Вероятный противник готовится...

http://www.rbcdaily.ru/print.shtml?2007/09/05/focus/291136
Китай готовится к войне
On-line
50 млн китайских детей ежегодно проходят военные лагеря

В этом году в военных лагерях в Китае пройдут обучение 50 млн детей и подростков в возрасте от 9 до 18 лет. Военные лагеря - часть образовательной программы, созданной Народно-освободительной армией Китая и Министерством образования КНР. Она существовала и раньше, но в прошлом году была существенно расширена. Составные элементы подготовки держатся в секрете. Официально заявлено, что они призваны 'развивать чувство патриотизма, навыки командной работы и готовность к жертвам'.

Впрочем, несмотря на секретность, понятно, что юных китайцев обучают не рукоделию. 'Это обучение будущих солдат', - сказал РБК daily директор Института политического и военного анализа Александр Шаравин. По его мнению, военные лагеря для детей являются составной частью большого плана по превращению Китая в сверхдержаву. Один из признаков которой - многочисленная и боеспособная армия.

Однако большая армия будет нужна Пекину не только из соображений престижа и статуса. Основная проблема растущей экономики КНР - нехватка сырьевых ресурсов, и в первую очередь энергоносителей. 'Что касается дефицита сырья для Китая, на первое место я бы поставил нефть и газ', - сказал РБК daily профессор МГИМО, президент Фонда востоковедческих исследований Сергей Лузянин. По его словам, уже сегодня добыча и импорт углеводородов обеспечивают только 60-65% реальной потребности китайской экономики. '30-35% потребностей ничем не покрывается, то есть имеет место дефицит нефти и газа, - говорит Сергей Лузянин. - И каждый год проблема обостряется - в следующем году дефицит будет составлять уже 40% от потребностей'. По мнению эксперта, даже ввод в действие трубопроводов ВСТО и Атасу - Алашанькоу не решит проблем с дефицитом нефти.

Вторым по значимости для КНР является дефицит стратегических полезных ископаемых: урана, молибдена, марганца, меди, серебра. 'Атомная энергетика пока что в Китае развита слабо, поэтому дефицит урана ощущается несильно, - говорит Сергей Лузянин. - Но на перспективу это тоже является для Китая серьезной проблемой'.

Таким образом, Пекин будет вынужден уже в ближайшее время как-то разрешать возникший сырьевой дефицит. Способа два: либо сокращать производство, что неприемлемо, либо попытаться установить военный контроль над территориями добычи сырья и путями его транспортировки. При этом не стоит забывать, что Китай не признает независимость Тайваня, у него существуют разногласия с Японией по поводу нефтегазовых месторождений в Восточно-Китайском море и сохраняется неурегулированным территориальный спор с Индией.

Если же говорить о возможных направлениях китайской экспансии для обеспечения страны сырьевыми ресурсами, то их два. Основное направление экспансии - юго-восток: регион Южно-китайского моря, шельф Индонезии и Вьетнама. Второе направление - Средняя Азия и, в случае ослабления страны, Россия. 'Безусловно, рост военной мощи Китая угрожает России, - считает Александр Шаравин. - Это для нас самая вероятная угроза'.

Александр Якуба , 05.09.2007

Молодцы, правильно делают.
Военное и патриотическое воспитание молодежи. 😛

50 миллионов. Обалдеть...

"...наступать будем мелкими группками по миллиону человек...."

Самое пакостное, что их армия по численности еще ничего никому не доказывает. Государство сдохнет содержать армию, если всех брать по призывному возрасту. Потому резервы во много раз превышают ВС.

а 50 млн (несколько возрастов всего) это больше ВСЕГО населения Украины и ТРЕТЬ населения РФ. По сути дела, воевать с ними более менее на равных без применения ЯО и ХО может, разве что, Индия (и то сомнительно).

Приятель с ДВ рассказывал, что "ползучая оккупация" идет полным ходом, так что "пятая колонна" уже готова.
Скверно это все.

С уважением, Студент

spec
'Безусловно, рост военной мощи Китая угрожает России, - считает Александр Шаравин. - Это для нас самая вероятная угроза'

Эххь... А у нас ДОСААФы поразваливали, "Зарницу" мОлодежь не знает...
Поколение "пепси" почти сплошь или фошшысты, или пидарасы 😞

na4alnik
Поколение "пепси" почти сплошь или фошшысты, или пидарасы

Строим челов в две шеренги, командуем "Первая шернга - два шага вперед"
После этого назначаем: Первая шеренга "фашисты", вторая - "пидарасы".

Laborant
Строим челов в две шеренги, командуем "Первая шернга - два шага вперед"
После этого назначаем: Первая шеренга "фашисты", вторая - "пидарасы".

spec
В этом году в военных лагерях в Китае пройдут обучение 50 млн детей и подростков в возрасте от 9 до 18 лет.

Тут важно знать, каковы программа и продолжительность обучения.

na4alnik
Какой Вы категоричный... Я же написал - "почти сплошь".
Не упомянул еще ботанов

na4alnik
толкиенистов

na4alnik
маргинальных гопов.

na4alnik
И, в принципе, полный комплект "generation next". За редким исключением.

Mr.Woland
Я отличник в школе и институте

"...молодой народ учиться и работает", "ускоглазый"?

Знать, без усердия учится?

Mr.Woland
Это то(здесь должна быть запятая) что меня окружает, но не знаю как вас...

Ни в коей мере не желаю Вас обидеть, лишь пишу то, с чем сталкиваюсь каждодневно.

А вот антиресно мне,чем они собираются вооружать эдакую толпу-калашей ведь на всех не хватит.Или как в песне-десять винтовок на весь батальон..... 😳 .Или опять таки-в ПМВ оченно положительно себя показали топорные роты... или там дрекольные 😀

Готовятся это хорошо. Скорее всего армия им понадобится для усмирения внутренних врагов.

ИМХО война между ядерными державами невозможна в принципе. Тем более, что ни одна экономика и ни один народ такой войны не выдержит.

Вытеснения с рынков путем с виду мирной конкуренции вот наиболее реальный сценарий. В Китай идут деньги и технологии для производства товаров. И они их успешно палят все в больших количествах и с заметным повышением качества. Те страны, которые имеют одинаковый с Китаем уровень технологии обречены на закрытие производств, безработицу и бедность.

Единственный выход развивать наукоемкие отрасли, где китайцы традиционно слабы. Мозги у них с наукой не дружат. Запад уже пошел по этому пути. Науку и креатив дома, а конвейеры в Китай.

Отдельная тема - С/Х. Россия может значительно увеличить производство, а Китай все больше закупает.

Kalmar
Мозги у них с наукой не дружат. Запад уже пошел по этому пути. Науку и креатив дома, а конвейеры в Китай.

Kalmar
Те страны, которые имеют одинаковый с Китаем уровень технологии обречены на закрытие производств, безработицу и бедность.

VLS
А вот антиресно мне,чем они собираются вооружать эдакую толпу-калашей ведь на всех не хватит.Или как в песне-десять винтовок на весь батальон..... .Или опять таки-в ПМВ оченно положительно себя показали топорные роты... или там дрекольные 😀

Они и так с топорами (или пилами) тайгу корчуют, осваивают.
😞

Вообще то, честно говоря, не фига не смешно.
Воевать они, может, и не собираются, но они то понимают, что по "мелким" поводам никто ядерное оружие не применит.
Так что рискуем, что лет через 10 они просто пару региончиков к себе присоединят, без всякой войны, и скажут нашим верхам - а пошли бы вы на хуй. Попробуйте нас отсюда выгнать, у нас там уже 20 млн л/с. И что?

spec
Попробуйте нас отсюда выгнать, у нас там уже 20 млн л/с. И что?

Если конечно наши региональные чиновники/бюрократы/взяточники не похерят Закон.
Но с ними, опять таки - нам нужно бороться.

Ваня, а кто им мешает в одни прекрасный день смыть свои паспорта РФ в унитаз и стать в/с какого-нибудь "экспедиционного корпуса Китая"?
У них когда про Китай речь заходит глазки загораются и "блок пропаганды" включается, независимо от гражданства.

Дык, ИМХО, всё упирается в решительость руководства страны. После такого "прекрасного" дня при желании можно организовать потерю ядерной боеголовки, которую потом террористы взорвут в китае, в крупном городе. Тут и станет перед китайцами выбор - или начать "настоящую" войну, или ждать следующей потери ЯО. Ну или извиниться и покинуть территорию.

В более мелких масштбах ответом будет поддержка всяких террористов высокотехнологичным оружием типа стрел.

Ещё раз повторюсь, ИМХО, дело в решительности, которой сейчас, опять ИМХО, нет.

А вот что сейчас идёт инфильтрация - это проблема, которую нужно было срочно решать ещё лет пять назад.ИМХО.

------------------
"Люди, мы живём в одной стране и юмор у нас должен быть одинаковым." (Уральские пельмени,КВН)

spec
Ваня, а кто им мешает в одни прекрасный день смыть свои паспорта РФ в унитаз и стать в/с какого-нибудь "экспедиционного корпуса Китая"?

Так что беги в лавку, пока можешь себе это позволить 😛 А я пока за тебя и за наших ребят из "Армейского" накачу соточку 😛
"Будем жить!"(с)ВБИОС

ОРДЫНЕЦ
Что, США сможет отказаться от товаров из Китая?

США уже давно не производит в стране большинство товаров ширпотреба. Ввозят из Китая. Но в случае чего немало стран с радостью заменит Китай на американском рынке.

ИМХО в мирное время китайцы неопасны. Они во многих странах живут очень мирно и обогащают те страны. Наиболее неблагоприятный сценарий для РФ, если в Китае будут беспорядки и миллионы беженцев хлынут через границу. Начнутся беспорядки, грабежи, столкновения с местным населением. Смогут ли власти переварить это и какой ценой?

Kalmar
Но в случае чего немало стран с радостью заменит Китай на американском рынке.

Kalmar
Смогут ли власти переварить это и какой ценой?

na4alnik
Но Ваше беспокойство о судьбе бывшей Родины похвально, чесслово. "Сердце радуется"(с)

А почему бывшей? Даже вам ее не унести в мешках 😊. Стояла и стоит. Нас всех переживет.

Другое дело, что она временно оккупирована большевиками, что делает ее малопригодной для хорошей жизни в плане личной безопасности. Но и это переживет.

Власти российские в экстремальных ситуациях обосрутся как обычно. Ессно спрашивать ни у кого не будут. Молите бога, чтобы в Китае все было хорошо.

Kalmar

Другое дело, что она временно оккупирована большевиками, что делает ее малопригодной для хорошей жизни в плане личной безопасности.

Власти российские в экстремальных ситуациях обосрутся как обычно.

На счет окупированна большевиками, у вас устаревшие данные.. Сейчас она окупирована демократообразными нуваришами.. что еще хуже..

И на счет обосруться... это слова сотрясающие воздух, власть давно без сантиментов применяет силу.. Так что у вас устаревшие данные, эпохи ельцина..

А на счет темы.. Честно говоря завидую... У нас в городе если пару сотен подростков удается вывезти в летний патриотический лагерь считается не шуточное достижение... А там 50...

Amidsan

На счет окупированна большевиками, у вас устаревшие данные.. Сейчас она окупирована демократообразными нуваришами.. что еще хуже..

И на счет обосруться... это слова сотрясающие воздух, власть давно без сантиментов применяет силу.. Так что у вас устаревшие данные, эпохи ельцина..

То что большевики перекрасились и переехали из "дворянских гнезд" в дворцы не меняет их подлой сущности. Как правили награбленной собственностью, так и продолжают. Теперь они на своих назначенцев ее переписали. Типа "народу" раздали. Чиновники мздоимствуют нагло, как в 1918. Ессно награбленные деньги "патриотично" вывозят к классовым врагам.

Лучше бы они без сентиментов применяли мозги.

VLS
А вот антиресно мне,чем они собираются вооружать эдакую толпу-калашей ведь на всех не хватит.Или как в песне-десять винтовок на весь батальон..... .Или опять таки-в ПМВ оченно положительно себя показали топорные роты... или там дрекольные 😀

50 млн. автоматов Калашникова - это 15 млрд. долл.
Если автоматы разбавить пулемётами и РПГ - всё равно дороже 50 млрд. не влетит. А какой там у Китая ВВП и какую долю составят эти деньги от ВВП, если вооружать не в течении одного года, а разбить это дело лет на пять?

Charnota

50 млн. автоматов Калашникова - это 15 млрд. долл.
Если автоматы разбавить пулемётами и РПГ - всё равно дороже 50 млрд. не влетит. А какой там у Китая ВВП и какую долю составят эти деньги от ВВП, если вооружать не в течении одного года, а разбить это дело лет на пять?

1,6 триллиона долларов - в 2007 году, седьмое место в мире - ВВП Китая.
А "калашей" там на вооружении давно нет... хотя Китай на сегодня - самый серьезный производитель и экспортер "калашей" в мире.

Некоторые спецы считают, что Китай уже на 2-м месте в мире по ВВП.

Hartman
А "калашей" там на вооружении давно нет...

А что там??? :0

Kalmar
Некоторые спецы считают, что Китай уже на 2-м месте в мире по ВВП.

Запросто поверю. Это глазами интереснее смотреть - скачек из 50-х годов СССР (в начале 90-х) в хер знает какой век, наверное 21-й... 😊

Kalmar
Некоторые спецы считают, что Китай уже на 2-м месте в мире по ВВП.

Другие считают, что на первом. Просто специально занижают отчётные данные.

Charnota

А что там??? :0

Hartman
[B] http://world.guns.ru/assault/as00-r.htm - раздел "Китай"... /B]

Картинки красивые, но ничего не ясно ни с объёмами производства, ни с количеством войск, которые вооружены новыми образцами.

Charnota

Картинки красивые, но ничего не ясно ни с объёмами производства, ни с количеством войск, которые вооружены новыми образцами.

НУ, начинем с того, что тип 82 - заменил китайский АК еще в 1982 году... и патрончег там на вооружении - ну совсем не "калашевский"...

Hartman
НУ, начинем с того, что тип 82 - заменил китайский АК еще в 1982 году...

ПОЛНОСТЬЮ заменил?

Charnota

ПОЛНОСТЬЮ заменил?

"...В настоящее время автоматы Тип 81 состоят на вооружении НОАК, и постепенно заменяются на новые автоматы QBZ-95 калибра 5.8мм. Кроме того, система стрелкового оружия Тип 81 послужила основой для разработки с конца 1980х годов экспериментальной системы вооружения Тип 87 (состояла из автомата и ручного пулемета) под патрон 5.8х42мм, на которой и отрабатывался новый перспективный промежуточный патрон калибра 5.8мм." http://world.guns.ru/assault/as71-r.htm

А патрон 5,8х42 на вооружении Китая с 1995 года состоит, худо-бедно 12 лет... 😊
Вообще говоря, Тип 81 все еще в ходу в китайской армии (да и тип 56, думаю, они тоже где-нибудь припрятали, на черный день), но это вовсе не "калаш"...

na4alnik

И самое главное - нынешнему КНР (ситуация плавного перехода от тоталитарного коммунистического строя к "капитализму с человеческим лицом", под контролем ЦК) совершенно не нужна война ни на внешнеполитическом уровне, ни для собственного, внутрисоциального фактора. Тем более, война с таким соседом, как РФ (угроза применения ОМП превалирует над всеми выгодами даже в случае удачной военной кампании) - стратегическим партнером в регионе.
Максимум, на что можно расчитывать в ближайшие 5-10 лет - аннексия либо полный политический контроль над Тайванем. И то, только в случае поддержки РФ на уровне совбеза ООН.
Сам пойми, строящемуся капитализму (с перспективой господства почти над 90% мирового рынка - сказывается дешевая раб.сила) проще купить что-либо, нежели разворачивать масштабную военную авантюру. Вот к этому и стоит готовиться на ближайшие два-три десятилетия, тем не менее не скупясь на бюджет собственных ВС. Я так думаю, что САСШ, покидая позиции "мирового лидерства", будут уходить ОЧЕНЬ громко хлопая дверью.

Это если надеяться, что Китай останется стабильным и спокойным еще лет 10-20...
Много ли прошло времени между Вьетнамо-Китайской войной, площадью Тяньанамынь и нынешним Китаем ? Фигня, в общем то - 20-30 лет, а разница то между теми Китаями - огромная... как между Российской Империей, СССР времен Джугашвили и СССР времен Хрущева...

Гарании не даст и Госстрах. Но пока никаких признаков возможного изменения расклада не вижу. Владивосток так и останется несравним с Шанхаем и Даляном , тысячи км тайги и степи защищают жизенно важные районы РФ от Китая гораздо лучше океанов ( помните? - моря не разделяют ,а соединяют; суша же наоборот - не помню кто сказал , но в целом верно ), а недопущение конфликтов в Средней Азии жизненно важно для стабильности как РФ , так и КНР.

Charnota

Другие считают, что на первом. Просто специально занижают отчётные данные.

Очень вероятно. ВЕСЬ МИР завален китайскими товарами.

Но с США они пока не конкурируют. У США сервис, бренды, информатика и наукоемкие отрасли, где Китай традиционно слаб. Азиаты слабы с придумать, но сильны воспроизводить.
Кроме того, на Китайском буме больше всего обогащаются США и Япония - основнын инвесторы.

Нельзя забывать о глобализации. Корпорации становятся полностью завязанными на мировой рынок. Скороо китайцы поедут вкладывать деньги за границу. Дешевле в России купить, чем отвоевать. 😛 Корпорациям пох национальность властителей. Им лишь бы порядок был. А россияне у власти или китайцы - не важно.

sergant
Я бы еще добавил , что РФ для Китая - крайне непривлекательный обьект для конфронтации. Не за что бороться. Ни замерзающий Владивосток, ни тайга не являются для китайцев чем-то ценным

В России, кроме "замерзающего Владивостока" и "тайги" есть нефть, газ, алмазы, никель и многое-многое другое.
Так что - бороться есть за что.

sergant
они уже ТЫСЯЧИ лет живут рядом и так и не собрались колонизовать пустующие земли.

Правильно. Тысячи лет назад им ни газ, ни никель были нахрен не нужны. Эти вещи стали цениться последние 100-150 лет. А Китаю понадобились в больших количествах только последние лет 30 в связи с промышленной революцией.
Об алмазах в тех местах никто до последнего времени не знал. А то бы пришли.

sergant
Гораздо реальнее их проникновение в Среднюю Азию

Одно другому не мешает. Ежели к тюменской нефти добавить туркменбашетский газ - самое то получится.

sergant
в обозримом будущем интересы России и интересы КНР в регионе практически совпадают. Особенно в свете отношений с США...

В свете возможной конфронтации с США для Китая опереться на ближайшие богатейшие континентальные источники ресурсов - доктор прописал.

Charnota
В России, кроме "замерзающего Владивостока" и "тайги" есть нефть, газ, алмазы, никель и многое-многое другое.
Так что - бороться есть за что.
.......
В свете возможной конфронтации с США для Китая опереться на ближайшие богатейшие континентальные источники ресурсов - доктор прописал.

😀

sergant
И все это китайцы могут получать без конфликта - за деньги , по выгодным долгосрочным контрактам.

Думаете, европа и США так прям и позволят нашему правительству заключить такие контракты??? А за деньги - так рыночная цена нашей нефти сейчас в 4 раза превышает себестоимость добычи и транспортировки. Чего тут выгодного??? Ну, за долгосрочность, допустим, можно снизить кратность до 3-х раз. И то не факт.

А в случае эскалации напряжённости между Китаем и США последние могут настоять на заморозке поставок ресурсов из России в Китай даже по "долгосрочным" контрактам. И осознание этого ещё раз подтолкнёт Китай.

sergant
А вот шансы КНР захватить Якутию с ее алмазами - смехотворны. Как и Норильска с никелем.

Почему? Что мешает? Прям до Уральских гор - и возьмут.

Charnota

Почему? Что мешает? Прям до Уральских гор - и возьмут.

sergant
Да география и мешает... Сколько там тысяч км по бездорожью?

Тыщ километров, может, и много, но и китайцев - тоже не мало. Раз эдак в 10 больше, чем "дарагих рассиян".

sergant
осваивать хлопотно.

И ВВП Китая побольше нашего, т.е. с ресурсами, необходимыми для освоения, проблем меньше. Тем более, что большАя часть работ по освоению - уже выполнена нами. ИМ нужно только трубы проложить в соответственную сторону.
Т.е., как только увидят ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ - задумаются, а когда возникнет НЕОБХОДИМОСТЬ - так сразу и вперёд.
А их, похоже, к этому подталкивают, в т.ч. и немотивированным ростом цен на энергоносители.

Charnota

И ВВП Китая побольше нашего, т.е. с ресурсами, необходимыми для освоения, проблем меньше. Тем более, что большАя часть работ по освоению - уже выполнена нами. ИМ нужно только трубы проложить в соответственную сторону.
Т.е., как только увидят ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ - задумаются, а когда возникнет НЕОБХОДИМОСТЬ - так сразу и вперёд.
А их, похоже, к этому подталкивают, в т.ч. и немотивированным ростом цен на энергоносители.

😛

sergant
Вы никогда логистикой не занимались? Доставить что-то из Якутии в Китай гораздо дороже, чем (к примеру) из Австралии. И в обратном направлении это правило справедливо.
Есть такие забавные карты, где пропорции искажены - вместо расстояния в км масштаб задан в стоимости транспортировки стандартного контейнера или тонны генерального груза (что еще интереснее). Так вот там Китай практически граничит с Австралией и США, а вот Россия - в другом полушарии от Пекина. Даже Иркутск или Хабаровск гораздо дальше в долл/тонну груза от Пекина чем Сидней.

Эти карты отражают наличие УЖЕ СЛОЖИВШИХСЯ, существующих транспортных связей и грузопотоков. Пока нет потока массовых грузов из Якутии или Тюмени в Китай, нет и соответствующей транспортной инфраструктуры, и доставка отдельных партий грузов будет дорога. Но если наши узкоглазые друзья таки оттяпают наши месторождения, они КОНЕЧНО ЖЕ озаботятся строительством соответствующих транспортных путей, обеспечивающих невысокую стоимость доставки. Конечно, создание таких путей БУДЕТ стоить денег.

Кстати, а не подбросите для ознакомления

sergant Есть такие забавные карты, где пропорции искажены - вместо расстояния в км масштаб задан в стоимости транспортировки стандартного контейнера или тонны генерального груза (что еще интереснее)

sergant
Так что (учитывая, что австралийцев гораздо меньше чем китайцев) направление похода за ресурсами однозначно. Не удивительно, что поход Японии за ресурсами - в 1941 году - имел то же направление. Магадан их не прельстил. 😛

Таки нет. Морские коммуникации уязвимы для флота США, который ПОКА ЕЩЁ является ПЕРВЫМ В МИРЕ, и другие флота следуют за ним с БОЛЬШИМ отрывом. А на суше, в Сибири, никто китайские коммуникации так запросто не порвёт. А Японцы в Россию особо не ходили во-первых, потому, что в 39-м нехило от нас огребли, и, во-вторых, большинство РАЗВЕДАННЫХ месторождений на территории СССР в ту пору находилось слишком далеко от Японии.

Charnota
таких карт? Просто интересно посмотреть.

Charnota
Таки нет. Морские коммуникации уязвимы для флота США, который ПОКА ЕЩЁ является ПЕРВЫМ В МИРЕ, и другие флота следуют за ним с БОЛЬШИМ отрывом. А на суше, в Сибири, никто китайские коммуникации так запросто не порвёт. А Японцы в Россию особо не ходили во-первых, потому, что в 39-м нехило от нас огребли, и, во-вторых, большинство РАЗВЕДАННЫХ месторождений на территории СССР в ту пору находилось слишком далеко от Японии.

😀

А теперь приложите портновский метр к Байкалу ( считаем за Ангарск ) и измерьте - сколько там до месторождений? Накидываем сверху еще две тысячи до Дацина... А ведь это все сначала еще нужно завоевать.

sergant
На суше - в Восточной Сибири коммуникации еще более уязвимы

Это почему???

[QUOTE]Originally posted by sergant:
[B] тем более что их еще нужно создать

Кстати, нефтяную ветку в Китай-Японию мы сами уже тянем.

sergant

Карта интересная, но, извиняюсь, не могу прочитать легенду - шрифт не виден даже когда открываю её в отдельном окне.

sergant
Сколько там тысяч км нефтепровод в Дацин? Только до Ангарска более 2 тыс км. А сколько от Ангарска до Юганска?
А теперь приложите портновский метр к Байкалу ( считаем за Ангарск ) и измерьте - сколько там до месторождений? Накидываем сверху еще две тысячи до Дацина...

Неблизко. Но - сопоставимо с длиной наших труб в Европу. Мы их построили тридцать лет назад. За тридцать лет техника мала-мала продвинулась, что задачу облегчает.

sergant
А ведь это все сначала еще нужно завоевать.

Вот С ЭТИМ больших проблем не вижу.
Думаю, создать коммуникации для транспортировки ископаемых - сложнее.

sergant
И все это китайцы могут получать без конфликта - за деньги , по выгодным долгосрочным контрактам. А вот шансы КНР захватить Якутию с ее алмазами - смехотворны. Как и Норильска с никелем. И запасы углеводородов расположены отнюдь не на берегах Амура - так что география не способствует гипотетической китайской агрессии. Увы!

😀

Ага. Какие захваты? А если России они не понравятся и она кинет пару тысяч боеголовок. Желающих пилить якутские алмазы резко поменьшает.

Уже понятно, что большая война никому не нужна. Будут воевать на рынках. У Китая с деньгами проблемы нет. Он готов платить за нефть. Только выкачайте и довезите. У Китая весь рынок ширпотреба в кармане.

Россия ничего сравнимого по объемам с сырьем не экспортирует. Спрос на сырье колеблется, но все хотят покупать, перерабатвать и продавать взад в виде готовых изделий.

Россию легче подорвать изнутри, подпитывая сепаратистов. Родственники из Чечни пишут, что не только в Ингушетии война идет, но и в Чечне, и по всему Северному Кавказу активизируются сепаратисты. Вот здесь реальная угроза и надолго.

ИМХО в России главный ресурс мозги. Вот его надо развивать. Дороже ничего нет.

Charnota

Карта интересная, но, извиняюсь, не могу прочитать легенду - шрифт не виден даже когда открываю её в отдельном окне.

😞

Charnota

Вот С ЭТИМ больших проблем не вижу.
Думаю, создать коммуникации для транспортировки ископаемых - сложнее.

Только слабые режимы вступают в вооруженный конфликт за сырьевые ресурсы. Сильным их, эти самые ресурсы папуасы типа 'дорогих россиян' приносят на блюдце и уговаривают купить за горсть медных монет...
Никто не позволит Китаю изменять расклад международной торговли и уж тем более не позволит делать это силой оружия. А горы детских игрушек, трикотаж (пусть даже качественный) низкопробное стрелковое оружие и прочий ширпотреб слабый аргумент против крылатых ракет. Конечно, захватить Китай не сможет никто, но вот отправить его обратно в каменный век самое простое дело, для такой страны, как США...

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Jager
Только слабые режимы вступают в вооруженный конфликт за сырьевые ресурсы. Сильным их, эти самые ресурсы папуасы типа 'дорогих россиян' приносят на блюдце и уговаривают купить за горсть медных монет...

Если бы. $100 купюра стоит 18 центов.

sergant
Воевать имея линии снабжения длиной в тысячи километров непроходимой тайги - тоже не фонтан... Помните Фолклендскую войну 1982 года? Если бы архипелаг отделяли от Англии не тысячи миль океана, а тысячи км тайги - столица островов (причем Мальвинских) до сих пор называлась бы Пуэрто-Архентино...

Дык китайцев тоже не столько, сколько англичанцев, а несколько больше. На порядок эдак.
А потом - с кем воевать? Боюсь, наши ВС в пару недель сольются-разбегутся.
Тут китайцам главное - обеспечить неприменение ЯО с нашей стороны.

Charnota

Дык китайцев тоже не столько, сколько англичанцев, а несколько больше. На порядок эдак.
А потом - с кем воевать? Боюсь, наши ВС в пару недель сольются-разбегутся.
Тут китайцам главное - обеспечить неприменение ЯО с нашей стороны.

😀

Замечена связь возраста бэби-бумеров и "революционной" активности населения. Например в конце 19 века был сильнейший бэби-бум в Восточной Европе и в России, который резко обострил земельный вопрос. В результате ПМВ и Революция 1917 г.

Следующий бэби-бум связан с окончанием ПМВ. Через 21 год началась ВМВ. С еще более сильным кровопусканием.

На Ближнем Востоке бэби-бум был в 1960-х годах. В связи с улучшением медицины и снижением детской смертности. Теперь джихадистам под сорок. Комфорт в этом возрасте начинают ценить больше, чем приключения и героизм. А детям своим они не пожелают такой судьбы.
Думаю, что в течение 10 лет. Мусульманский экстремизм сойдет на нет, как ИРА, члены которой подались в бизнес.

Китай страна с довольно старым населением. Они воевать ни за что не пойдут. И с каждым годом население развитых стран становится старее и консервативней.

Африка бурлит там, где высокая рождаемость. В Руанде вырезали 800 тыс., а население не сократилось, всего лишь прирост снизился. Вот туда переместятся все горячие точки.

spec
а кто им мешает в одни прекрасный день смыть свои паспорта РФ в унитаз и стать в/с какого-нибудь "экспедиционного корпуса Китая"?
У них когда про Китай речь заходит глазки загораются и "блок пропаганды" включается, независимо от гражданства.

Как-то сидели за "чайком" с нашим начальником разведки. К нему дружбаны в гости зашли из ФСБ. Тоже присоединились.

За разговором узнал интересную вещь: любой китаец - строитель, торговец на рынке и т.д. - перед отправкой в Россию проходит небольшой "курс молодого китайца" (трудно назвать это спецподготовкой). В общем - все они работают на китайскую разведку...

История движется по спирали - как это напоминает обстановку с японскими торговцами за несколько лет до падения Порт-Артура..

sergant
Отбросив лирику спросите себя - а какого размера группировку КНР сможет снабжать (в первую очередь топливом) в районе Уральского хребта - в тысячах км от своих баз снабжения. Причем одномоментно лишившись поставок углеводородов из РФ - уж перекрыть кран смельчаки в России чай найдутся? 😀

Да, вроде, нет сейчас пока трубы из России.
А насчёт группировок и расстояний - фих знает. В принципе, чтоб нас прикончить за месяц-другой, будет достаточно группировки миллионов пять.

А вот логистику - тут надо считать. Тем более, что варианты есть. Например, снабжать с территории Казахстана - вынести базы километров на 500 к границам России. До баз - по ж.д., дальше - как придётся.
Но если Китай захватит Казахстан, а потом остановится на месяц-другой чтобы подтянуть эти базы - у России и у Европы будет время, чтобы провести мобилизацию (то, что в этом варианте Европа подпишется на нашей стороне - я не сомневаюсь; она завязана на наши ресурсы и вариантов у неё просто нет).

При этом с захватом Казахстана Китай получает тенгизскую нефть и выход на туркменский газ, а также ещё на многие ресурсы, сосредоточенные в Средней Азии. Не говоря о Каспии и дальней возможности захвата азерских ресурсов.

Т.е. может быть дело в два этапа: сперва - Казахстан и Средняя Азия, потом - Россия. Но чтоб минимально освоить азиатские ресурсы, нужен, наверное, не меньше, чем год, который Россия и Европа смогут использовать с толком. Так что лучше - разом. Марш через Казахстан; никакой тайги, только степи и мелкосопочник (около 3 тыс. км, или 100 ч непрерывного движения; с учётом остановок - неделя; затем - ещё неделя на подтягивание отставших по техническим причинам). Потом - пара группировок; одна действует на Свердловский промышленный район, другая может попробовать дойти до Волги, обойдя Уральские горы с юга. Учитывая бедственное состояние наших вооружённых сил - на всё - месяц.

При этом, повторяю, логистику я не считал. Не умею для таких кампаний. Просто не представляю. чего и сколько может понадобиться.

Kalmar
Китай страна с довольно старым населением. Они воевать ни за что не пойдут. И с каждым годом население развитых стран становится старее и консервативней.

Африка бурлит там, где высокая рождаемость. В Руанде вырезали 800 тыс., а население не сократилось, всего лишь прирост снизился. Вот туда переместятся все горячие точки.

В Африке - и так горячая точка. Просто негры фсем пофиг, и об этом просто не говорят. Хутту-тутси, мблин...

А в Китае ВСЕМУ населению и не придётся воевать. Возьмут чуток из тех 50 миллионов, с которых началась ветка 😛

kamikadze
любой китаец - строитель, торговец на рынке и т.д. - перед отправкой в Россию проходит небольшой "курс молодого китайца" (трудно назвать это спецподготовкой). В общем - все они работают на китайскую разведку...

Ну, про "любого" товарисч, наверное, приукрасил. Но даже если один из тысячи - уже караул.

Charnota

Да, вроде, нет сейчас пока трубы из России.
А насчёт группировок и расстояний - фих знает. В принципе, чтоб нас прикончить за месяц-другой, будет достаточно группировки миллионов пять.

А вот логистику - тут надо считать. Тем более, что варианты есть. Например, снабжать с территории Казахстана - вынести базы километров на 500 к границам России. До баз - по ж.д., дальше - как придётся.
Но если Китай захватит Казахстан, а потом остановится на месяц-другой чтобы подтянуть эти базы - у России и у Европы будет время, чтобы провести мобилизацию (то, что в этом варианте Европа подпишется на нашей стороне - я не сомневаюсь; она завязана на наши ресурсы и вариантов у неё просто нет).

При этом с захватом Казахстана Китай получает тенгизскую нефть и выход на туркменский газ, а также ещё на многие ресурсы, сосредоточенные в Средней Азии. Не говоря о Каспии и дальней возможности захвата азерских ресурсов.

Т.е. может быть дело в два этапа: сперва - Казахстан и Средняя Азия, потом - Россия. Но чтоб минимально освоить азиатские ресурсы, нужен, наверное, не меньше, чем год, который Россия и Европа смогут использовать с толком. Так что лучше - разом. Марш через Казахстан; никакой тайги, только степи и мелкосопочник (около 3 тыс. км, или 100 ч непрерывного движения; с учётом остановок - неделя; затем - ещё неделя на подтягивание отставших по техническим причинам). Потом - пара группировок; одна действует на Свердловский промышленный район, другая может попробовать дойти до Волги, обойдя Уральские горы с юга. Учитывая бедственное состояние наших вооружённых сил - на всё - месяц.

При этом, повторяю, логистику я не считал. Не умею для таких кампаний. Просто не представляю. чего и сколько может понадобиться.

Рад , что убедил Вас хотя бы в том , что внезапное нападение КНР на РФ - бред. Направление китайской экономической ( и не только ) экспансии на север и запад - Средняя Азия. Это не приамурскую тайгу , Гоби или Памир форсировать.

sergant
Рад , что убедил Вас хотя бы в том , что внезапное нападение КНР на РФ - бред. Направление китайской экономической (и не только) экспансии на север и запад - Средняя Азия. Это не приамурскую тайгу , Гоби или Памир форсировать.

Где Средняя Азия - там и Россия.
Средняя Азия - ворота в Россию, в её промышленно развитые регионы.
Оттедова - сразу удар фбрюхо - Свердловск, Кемерово.
Хде я говорил, что кетайсы полезут в Россию через "приамурскую тайгу, Гоби или Памир"?

Charnota
Оттедова - сразу удар фбрюхо - Свердловск, Кемерово.

К тому же, поинтересуйтесь на досуге численностью НОАК. Будете немало удивлены. С 2,5млн пытаться брать под контроль ядерную державу было бы слегка легкомысленно, не находите?

Панику на местах - "да их же полтора миллиарда!" - решительно пресеку. 1,5 млрд населения, а не солдат. Из этого населения бойцы, ну, как из меня композитор.

Одно дело кадровая армия, совершенно другое - моб.резерв, граждане, потенциально способные стать "под ружье" (баб, детей и стариков отметаем, с таким контингентом оккупационный корпус не сляпать). Которых нужно было бы кормить, поить, одевать, вооружать, учить... да много всего. Какой бюджет это потянет? А они сейчас хотят жрать, не после "победоносной" войны, а вот сейчас. И готовы работать, а не воевать и гибнуть в массовом порядке. "Улавливаешь мысль?"(с)А.Райкин

А Вы тут транссибирские "блицкриги" планируете...

Во! Тут еще момент был, типа "пойдут через Среднюю Азию". Уважаемый товарищ высказавшийся, Вы не знаете отношения к китайцам в наших бывших "...станах". Так вот, их там нет, китайцев. Знаете почему? А я Вам скажу. Их там режут.
Это мы тут претендуем на место "лучшая толерастия среди прочих толерастов". А тем (простите) похуй. Им самим жрать нечего.
И если бы не ШОСовские договоренности (немалым инициатором которых стала РФ), там бы была среднестатическая жопа. Причем на государственном уровне (если можно назвать государствами эти феодальные ханства).

Многие построения здесь делаются на условии, что китайцы будут всегда поступать рационально. А ето необязательно. С точки зрения рационализма нападение Гитлера на СССР было полнейшей глупостью. Однако напал и конечно проиграл но война получилась кровавая. Опасность в том, что у чинков может головокружение от успехов наступить, плюс там дикая социальная напряжанность и нет гарантии, что след. поколение политиков не решит затеять зачем-то войну. Шансов у них ноль, рядом миллиард сильно нелюбящих их индусов, США будут на стороне РФ однозначно (ну нафига им чинки с ресурсами России?) , есть еще джапы, у кот. мочить китайцев - историческое хобби. Но натворить делов они могут и все ети их милитаристические игры - опасны. Они могут почувствовать себя очень сильными. Сожрут Тайвань. Потом еше что-то. Мир будет до поры старатся избежать военного конфликта. Гитлеру дали сначала Версаль похерить, потом Австрия с Чехословакией, потом - Вторая Мировая. Вполне возможен сценарий, что на фоне економического кризиса (а он у них более чем возможен) некий лидер решиы побряцать оружием. Они обязательно проиграют но миру от етого легче не будет...

xwing
Многие построения здесь делаются на условии, что китайцы будут всегда поступать рационально.

+1
У Китая очень рационально мыслящее правительство. Войну там не готовят ни с кем, даже с Тайванем, за которым стоят США. Что-то не слышно про антироссийскую пропаганду.

xwing
Гитлеру дали сначала Версаль похерить, потом Австрия с Чехословакией, потом - Вторая Мировая

sergant
кто скромно претендует сразу на все природные ресурсы

Тем не менее, нам это не мешает культурно всех посылать нахуй 😛

na4alnik
===========
Двоечник. Марш в класс!

Я вам, вообще-то не хамил. Обуснуйте свои претензии словами взрослого человека. На подростковые вопли ответы писать лениво.

na4alnik
Я Вас умоляю... Еще никто в здравом рассудке не убивал курицу, несущую золотые яйца. РФ, в первую очередь, это громадный рынок сбыта китайской продукции. Некачественной, дешевой, но МАССОВОЙ. Вы и я, кормим десяток китайских семей, покупая пару раз в год зажигалки, носки и пылесосы (утрирую).

Если китайцы получат доступ к нашим ресурсам, им совсем не обязательно будет торговать нам всё это добро - пылесосы и носки.
Вполне смогут сами попользоваться, насытить внутренний рынок, такскть.

na4alnik
К тому же, поинтересуйтесь на досуге численностью НОАК. Будете немало удивлены. С 2,5млн пытаться брать под контроль ядерную державу было бы слегка легкомысленно, не находите?

Про что там у нас первый пост в теме-то?

na4alnik
Во! Тут еще момент был, типа "пойдут через Среднюю Азию". Уважаемый товарищ высказавшийся, Вы не знаете отношения к китайцам в наших бывших "...станах". Так вот, их там нет, китайцев. Знаете почему? А я Вам скажу. Их там режут.

Завалится 3-4 млн. военных - заипуццо резать, аднака.

Нафига им ,интересно, наращивать сухопутную армию? Явно не с США воевать.

Дуст, дуст и много-много дуста 😞 Бактериологическое тоже неплохо

Kalmar
Единственный выход развивать наукоемкие отрасли, где китайцы традиционно слабы. Мозги у них с наукой не дружат. Запад уже пошел по этому пути. Науку и креатив дома, а конвейеры в Китай.

Отдельная тема - С/Х. Россия может значительно увеличить производство, а Китай все больше закупает.

Чушь какая - они на наукоемкие отрасли и собственно науку тратят сейчас больше, чем вероятно, СССР в лучшие годы.
По СХ - Китай изначально АГРАРНАЯ страна, и умудряется прокормить чуть не полтора миллиарда народу.

xwing
Многие построения здесь делаются на условии, что китайцы будут всегда поступать рационально. А ето необязательно. С точки зрения рационализма нападение Гитлера на СССР было полнейшей глупостью. Однако напал и конечно проиграл но война получилась кровавая. Опасность в том, что у чинков может головокружение от успехов наступить, плюс там дикая социальная напряжанность и нет гарантии, что след. поколение политиков не решит затеять зачем-то войну. Шансов у них ноль, рядом миллиард сильно нелюбящих их индусов, США будут на стороне РФ однозначно (ну нафига им чинки с ресурсами России?) , есть еще джапы, у кот. мочить китайцев - историческое хобби. Но натворить делов они могут и все ети их милитаристические игры - опасны. Они могут почувствовать себя очень сильными. Сожрут Тайвань. Потом еше что-то. Мир будет до поры старатся избежать военного конфликта. Гитлеру дали сначала Версаль похерить, потом Австрия с Чехословакией, потом - Вторая Мировая. Вполне возможен сценарий, что на фоне економического кризиса (а он у них более чем возможен) некий лидер решиы побряцать оружием. Они обязательно проиграют но миру от етого легче не будет...

Я думаю примерно также. Но тут основную роль скорее сыграет не головокружение от успехов, а следующий момент:
Если они не успеют до глобального мирового кризиса, когда мировая экономика перестанет потреблять ими производимое, перейти на внутренне потребление, то война им будет нужна однозначно для прорыва внутренней социальной напряженности вовне.

xwing
Я вам, вообще-то не хамил. Обуснуйте свои претензии словами взрослого человека. На подростковые вопли ответы писать лениво.

(Бурча себе под нос) - Во народ обидчивый пошел!

Я к тому, что Ваш вариант сценария конфликта, вылившегося во 2 Мировую, является, мягко говоря, альтернативным. А это означает, что школьный курс истории Вы либо прослушали, либо Вам его преподнесли превратно.

Излагать здесь суть всем известных событий (положа руку на сердце) - не хочется.

Charnota
Если китайцы получат доступ к нашим ресурсам...

Полкитая передохнет, пока стабилизируется мировой рынок. Не вариант совсем. Я же говорю - они сейчас кушать хотят, а не "в перспективе".

Charnota
Про что там у нас первый пост в теме-то?

Charnota
Завалится 3-4 млн. военных - заипуццо резать, аднака.

Yep
Если они не успеют до глобального мирового кризиса

Yep

Чушь какая - они на наукоемкие отрасли и собственно науку тратят сейчас больше, чем вероятно, СССР в лучшие годы.
По СХ - Китай изначально АГРАРНАЯ страна, и умудряется прокормить чуть не полтора миллиарда народу.

Китай импортирует еду в огромном, нарастающем об'еме. Сами себя они прокормить не могут, и чем дальше - тем хуже.

Yep

Чушь какая - они на наукоемкие отрасли и собственно науку тратят сейчас больше, чем вероятно, СССР в лучшие годы.
По СХ - Китай изначально АГРАРНАЯ страна, и умудряется прокормить чуть не полтора миллиарда народу.

Хотелось бы узнать о научных успехаха китайских ученых поподробней. Хотя бы в какой отрасли они лидируют. А то за полвека не смогли наладить производство собственных конкурентопособных самолетов. Отставание в науке от запада имеет глубокие антропологические и культурные причины.

Рекомендую хотя бы поверхностно ознакомиться с матчастью. У Китая тупик в С/Х. Производительность высочайшая, а земель свободных нет. Более того, ежегодно миллионы гектаров выводятся из С/Х оборота под города и промышленность. Производство продовольствия снижается. Резервов нет.

Апологетам военных захватов. Китаю достаточно того, что ресурсы ему ПРОДАЮТ. Оставьте бредовые люмпменовские идеи, что если что-то захватят, то оно станет халявным. Платить придется еще больше.

na4alnik
===========
Вынужден заметить, коллега, Ваши сентенции не попадают под определение "демократического восприятия свободолюбивого общества". Вы рискуете навлечь "анафему" на собственную страну, либо предстать перед Гаагским трибуналом в связи с "разжиганием" и распространением правды.

Тем не менее, нам это не мешает [b]культурно

всех посылать нахуй 😛[/B]

😀

xwing
Нафига им ,интересно, наращивать сухопутную армию? Явно не с США воевать.

Ап чОм и речЪ.
Вот чего им не спится, чё они взбудоражились?

na4alnik
Про 50млн китайских детей, которых на каникулы родители отправили в пионерлагерь. У нас тоже такое было, однако же никто в прессе не вопил (ужоснах, игра "Зарница" - это спецподготовка миллионов советских несовершеннолетних агрессоров!).
Не стоит искать лишние сущности, дорогой друг.

"50 млн китайских детей ежегодно проходят военные лагеря
В этом году в военных лагерях в Китае пройдут обучение 50 млн детей и подростков в возрасте от 9 до 18 лет. Военные лагеря - часть образовательной программы, созданной Народно-освободительной армией Китая и Министерством образования КНР. Она существовала и раньше, но в прошлом году была существенно расширена. Составные элементы подготовки держатся в секрете. Официально заявлено, что они призваны 'развивать чувство патриотизма, навыки командной работы и готовность к жертвам'. "

Судя по топику, это таки не совсем "Зарница".

na4alnik
Гммм... а чего ж на Тайвань еще не завалились? Ась? Там территории всяко поменьше...

А я вот вообще не пойму, что там им в этом тайване. Нефти там нет, газа - тоже. Зачем он нужен - непонятно.
Единственно что, Тайвань - удобный "непотопляемый авианосец" для ударов по самому Китаю.
Т.е. если в составе противников Китая в войне будут США, Тайвань нужно брать однозначно. А если США из-за океана будут просто зенками хлопать, гори он пламенем, тайвань тот.

na4alnik
(деловито)
Таки на когда планируется? 😛 Соль/спички еще не подорожали? 😛

Ждите, в нужный момент Вас уведомят.

Kalmar
Оставьте бредовые люмпменовские идеи, что если что-то захватят, то оно станет халявным. Платить придется еще больше.

Нефть вместо сегодняшних рыночных 60-ти станет по себестоимости - 15. Т.е. в 4 раза дешевле.

А вот тут немножко о состоянии вооружённых сил "ядерной сверхдержавы".
Будем надеяться, что это не правда, а компиляция и провокация.
http://www.caves.ru/index.php?PHPSESSID=d6242cd9a28a2d621d6ad0c527ee37ab&topic=36423.0

Charnota
А вот тут немножко о состоянии вооружённых сил "ядерной сверхдержавы".
Будем надеяться, что это не правда, а компиляция и провокация.
http://www.caves.ru/index.php?PHPSESSID=d6242cd9a28a2d621d6ad0c527ee37ab&topic=36423.0

Зачем дублировать то: 😊

Друзья, истина, по моему мнению, как всегда ровно посредине.
Конечно, вряд ли надо ожидать танковые баталии и воздушные бои и т.д.
С другой стороны, думать, что "русский с китайцем братья навек" вряд ли стоит.
Наиболее вероятна, на мой взгляд, ползучая аннексия территорий с последеющим обяъвлением ее территорией Китая постфактум. Безо всяких БД - потому как вряд ли Россия решится на вооруженное противостояние из-за "незначительных территориальных споров".

spec
Зачем дублировать то: 😊

Да тут говорили про супер-пупер ядерную державу, которая нажмёт на кнопку - и ффсё.
А это - вроде как информация к размышлению 😞