по жизни, а не только на службе.
Офицер - это состояние души
ТОЧНО!
ОРДЫНЕЦ
Как-то уже постил:
Офицер - это состояние души
Так и есть,только не каждый,кто носит офицерские погоны это состояние чувствует.И не каждый ему соответствует в полной мере.
От того и отношение такое и чувство безнаказанности и превосходства разного отребья по отношению к офицерам.
Мало закончить военное училище,офицером надо БЫТЬ,а не числиться...
Так вот качество роботы любого знакомого мне производства, тем выше, чем более скрупулезно выполняется Технологический регламент (это такой гражданский аналог Устава). На производстве, где есть грамотный без всяких кавычек технолог, который знает и умеет, как обойти или чуть-чуть изменить этот самый регламент, качество выпускаемой продукции будет ВСЕГДА НИЖЕ, чем на производстве, где технолог имеет необходимый минимум знаний и точно придерживается регламента, потому, что не знает, как его обойти.
Вот противнику в случае чего кайф будет, когда вы строго по уставу воевать с ним начнете. "Все ходы записаны" :-)
Технологу легче. Болты и гайки железные и ведут себя строго по законам. Сами ничего не делают и состояния не изменяют.
А вот враг, скотина, не понимает всей прелести производственного процесса и придумывает разные гадости. И лучше всего "качество" работы получается там, где "технолог, который знает и умеет обойти" ошарашивает противника неожиданным маневром, не записанным ни в каком уставе.
Так что при всем уважении к производству и технологам с минимумом знаний - пример не совсем удачный.
А офицер ИМХО это не человек, офицер это должность, которую занимает человек. И вот вне этой должности вэлком "ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ законы и заповеди(см. например Библию)", а как заступил на должность Конституция, Устав, и ничего ЛИЧНОГО!
Знаете, уважаемый Jager, что-то вы странно мыслите. Не в обиду, конечно...
Вы что действительно так думаете?
Вот иногда читаю посты других военных и не всегда одобряю слова, типа "кто в армии не служил нас не поймет и пусть не вякает вообще"
Но сейчас поймал себя на подобной мысли...
Вы что, действительно считаете, что нормально вычеркивать из своей жизни человеческие законы и заповеди только потому, что ты офицер???
А как же дружба, боевое товарищество, забота о подчиненных, ненависть к врагу, наконец? Конституция, устав и ничего личного?
Эх в глаза бы сказать все, что думаю. А то мысли быстрее пальцев и компа...
Напечатал, да потер. Не место здесь для изливания чувств. Только вот чего я вам скажу, Jager, уж вы на меня не обижайтесь, но человек, в котором нет никаких заповедей - это не человек. Это сволочь и шакал. От такого ничего хорошего ни своим ни чужим, ни вообще никому и таким не место не то, что в армии на офицерской должности но и вообще на этой гребаной планете. Хотя именно такие и выбиваются на высокие должности и посты, а потом начинают войны. Именно потому, что насрать им на всех, в том числе и на вас, Jager. Так что не надо так больше писать. Это дерьмовые шутки.
Ладно. Что-то я немного разнервничался. Воспоминания нахлынули. Но извиняться за резкость не стану. Держится наша армия пока есть в ней Люди. Лишь бы настроения и пожелания некоторых гражданских не были услышаны богом или кто там за него. Ведь плакать потом будут, да поздно.
Герман-зачёт!!!
elbrussianПишу, то, что думаю.Знаете, уважаемый Jager, что-то вы странно мыслите. Не в обиду, конечно...
Вы что действительно так думаете?
Вот иногда читаю посты других военных и не всегда одобряю слова, типа "кто в армии не служил нас не поймет и пусть не вякает вообще"
Но сейчас поймал себя на подобной мысли...
Что касается "кто в армии не служил нас не поймет и пусть не вякает вообще" (с) чувство элитарности, а это в Вас именно оно говорит, более прилично сержанту, чем офицеру, офицер, как достаточно большой начальник, должен понимать, что это всего лишь инструмент воспитания рядовых бойцов и младших командиров. 😊
На самом деле в армии просто не может быть ничего особенного и исключительного, это просто большой мужской коллектив. И жизнь в армии соответственно протекает по законам, которые справедливы для всех подобных сообществ.
elbrussianДа действительно! Вы нанялись за деньги выполнять определенные обязанности. Вот и будьте любезны их выполнять так, как требует работодатель. А требования работодателя - в данном случае государства, как раз и изложены в Конституции, Уставе и других правовых актах. Тем более это справедливо для ваших подчиненных. Ведь они приходят в армии не к Вам лично, они приходят служить государству. Поэтому будет правильно, если для них будут действовать правила установленные государством. А все личное офицер оставит для семьи, для друзей.
Вы что, действительно считаете, что нормально вычеркивать из своей жизни человеческие законы и заповеди только потому, что ты офицер???
Знаю, что многие офицеры злятся когда им говорят про деньги. ИМХО надо уметь смотреть правде в глаза. Вы согласились выполнять именно такую работу, именно за эти деньги, если что-то не устраивает, то офицера в отличии от солдата в армии силком не держат. Отмазка "ни кто, кроме нас", тоже не рулит. Те кто управляют государством следят за процессом и если увольняется слишком много народа, содержание повышают до уровня необходимого государству.
Кстати сейчас в коммерческих структурах весьма распространен способ сокращения - сотрудникам просто понижают зарплату, мотивируя нехваткой денег и т. д., что далеко не всегда правда. В этом случае люди увольняются массово, без принуждении и "по собственному". А по сокращению увольнять для работодателя значительно дороже:
elbrussianВот Ульман с сотоварищами по несчастью наверно сейчас думает по другому. Когда жаренным запахло, "боевые товарищи" повели себя так же, как ведут себя обычные гражданские в подобных ситуациях, стыдливо потупили глаза и промолчали, это перед лицом начальство, но а в кулуарах, вволю повозмущались беспределом. Наиболее смелые даже погрозили пальчиком, но так, что угроза до адресате не дошла. А Вы говорите "в армии не служил"! Коллектив, он и есть коллектив. Все люди рооссиянские у всех семьи...
А как же дружба, боевое товарищество, забота о подчиненных, ненависть к врагу, наконец? Конституция, устав и ничего личного?
elbrussianТоже потер! 😀
Эх в глаза бы сказать все, что думаю. А то мысли быстрее пальцев и компа...
elbrussianДействительно слишком много эмоций, а даже Юпитер бывал неправ, когда был слишком эмоционален.
Напечатал, да потер. Не место здесь для изливания чувств. Только вот чего я вам скажу, Jager, уж вы на меня не обижайтесь, но человек, в котором нет никаких заповедей - это не человек. Это сволочь и шакал. От такого ничего хорошего ни своим ни чужим, ни вообще никому и таким не место не то, что в армии на офицерской должности но и вообще на этой гребаной планете. Хотя именно такие и выбиваются на высокие должности и посты, а потом начинают войны. Именно потому, что насрать им на всех, в том числе и на вас, Jager. Так что не надо так больше писать. Это дерьмовые шутки.
Вы только что написали, что те люди, которые выбиваются наверх, в том числе на самый верх, "сволочи и шакалы". Лично я знаю им цену, потому и считаю, что от таких нужно избавиться любой ценой. Но избавиться от этих "шакалов" не так просто! Ведь у них на службе много вооруженных людей, которые хоть сами и не разделяют их "сволочных" взглядов, но исправно выполняют ЛЮБЫЕ их приказы...
elbrussian
Ладно. Что-то я немного разнервничался. Воспоминания нахлынули. Но извиняться за резкость не стану. Держится наша армия пока есть в ней Люди. Лишь бы настроения и пожелания некоторых гражданских не были услышаны богом или кто там за него. Ведь плакать потом будут, да поздно.
Вот и плохо, что держится. Поскольку она не только сама по себе держится, но держит режим тех самых, которые наверх выбрались.
Будет ли плохо если все рухнет?! Будет! Как правило больной сразу после операции, чувствует себя гораздо хуже, чем до. Однако, если операция сделана правильно, больной пойдет на поправку.
Понимаете, тов. Джагер, есть такое дело, как призвание, ну действительно, очень не хотелось бы заниматься чем-то другим без ну сильно веских причин - здоровья или дикой срочной потребности в деньгах. Не знаю я, как работать на гражданке. А в своей стране это самое "государство" - которое знает - это в прицнипе мы (граждане) и есть, точнее должны быть. Поэтому не канает в НАШЕЙ стране для НАС такое - "не нравится - вали", согласитесь. Нет, мы имеем право реализовывать свое призвание и за это требовать соблюдение наших прав и справедливоси в отношении нас, как и представители любой друго бюджетной профессии.
spec
Понимаете, тов. Джагер, есть такое дело, как призвание, ну действительно, очень не хотелось бы заниматься чем-то другим без ну сильно веских причин - здоровья или дикой срочной потребности в деньгах. Не знаю я, как работать на гражданке. А в своей стране это самое "государство" - которое знает - это в прицнипе мы (граждане) и есть, точнее должны быть. Поэтому не канает в НАШЕЙ стране для НАС такое - "не нравится - вали", согласитесь. Нет, мы имеем право реализовывать свое призвание и за это требовать соблюдение наших прав и справедливоси в отношении нас, как и представители любой друго бюджетной профессии.
Про НАШУ страну соглашусь.
Вот только к РФ понятие "Своя страна" отнести не могу. 😞 Увы! Ну не укладывается у меня в голове, что Родина может так поступать со своими детьми. Так может действовать злая колдунья, злыми чарами погубившая мать, для того, чтобы обмануть и обобрать осиротевший народ...
------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?
to Dr Shooter: Спасибо, Леша, на добром слове.
Jager
Пишу, то, что думаю.
тогда мне вас искренне жаль, ибо думаете вы, судя по вашим постам, хаотично как-то. Ниже будет понятно, почему я так считаю.
Jager
офицер, как достаточно большой начальник, должен понимать, что это всего лишь инструмент воспитания рядовых бойцов и младших командиров.
"Это"? Вы так про офицера чтоль?
Мдя. Видать точно не поймет... если считает, что роль офицера заключается лишь в воспитании подчиненных...
Как с вами разговаривать на армейскую тему, если вы в ничерта не понимаете в процессах армейских?
в обязанностях командиров, в задачах, которые стоят перед различными подразделениями и должностными лицами в армии?
Ладно бы еще говорили о тех вещах, в коих хоть немного смыслите. Тогда бы это был предметный, полезный разговор.
Полезный как для вас, так для офицеров и простых людей, которые, возможно, читают этот топик.
Иногда очень интересно читать посты людей, не служивших, но разбирающихся в оружии, в методиках стрелковой подготовки...
Но в вашем случае.....
Вы то пишете про главенство устава, потом упрекаете людей, которые не нарушили его и не пошли на танках выручать Ульмана... То пишете, что армия должна жить по определенным законам, где ничему личному не место, то пишете, что это обычный коллектив, где все как у всех "россиянских"....
Это я про хаотичность мышления.
JagerЗнаю, что многие офицеры злятся когда им говорят про деньги. ИМХО надо уметь смотреть правде в глаза. Вы согласились выполнять именно такую работу, именно за эти деньги, если что-то не устраивает, то офицера в отличии от солдата в армии силком не держат.
Правильно ваши собеседники злятся. Видимо как я и другие участники разговора видят, что в своем философствовании вы
упускаете важнейшие детали. Именно те, благодаря которым эти люди и служат в армии "за те деньги". Эти вещи абсолютно ясны для них.
И абсолютно недоступны для вас. Вот и злятся люди, возможно на невозможность вам этого объяснить. Или на ваше нежелание, что я увидел в ваших постах, этого понять.
Jager
Отмазка "ни кто, кроме нас", тоже не рулит.
"Отмазка"?.... Отмазки- это возможно для вас. Лично я для себя "отмазок" не ищу. Не тот у меня склад. Возможно поэтому и получаю меньше вашего. Наверное.
Отчего в общем и не страдаю особо.
А если вы ко всем аргументам, будете клеить ярлык "отмазка" то никогда так ничего и не поймете.
JagerВы только что написали, что те люди, которые выбиваются наверх, в том числе на самый верх, "сволочи и шакалы". Лично я знаю им цену, потому и считаю, что от таких нужно избавиться любой ценой. Но избавиться от этих "шакалов" не так просто! Ведь у них на службе много вооруженных людей, которые хоть сами и не разделяют их "сволочных" взглядов, но исправно выполняют ЛЮБЫЕ их приказы...
Будьте последовательны. То вы пишете, что офицеры должны быть такими, то пишете, что от таких людей нужно избавляться...
Вас не поймешь. Чего же вы, в конце концов, хотите? Чтобы офицеры стали такими и потом от них избавиться? Или избавляться по мере становления?
То пишете, что надо выполнять любые приказы (ибо так требует устав, не забыли еще?) то намекаете, что это плохо, ибо это мешает избавиться "любой ценой" от нехороших парней.....
Воистину как капризная барышня. То так ей, то эдак....
JagerВот и плохо, что держится.
Будет ли плохо если все рухнет?! Будет! Как правило больной сразу после операции, чувствует себя гораздо хуже, чем до. Однако, если операция сделана правильно, больной пойдет на поправку.
Ха. Операция, говорите? Правильно сделанная?
А кто доктор?
Который знает, как эту самую операцию правильно делать? Вы? Может еще кто?
Так не стесняйтесь, посоветуйте, мож обратимся к нему коллективно?
Не тошнит еще от операций различных?
Хотя как весело было в 90-е. А тут несколько лет относительного покоя и народ заскучал.... Хочет чтобы еще чтонить рухнуло.
Кажется я понял к какому доктору надо. Только не всю страну, конечно, а скучающих....
Ладно. Так еще на личности скатимся. Все равно друг-другу ничего не объяснить, судя по всему. Так наверное не стоит больше и траффик переводить.
2 elbrussian
Впечатление, что Вы просто не поняли ничего из написанного мной! Нашли у меня противоречия?! Вау! Да! Они у меня есть. Я это признаю.
А у себя? У Вас нет противоречий?!!
Что касается нашего спора. Вы очень эмоциональны и поэтому читаете в моих постах не то, что там написано, а то, что Вам хочется видеть.
Маленький пример:
elbrussian
Это"? Вы так про офицера чтоль?Мдя. Видать точно не поймет... если считает, что роль офицера заключается лишь в воспитании подчиненных...
Как с вами разговаривать на армейскую тему, если вы в ничерта не понимаете в процессах армейских?
в обязанностях командиров, в задачах, которые стоят перед различными подразделениями и должностными лицами в армии?Ладно бы еще говорили о тех вещах, в коих хоть немного смыслите. Тогда бы это был предметный, полезный разговор.
Полезный как для вас, так для офицеров и простых людей, которые, возможно, читают этот топик.
Иногда очень интересно читать посты людей, не служивших, но разбирающихся в оружии, в методиках стрелковой подготовки...
Но в вашем случае.....
Ну и где я писал, что 'роль офицера заключается ЛИШЬ в воспитании подчиненных...'???
Я написал буквально:
Jager
Что касается "кто в армии не служил нас не поймет и пусть не вякает вообще" (с) чувство элитарности, а это в Вас именно оно говорит, более прилично сержанту, чем офицеру, офицер, как достаточно большой начальник, должен понимать, что это всего лишь инструмент воспитания рядовых бойцов и младших командиров.
Речь идет о том, что чувство элитарности это инструмент воспитания! Все! Ничего другого у меня не сказано!
И так далее по тексту.
------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?
elbrussian
тогда мне вас искренне жаль, ибо думаете вы, судя по вашим постам, хаотично как-то. Ниже будет понятно, почему я так считаю.
Да не хаотично я думаю, просто пишу не все, что думаю. Вот и получается, как мозаичная картина, у которой элементы изъяты. Но можете быть уверены, что пробелы я могу заполнить в любой момент. 😛
Jager======================
Да не хаотично я думаю, просто пишу не все, что думаю.
"Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите."(с) Гедеван Александрович, первый грузинский космонавт.
LOL
spec
Тут еще тов. Ангелов есть (только я его посты быстро тру), тот вообще нас национал-предателями считает, палачами и приспешниками окупантов 😀.
А Вы сами-то себя кем ощущаете? Уж не знаю, как насчет палачей и предателей, но приспешником оккупантов я бы себя на вашем месте чувствовал.
Служите в армии с единоначалием.
Главнокомандующим армии является некто Вова Путин, пешка Чубайса, Ходорковского, Абрамовича и прочей кремляди.
Таким образом, охраняете вышеперечисленных товарищей, пока они грабят страну. Хотя говорить "грабеж" здесь неуместно, он совершается без оружия. А наше правительство вооружено - Вами!
Или Вы довольны нашим правительством, или живете в мире иллюзий...
Гефест,не путайте плиз... охраняют менты и прочие(про ВВ писать не буду, а то Ванька обидеццо 😛). Если вову будут рвать на части я только помогу 😀
А вообще я бы на Вашем месте потёр бы этот пост...
Каждый делает свою работу и старается сделать ее лучше.
В тексте присяги первичен народ, а не правительство.
За огрехи высшего руковосдства солдат ответственности не несет.
А если все плюнут на свою работу из-за шкурности и кретинизма начальства, будет х.з. что.
Так что обвинение, ИМХО, совершенно незаслуженное.
Так точно!
Гефест===============
Уж не знаю, как насчет палачей и предателей, но приспешником оккупантов я бы себя на вашем месте чувствовал.
Это уж зависит от того, как Вы сами поступите, оказавшись на месте кого-либо из нас. А то 3,14здеть - не мешки ворочать.
В 21 год оно конечно виднее, кто прав и кто виноват, как нужно было действовать и чьи приказы выполнять. Но когда касается принятия конкретного решения, а также несения ответственности за свое решение - юношеский максимализм как рукой снимает.
Вот Вы обвиняете нас во всех смертных грехах. Служат, дескать, гаду-президенту и его преступному правительству. Спорить не буду, я не конституционный суд, в конце-концов...
Но ведь ВЫ же САМИ себе такое правительство и президентов выбирали! Почему же ВЫ перекладываете всю ответственность на НАС?
Вань, забей.Не для того распинаешся...
Да не распинаюсь я, Лёш. Просто логику молодого человека понять хочу. Получается мы все козлы, он один в шоколаде. Хотя за свою жизнь реально ну ничего не сделал, чтобы хоть как-то повлиять на ситуацию в стране.
Он же ещё телёнок,рожки отрастут,мож и повлияет...Правда с таким видением вопроса, думаю врядли из этого выйдет что-либо путное..
Поеду-ка я лучше спининг покидаю,погрущу....
Dr.Shooter
охраняют менты и прочие(про ВВ писать не буду, а то Ванька обидеццо ). Если вову будут рвать на части я только помогу
Неужели? Если вовку по-настоящему рвать начнут, то ментов не хватит, и вам прикажут его охранять. И куда вы денетесь?
А я, кстати, когда написал "охраняете", имел в виду еще и внешних врагов вовы.
Student
Каждый делает свою работу и старается сделать ее лучше.
В тексте присяги первичен народ, а не правительство.
За огрехи высшего руковосдства солдат ответственности не несет.
А если все плюнут на свою работу из-за шкурности и кретинизма начальства, будет х.з. что.
Исходя из этой логики, вор делает свою работу когда ворует, убийца - когда убивает, правительство - когда грабит свою страну, а солдат ему служит. И не дай Аллах кому нибудь из них свое дело бросить...
na4alnikЭто уж зависит от того, как Вы сами поступите, оказавшись на месте кого-либо из нас. А то 3,14здеть - не мешки ворочать.
А какая будет у меня возможность? Или подчининяться приказам тварей из правительства или сесть в турму. А в турму можно сесть и за выполнение приказа.
na4alnik
В 21 год оно конечно виднее, кто прав и кто виноват, как нужно было действовать и чьи приказы выполнять. Но когда касается принятия конкретного решения, а также несения ответственности за свое решение - юношеский максимализм как рукой снимает.
Не надо меня возрастом попрекать, меня это давно уже не пронимает, себе я уже все доказал, мне хочется другим глаза раскрыть.
na4alnik
Но ведь ВЫ же САМИ себе такое правительство и президентов выбирали! Почему же ВЫ перекладываете всю ответственность на НАС?
Я не голосовал ни за кого из нашего правительства. И в честное голосование под руководством единой россии не верю
Dr.Shooter
Вань, забей.Не для того распинаешся...
Вот именно, забейте. Спорить против фактов тяжело и неблагодарно
na4alnik
Хотя за свою жизнь реально ну ничего не сделал, чтобы хоть как-то повлиять на ситуацию в стране.
А вы сами чего сделали? Ах, в армии служите, правительство защищаете? Ну что же, можно сказать повлияли. Вашими в том числе стараниями правительство страну обирает и не знает забот. Можете гордиться...
Гефест===========
А какая будет у меня возможность? Или подчининяться приказам тварей из правительства или сесть в турму. А в турму можно сесть и за выполнение приказа
Возможность сделать ВАШ выбор. И лишь после этого наравных рассуждать об "оккупантах" и "пособниках".
Гефест===========
себе я уже все доказал, мне хочется другим глаза раскрыть
Это похвально. Но, боюсь, мы живем разными критериями. И Ваши попытки остаются неуслышанными. В лучшем случае вызывают снисходительную улыбку.
Гефест===========
Я не голосовал ни за кого из нашего правительства.
Вот бля... Ну у кого ни спросишь - никто не голосовал. Ни за Ельцина, ни за Путина... Видать, к нам "счастье" с неба снизошло.
Но на военных повесить обвинение - это как "за здрасьте". Им же не привыкать.
Гефест============
Спорить против фактов тяжело и неблагодарно.
Вы их вначале приведите, факты. А то кроме кликушества ничего не видно.
А зачем нам здесь его факты?
Гефест, если Вы будете так неуважительно вести "дискуссию", мне придется Вас удалить отсюда.
Мне лично с Вами вообще разговаривать не охота, если кому из мужиков охота, пусть объясняет Вам элементарные вещи.
na4alnik
Возможность сделать ВАШ выбор. И лишь после этого наравных рассуждать об "оккупантах" и "пособниках".
Так я его уже сделал. Я выбрал не иметь ничего общего с правительством вообще и с армией в частности.
spec
Это похвально. Но, боюсь, мы живем разными критериями. И Ваши попытки остаются неуслышанными. В лучшем случае вызывают снисходительную улыбку.
Я, в общем-то понимаю, что стараюсь в пустую. Но молчать трудно
na4alnik
Вот бля... Ну у кого ни спросишь - никто не голосовал. Ни за Ельцина, ни за Путина... Видать, к нам "счастье" с неба снизошло.
Я про что и веду речь. Правительство наше является оккупацией, а вовсе не избрано людьми.
na4alnik
Вы их вначале приведите, факты. А то кроме кликушества ничего не видно.
Вам какие факты нужны? Доказательства того, что правительство наше является преступной тиранией? Так оглянитесь вокруг и если этого будет недостаточно, то я не смогу Вам сообщить ничего принципиально нового.
spec
Гефест, если Вы будете так неуважительно вести "дискуссию", мне придется Вас удалить отсюда.
Я соблюдаю правила вежливости, по крайней мере, по отношению к участникам. А вот другие участники, на мой взгляд, позволяют себе от них отступать.
Гефест
А я, кстати, когда написал "охраняете", имел в виду еще и внешних врагов вовы.
Тут нелишне вспомнить, что внешние враги ВВП не выглядят большими друзьями русского народа.
Кстати было бы неплохо предположить кого на место ВВП приведут его враги в случае своей победы... Есть кандидатуры?
Гефест
Исходя из этой логики, вор делает свою работу когда ворует, убийца - когда убивает
Не передергивайте. Вы же отлично поняли, о чем в данном случае говорит Student.
Гефест
Так я его уже сделал. Я выбрал не иметь ничего общего с правительством вообще и с армией в частности.
И тем не менее находитесь в Армейском разделе ;-)
Гефест
Я, в общем-то понимаю, что стараюсь в пустую. Но молчать трудно
Ну-у молчать - действительно не есть хорошо. Когда обсуждаются политические проблемы. Просто максимализм - это контрпродуктивно :-)
Постарайтесь поставить себя на место военного.
"Оккупанты" и тому подобное - по отношению к своей армии - чушь собачья. Военные в большинстве своем люди порядочные и искренне желающие процветания своей стране, согласитесь. Просто они осознают, что для военного вклад в процветание народа - это в том числе - выполнение указаний ВГК, которого выбрали Вы, Гефест, и многие другие, такие же как вы. Вы можете говорить, что вы, дескать, не выбирали. Но разбираться правы вы или нет - это совершенно не дело военного. Это дело партий и общественных организаций. И простых граждан, разумеется.
А если эти партии и организации состоят (если послушать многих) из жуликов и оппортунистов, то тогда возникает боольшой вопрос. А что же тогда народ, если ВСЕ, кого он выбирает, кто его представляет - жулики и оппортунисты?
Кого тогда слушать командиру взвода, начальнику генштаба? Того, кто лично ему кажется более правильным, более симпатичным? Или все-таки ВГК?
Если вы подумаете над этим, то ответ вам будет ясен самому.
Мне, разумеется, далеко не все нравится в нашем правительстве. Но когда я буду знать точно, что и как нужно делать, чтобы жить всем лучше, тогда мож и пойду в политику какую-нить. А пока я буду выполнять приказы даже тех начальников, которые мне не нравятся, и командовать подчинеными, даже если им не нравлюсь я. Может быть я в этом случае не совершу той ошибки, которую совершили военные, пошедшие в 17 году не за ВГК, а за обещавшими красивую и сытную жизнь большевиками...
ГефестА вы сами чего сделали, господин в белом, чем таким чистым, не связаным с государством занимаетесь?
А вы сами чего сделали? Ах, в армии служите, правительство защищаете? Ну что же, можно сказать повлияли. Вашими в том числе стараниями правительство страну обирает и не знает забот. Можете гордиться...
Платите ли налоги?
Соблюдаете ли законы?
Dr.Shooter
Гефест,не путайте плиз... охраняют менты и прочие(про ВВ писать не буду, а то Ванька обидеццо 😛). Если вову будут рвать на части я только помогу 😀
А вообще я бы на Вашем месте потёр бы этот пост...
Так среди тех, кого Вы называете "менты", есть немало хороших мужиков, с которыми в свободное от их службы время, вполне приятно посидеть выпить водки.
И тоже вову не сильно любят, мягко говоря, однако его приказы выполняют, и Вы выполняете, когда на службе. Так, что самое вероятное, что рвать Вы будете все же тех, кто вове чем-либо не угодит...
ОРДЫНЕЦСудя по профилю, охранник 😊 Т.е. в отличие от армейцев охраняет вообще частный бизнес, кстати еще неизвестно, не тех ли самых, про которых пишет?
А вы сами чего сделали, господин в белом, чем таким чистым, не связаным с государством занимаетесь?
Ну и студент по совместительству.
Интересно, платник или бюджетник?
2 Гефест
Я искренне не понимаю, чего Вы хотите добиться в этом разделе своими резкими заявлениями? Здесь довольно взрослые мальчики 😀 и учить их жизни позновато...
А он ждет, когда мы выстроимся в колонну по три и пойдем за ним рушить старый мир 😀
JagerМолодость
Я искренне не понимаю, чего Вы хотите добиться в этом разделе своими резкими заявлениями?
Мы говорим молодость, подразумеваем- флуд! 😀
elbrussian
Тут нелишне вспомнить, что внешние враги ВВП не выглядят большими друзьями русского народа.
Кстати было бы неплохо предположить кого на место ВВП приведут его враги в случае своей победы... Есть кандидатуры?
Так и вова нам явно не друг, в самом худшем случае поменяем шило на мыло
elbrussian
Не передергивайте. Вы же отлично поняли, о чем в данном случае говорит Student.
Понял. Но не согласился, и таким примером показал ошибочность его логики.
elbrussian
Просто максимализм - это контрпродуктивно :-)
Пофигизм лучше? 😊
elbrussian
"Оккупанты" и тому подобное - по отношению к своей армии - чушь собачья. Военные в большинстве своем люди порядочные и искренне желающие процветания своей стране, согласитесь. Просто они осознают, что для военного вклад в процветание народа - это в том числе - выполнение указаний ВГК, которого выбрали Вы, Гефест, и многие другие, такие же как вы. Вы можете говорить, что вы, дескать, не выбирали. Но разбираться правы вы или нет - это совершенно не дело военного. Это дело партий и общественных организаций. И простых граждан, разумеется.
Я не спорю с тем, что никто из военных не считает себя оккупантом. Уж так устроена человеческая психика, здоровый человек просто не может считать себя "плохим". Потому и стараюсь объяснить свою точку зрения.
Вот Вы говорите, что не дело солдата разбираться, кто и какие приказы ему отдает. А мне предлагаете влиять на правительство. Может, Вы и способ подскажете? А то законные методы здесь явно не проканают, россиянская власть пишет законы для себя и соблюдает их только для своей выгоды.
Остается только вооруженное восстание. Но в полицейском государсве, да еще с такой историей, как у нас, это будет крайне непросто. Но даже если вдруг чудо случиться, что тогда? А тогда мы увидим с другой стороны Вас, которому неохота разбираться в сути отданных приказов. Приказали в быдло стрелять - будет сделано, вашеблагородие...
ОРДЫНЕЦ
А вы сами чего сделали, господин в белом, чем таким чистым, не связаным с государством занимаетесь?
Платите ли налоги?
Соблюдаете ли законы?
Пилядь! Не надоело этот вопрос друг другу футболить?!
Хорошо, может я ничего полезного для страны не сделал, но и не навредил уж точно. И я не придумываю оправданий в стиле "я невиноватый, мне так приказали". За свой действия я отвечаю сам.
Налоги я плачу, о чем очень жалею. Мне совершенно не хочется помогать олигархам скопить на очередную яхту.
И законы я исполняю, по крайней мере, справедливые (есть у нас и такие, может быть, их даже большинство)
Кстати, пожалуйста, укажите в профайле свой возраст. Для того, чтобы я мог подобрать Вам адекватное обвинение согласно Вашим годам, например "старческий маразм" или "кризис среднего возраста" 😀
spec
Судя по профилю, охранник Т.е. в отличие от армейцев охраняет вообще частный бизнес, кстати еще неизвестно, не тех ли самых, про которых пишет?
Ну и студент по совместительству.
Интересно, платник или бюджетник?
Да, я работаю на частный бизнес. И моя контора не заставляет никого пользоваться своими услугами, не заставляет никого работать на себя и не преследует тех, кто от этой работы уклонился.
Студент я уже бывший, профиль некогда поправить.
Обучался на бюджетном отделении. Предвидя чепуху о бесплатном образовании, данным мне заботливым государством, сразу скажу: я не учился БЕСПЛАТНО, мое обучени оплачено налогами, да так, что товарищи правители на сдачу сумели прикупить себе виллы на багамах. И кроме того, при поступлении я платил немаленький взнос. Не взятку за поступление, платили только те, кто был уже зачислен. Так что о бесплатном не надо.
Jager
Я искренне не понимаю, чего Вы хотите добиться в этом разделе своими резкими заявлениями? Здесь довольно взрослые мальчики и учить их жизни позновато...
Да я и сам не знаю. Видать, был я в прошлой жизни каким-нибудь пастором, мартином лютером кингом... 😊
"Кто в двадцать не был революционером - у того нет сердца. Кто в тридцать не стал контрреволюционером - у того нет мозгов."
ГефестХорошенько подумать нужно.
Хорошо, может я ничего полезного для страны не сделал, но и не навредил уж точно.
ГефестЭто ещё как посмотреть - что за фирма, и почему её охранять нужно, да и от кого.
И я не придумываю оправданий в стиле "я невиноватый, мне так приказали". За свой действия я отвечаю сам.
ГефестА чуть ниже сказано, что на эти налоги:
Налоги я плачу, о чем очень жалею. Мне совершенно не хочется помогать олигархам скопить на очередную яхту.
ГефестЗначит налоги платить не хочу ЭТОМУ государству, но на чьи-то (чьи?) налоги ЭТОМУ государству - Гефест учился в вузе на БЮДЖЕТНОМ!
Обучался на бюджетном отделении. Предвидя чепуху о бесплатном образовании, данным мне заботливым государством, сразу скажу: я не учился БЕСПЛАТНО, мое обучени оплачено налогами,
Сильно сказано...
Где логика? (Про совесть молчу)
На мое образование и прочие полезные дела идет малая часть налогов, остальные разворовываются
spec==================
А зачем нам здесь его факты?
Да мне интересно просто, у него такие стереотипы сложились под влиянием чьего-то мнения (в отсутствии своего собственного), либо это банальный животный страх перед службой в армии.
Гефест=============
Так я его уже сделал. Я выбрал не иметь ничего общего с правительством вообще и с армией в частности.
Про армию на самом деле я понял 😊
А вот правительство, мил человек, ВЫ выбрали себе сами. Если не ВЫ лично, то с Вашего молчаливого попустительства.
Гефест=============
Вам какие факты нужны? Доказательства того, что правительство наше является преступной тиранией?
Я боюсь, что и этих "доказательств" Вы не сможете привести. Вся Ваша позиция основана на словоблудии и выставлении надерганых из контекста "фактов" в выгодном Вам ключе. Голая казуистика.
Гефест=============
Так оглянитесь вокруг и если этого будет недостаточно, то я не смогу Вам сообщить ничего принципиально нового
Оглянулся. Тиранов и деспотов не обнаружил. Вовсе даже наоборот, меня окружают милые, отзывчивые люди.
А то законные методы здесь явно не проканают, россиянская власть пишет законы для себя и соблюдает их только для своей выгоды.и
И законы я исполняю, по крайней мере, справедливые (есть у нас и такие, может быть, их даже большинство)
человек видимо уклонился от службы в армии (причины могут быть разными), об армии некоторые люди видимо знают из газет и ТВ. Армейский коллектив по моему это совсем не просто мужской коллектив, точнее не мужской коллектив на гражданке, там все таки несколько другое (не везде конечно).
А вообще тема очень большая и сложная чтобы просто так сидя дома за компом делать выводы. Нет у тебя призвания к службе - работай на гражданке и не обвиняй ни кого, есть иди служи, хотя сейчас это стало на много тяжелее - все таки армия всегда в истории России (да и в других государствах) являлась элитой, а в наше время к армии почему то начали относиться как не понятно к чему (в первую очередь правительство)
P.S. а мне ВВ нравиться и я за него голосовал 😊
vks==============
P.S. а мне ВВ нравиться и я за него голосовал 😊
Здравствуйте, Сергей Кужугетович! 😀
na4alnik
Оглянулся. Тиранов и деспотов не обнаружил. Вовсе даже наоборот, меня окружают милые, отзывчивые люди.
Типа - правильный отзыв знают? 😊
Гефест
На мое образование и прочие полезные дела идет малая часть налогов, остальные разворовываются
Поэтому даже малой части не хотим отдать другим?
na4alnik
А вот правительство, мил человек, ВЫ выбрали себе сами. Если не ВЫ лично, то с Вашего молчаливого попустительства.
За то Вам спасибо, Вы надежно сторожите правительство, чтобы я и мне подобные ему не докучали.
na4alnik
Я боюсь, что и этих "доказательств" Вы не сможете привести. Вся Ваша позиция основана на словоблудии и выставлении надерганых из контекста "фактов" в выгодном Вам ключе. Голая казуистика.
Правильно, не смогу, я так и сказал. Слепому не описать радугу.
vks
Нет у тебя призвания к службе - работай на гражданке и не обвиняй ни кого, есть иди служи
Да Вы шутник! Вот прямо так и заявить в военкомате: у меня нет призвания, заберите назад свою повестку 😀 😀 😀
vks
P.S. а мне ВВ нравиться и я за него голосовал
Все ясно 😞
------------------
Вы все еще думаете, что живете в свободной стране?
Гефест
Ваше появление здесь отрицательно сказывается на атмосфере в разделе.
Я бы давно убил эту тему, но ее я же и начал, и она мне еще нужна.
Поэтому если Вы продолжите ругань, призыву к насильственному свержению власти, нагнетание социальной напряженности и завуалированные оскорбления, мне будет проще удалить Вас отсюда.
spec"Во исполнение воли пославшей мя..." (с)
Ваше появление здесь отрицательно сказывается на атмосфере в разделе.
Я бы давно убил эту тему, но ее я же и начал, и она мне еще нужна.
Поэтому если Вы продолжите ругань, призыву к насильственному свержению власти, нагнетание социальной напряженности и завуалированные оскорбления, мне будет проще удалить Вас отсюда.
Короче: игнор.
ГефестВсе ясно 😞
я не много жил и бывал в других странах и мое ИМХО свободы у нас больше, не смотря на все наши недостатки. Да и что такое свобода в Вашем понимании? Вас кто то сейчас угнетает? Не дает вам заниматься чем Вы хотите?
P.S. я сейчас работаю на иностранцев (тоже в определенный период благополучие семьи встало на первое место и ушел из армии), зарабатываю не плохо. И просто по росту деловой активности, покупательской способности за время ВВ могу судить. Маленький пример моя мать: при Ельцине она не могла заработать на жизнь (как и тещя) и в то время помогал им всем я, а сейчас обе работают, получают конечно не много, но помощи им требуется гораздо меньше (на море съездить или купить что то подороже). Так что (опять же мое ИМХО) ВВ хотя бы что то для страны сделал (да и тех же олигархов прижал чуть чуть) в отличии от многих других.
Аминь! 😛
В смысле?
Я думал всё уже 😛
в общем наверное да, все.
хотя можно долго и упорно рассуждать 😊
нет, еще последнее добавлю:
Да Вы шутник! Вот прямо так и заявить в военкомате: у меня нет призвания, заберите назад свою повесткуя говорил про офицеров. А про службу солдатом, то здесь у вас уже тоже есть выбор - пойти на альтернативную службу, не желаете? Закон у нас такой.. В других странах (и в Европе в частности) так же есть всеобщая воинская повинность (формы ее разные), там тоже нет свободы?
На этом все.
Слав, не забывай, у нас не "повинность", а "почётная обязанность"... 😛
да полностью согласен именно "почетная обязанность"
P.S. а иногда ностальгия по армии пробивает... хорошие были времена
vksя не много жил и бывал в других странах и мое ИМХО свободы у нас больше, не смотря на все наши недостатки. Да и что такое свобода в Вашем понимании? Вас кто то сейчас угнетает? Не дает вам заниматься чем Вы хотите?
P.S. я сейчас работаю на иностранцев (тоже в определенный период благополучие семьи встало на первое место и ушел из армии), зарабатываю не плохо. И просто по росту деловой активности, покупательской способности за время ВВ могу судить. Маленький пример моя мать: при Ельцине она не могла заработать на жизнь (как и тещя) и в то время помогал им всем я, а сейчас обе работают, получают конечно не много, но помощи им требуется гораздо меньше (на море съездить или купить что то подороже). Так что (опять же мое ИМХО) ВВ хотя бы что то для страны сделал (да и тех же олигархов прижал чуть чуть) в отличии от многих других.
Мировые цены на нефть сравните в период Ельцина и сейчас... Вот и весь простой ответ на все Ваши рассуждения.
В свое время СССР чуть было коммунизм не построил, да цены на нефть 'внезапно' рухнули. 😛
если мне, то ТВ не смотрю лет 5-7 (исключение фильмы)...
JagerМировые цены на нефть сравните в период Ельцина и сейчас... Вот и весь простой ответ на все Ваши рассуждения.
В свое время СССР чуть было коммунизм не построил, да цены на нефть 'внезапно' рухнули. 😛
цены на нефть конечно хорошо, но куда идут деньги от нее? цены кстати повышаются и внутри страны, что не улучшает показатели, понятно что за счет нефти пошел приток денег, но где они? зато есть нормальный инвестиционный климат, развиваются некоторые отрасли экономики и т.д. так что не все так плохо (хотя наверное могло быть и лучше 😊).
Jager
Вы что, пьяны?
В ИиП мы долго и упорно объясняли параноикам иностранного подданства, что весь шухер из-за этой засратой газетенки - полный бред. И вот Вы все по новой заводите? Да еще и манипулируете фактами, опуская, что собственно статья то такая была и передана была дословно, никто ничего не выдумавал.
Не будет здесь этой бредятины, тем более раздел непрофильный.
Антон, три меня, просто наболело
Dr.Shooter
Антон, три меня, просто наболело
Хозяин - барин, сделано 😊
vksцены на нефть конечно хорошо, но куда идут деньги от нее? цены кстати повышаются и внутри страны, что не улучшает показатели, понятно что за счет нефти пошел приток денег, но где они? зато есть нормальный инвестиционный климат, развиваются некоторые отрасли экономики и т.д. так что не все так плохо (хотя наверное могло быть и лучше 😊).
Социальные выплаты это и есть часть денег от нефти, а нормального инвестиционного климата, как раз нет! Более того, нет условий для его создания.
А где деньги от нефти узнать очень просто, достаточно посмотреть рейтинг самых богатых людей Мира.
Миру забанили на форуме, ожидаем её возвращения с трепетом 😀
JagerБлин, вот хохма 😀
В свое время СССР чуть было коммунизм не построил
P.S. Скажу немного и по теме: как бы там ни было, часть ответственности за то состояние, в котором сейчас находится наша армия, лежит на офицерах. При этом я ни в коем случае не хочу обидеть офицеров-участников Армейского - людей, бесспорно, мыслящих и достойных.
А что касается призывной системы... У нее столько недостатков, особенно в отечественном исполнении, что защищать ее - мягко говоря, неразумно.
D!m@nКто спорит?
P.S. Скажу немного и по теме: как бы там ни было, часть ответственности за то состояние, в котором сейчас находится наша армия, лежит на офицерах.
D!m@nОсуществите (не предложите!!!) лучшее
А что касается призывной системы... У нее столько недостатков, особенно в отечественном исполнении, что защищать ее - мягко говоря, неразумно.
ОРДЫНЕЦУ меня профессия другая. И должность неподходящая 😊 Так что осуществлять - не мне.
Осуществите (не предложите!!!) лучшее
Скажу только, что если бы с призывников, не желающих проходить срочную службу в рядах ВС РФ, официально брали бы "откупные" - уверен, этих денег хватило бы на обеспечение перехода на контрактную службу. Я бы с удовольствием официально "откупился" за 1-2 тыс.$
Дим, лучше меня, не совсем трезвого, уважаемый Ордынец скажет.. 😛
D!m@nЯ уверен, что Земля плоская, но мне постоянно, С ФАКТАМИ в руках доказывают, что это не так.
Скажу только, что если бы с призывников, не желающих проходить срочную службу в рядах ВС РФ, официально брали бы "откупные" - уверен, этих денег хватило бы на обеспечение перехода на контрактную службу.
Вот факты:
весной 2007 г. "...с 1 апреля по 30 июня на военную службу призовут 133 тысячи 500 граждан РФ в возрасте от 18 до 27 лет, ..." http://www.rian.ru/review/20070330/62854638.html
Подсчитайте, сколько денег получится, если они ВСЕ заплатят 2 000$ и теперь оцените, как много контрактников, и как долго Вы смогли бы содержать...
А ещё - "студент (IT)" (!!!), про интеграл слышал...
А из этого студента - специалист...
Интеграл был на первом курсе и к делу не относится.
Вообще, я не понял, причем тут моя специальность.
Я лишь обозначил, что к армии отношения не имею.
Хотя, спасибо в/к, с основными принципами этой организации ознакомился.
133500*2000*2=534 000 000 $ в год
Не забывайте, что это не все деньги минобороны, а только плюс к доходам.
Скажите, а сколько требуется нашей армии в год?
Нашел:
Вооруженные силы страны могут рассчитывать на более щедрое финансирование. В проекте бюджета следующего года на оборону страны выделено 668,3 млрд. рублей против 550,1 млрд. в бюджете текущего года. На закупку вооружений в проект бюджета заложено 225 млрд. рублей, что более чем 20% больше, чем в нынешнем году.http://www.pravda.ru/economics/industry/military-industrial/02-09-2005/51922-military-0
534 млн. долл. - это 16 млрд. руб. Сумма немаленькая. Но, увы, недостаточная.
Что ж, значит, нужно что-то еще.
P.S.
А ещё - "студент (IT)" (!!!), про интеграл слышал...Мне кажется, здесь Вы забыли поставить смайлик. Угадал?А из этого студента - специалист...
D!m@nНет, D!m@n, не угадали.
Мне кажется, здесь Вы забыли поставить смайлик. Угадал?
Специалист, тем более с ВО, должен мыслить логически, информацию о коичестве призывников от Вас никто не прятал, всё есть в СМИ, и тем не менее, Вы уверенно заявляете: "...что если бы с призывников, не желающих проходить срочную службу в рядах ВС РФ, официально брали бы "откупные" - уверен, этих денег хватило бы на обеспечение перехода на контрактную службу. ..."
Трудно включить в компьютере (IT) калькулятор и произвести подсчёт?
Теперь Вы заявляете (уточняете?), что: "...Не забывайте, что это не все деньги минобороны, а только плюс к доходам. ..."
Общей практикой, является то, что Вооружённые Силы страна составляют 1% от населения страны (насколько верно это для России - с её обширными границами и "дружелюбными" соседями, второй вопрос).
Так вот, даже для того, что бы содержать не 1 400 000, как это принято в мире, а 1 000 000, как заявил бывший МО С.Иванов, денег требуется чуть больше, чем те "1-2 тыс.$" за которые бы "откупились" 133 500 D!m@n^ов.
Поэтому все популисты, Гайдары и Немцовы только ДЕКЛАРИРУЮТ контрактную армию, но НЕ МОГУТ осуществить данную идею.
НЕТ СРЕДСТВ.
Армия США 13 лет переходила на контракт, Франция - 8.
Будте компетентны, думайте, учитесь складывать 2+2.
Как вариант:
Оставьте ПВ, ВДВ, ВВ, ВМФ, ВВС и РВСН. А мотострелков, танкистов и прочие ненужные в мирное время роды войск - оставить по минимуму.
(я не знаю, как там... в виде "свернутых" частей... забыл, как такие называются)
Сколько тогда денег понадобится? И сколько призывников?
ОРДЫНЕЦТ.е. Вы ни разу в жизни не ошибались в каких-нибудь подсчетах?
Нет, D!m@n, не угадали.Специалист, тем более с ВО, должен мыслить логически, информацию о коичестве призывников от Вас никто не прятал, всё есть в СМИ, и тем не менее, Вы уверенно заявляете: "...что если бы с призывников, не желающих проходить срочную службу в рядах ВС РФ, официально брали бы "откупные" - уверен, этих денег хватило бы на обеспечение перехода на контрактную службу. ..."Трудно включить в компьютере (IT) калькулятор и произвести подсчёт?
Не надо делать из этого выводы. Могу фото зачетки за последнюю сессию повесить. Там одни пятерки. 😛
Кстати, о побочных эффектах призывной системы: только ради того, чтобы не служить в армии, сейчас в институты (за деньги) поступает много всякого отребья, которому самое место было бы в лучшем случае в ПТУ.
ОРДЫНЕЦ
Я в экономике, даже военной, не силен, но позволю себе указать одну неточность.
Срочников у нас не миллион, а только 400 с чем-то что ли тысяч, остальные итак на контракте.
То есть по факту при условии самокупаемости каждый уклонист должен оплатить за себя стоимость контрактника - около 10 тысяч долларов в год.
specУвы... это все равно много. Средний класс себе такое позволить не может. Подход и правда дохлый.
То есть по факту при условии самокупаемости каждый уклонист должен оплатить за себя стоимость контрактника - около 10 тысяч долларов в год.
Дык что, получается я Диману, всё же повесточку нарисую? 😊
spec
ОРДЫНЕЦ
Я в экономике, даже военной, не силен, но позволю себе указать одну неточность.
Срочников у нас не миллион, а только 400 с чем-то что ли тысяч, остальные итак на контракте.
То есть по факту при условии самокупаемости каждый уклонист должен оплатить за себя стоимость контрактника - около 10 тысяч долларов в год.
Не совсем так. Сейчас призывается около 10 % от фактического призывного контингента - у остальных отсрочки. Если единственной отсрочкой станет выплата, то тогда 2 тыс у. е. с каждого должно хватить. Учитавая, что десять скидываются на одного. Конечно, не каждый призывник может их выложить, но те кто не может и так как правило служат.
Другое дело, что сама постановка вопроса "откупился" порочна.
Что касается денег на содержание контрактной АРМИИ, то их нужно меньше, чем для призывной. Дело в том, что обучение воина, стоит гораздо дороже, чем его содержание. Даже если взять "простого" мотострелка и подсчитать деньги на патроны, мишени, гранаты, полигоны, моторесур техники задействованной в его обучении, то даже зарплата в 15 000 руб покажется смешной. А на такие деньги плюс все готовое можно отбирать по конкурсу. О танкистах артиллеристах всяких речь вообще не идет... Позтому выгодно держать на службе обученного человека, а не учить каждый год с нуля нового.
А вот если набирать солдат в место, где основным занятием являются хоз. работы, а боевая подготовка ведется крайне редко и фиктивно "для галочки", то тогда да, призыв не только дешевле, но и единственно возможный способ комплектования.
Dr.ShooterГы 😀 Вы сотрудник военкомата? 😊 И отсрочку по учебе отменили? 😊 И сейчас идет призыв? 😊
Дык что, получается я Диману, всё же повесточку нарисую? 😊
Если Вы ответили "да" на все три вопроса, значит Вы неадекватно воспринимаете окружающую реальность 😀
P.S. Шутка 😊
JagerНет, так тоже нельзя. У нас все отсрочки вполне справедливые. Нельзя заставлять людей, имеющих право на отсрочку, откупаться от армии.
Если единственной отсрочкой станет выплата
D!m@n
Нет, так тоже нельзя. У нас все отсрочки вполне справедливые. Нельзя заставлять людей, имеющих право на отсрочку, откупаться от армии.
только раньше практически все служили, а сейчас у всех справедливые отсрочки 😊
да конечно надо менять систему и повышать престиж службы в армии (сказал как министр обороны блин). Вроде бы, если мне память не изменяет уже решили перевести армию на контракт к ... году? А для поддержания боеспособности, на сколько я знаю, нужна или большая армия, или армия резервистов, регулярно проходящих сборы (что и делается во многих странах, что очень похоже на призыв, только по короче, но по чаще).
P.S. а вообще речь шла про офицеров, а теперь скатилась до обсуждения отсрочек, призыва ...
spec
ОРДЫНЕЦ
Я в экономике, даже военной, не силен, но позволю себе указать одну неточность.
Срочников у нас не миллион, а только 400 с чем-то что ли тысяч, остальные итак на контракте.
То есть по факту при условии самокупаемости каждый уклонист должен оплатить за себя стоимость контрактника - около 10 тысяч долларов в год.
Не хватит и 10 000$, и больше не хватит.
Ибо это ТОЛЬКО денежное довольствие.
Не будем забывать, что на контрактника нужно "закладывать" т.н. "социалку":
не казарму на 200,извините, "рыл" 😊, а комнаты, соответствующая мебель, места проведения досуга не мальчишек, а 20-35-летних мужчин.
Деньги на проезд к месту отпуска и обратно (в т.ч. и для семьи).
Медобеспечение для семей, д/с и школы.
Нужно учесть даже такую "мелочь", что в гарнизоне "точке" ПВО, например, будет не 3 телевизора / холодильника, а 1 "ящик" на комнату, и холодильник, и микроволновка, и комп, и стиральные машины, и...
По своему опыту скажу, что потребуется новое оборудование для трансформатора, новая проводка, и т.п.
Далее - автобус для детей в школу, трудоустройства жён - далее сами решайте. Не будем наивными, часть контрактников будут семейные.
Проблемы изменения расчётов для несения б/д, теперь из казарм по тревоге ночью не помчится весь дивизион - полный боевой расчёт.
На флоте придётся планировать сход на берег тоже с учётом отсутствия "срочников".
Ладно, надоело перечислять...
Никто не говорит, что эти проблемы не решаемы - но кто даст денег, стройматериалы и т.п. чтобы воплотить эту мечту в жизнь?
spec
Я взял самый простой, примитивный вариант, для примера.
D!m@n
Т.е. Вы ни разу в жизни не ошибались в каких-нибудь подсчетах?
Не надо делать из этого выводы. Могу фото зачетки за последнюю сессию повесить. Там одни пятерки. 😛Кстати, о побочных эффектах призывной системы: только ради того, чтобы не служить в армии, сейчас в институты (за деньги) поступает много всякого отребья, которому самое место было бы в лучшем случае в ПТУ.
1. Ошибался в подсчётах. Часто.
Но в данном вопросе нет Вашей ошибки.
Просто Вы поверили лозунгу, а не проверили стереотип здравым смыслом (арифметикой).
2. Большая группа людей ОЧЕНЬ заинтересована в том, что бы армия была "пугалом".
Это не враги нашей Родины в прямом смысле этого слова.
Приток в вузы молодёжи очень выгоден системе образования.
Чем больше людей идут в вузы (на бюджет), тем больше денег у государства на образование (на себя любимых) можно "откусить", ну а уж те, кто идёт на платное...
И если с девочками всё ясно (это не так, но упростим), сколько шло в вузы при СССР, столько и сейчас.
То мальчиков нужно загнать в вуз.
Вот тут и пугают армией.
Вот и идут в вузы те, кто не только не хотел иметь ВО, но и те, кто не способен его получить. Вузы и набирают "отстой", как на бюджет, так и на платное.
А набрали - нужно учить.
И если во втором варианте просто: выгнал "платника" - меньше денег получил.
То в первом случае - бюджетника тоже нельзя выгнать - подсчёт педагогов идёт от их наличия...
В науке так же:
Аспиранты - платные и полуплатные, молодые исследователи... -"Ах ты козёл, не хочешь за 3 000 (рублей) мне рефераты писать - уволю, и иди в армию...
Система.
JagerНе совсем так. Сейчас призывается около 10 % от фактического призывного контингента - у остальных отсрочки. Если единственной отсрочкой станет выплата, то тогда 2 тыс у. е. с каждого должно хватить.
...
См. выше
D!m@n
Как вариант:
Оставьте ПВ, ВДВ, ВВ, ВМФ, ВВС и РВСН. А мотострелков, танкистов и прочие ненужные в мирное время роды войск - оставить по минимуму.
(я не знаю, как там... в виде "свернутых" частей... забыл, как такие называются)Сколько тогда денег понадобится? И сколько призывников?
НО ГЛАВНОЕ.
Наша страна позволить себе контракт не только из-за отсутствия средств, но и из-за того, что нужно иметь максимально обученый резерв.
И не только в "ПВ, ВДВ, ВВ, ВМФ, ВВС и РВСН."
К слову - ПВО нет в Вашем списке, а B-1 / B-52 летят быстрее, чем проёдёт мобилизация.
Нет РЭБ, специалистов инженерных войск (думаете стать понтонёром легко? Или научиться ставить / искать (даже не обезвреживать) мины?), а специалисты ГСМ, полевых хлебзаводов, РХБЗ, кодировщики и т.д.?
JagerЭта проблема выделения денег на ВС.
...
А вот если набирать солдат в место, где основным занятием являются хоз. работы, а боевая подготовка ведется крайне редко и фиктивно "для галочки", то тогда да, призыв не только дешевле, но и единственно возможный способ комплектования.
Будут хозработы выполнять гражданские фирмы - вопрос отпадёт.
D!m@n
Гы 😀 Вы сотрудник военкомата? 😊 И отсрочку по учебе отменили? 😊 И сейчас идет призыв? 😊Если Вы ответили "да" на все три вопроса, значит Вы неадекватно воспринимаете окружающую реальность 😀
P.S. Шутка 😊
Дим я что похож на тыловую крысу? 😀 😉 Просто добрый армейский стёб
А у меня ведь спецуха- РЭБ 😛
Обучение можно развернуть в виде расширенной версии КМБ, типа больших сборов.
Честно говоря, не раз и не два я видел такие части, где учат хоть чему-то две недели, а дальше всю службу безпросветный хозбыт. Не по душе мне это, честно говоря.
Хотя ХЕЗ, не люблю я эти тратегические выкладки.
Кстати, по моим личным наблюдениям (на истину не претендую) значительная часть т.н. "специалистов" таковыми не являются, и знают только одну какую-нибудь простейшую операцию, которой можно и за два дня обучить в совершенстве, а остальное время занимаются "поди туда, подай то".
А так у нас в войсках, ЕМНИП, самые массовые специальности кто? Водители самые разнообразные. Если отбросить "тонкости" ВАП, которым можно в виде курсов обучить за два месяца, водитель занимается одним и тем же что в Армии, что на гражданке. Это я как когда-то военный автомобилист говорю.
это понятно что в армии большинство специальностей пересекаются с гражданскими, но на мой вгляд есть и такие, которым и за два месяца не научишь (да и стрелять не все за это время учаться). Хотя большинство рядового состава сегодня действительно не являются специалистами, что в общем то печально.
в армии действуют в составе подразделений и никакая гражданская подготовка не даст слаженного боевого коллектива. на это надо очень много времени - действия индивидуальные, в составе отделения, взвода, роты, батальона и т.д. пару лет минимум, а там уже и дембель. призыв надо делать года на 3, как на флоте.
десантИ какой же слаженный боевой коллектив имеют сейчас наши военные водители?
в армии действуют в составе подразделений и никакая гражданская подготовка не даст слаженного боевого коллектива. на это надо очень много времени - действия индивидуальные, в составе отделения, взвода, роты, батальона и т.д. пару лет минимум, а там уже и дембель. призыв надо делать года на 3, как на флоте.
В лучшем случае марш колонной км на 500 максимум, а остальное время ковыряние в технике и поездки "куда скажут".
А все подразделение они видят вечером в казарме на вечерней поверке. Вот в сущности и все боевое слаживание.
Щас с дачи ехал, в районе Звенигорода стоит полевой лагерь какой-то части, солдатики снуют,а вокруг поля,поля...Колхозные 😊С одной стороны- не боевая подготовка, а с другой- у части будет запас овощей на зиму...Вот такой вот парадокс... 😛
ОРДЫНЕЦЧто ж, возможно, Вы и правы. Идея не нова, я неоднократно читал об этом в СМИ.
Просто Вы поверили лозунгу, а не проверили стереотип здравым смыслом (арифметикой).
ОРДЫНЕЦНо на кой в мирное время нужны мотострелки и танкисты - "основной костяк" сухопутных войск?
Наша страна позволить себе контракт не только из-за отсутствия средств, но и из-за того, что нужно иметь максимально обученый резерв.
И не только в "ПВ, ВДВ, ВВ, ВМФ, ВВС и РВСН."
К слову - ПВО нет в Вашем списке, а B-1 / B-52 летят быстрее, чем проёдёт мобилизация.
Нет РЭБ, специалистов инженерных войск (думаете стать понтонёром легко? Или научиться ставить / искать (даже не обезвреживать) мины?), а специалисты ГСМ, полевых хлебзаводов, РХБЗ, кодировщики и т.д.?
Dr.ShooterАналогично 😊
Дим я что похож на тыловую крысу? Просто добрый армейский стёб
"Чего не скажешь в шутейном разговоре? Вы пошутили, я тоже посмеялся..." (с)
ОРДЫНЕЦНе хватит и 10 000$, и больше не хватит.
Ибо это ТОЛЬКО денежное довольствие.Не будем забывать, что на контрактника нужно "закладывать" т.н. "социалку":
не казарму на 200,извините, "рыл" 😊, а комнаты, соответствующая мебель, места проведения досуга не мальчишек, а 20-35-летних мужчин.
Деньги на проезд к месту отпуска и обратно (в т.ч. и для семьи).
Медобеспечение для семей, д/с и школы.
Нужно учесть даже такую "мелочь", что в гарнизоне "точке" ПВО, например, будет не 3 телевизора / холодильника, а 1 "ящик" на комнату, и холодильник, и микроволновка, и комп, и стиральные машины, и...
По своему опыту скажу, что потребуется новое оборудование для трансформатора, новая проводка, и т.п.
Далее - автобус для детей в школу, трудоустройства жён - далее сами решайте. Не будем наивными, часть контрактников будут семейные.Проблемы изменения расчётов для несения б/д, теперь из казарм по тревоге ночью не помчится весь дивизион - полный боевой расчёт.
На флоте придётся планировать сход на берег тоже с учётом отсутствия "срочников".
Ладно, надоело перечислять...Никто не говорит, что эти проблемы не решаемы - но кто даст денег, стройматериалы и т.п. чтобы воплотить эту мечту в жизнь?
spec
Я взял самый простой, примитивный вариант, для примера.
Ну вообще-то все придумали уже до нас. Армия должна быть армией, а не работой, в том числе и для офицеров. Кстати во флоте это так и есть. Офицер, даже капитан, отправляясь на службу (в поход) не берет с собой жену и родственников, и государство не оплачивает дорогу его семье до точки в океане и обратно. Моряк служит, семья ждет. То же есть и у гражданских вахтовый метод называется. И работают там как правило совсем не мальчики:
Так что не обязательно с переходом на контракт к каждой 'точке' пристраивать Лас-Вегас. А бытовыми удобствами, холодильниками, телевизорами, кондиционерами, микроволновками и пр. это да, этим барахлом государство обязано обеспечить КАЖДУЮ точку. Тем более, что при современном уровне развития промышленного производства, это самые дешевые вещи. И в сравнении со стоимостью военного имущества, имеющегося на 'точке', эти бытовые приборы выглядят вообще бесплатными! И их отсутствие это вовсе не недостаточное финансирования, это просто наплевательское отношение господина к рабу! Ничего иного за этим не стоит, поверьте! Я конечно не так хорошо, как большинство участников данного раздела знаю армейскую специфику, но экономику я знаю достаточно хорошо. И знаю цену словам работодателя 'у меня нет денег, чтоб повысить вам зарплату'. Как правило, они означают 'ты быдло и так будешь работать'.
Так, что минимум человеческих условий вполне можно истребовать. А семьи могут жить, там, где живут. Дешевле оплачивать дорогу воина домой, пусть даже авиатранспортом, чем обустраивать семьи по месту службы. Еще раз подчеркиваю, моряки так служат уже сейчас... Ну естественно, там, где флот занят делом, т. е. ходит в море.
То есть, что я предлагаю. Учебные части можно создавать в непосредственной близости от крупных населенных пунктов и пользоваться их инфраструктурой, для размещения семей и обеспечения их работой. И оттуда, вахтовым методом отправлять ЛС на 'точки' на 6 - 9 мес. Где они и будут находится в полной готовности к отражению нападения коварного врага. Потом 3 - 4 месяца 'дома' в части, расположенной в цивильном месте, заниматься восстановлением сил, повышать квалификацию, и так до окончания контракта.
И это только один вариант. На самом деле далеко не единственный и возможно, даже не самый лучший. Просто иллюстрация, что при наличии ЖЕЛАНИЯ все можно решить.
Просто сейчас такого желания нет...
Jager
На таких условиях, помяните мое слово, офицерский состав маргинализируется и десоциализируется. Нормальной семье очень трудно будет существовать в таком режиме, а офицер должен быть семейным, и иметь семейные ценности. Спросите любого кадровика, какого офицера они корее поставят на ответственную должность - семейного или холостого?
У офицера должен быть крепкий семейный тыл и желательно семейная мораль.
Так что это однозначно не лучший вариант. Офицерская жизнь станет беспросветной, и пойдут туда либо ненадолго, что государству не надо, либо те, кому некуда больше идти, что не надо тем более.
spec
Jager
На таких условиях, помяните мое слово, офицерский состав маргинализируется и десоциализируется. Нормальной семье очень трудно будет существовать в таком режиме, а офицер должен быть семейным, и иметь семейные ценности. Спросите любого кадровика, какого офицера они корее поставят на ответственную должность - семейного или холостого?
У офицера должен быть крепкий семейный тыл и желательно семейная мораль.
Так что это однозначно не лучший вариант. Офицерская жизнь станет беспросветной, и пойдут туда либо ненадолго, что государству не надо, либо те, кому некуда больше идти, что не надо тем более.
А как же с моряками, которые примерно в таком же режиме ходят в море?! Неужели они ненадежны?
JagerА как же с моряками, которые примерно в таком же режиме ходят в море?! Неужели они ненадежны?
Я конечно не флотский, но насколько я знаю такого режима ни у кого нет и на Флоте.
spec
Гефест
Ваше появление здесь отрицательно сказывается на атмосфере в разделе.
Я бы давно убил эту тему, но ее я же и начал, и она мне еще нужна.
Поэтому если Вы продолжите ругань, призыву к насильственному свержению власти, нагнетание социальной напряженности и завуалированные оскорбления, мне будет проще удалить Вас отсюда.
Все, я умолкаю, раз меня не хотят слушать. Нравиться Вам наше правительство - терпите... Но тогда не возмущайтесь событиями, наподобия дела капитана Ульмана.
Касательно контрактной армии. Почему все ищут деньги на нее в своих карманах? Разве мало налогов мы платим и без того любимому государству? Налог на доход, половина цены бензина, 18 % НДС почти при любой покупке... Список можно долго продолжать. И ведь кроме того, государство распродает ресурсы, принадлежащие всем, а дохода от этого мы с вами не видим. И при всем этом мы еще должны доплачивать за контрактную армию... Этого я совершенно не понимаю.
Гефест
Касательно контрактной армии. Почему все ищут деньги на нее в своих карманах? Разве мало налогов мы платим и без того любимому государству? Налог на доход, половина цены бензина, 18 % НДС почти при любой покупке... Список можно долго продолжать. И ведь кроме того, государство распродает ресурсы, принадлежащие всем, а дохода от этого мы с вами не видим. И при всем этом мы еще должны доплачивать за контрактную армию... Этого я совершенно не понимаю.
Гефест,Вы плохо читали радикальные посты здешних участников 😛
Разрешите выскажу свое скромное мнение по поводу контрактной армии.
Служба в армии добровольная. Все кто отслужил получают полные права гражданина такие как право голоса на выборах и право быть избранным. Остальные(назовем житель страны) могут не служить,но в этом случае не получают полные права гражданина. В случае войны жители мобилизуются. Армия делится на кадровых военнослужащих и резерв.
Кадровые в/с служат в частях постоянной боеготовности (ВМФ,ВВС,ПВО,РВСН, разведка и так далее)+ частично в центрах подготовки резерва. Все военнослужащие должны быть обеспечены жильем, бесплатным лечением, солидной гарантированной пенсией.
Резерв. Пополняется на добровольной основе за счет мужчин и женщин в возрасте около 20 лет, не моложе. Службу резервист проходит в центрах подготовки резерва. Первичная служба длится в течении как минимум 6 месяцев. Служба начинается с момента когда резервист сдаст нормы по физическим нормативам. Хозбытом в центрах занимаются наемные рабочие. Резервист все свободное время тратит на изучение и оттачивание воинского искусства. Как минимум треть времени службы резервист должен провести в полевых условиях. По окончании первичной службы резервист сдает выпускной экзамен в составе своего подразделения. В случае не сдачи все подразделение повторяет весь курс, а командиры этого подразделения должны быть наказаны.(может даже стоит устраивать 'бои' между подразделениями, та группа которая не выжила в учебном бою повторяет весь курс) (может даже сделать так чтобы 1 из 100 патронов был настоящим). Все время проведенное в центре подготовки должно быть оплачено. В центрах должны быть использованы самые современные тренажеры.(лазеры на автоматах, симуляторы для танкистов,пилотов и т.д) Еще раз обращаю ваше внимание что командиры подразделений должны нести личную ответственность за подготовку л\с. Желательно чтобы экзамены были открытыми т.е. любой мог убедиться что резервисты действительно боеготовы.
Это все не больше чем мысли дилетанта, просьба не судить строго 😊
Да Вы Хайнлайна обчитались 😊 Но в целом система хорошая, только сперва надо сделать так, чтобы эти гражданские права хоть чего-нибудь стоили.
j_o_i_n_t
Служба в армии добровольная. Все кто отслужил получают полные права гражданина такие как право голоса на выборах и право быть избранным. Остальные(назовем житель страны) могут не служить,но в этом случае не получают полные права гражданина.
Врядли это осуществимо. Подавляющее большинство политиков тогда автоматом будут понижены в правах. Они на это не пойдут. Да и прогрессивная общественность тут же возопит о тотальной милитаризации.
j_o_i_n_t
В случае войны жители мобилизуются.
Армия делится на кадровых военнослужащих и резерв.
Ну, это и сейчас есть, в некотором смысле. То есть запас, который может быть мобилизован.
j_o_i_n_t
Кадровые в/с служат в частях постоянной боеготовности (ВМФ,ВВС,ПВО,РВСН, разведка и так далее)+ частично в центрах подготовки резерва. Все военнослужащие должны быть обеспечены жильем, бесплатным лечением, солидной гарантированной пенсией.
Ухты. Класс. Дайте две :-) "Солидные". Кстати теоретически бесплатным лечением у нас вся страна обеспечена :-)
j_o_i_n_t
Резерв. Пополняется на добровольной основе за счет мужчин и женщин в возрасте около 20 лет, не моложе. Службу резервист проходит в центрах подготовки резерва. Первичная служба длится в течении как минимум 6 месяцев. Служба начинается с момента когда резервист сдаст нормы по физическим нормативам.
А если не сдаст? Слаб оказался, что тогда?
j_o_i_n_t
Хозбытом в центрах занимаются наемные рабочие.
Шикарно. "Только жить в эту пору прекрасную..."
j_o_i_n_tУтопично. СВОБОДНОЕ время резервист будет дрыхнуть :-)
Резервист все свободное время тратит на изучение и оттачивание воинского искусства.
j_o_i_n_t
Как минимум треть времени службы резервист должен провести в полевых условиях.
Согласен.
j_o_i_n_t
По окончании первичной службы резервист сдает выпускной экзамен в составе своего подразделения. В случае не сдачи все подразделение повторяет весь курс, а командиры этого подразделения должны быть наказаны.(может даже стоит устраивать 'бои' между подразделениями, та группа которая не выжила в учебном бою повторяет весь курс) (может даже сделать так чтобы 1 из 100 патронов был настоящим).
Ну, это спорно. А то к утру следующего дня несдавшего резервиста найдут "повесившимся, от невыносимых мук совести".
Насчет невыжившей группы - так это постоянно половина групп будет выпускаться, а половина нет? при том, что например всем будет ясно, что проигравшая группа проиграла просто по воле случая (такое в настоящих боях бывает сплошь и рядом).
Да и 1 патрон - тоже вещь двоякая. Как просто пристрелить отстающего... И не придется всей группе повторять курс... А вдруг попадут в судью? как победителя определять?
Хотя что-то в этой идее есть... :-)
j_o_i_n_t
Все время проведенное в центре подготовки должно быть оплачено. В центрах должны быть использованы самые современные тренажеры.(лазеры на автоматах, симуляторы для танкистов,пилотов и т.д) Еще раз обращаю ваше внимание что командиры подразделений должны нести личную ответственность за подготовку л\с. Желательно чтобы экзамены были открытыми т.е. любой мог убедиться что резервисты действительно боеготовы.
Это все не больше чем мысли дилетанта, просьба не судить строго 😊
Разве что добавлю - щедро оплачено. Иначе - кому охота....
А вообще - такая система врядли когда-нить будет введена. Слишком экстремальна. Наготовите таких зверей-резервистов, а они потом захотят революцию организовать :-)
Хотя именно как подготовка - может быть и есть в этом что-то. Учитывая то, что две трети предложений - продвигаются и сейчас. Разве что темпы продвижения оставляют желать много лучшего...
j_o_i_n_t
Разрешите выскажу свое скромное мнение по поводу контрактной армии.
Служба в армии добровольная.
Согласен.
Все кто отслужил получают полные права гражданина такие как право голоса на выборах и право быть избранным. Остальные(назовем житель страны) могут не служить,но в этом случае не получают полные права гражданина.
А вот тут категорически против. Это нарушение прав человека. Какая-то древняя Спарта получается. С Вашим подходом дойдем до того, что хиленьких младенцев станем в пропасть бросать. Нафига нам общество, сердцевиной которого будет армия? Мы что, в положении Израиля находимся? А почему бы не ограничить в правах всех тех, кто не работал токарем на заводе?
Не надо делать из армии культа. Надо лишь стараться обеспечить ее всем необходимым, а солдат-профессионал должен уметь хорошо и грамотно воевать, а не драить сортиры и маршировать. Разумеется, его профессиональные навыки должны быть соответственно оплачиваемы.
В случае войны жители мобилизуются.
Какой войны? Глобальной термоядерной? Думаю, что в этом случае мобилизовать будет не кого. Региональной или локальной? Эта задача для кадровой армии, а резерв из отслуживших это на крайний случай с целью усиления воюющей группировки.
Хозбытом в центрах занимаются наемные рабочие.
Их права тоже ограничены?
Резервист все свободное время тратит на изучение и оттачивание воинского искусства.
Это где ж таких фанатов набрать, которые даже свободное время от службы тратят также на службу? У них при таком раскладе крыша поедет.
Как минимум треть времени службы резервист должен провести в полевых условиях. По окончании первичной службы резервист сдает выпускной экзамен в составе своего подразделения. В случае не сдачи все подразделение повторяет весь курс,
Угу, воспитание через коллектив? ;( Я всегда считал это подлостью и ленью со стороны руководства. Очень просто переложить свои обязанности по воспитанию на плечи коллектива, озлобляя всех против одного.
Напомню, в армии служат добровольно, и есть совсем другие, индивидуальные рычаги воспитания отстающих - материальные. На гражданке ведь коллектив предприятия не лишают премии из-за одного не справившегося, лишают лишь его одного, а в следующий раз он постарается ошибок не совершать.
а командиры этого подразделения должны быть наказаны.
Неужели плетьми? 😛
(может даже стоит устраивать 'бои' между подразделениями, та группа которая не выжила в учебном бою повторяет весь курс) (может даже сделать так чтобы 1 из 100 патронов был настоящим).
Надеюсь, Вы шутите?
elbrussianне обязательно вводить такую систему моментально.можно растянуть процесс на лет 5-10-15. все кто захочет получить полные права тот их получит.
Врядли это осуществимо. Подавляющее большинство политиков тогда автоматом будут понижены в правах. Они на это не пойдут. Да и прогрессивная общественность тут же возопит о тотальной милитаризации.
Политиканы естественно добровольно на такое не пойдут...надо им помочь осознать свою неправоту 😛
Тотальной милитаризации не будет.не думаю что очень много жителей захотят получать гражданство (оно им просто не нужно).
1.если нет никаких проблем со здоровьем , то это его проблемы.
А если не сдаст? Слаб оказался, что тогда?
2.если есть проблемы со здоровьем то можно сделать упрощенный тест
уверен можно подыскать специальность подходящую такому резервисту.
я неправильно там написал.я хотел написать все свободное время от сна 😀 и в этом ему помогут товарищи командиры.а если сопротивляется -отчисление из резерва без получения гражданских прав.
Утопично. СВОБОДНОЕ время резервист будет дрыхнуть :-)
группа против группы это было просто предложение... как именно проверять боевую выучку это уже нюансы. Самое главное чтобы сама система устроена была так, что сдача или не сдача зависела только от боевой выучки резервиста, а не от какого либо проверяющего начальника.
Насчет невыжившей группы - так это постоянно половина групп будет выпускаться, а половина нет? при том, что например всем будет ясно, что проигравшая группа проиграла просто по воле случая (такое в настоящих боях бывает сплошь и рядом).
Да и 1 патрон - тоже вещь двоякая. Как просто пристрелить отстающего... И не придется всей группе повторять курс... А вдруг попадут в судью? как победителя определять?
Хотя что-то в этой идее есть... :-)
Не думаю что революция возможна при такой системе, ведь власть будет состоять из таких же граждан. Власть будет знать что гражданин просто не позволит проводить антинародную политику.
А вообще - такая система врядли когда-нибудь будет введена. Слишком экстремальна. Наготовите таких зверей-резервистов, а они потом захотят революцию организовать :-)
RosichСердцевиной общества будет не армия, а гражданин, который потом и кровью заработает право выбора. Думаю в этом случае возможность каких нибудь хапуг пробраться во власть будет минимальной.
А вот тут категорически против. Это нарушение прав человека. Какая-то древняя Спарта получается. С Вашим подходом дойдем до того, что хиленьких младенцев станем в пропасть бросать. Нафига нам общество, сердцевиной которого будет армия? Мы что, в положении Израиля находимся? А почему бы не ограничить в правах всех тех, кто не работал токарем на заводе?
[QUOTE][B] Хозбытом в центрах занимаются наемные рабочие.Их права тоже ограничены? [/B][/QUOTE] Конечно, ведь они добровольно отказываются от права избирать и быть избранными.
Угу, воспитание через коллектив? ;( Я всегда считал это подлостью и ленью со стороны руководства. Очень просто переложить свои обязанности по воспитанию на плечи коллектива, озлобляя всех против одного.а я напомню что резервист готовиться на случай войны. и если он не способен или не хочет научиться защищать Родину ему в армии делать нечего. Его туда никто не тянет. Не хочешь или не можешь -откажись от гражданства.
Напомню, в армии служат добровольно, и есть совсем другие, индивидуальные рычаги воспитания отстающих - материальные. На гражданке ведь коллектив предприятия не лишают премии из-за одного не справившегося, лишают лишь его одного, а в следующий раз он постарается ошибок не совершать.
[QUOTE] [B]а командиры этого подразделения должны быть наказаны.Неужели плетьми? [/B][/QUOTE] Вплоть до лишения гражданства и увольнения. И чтобы небыло произвола со стороны начальства я как раз и предлагаю сделать экзамены открытыми:
Надеюсь, Вы шутите?[/QUOTE] нет.
[QUOTE](может даже стоит устраивать 'бои' между подразделениями, та группа которая не выжила в учебном бою повторяет весь курс) (может даже сделать так чтобы 1 из 100 патронов был настоящим).
Пс.Насколько я знаю в Китае используются как учебные так и боевые патроны на учениях.
Пс.Насколько я знаю в Китае используются как учебные так и боевые патроны на учениях.их там много, как в том анекдоте: границу будем переходить маленькими группами по 3-5 млн человек 😊
Rosich=============
Надеюсь, Вы шутите?
ну почему. на тсп (полиг."качкары") нас "расстреливали" совсем не учебными. на исходной устанавливался пкмс (станину специально укрепляли) и простреливал штурмполосу. поверх голов, конечно, но все же.
p.s. все хотел спросить, да забывал. ваш ник имеет какое-то отношение к в/ч 3719?
j_o_i_n_t
[B] B]
Коллега, согласно нашей Конституции никто не может быть лишен гражданства и это правильно.
Я уверен, что армейский отбор не только не уменьшит количество хапуг у власти, но и повлияет на ее интеллектуальный уровень, разве мало в армии офицеров-хапуг. Глупо лишать грамотного и достойного человека сделать нашу жизнь чуть лучше, только лишь на том основании, что он не служил в армии.
Стрельба боевыми патронами в ни в чем не повинных людей это преступление, равно как и устраивать принудительную "русскую рулетку" для солдат. Разумеется, я не имею в виду обстрел боевыми патронами поверх голов, в укрытии и прочее, что помогает новобранцу почувствовать реальный бой, что значит, когда в тебя стреляют и в случае настоящего боя не быть парализованным животным страхом за свою жизнь.
na4alnik
=============
ну почему. на тсп (полиг."качкары") нас "расстреливали" совсем не учебными. на исходной устанавливался пкмс (станину специально укрепляли) и простреливал штурмполосу. поверх голов, конечно, но все же.
Это совсем другое, это именно тренировка, а не игра в "русскую рулетку", когда один из сотни боевой. Мне знакомый, воевавший в первую чеченскую, рассказывал, как их готовили к боевым действиям. На полигоне поставили за столб и стреляли боевыми. С его слов смысл заключался в том, чтобы знать, когда стреляют именно по тебе, а когда нет.
p.s. все хотел спросить, да забывал. ваш ник имеет какое-то отношение к в/ч 3719?
Никакого. Я вообще не служил. Этот ник дань уважения нашим предкам.
Rosichсогласно нашей конституции много чего нельзя..и ничего,некоторым почемуто можно.
Коллега, согласно нашей Конституции никто не может быть лишен гражданства и это правильно.
никто не заставляет поступать в резерв как можно раньше.поступайте в университет,учитесь ,работайте. А когда возникнет желание влиять на дела в стране посредством своего голоса то вступаете в резерв. Я глубоко уверен что человек осознанно сделавший выбор послужить своей Родине будет так же ответсвенно относиться и к тому за кого голосовать,к тому кто приходит к власти в стране и какая политика проводится. Вы посмотрите на то кто у власти сейчас,им же начхать на интересы страны. Вы посмотрите как у нас голосуют..больше половины вообще не появляются на выборы. "Граждане" в большинстве своем вообще не знают и не хотят знать к чему стремится власть. это серая масса которой просто досталось право голоса,но оно им не пользуется. И этим пользуются всякие проходимцы. Или может вы считаете что выборы в стране абсолютно честно проводятся?
Я уверен, что армейский отбор не только не уменьшит количество хапуг у власти, но и повлияет на ее интеллектуальный уровень, разве мало в армии офицеров-хапуг.
Покажите мне грамотного достойного человека у власти который изменяет нашу жизнь к лучшему 😊 А если даже такие и есть то их единицы,и погоды они никак не делают.(+я лично считаю что получить власть в наше время невозможно не запачкавшись)
Глупо лишать грамотного и достойного человека сделать нашу жизнь чуть лучше, только лишь на том основании, что он не служил в армии.
Не обязательно делать именно 1 боевой из 100.можно и из 1000 или 2000. Пускай математики посчитают вероятность поражения этим патроном. Самое главное чтобы бойцы знали что могут получить пулю если не будут стараться делать все как в настоящем бою. +Это будет не на всех же тренировках, а только на экзамене. Например инженер на какойнибудь станции знает что допустив ошибку он будет повинен в разрушении дорогостоящего оборудования и возможно смерти людей. Его покарает не начальник а "дело". Летчик совершивший ошибку будет виновен в смерти пассажиров и самолета. Его покарает не начальник а "дело". А солдат в армии знает что как бы он не сделал свое дело,все зависит от начальника, так что даже стараться не надо(ведь можно и договориться в случае чего). я сейчас говорю про армию в мирное время,в военное время все меняется. В военное время если солдат не будет относиться серьезно к своему делу он погибнет и погибнут его товарищи из-за него. Его покарает недобросовестное отношение к "делу". Так как добиться боеготовности армии в мирное время? Я считаю надо сделать так что бы бойца карало дело, а не начальник.Поетому и предлагаю испоьзовать боевой патрон.
Стрельба боевыми патронами в ни в чем не повинных людей это преступление, равно как и устраивать принудительную "русскую рулетку" для солдат. Разумеется, я не имею в виду обстрел боевыми патронами поверх голов, в укрытии и прочее, что помогает новобранцу почувствовать реальный бой, что значит, когда в тебя стреляют и в случае настоящего боя не быть парализованным животным страхом за свою жизнь.
Rosich==============
С его слов смысл заключался в том, чтобы знать, когда стреляют именно по тебе, а когда нет.
Абсолютно верно.