Они выразили искренние соболезнования

Скончался рядовой, избитый сослуживцами в Плесецке

Несмотря на все усилия, предпринятые врачами, спасти его не удалось, так как полученные им травмы были несовместимы с жизнью. Командование Космических войск выражает искренние соболезнования родным и близким Сергея. Солдат-срочник был избит 15 августа.

МОСКВА, 27 авг - РИА Новости. В военном госпитале космодрома Плесецк в понедельник скончался рядовой Сергей Синконен, в избиении которого подозреваются его сослуживцы, говорится в сообщении службы информации и общественных связей Космических войск.

'Медицинский персонал военного госпиталя космодрома совместно со специалистами из министерства обороны и Космических войск, сделал все возможное для сохранения жизни Сергея. Но, несмотря на все усилия, предпринятые врачами, спасти его не удалось, так как полученные им травмы были несовместимы с жизнью', - говорится в сообщении.

Командование Космических войск выражает искренние соболезнования родным и близким Сергея.

Солдат-срочник был избит 15 августа.

По данным пресс-службы Космических войск, 15 августа 2007 года в отдельном батальоне аэродромно-технического обеспечения космодрома Плесецк командир роты капитан Виктор Баль и командир взвода прапорщик Вадим Калинин нанесли телесные повреждения двум военнослужащим, проходящим военную службу по призыву. Пострадавший Сергеей Синконен находился после избиения в коме.

Министр обороны РФ Анатолий Сердюков дал поручение статс-секретарю, заместителю министра обороны генералу армии Николаю Панкову выехать на космодром Плесецк и провести тщательное расследование причин и обстоятельств происшествия.
отсюда: http://news.mail.ru/incident/1413144/
слов нет,уроды...

А что они должны были сказать?
Ублюдки встречаются везде, в т.ч. и в Армии. Что они должны сделать?
В этом случае по крайней мере ничего не замалчивали, и виновник сядет.

они должны были сказать-"да,мы пидоры.мы забрали вашего ребёнка и в мирное время своими руками его убили.теперь та же участь должна постигнуть наших детей,а мы застрелимся.потому что мы знаем,что наши соболезнования вам нах не нужны"

а насчёт ублюдки встречаются и в армии-это решается просто.вы же не идёте в какой-ниб криминогенный район глубокой ночью?там могут быть ублюдки.только за то что Вы туда не сунетесь,Вас одобрят,а за откос от армии посадят 😞

так вот если в армии есть ублюдки,их надо там искоренить,а пока не искоренили-не призывать туда детей

ole
так вот если в армии есть ублюдки,их надо там искоренить,а пока не искоренили-не призывать туда детей

Ну...
И кто бы занялся этим вопросом?
Может быть Вы?...

я на своей работе.и свои обязанности выполняю.а там есть легион лампасников,в чьи обязанности это входит.они за это получают деньги и даже давали священную присягу.и вобще,вот это:

Может быть Вы?...

А кидать лозунги типа:

ole
так вот если в армии есть ублюдки,их надо там искоренить,а пока не искоренили-не призывать туда детей

в/ч 47102.следовательно если не служил,стало быть недостоин разговоров? вот Вы бы наверное благодарность родителям этого избитого и погибшего пацана вынесли с зачитыванием перед строем,да? за воспитание такого патриотически настроенного человека,которы несмотря на то,что твориться в армии,всётки пошёл туда служить.наверное священный долг хотел исполнить.а его этим долгом-по рёбрам.и не агрессоры,а свои.а на вопрос ""В каком полку служили?..."хорошо бы почаще отвечали-"К счастью ни в каком,потому и живой до сих пор..."

Ок.
"Разговоров достоин..."
1. Как решал вопросы воинской дисциплины на втором году службы, будучи "дедом"?
2. Как изменится ситуация, ежели вдруг снять и уволить "плохих лампасников", и вместо них назначить "хороших"?
3. Где взять "хороших лампасников"?
4. Быват ли армия, где начальники не пиздят подчиненных?

Разберемся в этих вопросах вместе?
Или опять - "бред"?

1. Как решал вопросы воинской дисциплины на втором году службы, будучи "дедом"?
был дисциплинированным солдатом-ни одного взыскания,даже устного."дедом" ещё не стал-старшей дочери пока 9.
2. Как изменится ситуация, ежели вдруг снять и уволить "плохих лампасников", и вместо них назначить "хороших"?
думаю-будет хорошо
3. Где взять "хороших лампасников"?
не могу знать-не состою ни в одной строевой части
4. Быват ли армия, где начальники не пиздят подчиненных?
смысл вопроса?в моей части не пиздили точно.
а если б не служил я в своей 47102? не имел бы права высказывать своё мнение?армия часть общества,не так ли? общество состоит(может быть к Вашему сожалению)не только из бывших,настоящих или будущих солдат и офицеров.и они платят налоги,отправляют туда своих детей и вправе ожидать,что их детей армия чему-то научит,кроме как полы щёткой с мылом и в случае чего защитит от чегонить,для чего она в принципе и нужна.а идти в армию сейчас-лотерея с жестоким проигрышем и с присыланием лицемерных "искренних соболезнований"

Чей-то на замполитского писаря похоже...

а Вы ещё скажите-"Чё,больно умный?!"

ole
а Вы ещё скажите-"Чё,больно умный?!"

Не скажу...

тогда закончим?а то ругацца скоро начнём.нехорошо будет...

ole, послушайте совет, не пытайтесь рассуждать на такие темы в этом разделе. Это бесполезно. Если есть желание обсудить эту тему, лучше сходите, например, сюда: http://www.voenkomat.ru/

Участникам данного раздела тоже рекомендую. Может, хоть у кого то приоткоются глаза.

ole
тогда закончим?

Тема снова открыта.

ole
они должны были сказать-"да,мы пидоры.мы забрали вашего ребёнка и в мирное время своими руками его убили."

ole
вы же не идёте в какой-ниб криминогенный район глубокой ночью?там могут быть ублюдки.только за то что Вы туда не сунетесь,Вас одобрят,а за откос от армии посадят 😞

ole
так вот если в армии есть ублюдки,их надо там искоренить,а пока не искоренили-не призывать туда детей

Как иллюстрация, немного ОФФ.
У нас все знают 2 августа, постоянно столько возмущений на эту тему. Но никто почему то не возмущаются, что сегодня, 1 сентября, случится по мнению милиции В 10 РАЗ больше преступлений и правонарушений в местах гуляний, чем на День ВДВ. Реально ППС НАМНОГО БОЛЬШЕ опасается 1 сентября - Дня знаний! - чем Дня ВДВ.
И для обычных граждан шанс получить люлей от пьяной толпы школяров или студиозов НА ПОРЯДОК выше, чем нарваться на агрессию десантуры 2 августа.

2 na4alnik: И добавить нечего. Исчерпывающе.

na4alnik
==============
Стоп-стоп-стоп!
Это как же? Призывают в армию детей, а они через полтора года становятся ублюдками?

Все эти разговоры о том, что виновато общество... честно говоря, порядком поднадоели. Я за свою жизнь сменил 4 общеобразовательных школы, один колледж и один университет. Напряги были только в школах (новый человек в классе по не писаному закону должен был пройти через драку с одноклассником). Однако на армейскую дедовщину это совершенно не похоже. Дело в том, что у гражданского ВСЕГДА есть выбор сменить школу/техникум/университет/работу/место жительства и прочее, а вот у солдата такого выбора нет, и сержант/прапорщик/офицер-ублюдок имеет над ним АБСОЛЮТНУЮ власть + круговую поруку коллег (не часто подобные случаи выходят за пределы части, в основном списывается на проблемы со здоровьем, несчастные случаи и т.п.). Солдат не имеет права (по крайней мере, легко используемого) сменить место службы, командира и прочее. Но самое главное, человек, который не приспособлен к службе в армии и/или не хочет служить забирается туда насильно. Т.е. я сейчас имею возможность выбрать, пойти мне на дискотеку и получить удар ножом в драке или остаться дома с любимой женой в полной безопасности.
Так что в смерти того паренька виновато именно командование части. Непосредственных исполнителей следует закрыть на очень долгий срок (моя бы воля, я бы расстрелял), а вот командира части вместе с заместителем по воспитательной работе уволить с позором, с лишением всех званий, наград и пенсии, а также лишением права занимать руководящие должности навсегда. Чтобы другим лампасникам неповадно было, чтобы они уже так спокойно водку с дружками спокойно жрать не могли и в постели с женой/любовницей не спали спокойно, а думали, как навести порядок во вверенных им подразделениях.

Так что в смерти того паренька виновато именно командование части. Непосредственных исполнителей следует закрыть на очень долгий срок (моя бы воля, я бы расстрелял)

Чтобы другим лампасникам неповадно было, чтобы они уже так спокойно водку с дружками спокойно жрать не могли и в постели с женой/любовницей не спали спокойно, а думали, как навести порядок во вверенных им подразделениях.

Чего уж мелочиться. Лучше сразу президента расстрелять. Уж он-то точно виноват во всем, что происходит "во вверенной ему" стране.
Выдвиньте инициативу. Ведь именно он - злодюга законы подписывает, благодаря коим вампиры в лампасах невинных деток загребают и потом пьют их кровь... с водкой...

spec
Как иллюстрация, немного ОФФ.
У нас все знают 2 августа, постоянно столько возмущений на эту тему. Но никто почему то не возмущаются, что сегодня, 1 сентября, случится по мнению милиции В 10 РАЗ больше преступлений и правонарушений в местах гуляний, чем на День ВДВ. Реально ППС НАМНОГО БОЛЬШЕ опасается 1 сентября - Дня знаний! - чем Дня ВДВ.
И для обычных граждан шанс получить люлей от пьяной толпы школяров или студиозов НА ПОРЯДОК выше, чем нарваться на агрессию десантуры 2 августа.

Это естественно! Десантура уверена в своих способностях, дать в репу. Поэтому пускает в ход кулаки в случаях, когда это требуется в соответствии с их мировоззрением.
Школьники, хотят попробовать свою силу хоть на ком-нибудь...

Rosich
Все эти разговоры о том, что виновато общество... честно говоря, порядком поднадоели.

Rosich
Однако на армейскую дедовщину это совершенно не похоже

Rosich
Дело в том, что у гражданского ВСЕГДА есть выбор сменить школу/техникум/университет/работу/место жительства и прочее.

Rosich
Солдат не имеет права (по крайней мере, легко используемого) сменить место службы, командира и прочее.

Rosich
Но самое главное, человек, который не приспособлен к службе в армии и/или не хочет служить забирается туда насильно.

Rosich
Так что в смерти того паренька виновато именно командование части.

Jager
Школьники, хотят попробовать свою силу хоть на ком-нибудь...

"Иди вон на кошках тренируйся"(с) Операция Ы.

ole
следовательно если не служил,стало быть недостоин разговоров?

na4alnik
=============

Итак, ответ по пунктам:

1. Бытует мнение, что армия стала такой какая она есть сейчас после того как в нее стали призывать уголовников. Еще бы, армейская дисциплина, хождение строем и прочее им живо напомнило родные места, а посему и законы они стали внедрять свои, принятые на зоне. К сожалению, многое стало традицией.
Я поступал в военные училища и видел тот контингент, из которого потом появляются офицеры... Очень много откровенных ублюдков 😞
Почему "дедовщину" в армии, террор и насилие практически невозможно искоренить? Да потому что в этом в первую очередь заинтересованы офицеры. "Дедушки" снимают с их плеч многие проблемы, в ответ они часто закрывают глаза на деяния "дедушек". У "дедушек" много свободного времени и мало законных развлечений, а потому они развлекаются, как могут с "молодыми". Молодой солдат, над которым издевались старослужащие и которому усердно вдалбливали, что он никто и не стоит плевка на асфальте, подавляя его как личность, став на ступеньку выше в этой чудовищной армейской иерархии, отнюдь не всегда сможет побороть искушение отомстить за все свои обиды тому, кто ниже его по положению. Армия виновата в том, что она воспитывает ублюдков, делая их, из, в общем-то, нормальных людей, которые в обычной гражданской жизни были довольно спокойные.

2. Поймите же Вы, наконец, что армия суть институт принуждения, у человека там весьма существенно ограничена свобода выбора. Если в обществе то, что вы называете дедовщиной это всего лишь легкий ветерок, то в армии это буря.

3. Право выбора на гражданке, тем не менее, есть, ибо финансовая сторона это миф, дело совершенно не в этом. Человек может выбрать, работать ему и зарабатывать достаточно, чтобы выбрать место жительства по своему вкусу, либо выбрать не работать и жить в картонной коробке на свалке, не просыхая от водки и копаясь в мусорных кучах. Армия такого права выбора не дает. Здорового молодого человека посадили в коробку на мусорной свалке, и будь он хоть семи пядей во лбу и в финансовом отношении все путем, но выхода у него с этой свалки только два, либо прожить на ней 2 года и свободен, либо тюрьма/дизель/могилка. Разумеется, у него есть множество вариантов откосить, но это уже другая тема для разговора.

4. Заметьте, у меня есть право выбрать ЛЮБОЙ из вариантов предложенных Вами 😊, а вот в армии такого права у меня не было бы 😞

5. В обществе совершено не обязательно находится в каком-либо коллективе. Благо в колхозы сейчас никто никого насильно не загоняет 😊 Например меня задолбали трудовые коллективы, в особенности начальство, я всех, в конце концов, послал куда подальше и теперь работаю на себя любимого. Сам себе директор, бухгалтер, главный инженер и прочее и этим весьма доволен. В обществе вполне можно жить как Робинзон Крузо без Пятницы, главное не нарушать законов этого общества. Кстати, человек также волен выбирать, жить ему в обществе или вне общества, забурившись, к примеру, в глухую тайгу.

elbrussian

Чего уж мелочиться. Лучше сразу президента расстрелять. Уж он-то точно виноват во всем, что происходит "во вверенной ему" стране.
Выдвиньте инициативу. Ведь именно он - злодюга законы подписывает, благодаря коим вампиры в лампасах невинных деток загребают и потом пьют их кровь... с водкой...

Во-первых, Президента расстрелять нельзя, у него иммунитет. Во-вторых, мы его выбрали всеобщим тайным голосованием, а вот тех лампасников ни я, ни Вы не выбирали. Я же не предлагаю собраться в месте и повесить тех лампасников на ближайшем дереве без суда и следствия. У меня законных рычагов воздействия на лампасников нет, а у Президента есть, вот я и предлагаю поступить по справедливости - примерно наказать разгильдяев руководителей, которые допустили у себя в части подобное.

Полностью согласен с Иваном! Вань, на Нахаловке такого Макса Пуляева не знаешь? Во время учёбы в РАУ, мы славно куролесили 😛

[QUOTE]Originally posted by Rosich:

Итак, ответ по пунктам:

Я поступал в военные училища и видел тот контингент, из которого потом появляются офицеры... Очень много откровенных ублюдков 😞[/QUOTE

Почему ни в одно не поступили?Ублюдки помешали?

Во-первых, Президента расстрелять нельзя, у него иммунитет. Во-вторых, мы его выбрали всеобщим тайным голосованием, а вот тех лампасников ни я, ни Вы не выбирали.

Вот незадача....
Ну не получилось с Президентом - расстреляйте хоть мебельщика чтоль... Его-то, я надеюсь Вы не выбирали?

Блин, я вот тоже поступал. Сначала в кадетку, потом в высшее. Контингент был весьма и весьма на уровне. Скажу только, что однокашники работают в службе охраны Президентов двух стран, высоких штабах, весьма нехилых и небольших фирмах, в общем подавляющее большинство довольно успешны в жизни. Так по вашей теории либо успешным у нас может стать только ублюдок, либо я не в те училища поступал...

Дедушки снимают многие проблемы? Безусловно. Дедушка в данном случае выступает в роли сержанта. Сержант в войсках - вещь весьма важная. Проблема в том, что сержант должен уметь управлять подчиненными, уметь разбираться в их психологии, при этом еще быть честным, здоровым и сильным духом.
Где взять такого сержанта? Да нигде. Если попадаются такие в армии, то это большая удача для командира. Тогда и дедушки никакие не нужны будут. А в учебке за полгода такого сержанта не воспитать. Человек изначально должен иметь духовную силу и порядочность.
Вот и получается, что как бы ни было трудно признавать этот факт различным ругателям армии и превозносителям общечеловеческих ценностей, а первопричина армейской дедовщины все-таки в обществе.

Поймите же Вы, наконец, что армия суть институт принуждения, у человека там весьма существенно ограничена свобода выбора.

Здорового молодого человека посадили в коробку на мусорной свалке, и будь он хоть семи пядей во лбу и в финансовом отношении все путем, но выхода у него с этой свалки только два, либо прожить на ней 2 года и свободен, либо тюрьма/дизель/могилка.

Так что ув. Росич, называя армию помойкой, имейте в виду, что в таком случае ВСЕ мы тут на помойке. Без всякого исключения.

D!m@n
Вот забавная штука 😊
В разделе "Охота" участника без охотбилета человеком 2-го сорта не считают... В "газганах" не спрашивают "Пацан, а у тебя вообще газган есть?"
Какие-то неправильные разделы, наверно... 😊

Rosich

Итак, ответ по пунктам:

1. Бытует мнение, что армия стала такой какая она есть сейчас после того как в нее стали призывать уголовников. Еще бы, армейская дисциплина, хождение строем и прочее им живо напомнило родные места, а посему и законы они стали внедрять свои, принятые на зоне. К сожалению, многое стало традицией.
Я поступал в военные училища и видел тот контингент, из которого потом появляются офицеры... Очень много откровенных ублюдков 😞
Почему "дедовщину" в армии, террор и насилие практически невозможно искоренить? Да потому что в этом в первую очередь заинтересованы офицеры. "Дедушки" снимают с их плеч многие проблемы, в ответ они часто закрывают глаза на деяния "дедушек". У "дедушек" много свободного времени и мало законных развлечений, а потому они развлекаются, как могут с "молодыми". Молодой солдат, над которым издевались старослужащие и которому усердно вдалбливали, что он никто и не стоит плевка на асфальте, подавляя его как личность, став на ступеньку выше в этой чудовищной армейской иерархии, отнюдь не всегда сможет побороть искушение отомстить за все свои обиды тому, кто ниже его по положению. Армия виновата в том, что она воспитывает ублюдков, делая их, из, в общем-то, нормальных людей, которые в обычной гражданской жизни были довольно спокойные.

Самое страшное, это то, что в частях где офицеры не наводят порядок с помощью "дедушкиных", а кое-где и своих кулаков ситуация еще хуже и намного. В армии РФ солдаты предоставленные сами себе заводят порядки хуже, чем на Зоне.

А так да! Растоптать человеческое достоинство призывника считается в армии РФ таким же необходимым и обыденным действием, как и переодеть его в военную форму...

ЗЫ Никогда не встречал служившего срочную в СССР/РФ, который бы что либо рассказывал о первом полугоде или иногда даже годе службы. Вот о втором годе рассказывают заслушаться можно, особенно про последние полгода...

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Rosich
Бытует мнение, что армия стала такой какая она есть сейчас после того как в нее стали призывать уголовников.

Rosich
Я поступал в военные училища и видел тот контингент, из которого потом появляются офицеры... Очень много откровенных ублюдков 😞.

Rosich
Почему "дедовщину" в армии, террор и насилие практически невозможно искоренить?

Rosich
Армия виновата в том, что она воспитывает ублюдков, делая их, из, в общем-то, нормальных людей, которые в обычной гражданской жизни были довольно спокойные

Армия ублюдков не воспитывает. Она раскрывает подкорку человека.

Rosich
Поймите же Вы, наконец, что армия суть институт принуждения, у человека там весьма существенно ограничена свобода выбора.

Rosich
ибо финансовая сторона это миф, дело совершенно не в этом.

Rosich
Армия такого права выбора не дает. Здорового молодого человека посадили в коробку на мусорной свалке, и будь он хоть семи пядей во лбу и в финансовом отношении все путем, но выхода у него с этой свалки только два, либо прожить на ней 2 года и свободен, либо тюрьма/дизель/могилка.

Rosich
Заметьте, у меня есть право выбрать ЛЮБОЙ из вариантов предложенных Вами 😊, а вот в армии такого права у меня не было бы 😞

Rosich
В обществе совершено не обязательно находится в каком-либо коллективе.

Rosich
Кстати, человек также волен выбирать, жить ему в обществе или вне общества, забурившись, к примеру, в глухую тайгу.

😛 Без обид, хорошо?

Dr.Shooter
Вань, на Нахаловке такого Макса Пуляева не знаешь?

elbrussian
А мы еще думаем, что общество искренне заинтересовано в решении армейских проблем... Судя по всему обществу уже достаточно хорошо вбили в голову, что армия собственной страны - это коробка на мусорной свалке.
Исходя из этой логики, мы, господа офицеры, с вами - есть бомжи, на этой свалке обитающие. Видать пока не придет где-нить к власти какой-нить новый Гитлер и не утопит в крови Россию, до многих наших сограждан не дойдет простой факт, что самые истинные истины - это прописные. В том числе и про народа, который не хочет кормить свою армию... Только в слове "кормить" заключено не только питание, но и в широком смысле участие в строительстве армии.
ЛЮБОЕ общество имеет и власть и её компоненты именно такие, какие оно, общество, ЗАСЛУЖИВАЕТ.

Так что ув. Росич, называя армию помойкой, имейте в виду, что в таком случае ВСЕ мы тут на помойке. Без всякого исключения.

Вот только не надо утрировать. Я не называл армию помойкой. Пример, возможно, не совсем корректный , просто в тему о финансах.
Да, я против существующей призывной армии, я за контрактную армию, где люди будут служить не по принуждению. Я очень сомневаюсь, что существующая армия сможет меня защитить в случае внешней агрессии. Что может необученный, забитый срочник, подавленный как личность кроме как умереть как баран на бойне? Чечня тому подтверждение. С какими-то вонючими чабанами воюем уже второй десяток лет и все никак. Политика? Согласен. А потери? Потери-то огромные и это следствие именно непроффесионализма, причем не только солдат, но и офицеров.

spec
Ага, сто раз.
Если попробовать в профильном - Нарезном или Гладком, например, - повыступать против "ветеранов", не имея достаточного опыта и самого оружия - много в свой адрес наслушаешься 😊

Rosich
Я поступал в военные училища и видел тот контингент, из которого потом появляются офицеры... Очень много откровенных ублюдков

Dr.Shooter

Почему ни в одно не поступили?Ублюдки помешали?

Нет, Dr.Shooter - ответ прост.
Вот всех их и не приняли.

Поступали - но не поступили.

А теперь и мается бедолага...

na4alnik
==============
Стоп-стоп-стоп!
Это как же? Призывают в армию детей, а они через полтора года становятся ублюдками?
Где же происходит такая метаморфоза? Неужели армия всех такими делает?
Да вот хуюшки!
Родители. Да-да, именно родители.....

С одной стороны Вы конечно правы. Но почему проблема так остро не стоит во всех остальных замкнутых мужских коллективах?? Да, что-то подобное дедовщине есть везде (спортивные команды, команды судов морского флота, геологические партии, нефтяные платформы), бывают драки, бывают самоубийства. Но даже отдаленно не слышал от буровиков о регулярном избиении долгоработающими.
Так что снимать ответственности с командиров за состояние в казармах нельзя.

Потери-то огромные и это следствие именно непроффесионализма, причем не только солдат, но и офицеров.

Брат. Вот только про Чечню не надо рассказывать, ОК? И про непрофессионализм тоже. Найдите другой пример. А про чехию и вонючих чабанов я слишком много знаю и слишком много видел, чтобы кто-то мне про это рассказывал...

Это, кстати, для D!m@n! Через раз потому и спрашивают, что многие вещи практически невозможно объяснить словами. Это надо пройти. Чтобы потом участник не злился, как сейчас я, на пафосные, но абсолютно безграмотные высказывания собеседника.

А по теме - все за контрактную армию. Армия - в числе первых. Проблема в том, что общество, ратуя до хрипоты за контрактную армию, практически ничего не делает, чтобы сделать её таковой.

Никто не идеализирует ни армию, ни солдат, ни офицеров. Но никогда не добиться порядка в какой-то части общества, пока нет порядка в самом обществе.

С большим удовольствием буду встречать приходящих с гражданки (по призыву или нет - мне глубоко пофигу, лучше, конечно - если добровольно) толковых, порядочных людей. С удовольствием научу их быть хорошими солдатами. Так, чтобы не приходилось их наказывать, за какое-нить дерьмо. Мне нахрен не нужно, чтобы они мне дачу строили или еще что. Найму профи, если, конечно мне будет это по карману, мне не нужно, чтобы они были забитым быдлом, я не ловлю никакого кайфа, видя в глазах подчиненных то, как они меня, великого и ужасного, боятся. Я лучше буду видеть в их глазах чувство собственного достоинства настоящего мужика. Я буду счастлив, когда выпускники школ будут обладать такими качествами. Но пока школы, родители, дружки-приятели, и СМИ, очень часто выращивают именно животных, которые и проявляются во всей красе в стрессовых ситуациях наподобие службы в армии.

Так что снимать ответственности с командиров за состояние в казармах нельзя.

Да снимать-то никто и не думает. Вопрос в том, чтобы не делать командиров ЕДИНСТВЕННЫМИ виновниками, говоря, что все остальные - белые и пушистые.

elbrussian
Но никогда не добиться порядка в какой-то части общества, пока нет порядка в самом обществе.

D!m@n
соблюдать Закон.

D!m@n
А давайте не будем ждать, пока в обществе появится порядок.
Давайте будем просто каждый по совести делать свое дело...
Я как простой гражданин буду работать, платить налоги, соблюдать Закон.
Вы как офицер будете служить и бороться с той частью армейского бардака, которая подвластна Вам.
Глядишь, и порядка в обществе станет больше 😛

Золотые слова!
Пытаюсь по мере своих скромных сил. Хотя, признаюсь, трудновато. Гораздо легче плыть по течению. Но мы же с Вами не какашки в канализации. Еще побарахтаемся :-)
А искоренять долбоебизм на рабочем месте я давно начал. В принципе небезуспешно, как мне кажется. Совесть, по крайней мере, не мучает :-)

2elbrussian: Рад, что мы друг друга поняли! 😊

ОРДЫНЕЦ
!

D!m@n
Я не ангел. Вы, готов спорить, тоже. Тем более, с вами мы уже все обговорили.

D!m@n
А давайте не будем ждать, пока в обществе появится порядок.
Давайте будем просто каждый по совести делать свое дело...
Я как простой гражданин буду работать, платить налоги, соблюдать Закон.
Вы как офицер будете служить и бороться с той частью армейского бардака, которая подвластна Вам.
Глядишь, и порядка в обществе станет больше 😛

Ну все теперь elbrussian вдохновленный данной темой, пойдет завтра на работу и построит роту-сад, ну или батальон-сад, полк-сад в зависимости от того, чем он командует... 😉
Утопия!!!
Армия такая, какой её хочет видеть правительство. Все разговоры "о трудно идущей реформе" сказки для лохов. Именно такая армия которая есть сейчас и нужна элите РФ. И если какой-либо, пусть даже высокопоставленный офицер захочет что-то изменить, то он просто вылетит из армии. А армия останется такой, какая есть.

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Jager
Ну все теперь elbrussian вдохновленный данной темой, пойдет завтра на работу и построит роту-сад, ну или батальон-сад, полк-сад в зависимости от того, чем он командует...
Утопия!!!

А потом придут рейдеры, добрые и воспитаные, не то, что ужасные армейские деды...

elbrussian

Брат. Вот только про Чечню не надо рассказывать, ОК? И про непрофессионализм тоже. Найдите другой пример. А про чехию и вонючих чабанов я слишком много знаю и слишком много видел, чтобы кто-то мне про это рассказывал...

Прошу прощения если невольно обидел. К участникам боевых действий у меня глубочайшее уважение. Но ведь факт остается фактом, потери огромные. Понятно, что чечам оружие оставили, и подготовится дали, а потом бездарно людей бросили как пушечное мясо. Разумеется, солдат, который погиб, потому что его не научили как выживать на войне, ни в чем не виноват. Почему его не обучили, как следует? Почему не использовали опыт локальных конфликтов, прежде чем соваться в Грозный колоннами как на параде? Лично я не уверен, что и сейчас опыт двух чеченских войн гранулирован в учебниках для курсантов военных училищ и слушателей военной академии, до сих пор ведь войну по ВОВ изучают.

na4alnik
==============

Ответ опять же по пунктам:

1. Популяризация это все фигня, романтика в розовых очках. Это физически не могло привести к появлению "дедовщины".

2. И все же не знаю почему, но в армии количество мрази в процентном отношении значительно больше. Я уже говорил, что, будучи на абитуре в РВВДКУ и КВАКУ встречал как ОЧЕНЬ замечательных людей (в КВАКУ их было больше), которые наверняка стали хорошими и порядочными офицерами, так и отъявленных негодяев, жополизов-карьеристов и прочую дрянь, а ведь и из них многие стали офицерами 😞

3. Авторитет среди подчиненных и прочее... IMHO утопия это, слишком все негарантированно и сложно.

4. Человек может меняться под воздействием окружающей среды. Наверняка в довоенном Ленинграде, те, кто позднее в блокаду человеческое мясо ели, собственных детей убивали и съедали даже в самом ужасном кошмаре и представить такое себе не могли.

Зачем раскрывать подкорку человека насильно? Ну, живет он себе в обществе спокойно и пусть живет. За себя скажу, что если бы в армии пришлось терпеть издевательства старослужащих, то я не такой человек, который способен что-либо терпеть в течение длительного времени. Т.е. мне был бы только один путь - зона, а там еще хуже, потому живым бы меня не взяли. Ну и нафига мне такая "школа жизни"?!?

5. Законы общества я готов принимать, ибо против анархии и беспредела. Т.е. я разделяю главный принцип демократии, что мои права заканчиваются там, где начинаются права другого человека.

6. Почему Вы считаете, что я лицемерю? Для умного и трудолюбивого человека сейчас нет проблемы хорошо зарабатывать и не слишком зависеть от кошелька в своем кармане.

7. Я не говорю что Вы бомж. Просто Вы пошли служить по желанию, или Вам служба в армии понравилась, это Ваше призвание и я искренне рад за Вас. Просто я против того, чтобы забирали служить тех, кто этого не хочет. Давайте лучше дадим им возможность заниматься любимым делом на гражданке, обяжем их платить налоги (это будет справедливо) и обеспечим Вам, как защитнику Родины, офицеру ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ армии достойную жизнь.

8. Относительно выбора, я вижу пока одни только слова. Давайте говорить конкретно, какие реальные права есть у солдата по смене командира, сослуживцев или места службы. Только не надо говорить, что они настолько же реальны как импичмент нашему Президенту.

9. Контакты с окружающими можно свести к минимуму.

10. Вот именно, должен быть выбор жить в обществе/служить в армии или нет. У Вас вот такой выбор, а у кого-то он другой, только вот у солдата такого выбора нет.

ОРДЫНЕЦ

Нет, Dr.Shooter - ответ прост.
Вот всех их и не приняли.

Поступали - но не поступили.

А теперь и мается бедолага...

Ордынец, вот только не надо хамить, а то вас с Dr.Shooter станет двое.

elbrussian

Да снимать-то никто и не думает. Вопрос в том, чтобы не делать командиров ЕДИНСТВЕННЫМИ виновниками, говоря, что все остальные - белые и пушистые.

А кто это говорит? Если по фактам, то на лицо несоответствие служебным обязанностям. Почему у нас виноват всегда только стрелочник? Списать на общество проще всего, виноваты все, но никто конкретно, а посему можно продолжать забивать на атмосферу во вверенной части. Ну, разве что шороху навести малость, типа чой-то такую дедовщину развели, отрапортовать наверх для галочки, а далее все вернется на круги своя.

BAU
Но даже отдаленно не слышал от буровиков о регулярном избиении долгоработающими.

Rosich

Rosich
Ордынец, вот только не надо хамить, а то вас с Dr.Shooter станет двое.

Вы поступали в 2 училища, но не поступили.

Rosich
в РВВДКУ и КВАКУ

Так? Так.

Не думаю, что это вызвало у Вас массу положительных эмоций...

na4alnik
==========
Не, братишк, точно не знаю. Дашь координаты - найду и передам привет. Литровый.

Млин, сам не знаю его координаты, потерялсо он, слышал, что уже не служит, а где-то в крутых Ростовских коммерсах.. 😛

Rosich

Ордынец, вот только не надо хамить, а то вас с Dr.Shooter станет двое.

Ээээээ...Это намёк, что я ублюдок и хам? 😛

ОРДЫНЕЦ

Вы поступали в 2 училища, но не поступили.

Ошибаетесь, в РВВДКУ я не стал ждать результатов и написал рапорт, а в КВАКУ я поступил на факультет морской пехоты, нас привезли в училище, выдали форму и начались занятия. Однако я быстро понял, что армия это не мое (романтический ореол быстро слетел) и пока я не принял присягу, еще была возможность остаться гражданским. Я воспользовался этой возможностью. Офицеры, правда, отговаривали, но я для себя уже все решил.

Не думаю, что это вызвало у Вас массу положительных эмоций...

Вы правы, свое представление об армии я построил лишь по телепередаче "Служу Советскому Союзу", фильмам и книгам, а реальность, как оказалось, сильно отличается.

2 Jager & Rosich:

Утопия!!!
Армия такая, какой её хочет видеть правительство. Все разговоры "о трудно идущей реформе" сказки для лохов. Именно такая армия которая есть сейчас и нужна элите РФ. И если какой-либо, пусть даже высокопоставленный офицер захочет что-то изменить, то он просто вылетит из армии.

Почему его не обучили, как следует? Почему не использовали опыт локальных конфликтов, прежде чем соваться в Грозный колоннами как на параде? Лично я не уверен, что и сейчас опыт двух чеченских войн гранулирован в учебниках для курсантов военных училищ и слушателей военной академии, до сих пор ведь войну по ВОВ изучают.

И Вы недалеки от истины. Почему не использовали? А не дали использовать. И не поддерживают сейчас желающих опытом поделиться. Не надо это никому. Все увеличивающийся поток всевозможных директив и указаний, и растущая куча всяческих бумажек, кои требуются наверх, просто не оставляет иногда времени вообще ни на что. Интересно, каких объемов должны быть вышестоящие штабы, чтобы всю эту макулатуру осмыслить (если кто-то вообще собирается её осмысливать)...

Rosich
Вы правы, свое представление об армии я построил лишь по телепередаче "Служу Советскому Союзу", фильмам и книгам, а реальность, как оказалось, сильно отличается.