Народ которого нет.

Obuh
издалека... не трогая впрочем всяких тацитов, геродотов и стоянок охотников на мамонтов, хотя все оне по данной местности отметились. начнем пожалуй с нашего всего - нестора.
Также эти же славяне, придя, сели по Днепру и назвались полянами, а другие - древлянами, потому что сели в лесах, а другие сели между Припятью и Двиною и назвались дреговичами, иные сели по Двине и назвались полочанами, по речке, впадающей в Двину, именуемой Полота, от нее и прозвались полочане. Те же славяне, которые сели около озера Ильмень, назывались своим именем и построили город, и назвали его Новгородом. А другие сели по Десне, и по Сейму, и по Суле и назвались северянами.
речь в теме пойдет о ...СЕВЕРЯНАХ.

план темы такой, я ща грубыми мазочками накидаю кто откуда и куда, затем тихонечко подтяну материальчики для раскраски.
у каво есть по теме что живое сказать- велком, кто захочет испражнений подкинуть- нахуй.

Северяне обитали, по мнению историкофф, в пределах нынешних, слева направо, областей как то, Гомельской, Черниговской, Брянской, Сумской, Орловской, Курской. занимая в них канешно не все пространство в их нынешних административных границах, а лесную полосочку по над речками вдоль границы со степью. Испоконный ареал обитания северян обзывался Северщиной, Землей Северской, Северской Украиной итд итп.
помимо испоконных земель за северянами, по мнению дореволюционных историкофф, числилась колонизация низовий дона, где урожденные севрюки (северяне) значились под погонялом бродников, а также некоей местности под именем тьмутаракань. позднейше зону своего влияния северяне распространили до коломны и рязани. контроль над тмутараканью потеряли, бродников переродили в донских казаков, под их именем уже двинули за волгу, заняв земли по яику. где то в тоже время на северской земле родится понятие гетманщины, которая в документах значится как Войско Запорожское, соответственно именем своим указывая на подконтрольные северянам территории.

откуда пошли северяне, мнение нестора-

И после этих братьев стал род их держать княжение у полян, а у древлян было свое княжение, а у дреговичей свое, а у славян в Новгороде свое, а другое на реке Полоте, где полочане. От этих последних произошли кривичи, сидящие в верховьях Волги, и в верховьях Двины, и в верховьях Днепра, их же город - Смоленск; именно там сидят кривичи. От них же происходят и северяне.
собственно мнение нестора в отношение родства северян и кривечей вполне правдоподобно, если вспомнить гнездовские курганы смоленска и трубчевские курганы, минимум обряд похорон у них близкий, помимо прочего тот же багрянородный особо их не разделяет.

Корабли-однодревки, приходящие в Константинополь из Руси, идут из Новгорода (Северского? прим. мое), в котором сидел Святослав, сын русского князя Игоря, а также из крепости Смоленска, из Любеча, Чернигова и Вышеграда. Все они спускаются по реке Днепру и собираются в Киевской крепости, называемой "Самвата"
любителям киевщины, пока багрянородный далеко не убежал.
Зимний и суровый образ жизни этих самых руссов таков: когда наступит ноябрь месяц, князья их тот час выходят со всеми руссами из Киева и отправляются в "полюдье",... Прокармливаясь там в течение целой зимы, они в апреле месяце когда растает лед на Днепре, снова возвращаются в Киев, собирают и оснащают свои корабли и отправляются в Византию.
что такое полюдье, как и прочие погосты объясню чуть ниже на примерах позднейших все с теми же севрюками 😊

итак, начнем пожалуй с имени северян, если залезть в гугл то там можно нарыть два варианта происхождения, один глупее другого. самый идиотский вывести северян из какого то тюрского племени с каким то близким по написанию именем. второй не лучше, типа имя означает что северяне самые северные из славян по географическому положению на момент их образования, что есть глупость даже если взять того же нестора, который выводит северян из кривичей, а таки и смоленск и полоцк и тот же новгород великий вроде как севернее северских земель 😊
чисто имхо. логичнее было бы предположить наличие какого то древнего "вождя краснокожих" по имени Северян или Север, и протянуть от него название, по аналогии с радимичами или вятичами.
можно канешна изгольнуться, и попытаться притянуть того же даля с его словарем, у которого севрюк с бирюком почти синонимы по значению 😊 но это явно плакающая сова на глобусе, бо не явно что северяне выросли из севрюков, скорее наоборот, повадки северян выросли в прозвище созвучное и определяющее характеристику бирюка 😊

чуть попозжа за известные дела севрюков, потом откуда взялись и куда делись. времечка не хватает на все сразу.

Mazilla
славяне, придя, сели по Днепру
1. Ну то есть "сами мы не местные" - это издревле.
2. Хто жил на этих землях ДО прибытия славян?
3. Северяне - это особый самовозникший замкнутый перемещенный этнос или все же ассимиляция пришлых полабских славян с местными обезьянами?

Обух, треба понять - мы слухаем расклады в виде твоего доклада, или ты проводишь семинар?
Если семинар, то задавай темы, направления, ставь вопросы.
Жизни придай.

Если я правильно тебя понял, конечно же...

ded2008
все на свете есть путаница придуманная иудейскими псевдо историками

киевская русь- русы. русские- это теперешние украинцы. жители государства которого никогда не существовало и само названия которого произошло от слова окраина. окраина российской империи. а российской империя стала тогда когда столицей стала москва в московии. никакого татаро монгольского ига никогда не было. было ТАРТАРО МОГОЛЬСКОЕ иго. когда жители тартарии и их предводители велике моголы ( князья) а не монголы 300 лет собирали дань с окраины. то есть нынешние русские 300 лет тогда доили нынешних украинцев а не татары русских

ded2008
Греков Борис - Киевская Русь. старая послевоенная книжка. думаю будет вам полезна.
Mazilla
все на свете есть путаница придуманная иудейскими псевдо историками
И ведь сцуко таки да!
Moneta
Дед, ты под бухлом или под веществами?
Mazilla
Moneta
Замечание.
Moneta
Замечание.

За шо? Я просто поинтересовался, из спортивного любопытства, мне просто интересно что даёт такой эффект.

Obuh
Mazilla
1. Ну то есть "сами мы не местные" - это издревле.
2. Хто жил на этих землях ДО прибытия славян?
3. Северяне - это особый самовозникший замкнутый перемещенный этнос или все же ассимиляция пришлых полабских славян с местными обезьянами?

Обух, треба понять - мы слухаем расклады в виде твоего доклада, или ты проводишь семинар?
Если семинар, то задавай темы, направления, ставь вопросы.
Жизни придай.

Если я правильно тебя понял, конечно же...

таки снова починил компутер, я молодец, ща не придецца каждую букву целить на нетбуке 😊
итак по пунктам.
1. понятие пришли, тем более из под руки христианского монаха может вообще ничего не значить, в его доктрине все куда то пришли, сойдя с ковчега ноя 😊
ну и до кучи есть в г. Трубчевске вот такая табличка, где по камню выдолблено что городище не пустовало с раннего железного века, то бишь с еще до р.х. поры 😊

Obuh
с нового поста, придется, что б картинку не подрезало.
2. не было никаких славян 😊 понятие славян очень позднее определение групп народов говорящих на одном языке.
очень осторожно отношусь к нестору, потому как считаю что под его именем лежит творчески переработанная компиляция ранних авторов, где то она близка к тексту, где то слегка изменена, а где то откровенная лажа.
к примеру-
Поляне же, жившие сами по себе, как мы уже говорили, были из славянского рода и только после назвались полянами, и древляне произошли от тех же славян и также не сразу назвались древляне; радимичи же и вятичи - от рода ляхов. Были ведь два брата у ляхов - Радим, а другой - Вятко;
а немного выше
А вот еще те же славяне: белые хорваты, и сербы, и хорутане. Когда волохи напали на славян дунайских, и поселились среди них, и притесняли их, то славяне эти пришли и сели на Висле и прозвались ляхами, а от тех ляхов пошли поляки,...
если не понятно, чел откровенно палицца производя из ляхов радимечей с вятичами и в то же время поляков... где то там, в хитровывернутом мозге писца, уже была польша с поляками во времена вятичей с радимичами.
многие вещи, переписанные из источников в летопись нестора выхолощены, и не имея их ввиду текст летописи теряет смысл. к примеру изначальные водители "славян" три брата чех, рус и лях, которые разошлись по разным землям, а люди ушедшие с ними получили свои названия. причем сохраняя и передавая эту традицию из поколения в поколение, о чем уже нестор не забывает упомянуть, как с теми же вятичами и радимичами.
и возвращаясь к славянам, имея ввиду вышесказанное читаем того же нестора, за неимением гербовой.
Поляне же, жившие сами по себе, как мы уже говорили, были из славянского рода и только после назвались полянами, и древляне произошли от тех же славян и также не сразу назвались древляне; радимичи же и вятичи - от рода ляхов. Были ведь два брата у ляхов - Радим, а другой - Вятко; и пришли и сели: Радим на Соже, и от него прозвались радимичи, а Вятко сел с родом своим по Оке, от него получили свое название вятичи. И жили между собою в мире поляне, древляне, северяне, радимичи, вятичи и хорваты. Дулебы же жили по Бугу, где ныне волыняне, а уличи и тиверцы сидели по Днестру и возле Дуная. Было их множество: сидели они по Днестру до самого моря, и сохранились города их и доныне; и греки называли их "Великая Скифь".
имеем общее название для всего вышеперечисленного "славянского" сброда Великая Скифь, с отсылкой на греков. берем грека ионна скилицу и читаем как он именует святослава с его воинством- тавроскифы, считаем что как минимум общее имя для вышеперечисленных племен до их христианизации найдено, и оно не славяне 😊 что касается славян того времени, то к ним упорно пытаются привязать арабское понятие, в их летописях, сакалиба. которое примерно означает беложопый, голубоглазый, светловолосый, и частенько раб 😊 но, те же арабы называли сакалибами волжских булгар, и в прямом переводе волжская булгария означает славянское царство со славянским царем, даром что мусульмане 😊
итого, до славян на этих землях жили скифы 😊
Obuh
3. сразу и сложно и просто. с одной стороны я хз откуда оне взялись, но жили на этой земле очень долгонько, с другой стороны те же раскопы под трубчевском, как пишут археолухи, очень хорошо отбивают захоронения северян от вятичей и прочих радимичей, лежащих на одном кладбище, бо материалка характерная каждому племени с другими не пересекается. то есть при жизни, племена делившие в одно время одну и ту же местность не смешивались. и опять же если принять северщину логовом казачества, и посмотреть на то, как за почти двести лет бытования те же яицкие казаки только только переставали по весне добытых баб с приплодом резать перед тем как за новыми итить.... вопрос о смешке в логове этого непотребства покажется неуместным.
Obuh
Обух, треба понять - мы слухаем расклады в виде твоего доклада, или ты проводишь семинар?
Если семинар, то задавай темы, направления, ставь вопросы.
да какой семинар, просто надо как то систематизировать в голове, заодно может кому полезно будет 😊 информация мимо пролетает, комп ломается, ссылки теряются, тут по полочкам разложу, авось не пропадет 😊
Obuh
Moneta

За шо? Я просто поинтересовался, из спортивного любопытства, мне просто интересно что даёт такой эффект.

рекомендую
https://www.runivers.ru/bookreader/book9765/#page/1/mode/2up
скуришь, обращайся еще подкину.

Obuh
все на свете есть путаница придуманная иудейскими псевдо историками
за евреев в теме будет, куда уж без них, а вот тартарии давайте тартарам оставим.
Mazilla
Moneta

За шо? Я просто поинтересовался, из спортивного любопытства, мне просто интересно что даёт такой эффект.

Такой эффект дает читание РАЗНЫХ книжек про историю славян.
Не Политиздат, а университетские и академические издания.
РАЗНЫХ сцуко университетов и академий.
РАЗ-НЫХ. Наших, ненаших, всяких тоже подозрительных импортных и прочих остальных.

Дед налил красок.
Ядреных и даже ядерных может быть.
По поводу интенсивности и контрастности можно сомневаться и даже спорить.

Но вот только ЦВЕТ этих красок тот самый.
Как мне кажется.
По моему мнению.
Исходя из моих знаний-пониманий прочитанных книжек.

При этом я знаю, что то об чем люди ДУМАЮТ и об чем ПИШУТ - это не две пары в сапоги ни разу!!!
Ибо НАПИСАННОЕ предназначено шоб НАЯБЫВАТЬ ближнего.
Буквы придуманы именно для этого.
И газета "Правда" была самой обычной штатной неотъемлемой самособойразумеющейся хуйней на этой территории.
Ну а Библия - дык ваабще край.

Вот и остается только интуиция...

Mazilla
Obuh
за евреев в теме будет, куда уж без них, а вот тартарии давайте тартарам оставим.

Ну воооооот...
Так всегда.

А я то думав, шо зараз за московский улус Орды трохи побалакаем...

ded2008
московский улус Орды
шо и кто есть мамай и батый.
це есть мама и батя. царица матушка и царь батюшко. созвучно ведь. и не зря.
Хорст1
ded2008
це есть мама и батя.
логично
Паучье племя
шо и кто есть мамай и батый.
це есть мама и батя. царица матушка и царь батюшко. созвучно ведь. и не зря.
Долгожители? У них лет 250 разницы...
ded2008
по некоторым теориям вся наша цивилизация существует 400 лет. просто летоисчисление разное. у японцев вроде уже 9848 год идет
ded2008

Паучье племя
ded2008
по некоторым теориям вся наша цивилизация существует 400 лет. просто летоисчисление разное. у японцев вроде уже 9848 год идет

Так и "от сотворения мира" 7579-й. А про 400 - как-то не вкладывается.

ded2008
все более менее известные письменные источники являются списками то есть переписками не дошедших до нас первоисточников. зачастую с ошибками. собственными трактованиями событий и как намеренно так и ненамеренно искаженными событиями, зачастую написанные под заказ с целью пропаганды или возвеличивания образа действующего лица, князя. все археологические находки так же не могут быть точно датированы ибо метод радиоуглеродного анализа не точен что неоднократно приводило к забавным казусам
Gorgul
по некоторым теориям вся наша цивилизация существует 400 лет
Это, скромнее нужно быть..ну не пуп мы земли, не пуп. И, кстати, до динозавров, что 20 миллионов лет правили, нам, даже в твоей версии, таки далеко 😊
Mazilla
ded2008
все более менее известные письменные источники являются списками то есть переписками не дошедших до нас первоисточников. зачастую с ошибками. собственными трактованиями событий и как намеренно так и ненамеренно искаженными событиями, зачастую написанные под заказ с целью пропаганды или возвеличивания образа действующего лица, князя. все археологические находки так же не могут быть точно датированы ибо метод радиоуглеродного анализа не точен что неоднократно приводило к забавным казусам

Абсолютно.

ded2008
ярослав мудрый- на самом деле ярислейв скупой. а вещий олег в летописях именуется как олзен
ded2008
владимр красно солнышко про которого кин недавно сняли так тот вообще приколист был. официально у него было 5 жен. Первую - Олофи - он нашел в Скандинавии, вторую - Рогнеду - забрал силой из Полоцка, третья - Адель - была родом из Чехии, Манфреда - из Болгарии. Юлия, жена брата Владимира, была взята в наложницы уже беременной.
Владимира канонизировали как святого только в 1888 г. Событие это было приурочено к 900-летию христианства в России.
Obuh
ну что господа хорошие, продолжим.
весь в раздумках по теме, двигать пошагово и куда кривая выведет или сразу обозначить план-контур, что из чего вытекает и куда вливается.
пока склонен к пошаговому концепту, бо сам зело невежественен есмь, и могу на обозначенный план-концепт глобуса попытаться натянуть ничем не повинную сову каких то фактов.
Obuh
пошагово если начать наверно стоит с этой вот книжки, ссылку на которою уже выше вешал, но не суть.
https://www.runivers.ru/bookreader/book9765/#page/1/mode/2up

книжка замечательная, с несколькими оговорками.
с них наверно стоит начать.

первое и основное, автор пишет в давлеющем концепте ("победившего соцреализма") третьего рима, в котором централизация и пирамида власти само собой разумеющийся и единственно возможный путь развития человеческого общества, в проторении которого ложили силы и жизни поколения предков наших. хотя автор по тексту не раз указывает на глупость в таком представлении, но, скорее всего, вынужден озвучивать слоган за "руководящую и направляющую силу" и принадлежности к ней некоторых исторических персонажей, которые именем своим должны в умах закрепить тысячелетний вектор развития общества в "верном направлении" 😊 тысячу лет предки не могли же ошибаться 😊

второй момент, это повторение благоглупостей из каких либо ранних источников без критического их осмысления, хотя это общее правило и не относится конкретно к этому автору, но это стоит иметь в виду. к примеру та же дань хазарам выраженная "по белки с дыма" могла означать в мягком переводе "по дуле с носа", но из текста в текст повторяется- дань хазарам платили.

следующее замечание, нет ничего о быте религии (на что автор сам указывает оправдываясь отсутствием материала, что есть на самом деле правда), очень мало о общественном устройстве помимо княжеских, кто каво куда родил, хотя в контексте общей информации видно, что княжеский движ это всего лишь обертка с бантиком, каких то серьезных общественных движений.

не цепляясь к другим вещам, главная претензия к автору в том, что он почему то приговаривает северян к концу 14 века, почему хз, хотя вроде бы с этого времени письменных свидетельств прибавилось и можно было бы работу побогаче сварганить. в общем автору то ли не дали, то ли он поленился, не суть.

ded2008
тема и так сложная а ваш псевдонаучно молодежно непонятный сленг делает чтение вообще непереносимым.
по белке с дыма= это подворная дань. дань с печки. с дыма, с дома. улавливаете похожесть слов дом и дым. то есть в доме есть печка из нее идет дым. поэтому дань с дома и дань с дыма суть есть тождественные понятия. подворная дань а не какая ни дуля с носа. платили пушниной в том числе вероятно и шкурками белок.
если порыться то там что то вроде еще мешка картошки было, кувшина вина и еще что то по мелочи со двора
Obuh
тема и так сложная а ваш псевдонаучно молодежно непонятный сленг делает чтение вообще непереносимым.
уж простите, ни псевдонаучным ни молодежным быть цели не ставлю, стараюсь донести мысль самым простым для понимания способом.
по белке с дыма= это подворная дань. дань с печки. с дыма, с дома.
имеем местность в которой самый мелкий штраф за подбитый глаз с синяком стоит 15 белок, сходить в эту местность за данью и добыть по белке с дыма полный аналог ответа, как сходить на охоту и убить... ноги в жопу.
еще более нелепый вариант дани хазарам, в книге не упомянутый - по мечу с дыма... надо быть супер не русским, что бы не увидеть в этой фразе выражения "пошли за шерстью, а вернулись стрижены".

наверно стоит развернуть понятие дани, хазарской в том числе.
спасибо, что заострили момент, бо многие вещи для меня не требуют пояснения, имея ввиду другие источники, и могу их походя упустить как само собой разумеющееся.

описание славянской дани хазарам от ибн федлана
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/fadlan.htm

На царе славян (лежит) дань,
которую он платит царю хазар, от каждого дома в его государстве -
шкуру соболя. И когда прибывает корабль из страны (города)
хазар в страну (город) славян, то царь выезжает верхом и
пересчитывает то, что в нем (имеется), и берет из всего этого
десятую часть. А когда прибывают русы или же другие из прочих
племен, с рабами, то царь, право же, выбирает для себя из каждого
десятка голов одну голову. Сын царя славян (находится) заложником
у царя хазар. Еще прежде до царя хазар дошла (весть) о красоте
дочери царя славян. Итак, он (царь хазар) послал сватать ее, а он
(царь славян) привел доводы против него и отказал ему. Тогда тот
отправил (экспедицию) и взял ее силою, хотя он иудей, а она
мусульманка. Итак, она умерла (находясь) у него. Тогда он послал,
требуя во второй раз. И вот, как только дошло это до царя славян,
то он поспешил, и женился на ней (второй дочери) ради царя Аскал
(человек) из числа находившихся под его (царя) властью, так как
он (царь славян) боялся, что он (царь хазар) отнимет ее у него
силой, как он сделал с ее сестрой.
стоит только заметить, что славяне ибн федлана это жители волжской булгарии.

версия дани славян хазарам от ибн хардадбеха

Если говорить о купцах ар-Рус,

то это одна из разновидностей (джинс) славян. Они доставляют заячьи шкурки, шкурки черных лисиц и мечи из самых отдаленных [окраин страны] славян к Румийскому морю. Владетель (сахиб) ар-Рума взимает с них десятину (ушр). Если они отправляются по Танису 146 - реке славян, то проезжают мимо Хамлиджа, города хазар. Их владетель (сахиб) также взимает с них десятину. Затем они отправляются по морю Джурджан и высаживаются на любом берегу. Окружность этого моря 500 ф 147. Иногда они везут свои товары от Джурджана до Багдада на верблюдах. Переводчиками [для] них являются славянские слуги-евнухи (хадам). Они утверждают, что они христиане и платят подушную подать (джизью).

тут славяне в смысле беложопые, под понятие которых попадают и русы и булгары итд.

погодя тему дани буду дополнять, пока думаю для понять, что есть белка с дыма будет достаточно.

старикашка кью1
ded2008
если порыться то там что то вроде еще мешка картошки было,
картофан в те времена-токмо индейцы жрали.... 😊
ded2008



ded2008
картофан в те времена-токмо индейцы жрали....
конечно же пшеница. оговорился.
Obuh
конечно же пшеница. оговорился.
к чему сие? 😊 если что, на руси основная зерновая культура жито/рожь.
Mazilla
Так мы тут СВОИ интертрепации бум перетирать или академицкие?

Вот на стенах Колизеев всяких и прочих сооружениях Древнего Рима буквы выбиты.
Тыщу там плюс минус лет назад.
Т читаецца все однозначно ну или почти однозначно.
Вот прям щас.

Русские же "списки", "грамоты", свитки и прочая херня как была лажей в момент своего написания, так ей и остаецца допоныне.
ЛЮБУЮ сцуко запись/ надпись/грамоту бери и ХУЙ ПОЙМЕШЬ ЧТО ТАМ!
Все эти сцуко иже есмь таки понеже.

И академики каждый ЧИТАЕТ/ВИДИТ/ПОНИМАЕТ СВОЮ СМЫСЛОВУЮ пестню в одНОМ И ТОМ ЖЕ ТЕКСТЕ.
И все эти песенные варианты для чтобы соответствовать, чтобы нравилось текущему царю, цензуре, политуправлению...

Ключевский, Карамзин, Соловьев не совсем одинаково трактуют как несторовские переписные списки, так и более поздние типа сцуко "документы русской истории".

Не получается у нас ОДНОЗНАЧНОСТИ.
В силу чмошности души.
Участников и описывателей времен.

Особенности территории.

Mazilla
А потому книжка твоя про северцев - ну шо, очередная версия некоторых событий и логические построения на этой базе.
Очередным автором.
Не УЧАСТНИКОМ тех событий тех времен.
А объяснятелем.
Выдумщиком во всех смыслах - что же и как же было ТОГДА.
И догадки, догадки, догадки.

Мы бум книжку эту слюнявить для какой цели?

Obuh
Мы бум книжку эту слюнявить для какой цели?
не торопи, я ж говорю, книжка любопытная, кое что я ща запостю из неё, на мой кривой взгляд, оченно познавательного и крючкотворного, за что можно будет зацепиться впоследствии 😊
а что б не скучно было можно голову поломать над загадкой 😊
вот слышал ведь что русь страна городов или гардарика 😊 сможешь объяснить концепт этих городов? на кой оне нужны, для чего строились и вообще...
при том имея ввиду что на момент последнего царя в городах обитало около десяти- пятнадцати процентов населения и вряд ли в десятом веке этот процент был больше, скорее наоборот. то бишь вроде бы никакой жизненной необходимости в городах для населения не было 😊
ded2008
вот слышал ведь что русь страна городов или гардарика
мне вам всю книгу чтоли запостить? вы ее найдите самостоятельно и сами целиком почитайте. там про все есть в том числе и про поселения.
старикашка кью1
Obuh
не торопи, я ж говорю, книжка любопытная, кое что я ща запостю из неё, на мой кривой взгляд, оченно познавательного и крючкотворного, за что можно будет зацепиться впоследствии 😊
а что б не скучно было можно голову поломать над загадкой 😊
вот слышал ведь что русь страна городов или гардарика 😊 сможешь объяснить концепт этих городов? на кой оне нужны, для чего строились и вообще...
при том имея ввиду что на момент последнего царя в городах обитало около десяти- пятнадцати процентов населения и вряд ли в десятом веке этот процент был больше, скорее наоборот. то бишь вроде бы никакой жизненной необходимости в городах для населения не было 😊

письменность и прочая "наука" в деревнях никогда и нихде - не образовывалась....не было "критической массы"...отсель вывод...... 😊далее не буду...во избежание..... 😊

Mazilla
Нахера города в Стране Советов мне не ясно.

Город это РЕЗУЛЬТАТ ДВИЖЕНИЯ.
Город это лагерь для ночевки римского войска а походе.
Забор, ограда.
Утром войско уходило.
Оставались больные, раненые.
Начальный гарнизон, к обратному возвращению войска заготовляли воду, сено лошадям, шалаши, укрытия, дрова, лечебные травы, еду которая растет и т.д.
Иногда пленных там же оставляли, прибившихся местных дикарей в качестве рабсилы, баб...

Ну и главное - эти гарнизоны делали ДОРОГИ между собой.
Силами рабов, пленных.
Ибо по дорогам туда войска, обратно трофеи, богатства, рабы.
Туда силу, ремесло, культуру, обратно ресурсы и элементы чужой культуры, ремесел, науки.

Склады, запасы.
Усиление гарнизонов до регулярных солидных подразделений.
Каменные крепостные стены.

Кожаные дела, кузницы, оружейные, конюшни, транспорт, лечебные, толмачи.
Ну и соответственно бляди, музыка, бухло.

Город давал защиту, лечение, обучение.
То что изначально есть задачи государства - УЧИТЬ, ЛЕЧИТЬ, ЗАЩИЩАТЬ.

В Стране Советов не было движения.
Дорог.
Да и поныне, собссно.

Ибо либо снег полгода, либо грязь.
Сухо только месяц, ну два.
В течение которых треба много працювать, шоб жратвы наготовить на зиму.

Никакие войска никуда не ходили.
Римские.

Поселения это большая семья одной крови.
Не более того.
Не гарнизон.
Ни оружия, ни страгзапасов, ни ремесел кроме лаптей и плетения корзин, ни культуры, ни науки.
Только бухать.

Поэтому поселение русскосовецкое это не город.
Ни защитить, ни вылечить ни обучить.
ДО СИХ ПОР.

Кремль не крепость.
Кремль это итальянская фазенда по образцу Вероны.

Нема движения.
Нема дорог.
Нема городов.
Есть "населенные пункты".
Электоратом.

Mazilla
Киев, Москва, Питер созданы пришлыми.
Варягами, татарами, пьяным царем на чужой манер .
Как база на водной дороге - реке.

Это не города.
Это опять же "населенные пункты".
Скучные.

Sleepyman
каждому жителю дать по бульдозеру
через года два появится много дорог и канав
и половина бульдозеров будет в канавах
тогда можно строить города
av39
Вброшу. Поиграем в стародавнюю лингвистику.
СОКОЛ (тотем такой).
Се (это)- къ(о) (защита)- ла (свет)- защитник (оберегатель) света.
Сокол- сокор (там, где нет "л")- Сокар- сохар- Сахара. До кучи- Пта (птах). До кучи -Г(Х)ор- с головой....
Сокол- съкъл- скъл- съколот(ы).
Сокол- съкъ(лъ)- скът(th)(как "ф")тъ(это)- скуфь- скифь(ы). Оттуда же съкътъ- скоты. (Скотты). Scot (land).

Ла-ие (свет- они- есть)- (по цвету волос, светлые, белобрысые)- Лаба (Лава- река) (светлая, чистая)- по- Лабе- по Лайе- ляхи(поляки).

Сварог- сварг- свар- съвъръ- северцы.

Кърiве (кривичи). РА-д-им. Попробуйте самостоятельно.


av39
РА (БЕ-о-ла-га- Бълга- Волга). (Вокруг-свет-движение).БеолгаРа. Волга-ри- булгари- булгары/волгари. До кучи- Белгород (белгородские татары). До кучи- Белая (Агидель).

То-Та(в)-ры (Таврида- Крым которая). То-тавридцы)- тотавры- татары.
Фараоны Древнего Ибипту- сплошь кавказоиды, Крым от Кавказа- доплюнуть. Ну, и по традиции- крымскиЯ татары.
Иде Крым и де Ибипит! Кста, не Ибипит, а Кем. (Къ-ма).

Obuh
ded2008
мне вам всю книгу чтоли запостить? вы ее найдите самостоятельно и сами целиком почитайте. там про все есть в том числе и про поселения.

без обид, если ваше любопытство удовлетворяет какая то одна книжка, то это ваш выбор. если хотите мое мнение на эту книжку по тем нескольким листкам вами запощеных, то это колейдоскоп для засирания мозга, в который надергано с бору по сосенки, замешано на чьих то фантазиях и помещено для обозрения в неком ключе типа историчности, такой весь павлиноуткоёж и сверху бантик.

Obuh
старикашка кью1

письменность и прочая "наука" в деревнях никогда и нихде - не образовывалась....не было "критической массы"...отсель вывод...... 😊далее не буду...во избежание..... 😊

марксизм с ленинизмом не канает, бо не объясняет откуда и зачем оне взялись на руси 😊

Obuh
Mazilla
Нахера города в Стране Советов мне не ясно.

Город это РЕЗУЛЬТАТ ДВИЖЕНИЯ.
Город это лагерь для ночевки римского войска а походе.
Забор, ограда.
Утром войско уходило.
Оставались больные, раненые.
Начальный гарнизон, к обратному возвращению войска заготовляли воду, сено лошадям, шалаши, укрытия, дрова, лечебные травы, еду которая растет и т.д.
Иногда пленных там же оставляли, прибившихся местных дикарей в качестве рабсилы, баб...

Ну и главное - эти гарнизоны делали ДОРОГИ между собой.
Силами рабов, пленных.
Ибо по дорогам туда войска, обратно трофеи, богатства, рабы.
Туда силу, ремесло, культуру, обратно ресурсы и элементы чужой культуры, ремесел, науки.

Склады, запасы.
Усиление гарнизонов до регулярных солидных подразделений.
Каменные крепостные стены.

Кожаные дела, кузницы, оружейные, конюшни, транспорт, лечебные, толмачи.
Ну и соответственно бляди, музыка, бухло.

Город давал защиту, лечение, обучение.
То что изначально есть задачи государства - УЧИТЬ, ЛЕЧИТЬ, ЗАЩИЩАТЬ.

В Стране Советов не было движения.
Дорог.
Да и поныне, собссно.

Ибо либо снег полгода, либо грязь.
Сухо только месяц, ну два.
В течение которых треба много працювать, шоб жратвы наготовить на зиму.

Никакие войска никуда не ходили.
Римские.

Поселения это большая семья одной крови.
Не более того.
Не гарнизон.
Ни оружия, ни страгзапасов, ни ремесел кроме лаптей и плетения корзин, ни культуры, ни науки.
Только бухать.

Поэтому поселение русскосовецкое это не город.
Ни защитить, ни вылечить ни обучить.
ДО СИХ ПОР.

Кремль не крепость.
Кремль это итальянская фазенда по образцу Вероны.

Нема движения.
Нема дорог.
Нема городов.
Есть "населенные пункты".
Электоратом.

все почти так, разве что помимо римского концепта есть города государства по типу греческих, есть города академии по типу античных, есть города корпорации по типу генуезских, есть города караван сараи по типу азиатских, есть дохера еще каких, но нятянуть известные концепты на древние русские города никак не получается, в том формате который нам известен 😊
и да, города по типу римского концепта строились в позднейшее время, вернее не строились а использовались старые.
но та же северская земля покрыта сетью городищ городков и городов, примерно по тридцатикилометровой сетке, с описанной историчностью минимум в тысячу лет. вопрос накой оне нужны были? я хз 😊

Obuh
av39
Вброшу. Поиграем в стародавнюю лингвистику.
СОКОЛ (тотем такой).
...

без фанатизму 😊
вот вам пример стародавней лингвистики


добавлю, он же юрик, он же рюрик, он же чувак на гербе москвы 😊

av39
Obuh
добавлю, он же юрик, он же рюрик, он же чувак на гербе москвы
Он же Гай Л(и)улий Цезарь Октавиан Раурик из Базеля.

Вспоминаем также ТАВРОскифов.

Чувак на гербе, как и орелЪ- сравнительно поздние, но- по мотивам исконных.

Также вспоминаем индрик-зверя, льва и единорога.

Также вспоминаем, что Кий- по преданию из Хорезма.
Кста, весьма примечательно- Х(Г)ор-есмь.

старикашка кью1
чо заметил.....без хорошего косяка-эта тема выглядит как голимый бред. 😊с косяком будет вполне интересно.....
av39
старикашка кью1
голимый бред
Противоречит "едиственно верной..."?
Obuh
н же Гай Л(и)улий Цезарь Октавиан Раурик из Базеля.
кто это и какое отношение к теме?
Вспоминаем также ТАВРОскифов.
чего с ними не так?
Чувак на гербе, как и орелЪ- сравнительно поздние, но- по мотивам исконных.
орла в сторону. копейщик как в московии оказался, есть варианты? тот который барельеф в моем посте времен античных греков, типичный сюжет изображения героя фракийцев.
Также вспоминаем индрик-зверя, льва и единорога.

Также вспоминаем, что Кий- по преданию из Хорезма.
Кста, весьма примечательно- Х(Г)ор-есмь.

это кто и каким боком к теме, поясняйте уж.
Obuh
старикашка кью1
чо заметил.....без хорошего косяка-эта тема выглядит как голимый бред. 😊с косяком будет вполне интересно.....

не злоупотребляйте 😊

av39
Obuh
кто это и какое отношение к теме?
Raurik= Rorik= Рюрик. Из в(б)асилевсов (владык). Тот, кого не было у народа, которого не было.
Obuh
чего с ними не так
Именно, что так- пост 45. Тюрко-славяне.
Obuh
героя фракийцев.
Фракийцы- славяне.
Obuh
это кто и каким боком
Если Вы про Кия- то основатель Кыiву. Токмо гаплогруппа I (третья по численности в этногенезе славян по современному наименованию). Арабы называли город Куяб (Куй-Аб).
Хор (Гор)- из пантеона древнекемских (Ибипитских) и славянских- Хорс богов (который с головой сокола-рюрика).

Славяне Сълаван(и)- се-ла-ван(ы). Это-светлые (белые)-ваны. К ним родственны аланы=алваны (ноне осетины)- кавказоиды. Озеро Ван и Севан есличО. И, есличО- Ваня (Иван).
Русы- не славяне (изначально).

старикашка кью1
av39
Противоречит "едиственно верной..."?

противоречит всем законам логики -лингвистики и прочих фонетик с семантиками...

упражнения задорнова-выглядят на этом фоне-докладом в академии наук... 😊

короче-без сочетания марихуаны с абсентом....энти бредни-не воспринимаются.


кстати-а шо за "единственно верная....." ? чо есть и такая ?

Mazilla
Закруты пошли вона какие...
av39
старикашка кью1
противоречит всем законам логики -лингвистики и прочих фонетик с семантиками..
А законам топо- гидро- этно- и прочая нимики- тоже противоречит?

И, Вы знаете, отметил сие не я и не "ангажированные" русские ученые, а самый что нинаесть немецкий ученый.

Более того один из вариантов санскрита- практически северный говор. Почти текстуальные и фонетические совпадения исчисляются сотнями.
И отмечено это, опять же, не предыдущими ораторами, а десятками дажить ивраппейских учОных.

Стоко травы для них даже Вы не укупите.

av39
старикашка кью1
кстати-а шо за "единственно верная....." ? чо есть и такая ?
Вроде, судя по профайлу, жили при СССР, должны знать.
старикашка кью1
av39
практически северный говор.
бля....это что за язык такой ? чуччи ? манси ? аль коряки?

а мож -вологодский ? 😊

старикашка кью1
av39
Вроде, судя по профайлу, жили при СССР, должны знать.

еще как жил.....но -не знаю. вы конкретнее...а то я счас в два счета выстрою цепочку-что трамп=кпсс......и так вплоть до царя давида и его племянников. 😊 ....а могу и к северным итальянским племенам....впрочем и южные этруски сюды тоже годятся.у них язык-почти череповецкое наречие.токо чуть напор на согласные поболее...

😊

av39
Говор- не другой язык. Вариант, который может отличаться ударением, акцентированным или смяченным произношением гласных и/или согласных (пресловуетое окание или акание) употреблением архаичных и/или заимствованных синонимов. В то же время понятен подавляющему большинству народа.

Родственный язык- понимание не менее определенного процента слов/выражений и улавливание общего смысла. Например, русский- белорусский, болгарский, словацкий и т.д.
Могут выделяться дальнеродственные, корневые, семейные языки.
Все зависит от классификации.

"Единственно верное марксистско-ленинское учение" ("философия").

Этруски- как раз из северных италикских племен. От череповецких отличаются как раз бедностью согласных, без напора.


Можете даже постороить цепочку Ной-Трамп-КПСС по типу мир-труд-май.

Mazilla
Обух...
Ну ты и тему заварил!
Щас расклады дойдут до того, что мы выясним наконец - был ли выше ростом Михаил Зароков...
Obuh
Обух...
Ну ты и тему заварил!
а чё? вроде все в рамках приличия? 😊 даже матом еще не особо 😊
Щас расклады дойдут до того, что мы выясним наконец - был ли выше ростом Михаил Зароков...
блин, выяснить бы кто такой Михаил Зароков, и каво он должен быть выше... 😊
Mazilla
Ты шо, кина не бачив?
старикашка кью1
Obuh
и каво он должен быть выше...
не выше.....а длиннеее..... 😊
Obuh
Mazilla
Ты шо, кина не бачив?
шо за кин? с жженовым чтоль? смотрел еще в кинотеатре, но ничо из него кроме песни за березовый сок и окурки за борт не вспомню, кто каво там выше должен быть?
Mazilla
Obuh
шо за кин? с жженовым чтоль? смотрел еще в кинотеатре, но ничо из него кроме песни за березовый сок и окурки за борт не вспомню, кто каво там выше должен быть?

Вопросы здесь задаю я.
Типа...

Так шо смотри перед собой и отвечай только "да" или "нет".

Obuh
Вопросы здесь задаю я.
Типа...
типа ржачно контору палишь 😊
брешуть, что сухова космолетчикам перед стартом крутят, а резидента перед чем? 😊
Obuh
чё кстати с ганзой? опять упала или тока у меня не хочет работать?
Mazilla
Только да или нет!
Obuh
Mazilla
Только да или нет!

таки да, и?
чё то никак не пойму к чему клонишь.

Mazilla
Obuh

таки да, и?
чё то никак не пойму к чему клонишь.

Ганзу прогреваю...

Obuh
Ганзу прогреваю...
в ижевске подморозило? 😊
Obuh
итак, господа хорошие, сорри за долгое молчание, попытаюсь продолжить, как уже выше написал книжка про северскую землю, весьма и весьма любопытная... настолько весьма, что мой прокуренный процессор слегка подвис, и до сих пор в этом висе пребывает... попытки перечитать книжку с начала в конец, потом с конца в начало, потом с середины к краям ясности не прибавило. по начальному замыслу темы древний период северян должен был получиться самым простым и понятным. ну пусть жило племя в лесу, молилось колесу, крепчало своими родоплеменными связями, шарилось по окрестностям за зипунами итд итп.
имеем, блять, племя с родовыми угодьями по над десной с притоками от истоков под смоленском до устья под киевом. ну да, большие угодья. ну пусть жили оне тада, как ханты с мансями сейчас - десяток на сто квадратных километров.... но, блядь, города, которые нах ненужны в родоплеменном строю, которые, сцуко, торгуют с константинополем и када племенных купцов там чем то обижают, племя захватив молотки со щитами пиздует приколачивать щиты на царьградские врата. ... мало того племя имеет свои колонии, контролируя территории, которые заселены совсем не родичами: муром делит с муромой; переяслав (хмельницкий) делит с уличами, половцами и печенегами; подонье делит с половцами и хазарами; тмутаракань с косогами, хазарами и прочими аланами.
еще три раза блять, это точно племя??? и что это, блять, за племя такое, незнаемое...
если есть у каво соображения, просьба высказаться, бо сам буду долго извилинами скрипеть для просветления.
av39
Наберите гаплогруппа R1a1. Посмотрите на карту расселения. И миграций с древнейших времен.
Они- автохтоны (по крайней мере, с послеледниковья на Русской равнине.
Наберите Курукшетра, Веды. Почитайте описания этой битвы.

Странно было бы другое- что они бы НЕ имели городов.

Mazilla
av39
Наберите гаплогруппа R1a1. Посмотрите на карту расселения. И миграций с древнейших времен.
Они- автохтоны (по крайней мере, с послеледниковья на Русской равнине.
Наберите Курукшетра, Веды. Почитайте описания этой битвы.

Странно было бы другое- что они бы НЕ имели городов.

А зачем им города?
Ну вот ЗАЧЕМ?

Всякий ГОРОД концентрирует публику, НЕ ПРОИЗВОДЯЩУЮ ЕДУ.
Мастеровые, ученые, комедианты, медики, бляди, гарнизон, купцы, бляди, колдуны, попы, бляди и все в таком духе.
Город производит товары, знания, веру.
Эти компоненты оставляют ПАМЯТЬ.
О городе.
Память как материальная в виде сооружений - жилье, скарб, предметы быта, укрепления, инженерные сети, дороги. То что называется мегалитами теперь.
И нематериальная в виде сказок, былей, наскальных и настенных и прочего эпоса как собственно населявшего этот город, так и проезжавших наблюдателей. Соседей, врагов и прочих иных.

И эти материальные и нематериальные следы расползаются во все стороны.
И если таковой город был, то никуда он не денется.
В веках.
Афины, Рим, всякие там майя, пирамиды и шо там на Алтае...

А вот на "нашей территории" до Киева и Новгорода все населенные пункты были городами или кучами дикого народа - тут вот и непонятка.
У меня.

Mazilla
У Орды с городами тож не особо сложилось.
Караван сараи и прочие бухары с самаркандами есть населенные пункты а не города.
Так мне кажется.

Город это сила, как говаривал немец в "брате".

А ежели силы нема, то это населенный пункт.
Каковые Саня Македонцкий брал без особых усилий.
После чего и делал из них города.
Ну или пытался.

av39
Mazilla
А вот на "нашей территории"-...
...Гардарика. На убогой памяти иуропевцев.
А до того- прототип Моголии. См. Веды. Битва при Курукшетре. А потом- водо-песчано-глиняный потоп от Фетты.
Mazilla
От Гардарики не очень осталось.
Силы, системы, знаний.
Не передалось в веках.
Как то сразу кончилось все, без выхода на новый уровень.
Силы не было?
av39
Mazilla
От Гардарики не очень осталось.
Силы, системы, знаний.
Не передалось в веках.
Больше придумано.
Не "не осталось", а не оставили. Особливо Катя2 и ея немчура с Карамзиным.
Хотя нет, осталось- Велесова книга, Веды, сказки и былины. Но я там был...., а в ухо не попало- не каждому дано расслышать.
Mazilla
О как.
старикашка кью1
Mazilla
У Орды с городами тож не особо сложилось.
Караван сараи и прочие бухары с самаркандами есть населенные пункты а не города.
Так мне кажется.

Город это сила, как говаривал немец в "брате".

А ежели силы нема, то это населенный пункт.
Каковые Саня Македонцкий брал без особых усилий.
После чего и делал из них города.
Ну или пытался.

гы......кады в бухаре абу райхан беруни звезды посчитал (тогдашние астрофизик 😊) в москве на месте красной площади жило 3 медведя....а местные папуасы ловили рыбу костяным крючком... 😊

потом правда того...спеклись.

а про македонского-завжды ломать было попроще чем строить.... 😊

av39
Кстати, интересное совпадение.
Помните детские фильмы-сказки, когда по краю серебряного блюдца "бегало" золотое яблочко (по часовой стрелке!), а потом в середине открывалось "окошко" по желанию вопросителя и показывало че-нить, что за тридевять земель?
Mazilla
av39
Кстати

Зайди в Строевую часть и сделай там все как положено.

Mazilla
старикашка кью1

гы......кады в бухаре абу райхан беруни звезды посчитал (тогдашние астрофизик 😊) в москве на месте красной площади жило 3 медведя....а местные папуасы ловили рыбу костяным крючком... 😊

потом правда того...спеклись.

а про македонского-завжды ломать было попроще чем строить.... 😊

Звезды и сейчас на красной площади раздают аллахакбарам разным, есть такое увлечение у папуасов.
А Македонский... дело в том, что его помнят и поныне в тех местах, где он прошелся и делал там Александрии-города. Их вроде шесть штук.
И иной раз про Македонию и прочую Грецию почитать интерестно.
Где делали таких героев, такое оружие, такое знание.

Дело было скока тыщ лет тому, а вона оно, как вчера.
И Чапаев через Фурманова в курсе дела.
И Хмырь, Косой да Василий Алибабаевич тож детям своим расскажут, когда откинутся.

А ебаные эти гардарики... гипербореи...
Пыль.

av39
Mazilla
что его помнят и поныне в тех местах, где он прошелся
А в Монголии "помнят" Чингисхана, о котором монголам рассказали в конце 19 века.

А самого Саню, как и "короля" Арториуса, как и Рюрика, придумали в 13-14вв. А ранее того никакие "благодарные потомки", равно как и "благодарные завоеванные" знать не знали и ведать не ведали. И бегал Саня по Африке, а отнюдб не по ИуроппЭ со Асией. ..... хотя, нет, ибо в приписываемые ему времена Асией было правобережье Нила в нижнем течении.

И уся Греция- средневековый фЭ-Э-Эйк и баснословие Еллинское. Греками- грецами- жрецами были византийцы со своей верой греческой.

Mazilla
av39
А в Монголии "помнят" Чингисхана, о котором монголам рассказали в конце 19 века.

А самого Саню, как и "короля" Арториуса, как и Рюрика, придумали в 13-14вв. А ранее того никакие "благодарные потомки", равно как и "благодарные завоеванные" знать не знали и ведать не ведали. И бегал Саня по Африке, а отнюдб не по ИуроппЭ со Асией. ..... хотя, нет, ибо в приписываемые ему времена Асией было правобережье Нила в нижнем течении.

И уся Греция- средневековый фЭ-Э-Эйк и баснословие Еллинское. Греками- грецами- жрецами были византийцы со своей верой греческой.

Ок.
Но Уставы раздела надо исполнять.
Две недели на изучение.

Lionid_g
Mazilla
про Македонию и прочую Грецию
Чет дохрена Македоний развелось, давече даже буянили, тихо так, по македонски 😛 А вот Грецию бриты существенно урезали в 1918.
Obuh
Две недели на изучение.
жоско ты, без прелюдий...мож скостишь, а то неловко как то писать человеку который не могет ответку заслать? 😊
Obuh
Греками- грецами- жрецами были византийцы со своей верой греческой.
чё прям и сократ с платоном и архимед с пифагором? веры греческой?
А в Монголии "помнят" Чингисхана, о котором монголам рассказали в конце 19 века.
странно, а пржевальский таки записал монгольскую легенду про чингисхана, правда не в монголии, а на озере лоб нор, и в ней хан письками мерился с русским и таки признал русского более писюкатым. но чего не бывает в монгольских сказках, записанных пржевальским 😊
А самого Саню, как и "короля" Арториуса, как и Рюрика, придумали в 13-14вв.
так то рюриков в летописях как собак, зачем каво то придумывать?
Obuh
Mazilla

А Македонский... дело в том, что его помнят и поныне в тех местах, где он прошелся и делал там Александрии-города. Их вроде шесть штук.
И иной раз про Македонию и прочую Грецию почитать интерестно.
Где делали таких героев, такое оружие, такое знание.

Дело было скока тыщ лет тому, а вона оно, как вчера.
И Чапаев через Фурманова в курсе дела.
И Хмырь, Косой да Василий Алибабаевич тож детям своим расскажут, когда откинутся.

А ебаные эти гардарики... гипербореи...
Пыль.

скажи Mazilla, а где можно почитать за древние города судана? которые в свое время пинались на предмет крутости с древним египтом, или за снарягу строителей ангкорвата. вроде города, и сила, и красота итд итп...так что не показатель то об чем ты.
и да, есть мнение, что культ героев у греков от тех самых фракийцев, ну тех что гришку с копьем на камне печатали. впрочем как и почти весь пантеон богов с полубогами. от сатиров с нимфами и до... 😊
Obuh
Не "не осталось", а не оставили. Особливо Катя2 и ея немчура с Карамзиным.
до кати речь дойдет, но и до неё старателей хватало.
Obuh
гы......кады в бухаре абу райхан беруни звезды посчитал (тогдашние астрофизик ) в москве на месте красной площади жило 3 медведя....а местные папуасы ловили рыбу костяным крючком...
сразу виден коренной москвич 😊 кстати результат счисления беруни астрофизика выглядел случаем не так -звезд на небе как песчинок в пустыне и капель в море? 😊
Obuh
Mazilla
У Орды с городами тож не особо сложилось.
Караван сараи и прочие бухары с самаркандами есть населенные пункты а не города.
Так мне кажется.

Город это сила, как говаривал немец в "брате".

А ежели силы нема, то это населенный пункт.
Каковые Саня Македонцкий брал без особых усилий.
После чего и делал из них города.
Ну или пытался.

за грамоту македонского славянам слышал? 😊

старикашка кью1
Obuh
сразу виден коренной москвич 😊 кстати результат счисления беруни астрофизика выглядел случаем не так -звезд на небе как песчинок в пустыне и капель в море? 😊

нет.....не так.. 😊

там действительно и карту звездного неба сотавили и с навигацией дружили...

короче была там "силиконовая долина" того времени...
а потом пришли аллахакбары...и писец всей математике.... 😊

Obuh
старикашка кью1

нет.....не так.. 😊

там действительно и карту звездного неба сотавили и с навигацией дружили...

короче была там "силиконовая долина" того времени...
а потом пришли аллахакбары...и писец всей математике.... 😊

самое занимательное в этой истории то, что тот период, как впрочем и после прихода акбаров несколько столетий, существовала только устная традиция передачи данных, впрочем это была общая практика, от индийских брахманов до британских друидов, письменные знания были под запретом, дабы не смущать умы неподготовленных юзеров 😊 так что судить сам сощетал либо запомнил в пересказе... как бы на усмотрение 😊

Mazilla
Obuh

за грамоту македонского славянам слышал? 😊

Слышал тока как Изя насвистел по телефону Мойше битловскую Коньтугезе.
Мойше таки не понравились битлы...

А за македонцкие грамоты не, не слыхал.
А шо, славяне умели читать????
В те годы???
По македонцки?!?!?

Mazilla
Obuh
жоско ты, без прелюдий...мож скостишь, а то неловко как то писать человеку который не могет ответку заслать? 😊

Чойта...

Было #85, все дальше по плану.
Орднунг убер аллес.

Mazilla
Касабельно наших нынешне-севодняшных прочиталок про старинные древности.

Блть, эти тексты писаны севодняшным йезыком, словами, понятиями.
А не гревнестаринными.
А потому являются сцуко трактовками, версиями, догадками.
Причем подстроенными под миропонимание современного читателя.
Бо понять об чем писано в те древние времена мона тока тому, кто в те времена жил.
Что было тогда хорошо-плохо, надо-ненадо, красиво-некрасиво, ухты-данунах и т.д.

Читая за суданцкие города и за прочую древность мы читаем СЕГОДНЯШНИЕ КНИЖКИ, писаные СЕГОДНЯШНИМИ АВТОРАМИ.
Мы слышим сегодняшний свист Изи...

И все эти блять переводы КАРАКУЛЕЙ ебипетских, кетайцких, индейцевмайя и других ПЕСАТЕЛЕЙ - ну вот хер знает.
Что имели в виду, что между строк, для кого написано???

Нынешние тексты тоже имеют в виду между строк для кого то.
Бо научный текст это для защиты диссера, для докторской, для гонорара, для выебнуться.
Не так?

Нас приучили верить всему написанному.
Так вот я различаю версии:
1. Я там был, и я делал вот это, я участвовал вот в этом...
2. Я там НЕ БЫЛ, там не служил, в те времена не жил...

Сила в правде.
А не в буквах.
А правда умирает вместе с ее носителем.
Дальше передается токо БРЕХНЯ.

Так устроен мир людей.

Не?

старикашка кью1
Obuh

самое занимательное в этой истории то, что тот период, как впрочем и после прихода акбаров несколько столетий, существовала только устная традиция передачи данных, впрочем это была общая практика, от индийских брахманов до британских друидов, письменные знания были под запретом, дабы не смущать умы неподготовленных юзеров 😊 так что судить сам сощетал либо запомнил в пересказе... как бы на усмотрение 😊

хренушки......с чем-чем а письменностью там всегда было хорошо.равно как с искусством (в частности с поэзией) и трудов тогдашних астроомов и математиков до нынешнего времени дошло достаточно. а вот во времена аллахакбаов-да.усе стало бесовством...

Obuh
старикашка кью1

хренушки......с чем-чем а письменностью там всегда было хорошо.равно как с искусством (в частности с поэзией) и трудов тогдашних астроомов и математиков до нынешнего времени дошло достаточно. а вот во времена аллахакбаов-да.усе стало бесовством...

письменность с поэзией не равно наука, умение читать стишки вряд ли поможет прочитать карту звездного неба 😊
да были библиотеки, академии, центры подготовки, но человеку с улицы там делать было нечего 😊 по азии мне сложно что то сумничать, но наличие людей флэшек, носителей именно устной традиции передачи информации, оставшихся от предидущих времен, описывают арабы и персы уже при наличии ислама и переходе на письменные источники.
да собственна тыща и одна ночь разве не показатель? 😊 шахерезада травила байки чуть не три года не останавливаясь не с книжки 😊
Obuh
Mazilla
Нас приучили верить всему написанному.
Так вот я различаю версии:
1. Я там был, и я делал вот это, я участвовал вот в этом...
2. Я там НЕ БЫЛ, там не служил, в те времена не жил...

Сила в правде.
А не в буквах.
А правда умирает вместе с ее носителем.
Дальше передается токо БРЕХНЯ.

Так устроен мир людей.

Не?

не совсем так 😊 видишь ли, кроме культа героев, за которых ты любишь читать, на тот момент был еще культ ПРАВДЫ, опять же от индии до той же англии. собственно почему был, его наличие ты до сих пор в себе носишь, и кстати именно носители этого культа испытывают некую неприязнь к носителям иного культа. разве не так? 😊

Obuh
Mazilla
Читая за суданцкие города и за прочую древность мы читаем СЕГОДНЯШНИЕ КНИЖКИ, писаные СЕГОДНЯШНИМИ АВТОРАМИ.
Мы слышим сегодняшний свист Изи...

зачем же, смотришь тексты где есть за нубию и нубийцев, их дохера и не современных 😊 да и собственно я их упомянул то лишь на твое утверждение, что города оставляют за собой и после их гибели что то... это не совсем так, тем более если к амнезии кто то целенаправленно приложит руку.

Obuh
Mazilla

Чойта...

Было #85, все дальше по плану.
Орднунг убер аллес.

орднунг орднунгом, а вдруг человек не в курсе за орднунг? хотя бы пару дней на ознакомление 😊

старикашка кью1
Obuh
письменность с поэзией не равно наука, умение читать стишки вряд ли поможет прочитать карту звездного неба 😊
да были библиотеки, академии, центры подготовки, но человеку с улицы там делать было нечего 😊 по азии мне сложно что то сумничать, но наличие людей флэшек, носителей именно устной традиции передачи информации, оставшихся от предидущих времен, описывают арабы и персы уже при наличии ислама и переходе на письменные источники.
да собственна тыща и одна ночь разве не показатель? 😊 шахерезада травила байки чуть не три года не останавливаясь не с книжки 😊

шахерезаде просто иппаться не хотелось....вот и травила байки вместа дела.....а образованные евнухи-на всяк случай записывали.... 😊

ну а если серьезно то именно математика-материаловедение -фармакология и прочие -прочие---там и возникли.и все первые труды в этих отраслях были написаны именно на арабском.(в те времена не только на месте москвы медведи жили-----в те времена и в европах в этом смысле было совсем не очень....

за потом......это отдельный разговор..... 😊

Mazilla
Obuh

на тот момент был еще культ ПРАВДЫ, опять же от индии до той же англии.

А вот ты об этом откудова знаешь?
Ты В ТЕ ГОДЫ ТАМ СЛУЖИЛ?
Или куда?

Mazilla
Obuh

зачем же, смотришь тексты где есть за нубию и нубийцев, их дохера и не современных 😊

Э...
А ето хто?
Если это древние чуваки, то с чего ты взял, что я пойму их тексты?
Есть люди, которые, вероятно, понимают те каракули.
Вопрос в том - доверяю ли я этим людям?

И кто у них принимал зачет на понимание чужих текстов/языков?
Древние????

Нуну...

Mazilla
Obuh

орднунг орднунгом, а вдруг человек не в курсе за орднунг? хотя бы пару дней на ознакомление 😊

1. Зашел на раздел и не увидел жирным вверху, как во всех разделах ганзы, где указаны порядок и правила.
2. На замечание модератора не отреагировал.

Ну и чо?

Тут армия, а не гделибочтокуданибудь.

Obuh
Mazilla

Э...
А ето хто?
Если это древние чуваки, то с чего ты взял, что я пойму их тексты?
Есть люди, которые, вероятно, понимают те каракули.
Вопрос в том - доверяю ли я этим людям?

И кто у них принимал зачет на понимание чужих текстов/языков?
Древние????

Нуну...

зачем читать их тексты, есть достаточно текстов о них, как греческих так и римских, им то есть хоть немного веры?
хто такие, собсно негры, которые в системе некого своего гособразования толкались локтями с древним египтом с переменным успехом, затем на их территорию проникает некая вера, под именем христианство, и их гособразование распадается на несколько княжеств, в которых местные князья не находят ничего лучшего для себя, как торговать своими соплеменниками на средиземноморском рынке рабов, при том что на той территории золота столько, что его до сих пор можно рыть с помощью лопаты и миноискателя, с тех пор нубиец становится синонимом раба, кстати склавин на латыни тоже значит раб и славянин... ничего не напоминает?

Mazilla
Obuh

зачем читать их тексты, есть достаточно текстов о них, как греческих так и римских, им то есть хоть немного веры?

- Мойша, а шо ви скажете за Битлз?
- Не нравитца, дуже погано спивають.
- Ой, а де ви слухали Битлов?
- Та мне Изя вчера по телефону позвонил и насвистел пару ихних песенок... не, битлз мне не нравится..,

Mazilla
А ежели мы таки дошли до ниггеров, то це вже пыздець...
Obuh
А ежели мы таки дошли до ниггеров, то це вже пыздець...
изя гришь 😊 ну изя так изя 😊
дайвай сам щас проверишь мои слова 😊
открываешь тацита и...
в обозримом описанном прошлом не существовало к примеру никаких финнов, но у тацита где то в тех местах описано некое племя феннов, и вуаля открываем политическую карту мира и наблюдаем...
не существовало естонцев. смотрим тацита есть некие эсты, смотрим карту...
не существовало никаких германцев....
франков...
итд итп...
а теперь открываем геграфическую карту и смотрим на ту местность от урала до эльбы, которая у нас в школе называлась Русской равниной, и в википедии узнаем как оно называется с оглядкой на того самого тацита...
Сарматская равнина. но. блять, заселена она племенами славян, в прямом переводе с языка того самого тацита, племенами рабов, и это не сленг, как в случае с неграми, это прямой перевод. при том что славян у тацита нет. их вообще не существует, нет ни одного племени с таким именем, но каво это ебёт? 😊
правду (объективную реальность) ты можешь видеть собственными глазами, но она, как не странно, вся из перепетого изей битлза.
Mazilla
Ну.
И чего?

Тацит не воин, в походы не ходил.
И не путешественник. Оратор и какой то там судейский писарь.
Он много работал типа "с источниками".
А "источники" до первого века нашей эры ето ваабще ШТО ???
Байки, былины, сказки...
Как и вся сука блять история.
Во все времена.

Очередной раз сообчаю:
Правда ето то, что живет У УЧАСТНИКА СОБЫТИЯ.
Все остальные варианты, в том числе и работа "с источниками" есть ВЕРСИИ , ТРАКТОВКИ, РАСКЛАДЫ.
Красивые, четкие, логические.

Ну я рад за Тацита.

Но.

Железобетонная истина есть штука неуловимая.
И шо самое занятное - никому не нужная.
Ибо все портит.

Мы можем открывать разных прочих тацитов, узнавать, выстраивать систему, логику, картину мира.
И раскапывая очередную раскопку приходить к очередному выводу типа - "ептыть, это же ж в корне меняет всю историю, систему и картину мира!!"

Не так?

Mazilla
Дорога Москва-Питер - все остановилось, бо на пути раскопали сильно древнее поселение, которое открыло крутость наших тогдашних предков.

Дорога к Крымскому мосту - все остановилось. По сука той же причине!!!

Много всякого копалова в последнее время на наших землях.
Открывающие крутость наших тогдашних.

А чего ж мы нынешние тогда такие дебилы??
Ни истории своей не знаем, ни житье приличное организовать...

Ни совести ни памяти.

Особенности территории.

Тациты какие-то еще тут, блять...

Ileven
мазила с обухом сами то чьих кровей будете?За кого впрягаетесь. За северозапад не вам судить.
Mazilla
Ой...
Ileven
прошу прощения. вахтовый режим. нет доступа к паутине. Сам я этнический русский. варага .про нас говорят местные,что у нас лук очень острый и яблоки всю зиму вкусные.Живя под небом славян, не славте чужой меч.Мир вашему дому.
Mazilla
Прям такие указания чего кому делать...
Связист, а по делу, по жизни или по теме топика есть чего?

"Этнический русский" - это хто ?!?!?!?
Каких кровей, раб божий?

Obuh
продолжим может потихоньку 😊 тема чем дальше в лес тем толще партизаны 😊 на пенсии мобуть книжку по ней состряпать 😊
подкину задорновщины для раскачки. по имени "северян".
однокоренные северянам имена:
с хрен знает какого "северные люди" - норманы;
с греческого - βορρά/βόρειοι соответственно либо "бориер" либо "ворриер" в первом варианте от них же Геродотовские борисфениты, во втором воряги/воры/тати/татары.
итд.
Obuh
За северозапад не вам судить.
чо сие? 😊
Obuh
Mazilla
Дорога Москва-Питер - все остановилось, бо на пути раскопали сильно древнее поселение, которое открыло крутость наших тогдашних предков.

Дорога к Крымскому мосту - все остановилось. По сука той же причине!!!

Много всякого копалова в последнее время на наших землях.
Открывающие крутость наших тогдашних.

А чего ж мы нынешние тогда такие дебилы??
Ни истории своей не знаем, ни житье приличное организовать...

Ни совести ни памяти.

Особенности территории.

Тациты какие-то еще тут, блять...

да да, тациты блять какие то 😊
почему то на ум лезет "чечевица" от кативторой, слышал о семейском выгоне? когда тех самых северян с их земель под конвоем маршевых рот через всю бескрайнюю на байкал. тамошние ымперские чины приняли тремя этапами на байкале более двухсот тысяч семей дошедших туда за семь-восем лет пехом. те же ымперские чины в 1916 году отчитались о наличии в данниках целой тысячи семейских дворов по всем селениям околобайкальских.
о какой "нашей" истории ты говорить желаешь?

Mazilla
Obuh

о какой "нашей" истории ты говорить желаешь?

Я?

Ок.
Для начала давай нарисуем понятие "нашей истории".
Наша это чья?
Мы это хто?
История это вообще что?

Obuh
История это вообще что?
сказка, мультик был помню "утиные истории" типа сказки про уток.
Мы это хто?
я хз, в моем словаре сие местоимение применимо либо к конкретному кругу лиц, либо никак. что вы хотите под ним увидеть глобально мне неведомо.
Наша это чья?
ровно так же как и мы, либо конкретная группа лиц, либо слово ниочем.
Для начала давай нарисуем понятие "нашей истории".
легко, наша/не наша, на примере от противного - конвой/зк, мотающие отпущенное им время жизни в ограниченном пространстве, наслаждаясь компанией друг друга, имеют каждый свою историю. конвойная история "не наша" для зк и наоборот.
Mazilla
А.
Ну понял.
Obuh
блять, перечитал тему, чё то она не тудой побежала. надо на колею и пунктам следования выкатывать.
отложим пока книжку киянина Голубовскаго, с пометкой для себя, книжка весьма занимательно-познавательная, несмотря на все репродуцированные в ней автором благоглупости и с невнятным итогом.
лично для меня, как для ученика средней совейской школы, стало открытием, что для авторов времен проклятого царизма пишущих в исторической тематике, не было из ряда вон наличие на русских землях сложного, у всех по разному, общественного устройства. к примеру где вечевое право это не только торгующий и вечно митингующий на площади Господин Великий Новгород, а огромная территория на русских, и подконтрольных русским, землях, та же северщина, от мурома и коломны до тмутаракани. и к тому же, украфилам, мнение киянина у которого киев не мати городам руським, а всего лишь проходной двор с блэкджеком и шлюхами, чего то да стоит 😊
пару страниц скринов к тому.
кстати на скринах, раз уж речь заходила о благоглупостях 😊 прекрасный пример к тому, как автор ссылается на летописи в которых фигурируют татары, но в тоже время у себя производит их в Монголофф с большой буковы 😊

Obuh
по невнятному итогу книжки.
странно что автор конца 19 века заканчивает историю северян в 14 веке, когда в те же времена, то же восстание Болотникова, через раз значится как Московско-Северская война, пардон это уже начало 17 века. таже движ Пугачева идеологически прокачана, финансово и мобилизационно обеспечена все теми же севрюками, а это таки конец 18 века...
но аффтор о сем нигугу. мобуть прав модератор? - особенности территории 😊 или таки не? 😊
Obuh
кстати за Болотникова, набрал в поиске, ткнул первую подвернувшуюся ссылку... забавно почитать, я вам доложу 😊
Дата: 1606 - 1607 гг.
Место: территория Русского царства.
Причина: усиление крепостного гнета, голод, политическая нестабильность.
Противники: повстанческие отряды, а также наемное войско ландскнехтов - Русское царство.
Командующие: Иван Болотников, Григорий Шаховской Прокопий Ляпунов, Истома Пашков, Илейка Муромец, Сигизмунд III - Василий Шуйский, Ю. Н. Трубецкой, М. И. Воротынский.
Итог: поражение войска повстанцев.

Источник: Восстание (движение) Ивана Болотникова: причины восстания и итоги
© all-russia-history.ru

дата - ну ладно. хер с ней с началом, но надо понимать что такие вещи в один день не начинаются 😊 но окончание... к итогам 😊
место - поржать, русское царство 😊 имея ввиду царство сие благословенное в пределах мкада именовавшееся московией 😊
причина - тут просто гомерический хохот, крепостного права в местах начала "восстания" просто несуществовало 😊 а крепостные были только из сбежавших из благословенного русского царства/московии, задолбленых строительством в московских болотах третьего рима 😊 а с момента присоединения к войскам болотникова землевладельцев/помещиков/дворян рязанских... просто ржать и укатываться... 😊 пчелы против мёда, мать их... 😊
противники - ржать до коликов, беглые голодающие крепостные повстанцы скинулись по лаптю и наняли ландскнехтов дабы повоевать благословенное русское царство/московию... 😊 😊 😊
командующие - забавно наличие на стороне русского царства некоего Ю.Н. Трубецкого... 😊 да да, того самого Юрий Никитича Трубецкого, который в 1611 году перешел на службу Сигизмунду3, с которым пятилетку ранее типа воевал 😊 того самого Юрий Никитича Трубецкого, двоюродного брата Дмитрия Тимофеевича Трубецкого, поимевшего титул "спаситель отечества", трижды садившего в московию царей, димураз, димудва и мишуроманова 😊
итог - сил ржать просто нету 😊 ну типа в военной компании 1941-42 года войска ссср потерпели поражение от войск германии... аллес.