Клоунский оскал оранжевой коалиции - вот жгут по армейской теме

http://top.rbc.ru/politics/17/10/2007/122766.shtml
Украина упразднит обязательный призыв в армию с 1 января 2008г. Об этом на пресс-конференции сообщила лидер БЮТ Юлия Тимошенко. По ее словам, такой пункт заложен в соглашении о создании коалиции между БЮТ и "НУ-НС", передает РБК-Украина.

"С 1 января 2008г. будет упразднен призыв, и это будет сделано", - сказала Ю.Тимошенко. По ее словам, на перевод украинского войска на контрактную службу понадобится 50 млн грн (9,9 млн долл.). "Нам контрактников нужно меньше, чем на срочную службу. Так что больших денег не нужно", - отметила лидер БЮТ.

Сегодня Блок Юлии Тимошенко и блок "Наша Украина - Народная самооборона" обнародовали соглашение о создании парламентской коалиции в Верховной Раде VI созыва. Частью соглашения являются 12 законопроектов, которые будут сразу проголосованы пакетом до назначения премьер-министра.

К ним относятся законопроект о снятие неприкосновенности и отмене всех льгот депутатов, закон о кабинете министров и императивном мандате, пакет документов, касающихся досрочных выборов мэра Киева, законопроект о местных государственных администрациях, местном самоуправлении, законопроект относительно центральных органов исполнительной власти, о внутренних войсках Украины, закон о госзакупках и др.

Кроме того, лидер БЮТ заявила, что первое заседание Верховной Рады шестого созыва должно состояться в течение 25 дней с момента официального объявления результатов выборов Центризибркома, а первым голосованием будет избрание председателя Рады. После чего Рада изберет премьер-министра.

Ю.Тимошенко отметила, если члены оппозиции будут готовы представить кандидатуру на должность вице-спикера, БЮТ и "НУ-НС" предоставит возможность проголосовать за эту кандидатуру.

Слабо по цене приличного особняка в престижном месте перевести на контракт немаленькую страну? 😊
Не знаю, сколько там у них армия, но даже если 100000 человек, и половину из них переведут с призыва на контракт (т.к. вторая половина итак на контракте), то каждый контрактник получит аж по 200 долларов!

Молодцы они. Серьезно, жил бы там, голосовал бы за нее...

STEPAN1983
Молодцы они. Серьезно, жил бы там, голосовал бы за нее...

Да ладно, популистка она просто в самом худшем смысле этого слова.
Судить то надо по делам, говорить у нас тоже умеют, да что толку.
Сами то украинцы говорят, что с момента приходы этой шайки-шоблы жить сиали хуже.
Да вот про армию - чем не пример.
На деле, наверное, просто распустят половину за ненадобностью, вот и все, оставят для вида карликовый войска. Правильно, с кем им воевать то.

spec
Да ладно, популистка она просто в самом худшем смысле этого слова.

spec

Да ладно, популистка она просто в самом худшем смысле этого слова.

+1

Вобщем-то 200 долларов это мало, конечно, но для Украины хоть что-то. Скажем, нек-рые учителя получают меньше, стандартная зарплата бюджетника и молодого специалиста практически всех сфер хоз-ва. Конечно, на гражданке даже грузчиком заработаешь больше.
Плюс вещевое довольствие, плюс кормежка в части, плюс халупа казарменного типа. Вобщем, идеальная преспектива для... люмпена. Или совсем уж чистого душою бессеребренника-патриота-фаната своего дела.
Впрочем, младшие офицеры убегают из армии при первой же возможности, остающиеся или больше нигде не нужны, или редкий пример фанатизма в хорошем смысле слова.

С уважением, Студент

STEPAN1983
Молодцы они. Серьезно, жил бы там, голосовал бы за нее...

Мозг - он у разных людей по-разному работает.
"Если бы не нужда - сроду бы с бабами дела не имел.Языком мелют, как метлой метут"(с)вор Ручечник

Представляю себе, сколько будет списано в ближайшее время за ненадобностью и невозможностью соблюдения условий хранения. Не только за бесплатно можно хапнуть, но еще и денежку у Саши выцыганить - под конверсию, уничтожение и хранение опасных веществ.

Нахрена козе баян, а Украине - флот? Ракеты? Если страна воевать не собирается... Что, плохая аргументация? Очен хорошая, по-моему. Большинство населения - поприветствуют.

Тогда - а куда девать ненужные никому тонны железа (выглядит как берег. катер)? Списать на металлолом, и продать китайчегам как металлолом.

Через год. Елки, куда же смотрит общественность?! У нас нет современного оружия!... Мы беззащитны (а вон враг, и воон еще один)... Вывод - нужно срочно закупать совр. технику. Опять же ж - откаты, откаты...

Канешна...Не надо...Вообще...Хуле с него толку, с того флота?Экономические интересы защищать?Тю...А генералам на рыбалку и пару катеров хватит.Те танки, обратно же ж...С них денег не выймешь...Надо чтоб был "Беркут" с ОМОНом и ВВ МВД...

Student

+1

Вобщем-то 200 долларов это мало, конечно, но для Украины хоть что-то. Скажем, нек-рые учителя получают меньше, стандартная зарплата бюджетника и молодого специалиста практически всех сфер хоз-ва. Конечно, на гражданке даже грузчиком заработаешь больше.
Плюс вещевое довольствие, плюс кормежка в части, плюс халупа казарменного типа. Вобщем, идеальная преспектива для... люмпена. Или совсем уж чистого душою бессеребренника-патриота-фаната своего дела.
Впрочем, младшие офицеры убегают из армии при первой же возможности, остающиеся или больше нигде не нужны, или редкий пример фанатизма в хорошем смысле слова.

С уважением, Студент

Так ведь речь то идет не о 10 млн у.е. в месяц, а вообще о 10 млн. на весь процесс перевода.
За эти деньги можно только выгнать из Армии всех срочников, и оставить только тех, кто уже на котракте. В результате армия станет маленькой-маленькой... Зато контрактной.

Так ?то пока громко заявляется, что "это всего". А потом тихонько "спишут" столько, сколько нуно 😛. Типа, "ну ашиблась я, ну и чо? Вертать все в зад?И вааще, я не при делах, это все происки враждебных сил, например вот тот мне не нравится, и вот тот" 😊 😞

А вот сценарий "маленькой но очень контрактной армии"

Армия, как уже сообщалось маленькая. От того, что она контрактная, лучше чем она сейчас есть, она вряд ли станет. Такая же, но маленькая. Тем временем назревает нехлый очаг напряженности в государстве (ну, например, в Крыму татары вдруг откуда-то достали оружие (может, по почте кто прислал, или нашли на прогулке, кто ж знает)). Вдруг оказывается, что "маленькая профессионально-контрактная армия" порвана, "как грелка тузиком"... Страна вваливается в войну, плавно перерастающую, подогреваемым конфликтом "восток-запад", в гражданскую. Далее - ввод миротворческих контингентов. Угадайте с одного раза, будет ли там российский контингент? При том, что именно Россию, скорее всего обвинят "во всех тяжких". Все мировые СМИ верещат об "оплоте терроризма" и т.д. ООН и т.п. рассуждает о том, как отобрать у "этого злобного гос-ва его ядерный щит", раз оно такое нехорошее. К тому же, постоянно нарушает права человеков на кавказе, теперь вот и до других добралось, а самое главное, нагло владеет нефтью, газом и другими природными ресурсами... Ну, далее дофантазируйте сами...

ЗЫ. Сорри за "многабукофф", искренне хочу ошибаться.

Вводить "миротворцев" с Запада на Восток и Юго-Восток Украины - все равно, что Майкопскую бригаду 😞 в Грозный 31.12.1994г.

Можно так подгада(и)ть, что "миротворцы" (оккупанты) будут восприниматься, как "спасители" 😛

Да и любые потери "миротворцев" будут восприниматься как прямое вмешательство "некого злобного сопредельного гос-ва, которое не дает нам спокойно ковырять в носу (ставить системы ПРО в Европе и т.п.)"

Andy_Bad
Можно так подгада(и)ть, что "миротворцы" (оккупанты) будут восприниматься, как "спасители"

Да и любые потери "миротворцев" будут восприниматься как прямое вмешательство "некого злобного сопредельного гос-ва, которое не дает нам спокойно ковырять в носу (ставить системы ПРО в Европе и т.п.)

na4alnik
Абсолютно верно. Чистой воды популизм.

Ага.
Контрактная армия, мать-перемать. Эти придурки у руля историю бы хоть учили - посмотрели, как другие государства переводили армию на контракт, попытались аналогию провести, подсчеты.
Нет, зачем? У нас все просто - Юля сказала - сделаем.
А потом будем думать, чего оно не так пошло-поехало...

У нас (Украина) осталось 2 полка истребительной авиации. Как сказал минобороны, выходец из вест-поинта, нам хватит. Один полк прикроет Западную Украину, второй - Восточную. За 40 (сорок) минут, пообещал, будут наши истребители в любой точке страны.

Как достали придурки эти... Слов нет...

А чего хотеть, собственно? Все 17 лет катится накатом, на старых запасах. Новых танков и на полк не хватит, не то, что на большее. Старые устарели морально и технически, 20 лет не шутка, прогресс на месте не стоит. Самолеты, флот... ДЕНЕГ НЕТУ. И не предвидится. Вот и думают сделать 80 тысяч вместе с служащими и гражданским персоналом. Не проще ли вообще упразднить, оставив роту почетного караула?

Кстати, начался процесс, когда оранжевыми еще не пахло. Синие, оранжевые, зеленые... разная риторика но одна суть - хапнуть побольше и лечь под кого-то (не важно, под Восток или под Запад, один черт).

Мы не Россия, нефти-газа своего мизер, покупаем, а не продаем. Промышленность совковую еще угробили, новая в зародыше, с\х в загоне. Поэтому делать даже треть того, что делают восточные соседи не можем. В то же время техника и вооружение устаревают или устарели. Перспективы? Три полка для показательных учений!

Не знаю, Егор, будут ли гореть русские танки во Львове или американские в Донецке... Хотя бы потому, что у меня, к примеру, жена молодая на содержании. И чтобы я пошел жечь танки и валить "гостей" нужны ОЧЕНЬ веские обстоятельства, например, ПРЯМАЯ угроза близким или поведение новых хозяев "а-ля коллективизация и раскулачивание". Я поездил по обеим частям Украины, и вижу, что люди устали и готовы ставить на любого, кто обеспечит порядок и стабильность. Национально (религиозно, исторически - нужное дописать) озабоченных горлопанов и бездельников не учитываем. Давно доказано историей - наиболее "горючий" элемент это те, кто не пристроился в нормальной жизни или же был ограблен государством.

Student
будут ли гореть русские танки во Львове

Student
Не проще ли вообще упразднить, оставив роту почетного караула?

Мы не Россия, нефти-газа своего мизер, покупаем, а не продаем. Промышленность совковую еще угробили, новая в зародыше, с\х в загоне.

И чтобы я пошел жечь танки и валить "гостей" нужны ОЧЕНЬ веские обстоятельства, например, ПРЯМАЯ угроза близким или поведение новых хозяев "а-ля коллективизация и раскулачивание".

Национально (религиозно, исторически - нужное дописать) озабоченных горлопанов и бездельников не учитываем.

spec
Юр, ну ладно тебе, нафига России это надо? Ненаучная фантастика.

Egor A.Izotov
Если будет происходить раздел Украины, то историческая зона интересов России находится значительно восточнее Львова.

Вот именно, а то, что западнее можно без сухопутной операции, дистанционно обработать, если уж надо будет 😊

spec
Вот именно, а то, что западнее можно без сухопутной операции, дистанционно обработать, если уж надо будет

Стартовые условия... так так три четверти голосовавших "ЗА" думали, в 91-м. Что лучшие, что тут будет Швейцария за пару лет. Просрали.
А так ли уж оно независимое, государство? Оттого, что я хочу жить в нормальной Украине, ничего не меняется. Вопрос от кого зависимость, пока мы не тянем на собственное мнение. Кстати, и по размерам армии тоже.
Восток молится на Россию, Запад желает видеть себя в Европе. Но элементарно понять, что в ОБЕИХ случаях не будет РАВНОПРАВНОГО партнерства - неужели сложно? Проще говоря, роль банановой провинции светит в обоих случаях. Единственное удобство, что если Россия - не надо учить язык, а если кому и надо, то он славянский.
Для "них" мы "советские", "дикари", для вас "хохлы", "бандерлоги" и пр. То есть полубому мнение "младшего партнера" неправильное (если не совпадет с хозяйским) и внимания не стоит.

Кстати, я не понимаю проблем насчет "мовы". Или лень, или неуважение к соседу и его народу, на мове говорящему. Почему-то на Западе русский выучили очень быстро, уверен, что мои восточные соотечественники не глупее карпатского чабана. Коробит часто от неуважительного отношения к "хохлам" и удивления, а почему они, пакостники, нас не уважают. Вот потому...
Дома говорю на русском, жена из Севастополя, на работе - украинский, да и русский тоже. Нет проблем, а на козлов с одной извилиной под мазепинкой плевать, убогие же.
Блин, я люблю эту страну, ее народ, культуру, язык... но ненавижу это государство. С вечными перегибами в обе стороны и рабскими замашками профессионального жополиза и воришки.

Кстати, Егор, УПА в массе делали то, что Вы справедливо собираетесь делать сами в случае приезда "гостей". Потому что пришли и начали учить "правильной" жизни. При всей пакостности в польском и еврейском вопросах (привет мифопоэтам СС "Галичина"), эти господа воевали в своем ореоле обитания, не взрывая домов в Москве и Киеве и не промышляли разбоем в Харькове или Сыктывкаре.
И, по глубочайшему убеждению, факт борьбы с коммунизмом и государством, отбиравшим имущество и лезшим в личную жизнь, далеко не обеляет тех, кто резал поляков и евреев. Очень сложно отделить героев от скотов и уголовников, зато памятиники ставят всем им - оптом. Но и осуждать всех - оптом, ИМХО, неверно. Релятивизм и масса полутонов, однозначности нет места.

Факт, что если так пойдет, то гос-ву п..ц. Хорошо, если мирный. Армия защитит от врага внешнего, но не от отсутствия мозгов и бесхозяйчтвенности вороватого руководства да раскола в обществе. Потому воевать не с кем, кроме самих себя. Потому господам и дамам из БЮТа, НУНСа начхать на последствия, тем более, что излишки военного имущества продавать это милейшее и прибыльнейшее дело

Оригиналлы постед бы Анды_Бад:
Можно так подгада(и)ть, что "миротворцы" (оккупанты) будут восприниматься, как "спасители" 😛
-----------------------------------------------
А зачем обязательно оккупанты?! Вполне можно набрать небольшую профессиональную армию из аборигенов...

А так ли уж оно независимое, государство? Оттого, что я хочу жить в нормальной Украине, ничего не меняется. Вопрос от кого зависимость, пока мы не тянем на собственное мнение. Кстати, и по размерам армии тоже.
Восток молится на Россию, Запад желает видеть себя в Европе. Но элементарно понять, что в ОБЕИХ случаях не будет РАВНОПРАВНОГО партнерства - неужели сложно? Проще говоря, роль банановой провинции светит в обоих случаях. Единственное удобство, что если Россия - не надо учить язык, а если кому и надо, то он славянский.
Для "них" мы "советские", "дикари", для вас "хохлы", "бандерлоги" и пр. То есть полубому мнение "младшего партнера" неправильное (если не совпадет с хозяйским) и внимания не стоит.

Теперь по теме: моя первая мысль была
- у недружелюбного соседа армия будет хуже, что хорошо.
2ая: украина всё менее способна стать России союзником и парнёром, что плохо
3ья: всё равно политического желания ни у России, ни у Украины стать партнёрами нет и не будет, видимо.
4ая: в мире нет места для пустоты, при отсутствии армии Украина может стать базой или НАТО, или США, что для России будет плохо.

Но сейчас ИМХО Россия ничего сделать не может, так что будет как получится.

Согласен с вами отчасти. Но... когда как "своих" стебут "москалей", те не менее беленятся. Впрочем, ничего странного, у всех есть чувство национального достоинства и его желательно уважать. Конечно, если чувство это не переходит в дурацкую спесь с примесью оголтелого шовинизма (всех касается).

Логика ЕС проста, как грабли - сортиры чистить и Европу строить, эт пожалуйста, на равных - фиг вам. Если в общество любой из стран ЕС интегрироваться при желании можно, то на равных интегрировать туда всю страну нереально. Увы, мы для них в основном работяги, бандиты и проститутки. В чем отчасти и вина тех, кто за бугром куролесил. А равенство и братство - замануха для дуриков.
Впрочем, это касается любого "неравного брака", когда покровитель начинает вести себя как хозяин. Примеров масса.

Кроме нефти и газа (что греха таить - они даже при Ельцине не дали России ухнуть в финансовую пропасть) у России есть...Чечня. Как ни печально, не дорого и не больно, но она и школа, и живое подтверждение нужности армии. Без войны и боевого армия стагнирует, превращаясь в островок маразма и шагистики. Без денег деградирует во много раз быстрее. Во всяком случае, у вас куда меньше тех, кто недоумевает "а нафига нам армия?". И гос-во хоть как-то поддерживает в ней жизнь.
Тут ситуация иная совершенно. Ни четкой доктрины, ни вероятных противников, одни игры "в современную армию нового типа" и "в НАТО". Уставы еще советские (перевели только Ч.3 БУ), тактика времен застоя (повижки есть, но минимальны и бессистемны, хотя есть толковые мысли), вооружение 70-80 годов прошлого века. Без преспектив обновления или частичной модернизации. Производство боеприпасов и комплектующих только отчасти свое.
Грустная картина. Какая тут "оранжевая агрессия"... сами против любых румын обосремся - на 200 км границы один механизированный полк, блин! Сколько там солдат и сколько из них соответствуют заявленным ВУСам лучше не спрашивать.

Student
Блин, я люблю эту страну, ее народ, культуру, язык... но ненавижу это государство. С вечными перегибами в обе стороны и рабскими замашками профессионального жополиза и воришки.

Предпочел бы, чтобы наша Восточная Украина входила в РФ - хоть как автономная республика, хоть как обычные области. А еще лучше - в состав Белоруссии.
А западэнцы пусть делают чего хотят.

Все бы у вас так мыслили...

Saul
Предпочел бы, чтобы наша Восточная Украина входила в РФ - хоть как автономная республика, хоть как обычные области. А еще лучше - в состав Белоруссии.
А западэнцы пусть делают чего хотят.

Как сказал на это тонкий знаток России и СНГ, ум и направляющая рука значительной части верхушки США, а также великий демократ и свободомыслящий гражданин мира Збигнев Бжезинский - "Без промышленного востока, запад Украины нам даром не нать. Либо скопом - либо в сад".

Так что против раздела будут всеми силами и (что немаловажно) деньгами.
Не дадут востоку Украины уйти ни в Россию, ни в Белоруссию. Ибо это будет означать потерю Украины для Запада. После того, как Польша, по её же признанию "бездарно потеряла Белоруссию" это будет уже слишком расточительно. А то представьте себе объединение России, Украины, Белоруссии и Казахстана. Думаю от этой мысли у правителей всей Европы и США даже палки падают, когда они на женах своих уикэндят...

Student
Восток молится на Россию, Запад желает видеть себя в Европе. Но элементарно понять, что в ОБЕИХ случаях не будет РАВНОПРАВНОГО партнерства - неужели сложно?

Кстати, я не понимаю проблем насчет "мовы". Или лень, или неуважение к соседу и его народу, на мове говорящему. Почему-то на Западе русский выучили очень быстро, уверен, что мои восточные соотечественники не глупее карпатского чабана.

Блин, я люблю эту страну, ее народ, культуру, язык... но ненавижу это государство. С вечными перегибами в обе стороны и рабскими замашками профессионального жополиза и воришки.

Кстати, Егор, УПА в массе делали то, что Вы справедливо собираетесь делать сами в случае приезда "гостей". Потому что пришли и начали учить "правильной" жизни. При всей пакостности в польском и еврейском вопросах (привет мифопоэтам СС "Галичина"), эти господа воевали в своем ореоле обитания, не взрывая домов в Москве и Киеве и не промышляли разбоем в Харькове или Сыктывкаре.

Егор,+100 😛

Dr.Shooter
Все бы у вас так мыслили...

Была б вторая Югославия. По тому же сценарию.
А через пару-тройку поколений не было б ни языка, ни самого народа. Парадоксальное явление, очень распространенное, что украинец своего языка не знает, хотя по метрике таковым числится.
Все же я за национальное государство, единственное условие нормального развития и существования народа. Вот только не пойму, почему кто-то такое право имеет, а кому-то в таком праве отказывают, ссылаясь на ублюдочность гос-ва. Факт, что оно такое, горький факт... Но есть и определенные плюсы, хотя бы те, что в Киеве меня менты не тормозят без конца и не спрашивают какую-то "регистрацию". Притом, что русофобом я быть не могу - сам "москаль".

Егор, уважаю Ваше мнение, но явная нестыковка... Как можно любить народ, язык... считая его канадско-польськой говиркой (впрочем, если Вы про новые "правопысы" - согласен на все триста и вопрос снят). В курсе новых команд армейских? Если кое-что вполне вменяемо, то отдельные моменты вызывали гомерический ржач всего строя. Кому интересно могу изобразить.

Против СССР (вернее, против сов.власти) и на востоке действовали, правда, с 17-го по 22-й. Да и в 33-м, от отчаяния, говорят, было. Не было яркой национальной окраски, факт. Впрочем, в 39-м советы никто не приглашал на Запад, точно так же, как никто не приглашает господ в мазепинках под черно-красными знаменами на Восток и Юг. Сами не хотите жить по указке, и те не хотели. И я бы их понял и сочувствовал, не запятнай они себя этническими чистками и (было, хотя и не везде) союзничеством с Гитлером. Вот это забыть и списать в издержки я не могу.
Что до войны против собственного народа... то тем же занимались красные, белые, зеленые, серо-буро-малиновые в ГВ. Ведь не против китайцев же оба террора были направлены... И ничего, во многих городах таблички и памятники некогда непримым врагам соседствуют - ужились и Ленин да Дзержинский с Колчаком и Врангелем.

Student
Кому интересно могу изобразить.

Интересно, для общего развития.

Student
... И ничего, во многих городах таблички и памятники некогда непримым врагам соседствуют - ужились и Ленин да Дзержинский с Колчаком и Врангелем

Это история... Никогда не видел смысла в уничтожении церквей, памятников и т.д.

Думаю Югославии бы не было...Всё-таки Украина была частью нашей страны(хотя де факто наши дороги незримо разбегаются всё дальше и дальше)

Student
Все же я за национальное государство, единственное условие нормального развития и существования народа.

Егор, уважаю Ваше мнение, но явная нестыковка... Как можно любить народ, язык... считая его канадско-польськой говиркой (впрочем, если Вы про новые "правопысы" - согласен на все триста и вопрос снят).

В курсе новых команд армейских?

Egor A.Izotov
[B]
И в чем его "национальная сущность" будет заключаться? В чем будут преимущества украинской нации перед прочими?
B]

Мне вот тоже это интересно. Меня, выросшего на коммунистических идеалах, всегда живо интересовал этот вопрос...

Как показывает наша "местная практика" (Чуть севернее описываемых событий 😛), в "национальная сущность" заключается или в "великих стенаниях" о собственной сверхзначимости, или в дифирамбах пшекам. Впрочем это две стороны одной медали. С сильной, до забрызгивания всех слюной, русофобией.

Я как раз и сказал выше, что нынешнему руководству РФ(да и народу постепенно)до лампы стала эта "сверхзначимость"...

Egor A.Izotov
И в чем его "национальная сущность" будет заключаться? В чем будут преимущества украинской нации перед прочими?

Боже упаси...

Дело в том, чтобы на Украине украинский язык и культура не были уделом села и низов (как было при обеих Империях, Польше, Румынии и СССР), чтобы украинец чувствовал себя дома, а не "под москалем", "под немцем", "под поляком" и т.п. Чтобы учился и общался в суде и органах вдласти на своем языке без риска показаться "селюком".
Два языка? Отлично. Но именно что ДВА. Т.е. чтобы человек мог общаться на любом из двух, а не прикрывал двуязычием нежелания учить второй. Проще говоря, желательно отвечать на том языке, на котором к тебе обратились. И при этом не показывать вида, что "не розум?ю" или "па мове не гаварю".
В конце концов, Россия - национальное государство русского народа, что не мешает жить остальным, не титульным. Израиль - еще более яркий пример национального государства, но и там за русский язык никому не бьют по мордасам и не-иудеев не лишают какоих-то прав. Вот это я и имел в виду. А не "пшли все вон, тут наше место".

Егор, серьезно влдеете разговорным идиш? Похвально, не часто встретишь в наши дни... когда-то у нас пол-города на нем говорило. Ну теперь как везде, с людьми ушел и неповторимый колорит.

Народ, ну позор не знать историю... дифирамбы пшекам? Теперь типа дружим, но со времен казачества и до "Вислы" включительно они на правах первейших врагов. Когда-то конфиликт тлел, когда-то ярким пламенем горел, например, 1648 и позднее, оба польских восстания (украинцы поддержали Росс. Империю в борьбе против восставших), события 1848 года, наконец, 1917-21 ("Украино-польская война"), когда Львов переходил из рук в руки, бандеровщина ("припомнили" Пилсудского и санацию). Имея такой богатый опыт взаимной резни о дифирамбах говорить смешно. Или "ихние Лондоны, Берлины, Нью-йорки с прочими парижами и пекинами"? 😛

Салих
У нас (Украина) осталось 2 полка истребительной авиации.

Да вам и столько не надо.

Заведите какую-нибудь пилотажную группу типа "Стрижей" - и - хватит.

Egor A.Izotov
Но тогда говорить о "независимом государстве" будет как-то стыдно...

О нём и так стыдно говорить.
Вся "независимость" почему-то в русле американской политики.
Что ющ, что юля - всё время за океан за инструкциями мотаются.

Egor A.Izotov
А между тем, стартовые условия на начало 90-х, с моей точки зрения, были едва ли не наилучшими для всего ех-СССР. Промышленность, компактная, легко управляемая территория, лучшая банковская система (считаю ее таковой и посейчас, с точки зрения организации структуры). Если б не начали всю эту вонь на тему "украинизации", "национальнойи самосвидомости", прикрывая тем самым "нацарювати долярив зи сто та й втэкты"... А вместе с Россией - какой экономический консорциум получиться мог.
Ан нет. Просрали. Результат вполне закономерен.

Украина - территория транзита энергоресурсов из России в Евросоюз.

И кому-то, НЕСОПОСТАВИМОМУ с Украиной по мощи, очень важно иметь на территории Украины управляемую нестабильность для контроля за этим транзитом и влияния на Евросоюз.

Charnota
Украина - территория транзита энергоресурсов из России в Евросоюз.

И кому-то, НЕСОПОСТАВИМОМУ с Украиной по мощи, очень важно иметь на территории Украины управляемую нестабильность для контроля за этим транзитом и влияния на Евросоюз.

Student
Восток молится на Россию, Запад желает видеть себя в Европе. Но элементарно понять, что в ОБЕИХ случаях не будет РАВНОПРАВНОГО партнерства - неужели сложно? Проще говоря, роль банановой провинции светит в обоих случаях.

В составе РИ и СССР Украина была БАНАНОВОЙ ПРОВИНЦИЕЙ???

Ну Вы и загнули, уважаемый!

Сколько крупнейших современнейших предприятий было построено на Украине за годы Советской власти?

Да разве ХОТЬ ОДНО капиталистическое государство РИСКНУЛО БЫ в те времена размещать в своей "банановой провинции" своё, например, ракетно-космическое производство и соответствующие КБ (я, в частности, Южмаш имею в виду)???

Student
Дело в том, чтобы на Украине украинский язык и культура не были уделом села и низов (как было при обеих Империях, Польше, Румынии и СССР), чтобы украинец чувствовал себя дома, а не "под москалем", "под немцем", "под поляком" и т.п. Чтобы учился и общался в суде и органах вдласти на своем языке без риска показаться "селюком".

Два языка? Отлично. Но именно что ДВА. Т.е. чтобы человек мог общаться на любом из двух, а не прикрывал двуязычием нежелания учить второй. Проще говоря, желательно отвечать на том языке, на котором к тебе обратились. И при этом не показывать вида, что "не розум?ю" или "па мове не гаварю".

В конце концов, Россия - национальное государство русского народа

Student
Грустная картина. Какая тут "оранжевая агрессия"... сами против любых румын обосремся - на 200 км границы один механизированный полк, блин! Сколько там солдат и сколько из них соответствуют заявленным ВУСам лучше не спрашивать.

Успокойтесь, никакие румыны против вас не полезут.
Дёрнутся - им ЕС ТАК ЗАДНИЦУ НАДЕРЁТ! причём - без применения военной силы.

Saul
Предпочел бы, чтобы наша Восточная Украина входила в РФ - хоть как автономная республика, хоть как обычные области. А еще лучше - в состав Белоруссии.
А западэнцы пусть делают чего хотят.

А яп тоже РФ к Беларуси присоединил.

Egor A.Izotov
В случае вхождения Востока Украины в состав РФ хотя бы на правах автономии - нет. У нас есть много чего, что рушить невыгодно. Наша промышленность получит энергоносители на российских внутренних условиях, плюс к тому чисто политические возможны факторы.

Угу. только уже весьма в скором будущем "российские внутренние условия" будут эквивалентны мировым.

Т.е. к нам самим крант приходить начнёт.

Student
Была б вторая Югославия. По тому же сценарию.

Если дяде Сэму понадобится - будет.

Egor A.Izotov
На Украине столкнулись интересы далеко не одного игрока.

Серьёзных игроков - два: США и ЕС.
Россия - не серьёзный игрок. Россия - сама в жопе.

Дай Б-г Украине быть в такой же "жопе", как и Россия.

Скушно читать "знатоков истории", но когда они начинают обсуждать современное военное строительство - "ващее ташнит". Ну и кто мне ответит,- сколько стоит содержание "срочника", и на сколько его содержание отличается от "контрактника"? Какова именно "армейская" нагрузка на "срочника", какова "контрактника" (чем занимаются одни и чем другие) и скольких срочников заменяет контрактник. (задолбало кавычки ставить 😛 ) Разница в стоимости и оглашена ЮВТ.

В свете той военной доктрины, которая исповедуется руководством Украины, достаточной является армия в 40000 человек с подготовкой и обеспечением, которое позволит "кончить в сортире" 😉 руководство той державы, которая проведет в отношении Украины акт агрессии. Так как потенциальными агрессорами могут быть только соседи (Болгария, Белоруссия, Грузия, Венгрия, Модлавия, Польша, Румыния, Россия, Турция, Словакия) и единственная "сверхдержава", то для "сдерживания" достаточно было бы полтора десятка сс-18. Но Украина объявила себя безядерной, поэтому надо готовить диверсантов и их "средства доставки" и тренировать их на всяких "пиратах сомали" захватывающих украинские суда.

Студенту.
Юра, я говорил не о украинской специфике. А о чуть более северной стране. Для "национально свядомых" которой исполнение похвальных гимнов пшекам, как образец хорошего тона. Что же касается "любви" к полякам для украинцев (точнее их части), то оба моих деда ненавидели их лютой ненавистью. Один чисто на "генетическом уровне", второй -посталкивавшись в жизни.

Lionid_g
Но Украина объявила себя безядерной, поэтому надо готовить диверсантов и их "средства доставки" и тренировать их на всяких "пиратах сомали" захватывающих украинские суда.

Манилов нервно грызёт трубку.

Какие диверсанты?
Какие средства доставки?

Нужен небольшой контингент для работы в горячих точках по требованиям США. И всё.

Оригиналлы постед бы Лионид_г:

В свете той военной доктрины, которая исповедуется руководством Украины, достаточной является армия в 40000 человек с подготовкой и обеспечением, которое позволит "кончить в сортире" руководство той державы, которая проведет в отношении Украины акт агрессии.
--------------------------------------
И все это с понедельника, с построения... По приказу.

ПыСы Прошу прощения, но формулировка неточная, не кончить в сортире (это и призывник может), а замочить... (Просто поправочка).

Шутки шутками... Но местные разборки пусть и в перспективе, но вероятны. Крым.
Клубок противоречий из местных жителей, которые в плане великодержавного национализма и неприятия государства, в котором живут, заставляют Запад нервно курить в сторонке... татар, которые считают что им теперь все должны и чуть что поднимают дикий вой... политиков, которые ставят на противоречия русских и татар... плюс ползуче распространяющийся в среде тех же татар религиозный экстермизм. Страшненькая тенденция, я как-то раз встретил в Бахчисарае и Севастополе пару мордочек, памятных по Кавказу. И я не сомневаюсь, что делают эти "учителя ислама" тут.
Вот и тот самый шумок, под который здорово проворачивать любые дела. Идет ли речь о переделе собственности, затягивании гаек в самой АРК, аннексии Крыма или его части (если что, население будет за). Драться будут паны, а чуб трещать будет у мужика, как водится.
Не дай Бог, чтобы к мысли о том, что армию кормить нужно, пришли после шока вроде Грозного-95 или Дагестана-99.

Печально, что у меня треть преподов были бывшими "афганцами" и "командировочными" по другим интересным местам, и что оказались они с их опытом мало кому нужными. Так, мурзилки для скучающих студиозусов. Тем людям бы офицеров да солдат учить (получая достойные деньги), а не бисер перед "золотой молодежью" рассыпать. Всех сократили из дивизии учебной. От которой остался полк, тот самый, что на все 200 км границы один.
А ЯО нам...нафиг? Кроме ЯО нужно еще иметь волю, чтобы им опрерировать и к нему апеллировать в споре. И стабильность, чтобы у кого-то не возникло желание зае..нить тактическим боеприпасом по другую сторону Днепра или слить боеприпас каким-то боевикам.

Lionid_g
Скушно читать "знатоков истории", но когда они начинают обсуждать современное военное строительство - "ващее ташнит". Ну и кто мне ответит,- сколько стоит содержание "срочника", и на сколько его содержание отличается от "контрактника"? Какова именно "армейская" нагрузка на "срочника", какова "контрактника" (чем занимаются одни и чем другие) и скольких срочников заменяет контрактник. (задолбало кавычки ставить 😛 ) Разница в стоимости и оглашена ЮВТ.

В свете той военной доктрины, которая исповедуется руководством Украины, достаточной является армия в 40000 человек с подготовкой и обеспечением, которое позволит "кончить в сортире" 😉 руководство той державы, которая проведет в отношении Украины акт агрессии. Так как потенциальными агрессорами могут быть только соседи (Болгария, Белоруссия, Грузия, Венгрия, Модлавия, Польша, Румыния, Россия, Турция, Словакия) и единственная "сверхдержава", то для "сдерживания" достаточно было бы полтора десятка сс-18. Но Украина объявила себя безядерной, поэтому надо готовить диверсантов и их "средства доставки" и тренировать их на всяких "пиратах сомали" захватывающих украинские суда.

Dr.Shooter
Мне как полухохлу тоже больно это видеть 😞 Я своё мнение об Украине(как о государстве) уже озвучивал и повторюсь опять,что десяток областей,исторически притянутых за уши и не обладающих должным потенциалом- не есть государство,можно сколь угодно спорить,но время упрямо доказывает это. Интересно стало и то, что в последнее время России стало наплевать на Украину,как на неуловимого Джо(её это конечно шибко раздражает)-хай соби жыве там незалэжно, та самостийно ця Украiна. Моё ИМХО,пока народ востока, жёстко не надавив,не решит на референдуме отделиццо от Галициии и подаццо до России- толку не будет.

Украина "чуток" побольше чем тот десяток областей, из которых состоит "Восток" и "Галиция".

А что касаемо толка от "податься к России" - как будто у вас там все замечательно.

Не так все просто, короче говоря.

Вот ссылка в тему. http://army.armor.kiev.ua/hist/kontrakt-army.shtml Юрий Веремеев, которого я очень уважаю как человек аи специалиста, написал очень толковую статью. Со многими положениями я поспорю, кое-какие готов развить в глубину. Есть что обсудить, коллеги.
Я так думаю 😊

Egor A.Izotov
Пожалуйста, признали на государственном уровне Шухевича - "героем Украины". До этого "западников" на Востоке в худшем случае называли "бандеры". После всего - "фашисты". Ну и чего добился Ющенко - как не эскалации противостояния?

1) Брехня, называли так и раньше.

2) Касаемо того чего добился/добивается Ющ - на данный момент (и это было наглядно продемонстрировано крайними выборами в ВР) Ющ сотоварищи не имеет большой поддержки у населения, которое предпочитает Янука, Юлю, или плюнуть на них всех.
И Ющенко, чтобы остаться насколько либо значимой силой в политике - приходиться ориентироваться на определенный слой населения (потому что если он попытается ориентироваться на всех - то легко сольет хотя бы той же Юле). Короче говоря, сегментированный маркетинг, если я термин не путаю.

Вот ссылка в тему. http://army.armor.kiev.ua/hist/kontrakt-army.shtml Юрий Веремеев, которого я очень уважаю как человека и специалиста, написал очень толковую статью. Со многими положениями я поспорю, кое-какие готов развить в глубину...
Есть что обсудить, коллеги.
Я так думаю 😊

Не знаю. Я вот тоже полухохол. Но вот людей тамошних не пойму. Вроде все есть, земля, климат, Крым один чего стоит... - живи - радуйся. От одного транзита сколько денег можно наварить, с базирования флота опять же... Нет же. Всё возятся на своем майдане.
Уехал оттуда в 92 году. Выпустился из училища. Второй раз попал в прошлом. В Киев. Долго искал для сувенира чтонть украинского производства. Нахрена не нашел. Под конец повезло. Купил тортик киевский. С удовольствием хрумал. Детство вспомнил.
А в этом году поехал в Харьков. Зашел в училище.
С тех пор, как в 90-м сделали (с моим участием, кстати) караульный городок, да спортплощадки - нового - нихрена. Вообще. А ведь 17 лет прошло.
И за все эти годы ничего не построено, ничего не создано.
Не знаю. При том, что много знакомых, вполне вменяемых людей, общая картина от государства.... скажем так - не ахти.

Армия. В частях не был, но по реакции на меня в училище сложилось впечатление, что они меня... чуть ли не испугались, чтоли... Давай звонить куда-то докладывать, шо к ним русский подполковник пришел, чего делать...

Шибко повеселила фраза дежурного "...да...да...нет, не пьяный..."

Вот и думай теперь, к ним что, русские подполковники трезвыми не приходят обычно? Мож я традицию какую поломал....

В общем ощущение упадка. Вот у бульбашей такого нет. Хотьи жалуются они, но насколько другое ощущение от обстановки.... Академию какую забацали... Молодцы.

А я на Дне Рождения у крестника был, давеча. Он в этом году в школу пошел 😊 Бедовый такой, я люблю его - страсть просто.

Вы знаете, ребят, я ему подарок выбирал... (а кроме крестника - еще же и братишка есть, не явишься ж просто так, вроде - "этот подарок Диме, а Сережа терпит до своего ДР..."?!). Так что подарки выбирал на двоих.

Неприятно поразило отсутствие качественных, доступных игрушек. Либо китайское барахло, либо несоизмеримо дорогие венгерские подделки (тоже, собственно, с сомнительным качеством).

Ну вспомните наши машинки с собираемыми модулями, вспомните электротехнические конструкторы и железные дороги. Улыбнулись? 😊 Хорошие же были вещи, ёшкин-кот... Сейчас нашим детям предлагают массовое дерьмо.
Дорогую покупку, которую брать в руки противно, не то, чтоб ребенку подарить.
Мы умеем делать ракеты. Бомбы и снаряды, еби его мать. Мы умеем делать революции, у нас этого не отнять, мы в революционном запале готовы пожертвовать страной.
Но мне кажется, мы разучились делать игрушки. Разучились радовать своих детей. За нас их "радуют" китайцы.

Я чего хочу сказать, дорогие мои. Пока мы тут будем пикироваться в острословии, ожидать мессий - наши дети в нас разочаруются, а это хуже всего.
Зря мы собачимся, абсолютно зря.

Charnota

А яп тоже РФ к Беларуси присоединил.

Точнее к Батьке! Подписываюсь!!! 😛

elbrussian
Не знаю. Я вот тоже полухохол. Но вот людей тамошних не пойму. Вроде все есть, земля, климат, Крым один чего стоит... - живи - радуйся. От одного транзита сколько денег можно наварить, с базирования флота опять же... Нет же. Всё возятся на своем майдане.
Уехал оттуда в 92 году. Выпустился из училища. Второй раз попал в прошлом. В Киев. Долго искал для сувенира чтонть украинского производства. Нахрена не нашел. Под конец повезло. Купил тортик киевский. С удовольствием хрумал. Детство вспомнил.
А в этом году поехал в Харьков. Зашел в училище.
С тех пор, как в 90-м сделали (с моим участием, кстати) караульный городок, да спортплощадки - нового - нихрена. Вообще. А ведь 17 лет прошло

Кречет
А что касаемо толка от "податься к России" - как будто у вас там все замечательно.
Не так все просто, короче говоря.

na4alnik
А я на Дне Рождения у крестника был, давеча. Он в этом году в школу пошел 😊 Бедовый такой, я люблю его - страсть просто.

Dr.Shooter
Вань,не собачимся-это факт

А хуль, за ДЕРЖАВУ бля,обидно..... 😞

Dr.Shooter
А хуль, за ДЕРЖАВУ бля,обидно..... 😞

spec
Во первых, контрактник в разы дороже срочника, если не на порядки, если конечно не бомжей набирать. Это показывает многолетний российский опыт.

Уж не знаю, что там российский опыт показывает, но содержание контрактника в украинской армии действительно обхожится вполне сравнимо с содержанием срочника.
1) Самая существенная разница - денежное содержание. на сегодняшний день срочник получает 50 грн., контрактник - от 700 до 1100грн. Много это или мало не берусь судить чтобы не уклоняться от темы.
2) Контрактник - это, как правило, человек местный, живущий у папы с мамой, либо самостоятельно снимающий какое-то жильё. Соответственно, с переходом на 100% комплектование по контракту, отпадает необходимось содержания казарменного фонда и соответствующих коммунальных расходов. Мне могут возразить - его же надо жильём обеспечить! Отвечу: Да, конечно надо! Только для начала неплохо бы было обеспечить жильём офицеров. Коих тысячи в очереди, и перспективы минимальны.
3)Нормы обеспечения вещевым довольствием контрактника разительно отличаются от таковых для срочника и не в пользу контрактника (пример - летний камуфляж срочник получает на 6 месяцев, контрактник - на 2-3 года(!). Естественно, камуфляж изнашивается быстрее - на рынке всё есть! иди и покупай, не маленький! к сожалению это я не придумываю)
4)Срочника надо 3 раза в день кормить по положенным нормам, для контрактника кормёжка предусмотрена только на время несения службы в наряде. Убрали срочников - можно свободно убирать столовую со всеми вытекающими из неё геммороями.
5) Срочнику положены банное и прачечное обслуживание, коие также стоят денег, и немалых. Контрактник сам помоется/постирается.

Вывод: в существующих условиях содержание контрактника в украинской армии не дороже (или по крайней мере сопоставимо) с содержанием срочника.
Занавас.

ЗЫ: где их набрать, контрактников, в таком количестве и в такой срок, да ещё желательно вменяемых - это из другой оперы.

2 elbrussian: ХВАУРЭ?

2 elbrussian: ХВАУРЭ?

Нет. ХГвВТКУ.

По пунктам, по опыту наших контрактников попробую представить украинскую:
1. Тут гадать не стану, Вам виднее :-)
2. Это верно, если часть небольшая, а город, в котором она расположена - большой. Когда достаточно ресурсов, чтобы укомплектовать весь штат части местными. А съем жилья - особенно в таких городах удовольствие весьма недешевое. Нужны компенсации и не такие малые.
А ежели городок малый, а часть нет? Ни местных в достаточном кол-ве, ни съемного жилья для иногородних...
3. Офигеть. У нас камуфляж на год. Повседневка, туфли - вроде тоже. 2 года - это вещи типа пальто, вроде еще зимнего камуфляжа и других нечасто одеваемых. Срочнику повседневка с кителем, курткой, еще кое-какие вещи вообще не выдаются. Так что здесь контрактник обходится все же дороже.
4. А пока он в наряде кто ж кормить будет, если всю столовую убрать? А ведь есть еще полевые выходы, учения, как тогда?
5. Ну вот тут единственно, с чем можно согласиться. Кроме разве что постельного белья на случай тех же выходов.

Вот и получается, что совсем от столовых и БПК не отказаться, вещевка дороже, оклады больше в разы, с чего тогда контрактник получается дешевле срочника?

elbrussian
По пунктам, по опыту наших контрактников попробую представить украинскую:
1. Тут гадать не стану, Вам виднее :-)
2. Это верно, если часть небольшая, а город, в котором она расположена - большой. Когда достаточно ресурсов, чтобы укомплектовать весь штат части местными. А съем жилья - особенно в таких городах удовольствие весьма недешевое. Нужны компенсации и не такие малые.
А ежели городок малый, а часть нет? Ни местных в достаточном кол-ве, ни съемного жилья для иногородних...
3. Офигеть. У нас камуфляж на год. Повседневка, туфли - вроде тоже. 2 года - это вещи типа пальто, вроде еще зимнего камуфляжа и других нечасто одеваемых. Срочнику повседневка с кителем, курткой, еще кое-какие вещи вообще не выдаются. Так что здесь контрактник обходится все же дороже.
4. А пока он в наряде кто ж кормить будет, если всю столовую убрать? А ведь есть еще полевые выходы, учения, как тогда?
5. Ну вот тут единственно, с чем можно согласиться. Кроме разве что постельного белья на случай тех же выходов.

Вот и получается, что совсем от столовых и БПК не отказаться, вещевка дороже, оклады больше в разы, с чего тогда контрактник получается дешевле срочника?

ХВВКИУ РВ - 92
Я тоже по пунктам попробую.
1)пропускаю 😊
2)реформы задумал не я, так что пути реализации тоже не мне придумывать 😊. Хотя - на каждую часть уже давно спущен "план" комплектации контрактниками с процентовками по годам. Крутись командир как хочешь, подбирай кадры. Кадровиков жестко дрючат за невыполнение плана.
В малых городках, там где работы нет, а жильё относительно дёшево, желающих на контракт побольше. По своей части в Харькове скажу так: часть небольшая, все солдатские должности по штату давно подлежат укомплектованию контрактниками, тем не менее процент контрактников - порядка 20% и без тенденции к росту. Объективно: 90% заключающих контракт - служат срочку у нас же. Это ребята в большинстве своём из сёл области (хотя есть и харьковские), которые таким образом цепляются за Харьков. Текучка получается больше 50% в течении первого года службы на контракте, ибо "за забором" можно найти работу попроще и лучше оплаиваемую. Опыт показывает, что если человек не служил у нас срочку, а пришол по направлению военкомата - 80% шанс, что это сволочь законченная. Субъективно: если полностью укомплектоваться контрактниками, можно убрать казарму, столовую, баню. Но часть встанет.
По жилью. В экспериментальных частях казармы за страшные деньги переоборудуют в общежития для контрактников. Практика показывает, что если общежитие находится на территории части, то там жить контрактники не хотят и всячески оттуда линяют на частные квартиры. Но таких перестроеных общежитий по Украине - пальцев на руках вполне хватит соститать. Возможный перекос - средства для строительства, выделяемые МО, направят для обусройства контрактников. Разумеется, с заморозкой строительства нормального жилья по очереди. Комментировать не буду, гадко.
3) В украинской армии для экономии уже давно военные в частях рангом до уровня штаба корпуса в качестве повседневной формы используют камуфляж. А настоящая повседневка - в качестве "парадки". (ВУЗов это не касается) Если она есть, эта повседневка, потому что 100% вещёвки выдаётся только на срочников. Все остальные всё больше переходят на обмундирование с рынка.Или из ателье, разумеется за свой счёт. Ни одного из многочисленных ещё в 92-м военных ателье в Харькове не осталось 😞
4) столовые уже де-факто и так "убрали" - уже почти во всех (а может, и во всех) частях столовые передали коммерсантам. Есть в это м и плюсы (отпадает вечный головняк с ремонтом, сансостоянием столовой, не нужен наряд по столовой, повара, не нужно ломать голову когда и как получить и хранить продукты и т.д.) и минусы (не перенести время кормёжки, и неясно пока как быть с учениями. На период мобразвёртывания предусмотрены полевые кухни.)
Так что кормёжку контрактников в наряде легко организовать так же, как уже поисходит кормёжка в наряде офицеров и прапорщиков (и, кстати, дааавно так кормятся стрелки ВОХР) - берёшь из дому тормозок...
В разы дешевле контрактник не получится, и я этого не говорил. Но - суммы вполне сравнимые.

elbrussian

Вот и получается, что совсем от столовых и БПК не отказаться, вещевка дороже, оклады больше в разы, с чего тогда контрактник получается дешевле срочника?

na4alnik
Молоденький такой лейтеха спрашивал - "ВладимирВладимирович, вы за футбол болели?" Ему как-бы спрашивать нечего, у него з/п и семья в порядке... Его интересует, как президент болел за футбол.
Я так думаю, что держава в порядке, Лёш. Раз ваши лейтехи такие вопросы вынашивают.

Digest
Невозможно ето чтобы контрактник нормальной выходил казне дешевле срочника.Зарплата,добавки-парашютные,водолазные-одно,найм или часть найма квартиры-второе,если планируеться участие в межнародных контингентов - езыковое обучение-третье.Кормление надо быть хорошее,ето кухонным и домакинским нарядам не получаеться,а и изпользовать контрактников для такой деятельности запрещено-тоесть квалиффицированный кухонный персональ надо или вообще отдать кормление по тендер.Все казарменные районы упразднить нельзя,все-таки и какой-то контингент резервисты предвидиться,их надо на сборы звать,переквалифицировать и т.д.Ети моб. районы плюс складовые базы и полигоны надо охранять-значит договор с охранительной фирмы,так как контрактникам для етого изпользовать неоправданно.Если в контрактником значительние деньги инвестировали,то чтобы сохранить его надо и хорошее мед. обезпечение и профилактика.Так как солдата освободили от всякие безсмысленные наряди,хоздеятельности,то его времени надо заполнить настоящей боевой подготовки-ето тоже значительные деньги стоит,но без етого вся идея теряет смысла.Етому солдату надо после какой-то срок обезпечить и возможность для продвижение в кариеры,повышение образования если необходимо.Отдельное дело-страховки,возмездения близких на случай смерти.

Да кто спорит-то!?
Скажу ещё - обеспечивать по полной программе не худо бы и срочника 😊.

Всё как обычно упирается в деньги, вернее их отсутствие.

ОРДЫНЕЦ
Судя по вопросу, который задал майор из ВКС (о том, можно ли за год солдата научить быть специалистом) - вопросы были ГлавПУровские и шли от начпо (замполита)

Кто бы сомневался!
Конечно, все вопросы заранее продуманы были и ответы на них - тоже!!
По другому не бывает! НИКОГДА!
кода 2,5миллиона вопросов всего, 60 подготовленных выглядят вполне естественно и не создают конфуза.

Вань, ё маё, неужели ты,старый вояка,поверил обычной замполитской брехне? 😛

Ular

ХВВКИУ РВ - 92

Уларчег, тоже ХРЯК-овец как и я 😊
Куда пропадал, бродяга,в отпуске был? 😛

Привет , Лёша. да никуда я не пропадал (за исключением 2 последних дней - телефон был отключен 😊)

Вояки, можете постучаццо в "курилку",думаю она вас не шибко шокирует.. 😛

Dr.Shooter
Вояки, можете постучаццо в "курилку"...

А ты не заметил, что МЫ таки исчезли из "Мужского","Женского" и т.д.? 😛Теперь у НАС свой закрытый раздел...

Dr.Shooter
А ты не заметил, что МЫ таки исчезли из "Мужского","Женского" и т.д.? Теперь у НАС свой закрытый раздел...

Круто.

Даже с паролем...

Серёг,сделай зайаффгу и Олъ(он модератор и руководид фсей шайгой)тебя запустит 😛

Dr.Shooter
Серёг,сделай зайаффгу и Олъ(он модератор и руководид фсей шайгой)тебя запустит

Оригиналлы постед бы спец:
"С 1 января 2008г. будет упразднен призыв, и это будет сделано", - сказала Ю.Тимошенко.
-----------------------------------------
Короче, поглядим мы на это искушение бесовское. Время-то быстро летит...

А вот тема персей боярыней не раскрыта, и пребывает люд в незнании глубоком...

Student
Вот ссылка в тему. http://army.armor.kiev.ua/hist/kontrakt-army.shtml Юрий Веремеев, которого я очень уважаю как человека и специалиста, написал очень толковую статью. Со многими положениями я поспорю, кое-какие готов развить в глубину...
Есть что обсудить, коллеги.

Да, собственно, ничего нового. Всё ясно, как божий день.

"Родину защищать", т.е., упрощая до базиса - "убивать плохих парней" - точно такая же работа, как и точить детали у станка или лечить людей. С одной существенной поправкой - это очень опасная для жизни работа.
Любой труд является максимально эффективным, если он осуществляется добровольно и у человека есть призвание к данному роду деятельности. Нельзя взять "парня от сохи" и, стимулируя пинками, сделать программистом. Мы получим лишь иллюзию такового.
То же самое касается и солдата, как человека, работа которого заключается в уничтожении солдат противника. Если человек не готов убивать и рисковать жизнью - он не солдат. Заставлять его исполнять эту работу "за просто так" и из-под палки - наилучший способ получить 22.06.1941 или 90-е на Кавказе.

Исключением из данного правила является тот вид вооруженного конфликта, в котором речь идет о жизни и смерти расы, социума, етс...В данном случае уже включаются базовые инстинкты сохранения, и человек начинает воевать просто борясь за свою жизнь как жизнь расы, социума в целом. Но, повторяю, если опасность "не так уж велика" - бОльшая часть людей предпочтет избежать необходимости убивать и быть убитыми.

В виде вывода:
Солдата надобно сытно кормить, обмундировывать, вооружать и учить военному делу должным образом. И лишь того, кто готов "убивать и быть убитым". Принуждать человека к военной службе - наилучший способ получить армию, которая три месяца будет брать зачуханый городок, защищаемый полудивизией духов.
ИМХО.
Будут солдаты в нее призываться, или набираться добровольно - суть неважно. Важен ПОДХОД к вопросу.

Будут солдаты в нее призываться, или набираться добровольно - суть неважно. Важен ПОДХОД к вопросу.

DR
Но если всерьез подумать о будущем, то без призыва не обойтись.

Оригиналлы постед бы Лионид_г:
Так как потенциальными агрессорами могут быть только соседи (Болгария, Белоруссия, Грузия, Венгрия, Модлавия, Польша, Румыния, Россия, Турция, Словакия) и единственная "сверхдержава", то для "сдерживания" достаточно было бы полтора десятка сс-18. Но Украина объявила себя безядерной, поэтому надо готовить диверсантов и их "средства доставки" и тренировать их на всяких "пиратах сомали" захватывающих украинские суда.
-----------------------------------------------------------------
Во исполнение поручения Президента Украины от 04.09.2007 года ? 1-1/1578 межведомственной группой разработан план мероприятий по подготовке и проведению морского похода на казацкой чайке Спас через Атлантический океан.

Одним из пунктов Плана Министерства обороны и юстиции поручено "подготовить предложения по внесению казацкой чайки Спас в состав Военно-Морских сил Вооруженных Сил Украины в качестве почетной единицы или единицы с особым статусом и ее соответствующего довольствия".
http://www.korrespondent.net/main/213092/

pasha333
Во исполнение поручения Президента Украины от 04.09.2007 года ? 1-1/1578 межведомственной группой разработан план мероприятий по подготовке и проведению морского похода на казацкой чайке Спас через Атлантический океан.

Нда...

Есть о чём подумать.

Меж прочим, ботик Петра, если не ошибаюсь, был в строю российского флота именно в том же качестве. В Штатах подобная же тема, фрегат, если не вру, "Вирджиния". Но у тех адептов прецедента и казуистики военным кораблем считается только тот, что РАЗ В ГОД ВЫЙДЕТ В МОРЕ! И старый парусник ежегодно это делает, символически, но делает.
Так что это маразмом не назовешь, маразма и так валом.

В остальном согласен с Егором.
Но дело в том, что такой принцип стоит денег. Нехилых. И у большинства стран их просто нет. Им куда проще гражданина нагнуть, и под угрозой тюрьмы, поражения в правах, общественного осуждения, обмана - ЗАСТАВИТЬ. Конечно, будет не на совесть, а на страх (исключения будут, но немногочисленные), но это дешево и просто.

Юрий Веремеев отлично все написал... но я вижу ряд существенных логических промашек.

1. "Стоять перед пулеметом за деньги никто не будет". Предположим. А бесплатно?

Подразумеваем, что идея одна - интересы государства. Захватить соседнюю страну, расширить сферу влияния, в конце концов, "замочить в сортире" местную контру. Лезем в словарь и обнаруживаем, что "государство - организация власти доминирующей части населения...". Стоп! Значит, в нашем случае - ющенок, тимошенок, януковичей и ахметовых, мало ли еще... или ельциных-путиных с друзьями и газпромами да лукойлами, какая разница. То есть тех, кто к нам отношения не имеет, а часто и прямо выступает антиподом в части интересов.
То есть за деньги воевать за кучку чиновников никто не будет, а бесплатно - очередь выстроится из энтузиастов? Верю в это слабо.

2. Наемный солдат служит власти, а призывник - народу. "Если власть имущим для достижения своих узкокорыстных целей требуется вооруженый конфликт или война, они легко могут ее начать вопреки интересам всех остальных граждан"

К сожалению, призывная армия не оплот демократии и коллективного принятия решений. ЕДИНОНАЧАЛИЕ. Что так, что так - я начальник, а ты дурак. Если контрактник уйдет из армии, он рискует зарплатой и неустойкой (исключая, конечно, боевую обстановку, где статья). Призывник, решивший не учавствовать в беспределе или просто несогласный с порядками автоматически загремит под статью. Он подневольный человек, и права голоса практически не имеет, так как не имеет и выбора.

3. "В армии, созданной на принципе всеобщей воинской обязанности, призывной солдат соглашается воевать, т.е. явно рисковать своей жизнью и здоровьем потому, что он как гражданин защищает свою страну, т.е. выполняет свое первое и главное мужское жизненное предназначение -защищать свою женщину, своих детей, родных и близких, свою землю, свою собственность. Солдатский выбор здесь невелик - либо победить, либо потерять все, в том числе и жизнь."

Соглашается? Как? Под угрозой уголовного наказания за несогласие?
Что же до морали... Мораль это продукт общества и воспитания конкретног индивида. Если ее нет за деньги, то и за прото так не будет. И наоборот - будет человек Человеком, так он и за деньги им быть не перестанет, наоборот скорее, получит стимул.

4. "Но только армия с началом войны начинает испытывать огромнейшую текучесть кадров вследствие потерь в боевых действиях. Образно говоря, во время войны армия тает как свечка. Ей необходим постоянный массовый приток кадров, причем, уже обученных или хотя бы полуобученных. Причем очень срочно."

Вот почти суть. Добровольно не пойдут - нужен призыв. А для этого нужны подготовленные ранее кадры, то есть снова-таки - призыв.
Ав оти суть - "Проблем с пополнением не возникает. На основании закона мужчин забирают в армию, не спрашивая на то их индивидуального желания и согласия, а руководствуясь интересами всей нации и страны". То есть обеспечивают максимальное желание служить и воевать?

Продолжу позднее

А следйет из этого то, что Веремеев все-таки прав. Но писал не о постсоветских странах, а о здоровой стране, где патриотизм не иноним идиотизма и где за патриотизм приплачивают, а не используют как бесплатного барана для стрижки. Описана ситуация, когда государство не враг и не вор, а партнер, покровитель, перед которым есть обязанности, корреспондиуемые правами (а не как сейчас, когда я должен, а мне - нет). То есть в таком случае не самые простые год-полтора без семьи в нормальных бытовых условиях, без унижения и рукоприкладства окупаются довольствием, льготами. Все же за это время рвутся социальные и личные связи (девушка вряд ли дождется, друзья разъедутся и "уйдут в дела", наука подзабудется), и человек нужадется в реабилитации, когда ему предоставляют работу, место учебы (по желанию), помогают на льготных началах получить кредит, наконец, вылечить гастрит (хотя кормить нужно по-людски..).

Если не менять общество, то приется платить наемнику или насиловать гражданина, потому что добровольно пополнить толпу нищих, честно говоря, не престижных в обществе людей, не захочет никто. А голый патриотизм и энтузиазм выветривается чаще всего в середине КМБ или даже на первом крурсе военки (масса примеров).
Оттого, что если за чужие интересы плохо воюют за деньги, то совсем никак - из-под палки.
А про народную, тотальную и угрожающую всему, что человеку дорого, войну писал Егор и я с ним согласен. В 41-м сдавались массово, а когда поняли, кто такой Гитлер и что с ним еще хуже, воевать стали с массовым и всенародным героизмом. Задавив самую сильную армию Европы и войдя в историю навечно.

Только вот развернуть армию военного времени без подготовленного запаса практически нереально.
Хотя солдат-автоматчик или половина артиллерийского расчета не более чем содержание, а форма это младший и средний комсостав, специлисты. Те, кто непосредственно учит и командует.
Комотделения, комвзвод, его заместитель, комроты, механики и наводчики, это специалисты, которых готовить дорого и долго. То есть если на ком-то в мирное время и можно пытаться экономить, то на низкоквалифицированных специалистах, комплектуя оных либо по призыву, либо в нужных количествах по контракту. В случае войны такие бойцы, осовоив свою и несколько смежных специальностей, могут заменить сержанта, став основой для развертывания части. В войну при пополнении потрепанных частей рядовой, имевший боевой опыт и выживший на фронте часто становился командиром и учителем "желторотиков". И метод этот в разы сокращал время подготовки части и доведение ее до боеспособного состояния.

Конечно, лучше чтобы и солдат служил охотно, и денег не просил. Или чтобы всем платить раза в полтора больше, чем могут предложить на гражданке. Но идея о контрактной армии как раз от бедности и от повального "откосительства", как комромисс. Не всегда удачный.

Student
Меж прочим, ботик Петра, если не ошибаюсь, был в строю российского флота именно в том же качестве.

Сделать "историческую" реликвию?

Ну, знаете, пусть бы от "Сагайдачного", как первого или как угодно - первого под флагом Украины - это понятно, построить реплику - тоже понятно, но строить себе историю...

ОРДЫНЕЦ
Сделать "историческую" реликвию?.

Есть такое. Впрочем, "Аврора" ныне тоже новодел исторической реликвии. Да и наше отношение к истории не позволило даже в коммунистическую пору идолотоврчества сохранить "Потемкин", "Октябрину", поднять "Керчь" или что-то из той же оперы. Посему реши кто-то воспитать моряков на примере Цусимы или более древнего Гангута или Чесмы, показать можно разве что модели и куски вроде штурвала или рынды.

Хейрдал ходил на своих плотах да лодках из научного интереса (как оно плавает и как на нем плавается), а тут по сути то же. Плюс патритоическое воспитание на нормальном, не спорном идеологически примере. Даже турки с поляками не в обиде.

Агитпроп че-мто должен копрмить современнков.

Или прибалты с "Эрной" лучше?

Student
Или прибалты с "Эрной" лучше?

Но одно дело - отлить бюст "первого российского солдата" (соответственно - "первого украинского солдата" с живого оригинала, и другое дело - по описаниям / фотографиям / рисункам - создать ему памятник.

Пусть сейчас лепят бюст "первого украинского солдата / офицера / генерала" Мартиросяна

Гаррика? 😛ipec: 😊

Dr.Shooter
Гаррика?

Шутго... 😛Чёт сегодня все серьёзные такие...

Dr.Shooter
Шутго... Чёт сегодня все серьёзные такие...

Мы и так знаем, что наша сборная "вдула" бритов только потому, что в перерыве в раздевалку заходил тренер Омского "Газмяса" Галустян.

Присматривал себе игроков в команду
😊

Ну да.... 😊Чё,Серёг, курилка не понравилась?

а де тая курилка?

Та, ото ж! 😊Нема ии 😞 Закрытый раздел...В очередь, сцукины дети 😀

Кстати, недавно про "Варяг" смотрел. Так корейцы в Чемульпо говорили, что типа за все эти годы никто из русских не интересовался темой...

А в курилку - написал письмо Сан-Санычу - ответа нет...

Саныча кажись нет, а у Олъа трафик небось кончилсо...

Student
Но дело в том, что такой принцип стоит денег. Нехилых. И у большинства стран их просто нет. Им куда проще гражданина нагнуть, и под угрозой тюрьмы, поражения в правах, общественного осуждения, обмана - ЗАСТАВИТЬ. Конечно, будет не на совесть, а на страх (исключения будут, но немногочисленные), но это дешево и просто.

1. "Стоять перед пулеметом за деньги никто не будет". Предположим. А бесплатно?

2. Наемный солдат служит власти, а призывник - народу.

3. "В армии, созданной на принципе всеобщей воинской обязанности, призывной солдат соглашается воевать, т.е. явно рисковать своей жизнью и здоровьем потому, что он как гражданин защищает свою страну, т.е. выполняет свое первое и главное мужское жизненное предназначение -защищать свою женщину, своих детей, родных и близких, свою землю, свою собственность.

Что же до морали... Мораль это продукт общества и воспитания конкретног индивида. Если ее нет за деньги, то и за прото так не будет. И наоборот - будет человек Человеком, так он и за деньги им быть не перестанет, наоборот скорее, получит стимул.

4. "Но только армия с началом войны начинает испытывать огромнейшую текучесть кадров вследствие потерь в боевых действиях. Образно говоря, во время войны армия тает как свечка. Ей необходим постоянный массовый приток кадров, причем, уже обученных или хотя бы полуобученных. Причем очень срочно."Вот почти суть. Добровольно не пойдут - нужен призыв. А для этого нужны подготовленные ранее кадры, то есть снова-таки - призыв.

Egor A.Izotov
2. Ему приказали "Стой здесь стреляй туда".
Все.
Кто был под огнем хоть раз - такую херню писать не будет.

"Наплявать,
Наплявать!
Надоело ваявать!

Были мы солдаты.
А теперь - ДО ХААТЫЫЫЫ!!!"

Студенту.
Юра, техника она тоже меняется, и если к примеру человек "работал" на С-125, а его перебросили на С-300, то тут даже "рабочей силе" придется пошевелить мозгами и потратить некоторое время на освоение "аппарата". Конечно то, о чем ты писал, явственно проступает в авиации и на флоте, где имеет смысл держать проффи а в качестве "стратегического резерва" рассматривать людей с ГА и гражданских моряков. Но и тут должна быть базовая подготовка (служба или сборы). В "технически сложных" войсках есть смысл комплектования контрактниками ряда сержантских должностей, с дополнительной подготовкой с тем, чтобы в случае необходимости они могли заменить офицера (скажем так, до уровня старшего лейтенанта).. + нормальные сборы (по швейцарской системе) а не тупая "игра в войну". Естественно система льгот и преференций "служивым".
Все это удовольствие потребует немалых денег, но овчинка, в принципе, стоит выделки. Естественно это при нормальном государстве. В котором, как это не странно 😛, хочется жить.
Скажем так, при планировании БД для отстаивания "жизненно важных интересов" на территории "недоразвитых" государств и борьбе за светлые идеалы чего бы там не было с товарищами "Павиановыми" дешевле обойдется "небольшая контрактная армия", напичканая всем необходимым по самое немогу, с хорошей прдготовкой бойцов + наличием "союзников", коими, в случае необходимости, можно заткнуть дыру. Та же армия хороша, если создается для внушения "страха божьего мужикам", чтобы и не думали возникать супротив власти "барона" или "баронской конфедерации". В этом случае она будет еще дешевле, чем в первом примере. ...... Но если мы говорим о том, к чему хочется стремиться ("идеальное государство") то тут противником и супостатом будет выступать не "мужик" и не "Бабуинов", а армия развитого государства, с которым может возникнуть конфликт. Тут уже "маленькой и контрактной" не обойдешься. Нужна большая и более-менее подготовленная. Впрочем уже наличие таковой, и знание о возможностях быстро поставить еще N-ое количество людей под ружье может служить хорошим аргументом и охлаждающим излишне горячие головы фактором.
В общем "Си вис пацем- пара беллум." (С). Мир то не меняется 😞

Получил. Ща буду ссылу вспоминать :-)

Джентльмены, ну почему постоянно смешивают теплое с мягким, считая "контрактную" армию априори более боеспособной или "лучшей" вообще, нежели "призывная"? Да, уровень мотивации в "контрактной" армии будет выше, поскольку служить там будут те, кто "сам захотел", а не кого волей-неволей послали. Но, важен даже не столько принцип комплектования армии, сколько подход к ней в целом.
Отчего-то отец, служивший в РВСН сохранил об армии достаточно хорошие воспоминания, и об этих годах отнюдь не жалел. Хотя 99% моих ровесников, из тех, кто служил - имеют к ней такое же отношение, как к зоне, в которой отсидели 2 года...

Egor A.Izotov
Отчего-то отец, служивший в РВСН сохранил об армии достаточно хорошие воспоминания, и об этих годах отнюдь не жалел. Хотя 99% моих ровесников, из тех, кто служил - имеют к ней такое же отношение, как к зоне, в которой отсидели 2 года...

Дадим тебе зарплату - а дальше сам крутись, как можешь!

НА СТРАЖЕ 'БАТЬКИВЩИНЫ'

Похоже, Юлия Тимошенко и ее верные соратники позаимствовали ноу-хау методики перевода армии на контрактную основу со следующего года из анекдота о милиционере-новобранце.

Нет никаких сомнений в том, что Юлии Владимировне сотоварищи на этих выборах таки удалось электорально поживиться за счет легковерных мам, чьи чада с ужасом ждут ближайшего (весеннего) призыва на срочную, а денег на военкома или хирурга-'плоскостописта' не хватает. Что ж, казалось бы, сейчас самое время забыть про сомнительный лозунг или, как предлагают трезвомыслящие товарищи по демократической коалиции, хотя бы отсрочить его исполнение до лучших времен (президентских выборов, например) - ввиду, так сказать, вновь открывшихся обстоятельств. В конце концов, любой нормальный человек, не говоря уже об экспертах, понимает, что перевод украинской армии на контрактную основу потребует времени, а самое главное денег не меньше, чем исполнение пресловутых 'социальных инициатив Президента', не говоря уже об обещанном той же Тимошенко возвращении утраченных сбережений за два года: И уж тем более учитывая тот факт, что в госбюджете, собственно, нет средств ни на первое, ни на второе, ни на третье.

Но не тут-то было. Юля сама такой армейский эксперт, что палец в рот не клади - в школе даже автомат Калашникова за сорок пять секунд разбирала. Кстати, ни в коей степени не желая разочаровывать поклонников военного гения предводительницы БЮТ, не можем не отметить, что сорок пять секунд в армии - это, вообще-то, вовсе не норматив сборки-разборки АК (за оное время при некотором навыке его можно разложить на составные, как минимум, раза три) - это срок, за который защитник родины по команде 'отбой' должен успеть раздеться и лечь в койку. Но это уже дело житейское, в конце концов, даме позволительно перепутать. Но вот предвыборная клятва об отмене ближайшего воинского призыва, благодаря которой тысячи наших славных ребят получили несбыточную надежду 'закосить' армию совершенно бесплатно, избирателями ни с чем не перепутается и не забудется ни при каких обстоятельствах.

Поэтому просто так взять и привычно 'спрыгнуть' со скользкой темы Юлия Владимировна как опытный политик позволить себе не может, тем более, в преддверии президентских выборов. А значит, придется еще некоторое время делать вид, что все всерьез, и бороться за развал украинский армии до последней капли крови. И уступить только после того, как свора очередных 'любых друзив' и прочих коррупционеров, а также примкнувших к ним олигархов набросится на нее всем скопом, похоронив очередную прекрасную идею под своим огромным весом. Потом, после краха очередной авантюры - возвращения народу денег, утраченных в Сбербанке СССР (опять-таки, без козней коррумпированного олигархата, естественно, не обойдется) - а срок исполнения оного обещания, по странному совпадению, истекает аккурат накануне президентских выборов 2009 года - можно будет со смелым треском уходить в отставку и бороться за главное кресло страны со всеми козырями на руках:

Но это будет потом. А пока светлые головы БЮТ бьются над более насущным вопросом: что бы такое придумать, дабы широкие слои населения поверили, будто введение контрактной службы в 2008 году действительно реально. Сейчас уже не получится отмахиваться от особо любопытных со словами: 'Вы что, хотите сказать, что мы денег на это не найдем? О-о-о! Найдем, будьте уверены, дайте только на выборах победить!'.

Ну, хорошо, победили вроде, а дальше?

Дальше, собственно, и начинается анекдот. Как сегодня выяснилось, деньги на содержание контрактников - а это ни много ни мало $500-600 в месяц, а младшим офицерам и вовсе $800-900 - БЮТ планирует изыскать: 'путем выведения бизнеса из тени'!

Как говорится, умному достаточно. За последние годы с помощью этой 'универсальной' методы наши власть имущие брались решить десятки проблем, но не решили, естественно, ни одной. По той простой причине, что в наших условиях 'вывести бизнес из тени' - это такая же откровенная утопия, как и 'отделить власть от бизнеса'. Прожженные политики обычно произносят подобные фразы только в тех случаях, когда соврать больше нечего.

Конечно, 'бютовца' Петрука, назвавшего журналистам столь сомнительный 'источник финансирования', очень уж опытным политиком не назовешь - все-таки мужик простой, вся жизнь в портупее, Сухопутными войсками командовал. Может, он просто еще не в курсе, что наш бизнес из тени не выводится по определению - на то он, собственно, и бизнес. Но если уже целый генерал-полковник говорит (см. там же): 'Полностью решать жилищную проблему не обязательно. Нормальная зарплата позволит контрактнику снимать жилье. Самое главное - обеспечить жильем офицеров' - то тут не остается ничего другого, как снять фуражку - и заплакать.

Представьте себе уровень обороноспособности армии, чьи солдаты - не офицеры, заметьте! - живут на квартирах, разбросанных по всему городу. Еще лучше - какой-нибудь части ПВО, от которой до ближайшего хутора - полчаса на автобусе, пусть даже личный состав батареи каждое утро будут свозить централизованно на рейсовом бэтээре. Простая ситуация: человеку на боевое дежурство заступать, а его хозяйка из квартиры выгнала, допустим, за курение в нетрезвом виде, и идет он в наряд злой, изнуренный, с тремя чемоданами под мышкой: И на караульную вышку тоже с этими чемоданами лезет, потому что если оставить ручную кладь в 'караулке', товарищи все варенье сожрут и журналы с голыми девками растащат. А уж если настоящая боевая тревога, не дай Бог - и вовсе подумать страшно. Пока батальон построится и получит автоматы, войска противника уже будут столицу окружать:

И вообще, что это за изобретение такое - военнослужащий, снимающий жилье на собственную 'нормальную' зарплату? Что от этой 'нормальной' зарплаты в итоге останется? И зачем тогда вообще оно все надо? Имеется в виду - бойцу зачем надо. Потому что мотивы политиков, придумавших такой нестандартный ход, более чем понятны. Денег дали - и отстань. Крутись как можешь.

Если на то пошло, зачем, например, обеспечивать бойцов военной формой? Нормальная зарплата позволит контрактнику покупать камуфляж в охотничьем магазине или на рынке. А кто на нарядах вне очереди подкалымил, вообще в хорошее ателье может обратиться, ткань атласную купить, аксельбанты, шпоры, лампасы: Нет, лампасы, пожалуй, - это лишнее, генерал Петрук не разрешит.

Или, опять-таки, то же питание возьмем. Есть деньги - зачем ходить в столовую на перловку и компот из червивой сушки? Нормальная зарплата позволит контрактнику завтракать на квартире, обедать в офицерском 'чипке', а ужинать в ресторане, лишь бы скатерти на подворотнички таскать не вздумали.

Да что там говорить - зачем государство, в конце концов, должно покупать военнослужащему-контрактнику автомат?! Нормальная зарплата позволит ему приобрести себе оружие самостоятельно! Можно сразу у прапорщика на складе взять в кредит, но подержанный, а можно прошвырнуться по рынку, поспрашивать у усатых мужиков-шаурмистов 'узи' или снайперский 'манлихер' с лазерным целеуказателем. Конечно, в государственном бюджете таких денег нет, но на нормальную зарплату контрактника, если немного откладывать, - вполне. А на танки можно всей ротой скинуться - на харьковском заводе им. Малышева вполне приличные образцы конструируют, но госзаказа толком нет. А так бы солдатики еще и отечественную промышленность с колен подняли:

В общем, анекдот да и только. Правильно говорит Юлия Владимировна: нечего нашим ребятам зазря жизнью рисковать. Пусть это делают профессионалы - они себе это могут позволить: за нормальную зарплату, полученную путем выведения бизнеса из тени. Ура!

СМ. ТАКЖЕ: Если наши политики такие умные, то почему они строем не ходят?

Василий РЫБНИКОВ

17 октября 2007. 13:14
http://obkom.net.ua/articles/2007-10/17.1314.shtml

Егор.
Контрактную армию более боеспособной я не считаю. Просто считается, что боец, сидящий на контракте, за годы службы будет более надрессированным, чем парень просто отслуживший срочку. При этом как то забываем тот момент, что бойца то дрессировать надо. Без этого, хоть контрактником, хоть серо-буро-малиновым беретом назови - как был гоблин, так им и остался.
Просто у пендосов сейчас наиболее боеспособная армия (к сожалению 😞). И это автоматически переносят на систему (контракт - призыв), как то забывая при этом про ряд "гвардейцев" ряда "государств", которые убегали впереди собственного визга в случае серьезной переделки. А тож, аналог контрактников. Или призывники из АОИ, способные многим обломать рога.

Самое, я считаю, важное - чтобы человек шел в армию четко осознавая -КУДА он идет, и ЧТО он там будет делать. И осознание роли армии должно быть и в самой армии, и в обществе, срезом коего она является.
Армия - это силовой инструмент, задача которого - убивать врага. Вроде ружья в сейфе у человека дома. Не всякий человек может убивать по приказу, не всякий это может грамотно сделать. Не всякий сможет разрядить автомат в толпу "мирных жителей", дабы защитить ввереное ему имущество.
Масса тонких моментов существует в применении вооруженной силы и в ее заточке, как инструмента.

DR
При этом как то забываем тот момент, что бойца то дрессировать надо. Без этого, хоть контрактником, хоть серо-буро-малиновым беретом назови - как был гоблин, так им и остался.

😛

Egor A.Izotov
Да, уровень мотивации в "контрактной" армии будет выше, поскольку служить там будут те, кто "сам захотел", а не кого волей-неволей послали.

Тоже не факт.
Зависит от соотношения зарплат в армии/на гражданке.
Если в армии зарплата будет низкой, туда соберётся весь быдляк, который себе на гражданке работы не смог найти.
Представляете себе, КАКАЯ там будет мотивация?

Как раз то и факт. На гражданке не повезло, пойдем служить... (типа). Мотивация - заработать денег (а точнее их получить) с минимальными трудозатратами. Если же зарплата будет высокой - то просто появиться возможность выбора из многочисленного контингента.

Charnota

Тоже не факт.
Зависит от соотношения зарплат в армии/на гражданке.
Если в армии зарплата будет низкой, туда соберётся весь быдляк, который себе на гражданке работы не смог найти.

Так он и так уже там . Кто может найти себе применение "вне системы" это уже сделал. А служат те, у кого мама-папа не нашли денег на ВУЗ или взятку для военкома, обычно это небогатые люди, забитые непростой жизнью, вполне объективно имеющие низкий уровень культуры и образования. Армия рабоче-крестянская. При попытке рассказать о баллистике, устройстве чего-то сложнее ПМа или АК нрываешься на непонимание школьных истин.

Student

Так он и так уже там . Кто может найти себе применение "вне системы" это уже сделал. А служат те, у кого мама-папа не нашли денег на ВУЗ или взятку для военкома, обычно это небогатые люди, забитые непростой жизнью, вполне объективно имеющие низкий уровень культуры и образования. Армия рабоче-крестянская. При попытке рассказать о баллистике, устройстве чего-то сложнее ПМа или АК нрываешься на непонимание школьных истин.

Честно говоря, похоже на комарный сон - похоже, ваша Армия обладает всеми недостатками нашей в полной мере, да еще и маленькая.
С этой точки зрения начинаю понимать Тимошку - такой Армии чем меньше, тем лучше.
Только это вывод с твоих слов, поэтому без обид 😊

Зато какой простор для фантазии при ликвидации даже того, что осталось от Украинской армии...

Egor A.Izotov
Зато какой простор для фантазии при ликвидации даже того, что осталось от Украинской армии...

Ну если фантазия = тырить, то, таки ДА.

Сочувствую Студенту.. 😞 Человек искренне(как уверен и большинство украинцев!) желает счастья своему народу и очень горько ощущать подводные камни обстоятельств, истории и случайных, плутоватых людей на пути этого народа к процветанию...

spec

Честно говоря, похоже на комарный сон - похоже, ваша Армия обладает всеми недостатками нашей в полной мере, да еще и маленькая.

Ну так мы недавно были одной страной. Глюки те же, не считая мелких особенностей. Страна беднее, без огромных ресурсов, армия меньше, общество то же. Минус боевой опыт, минус финансирование, минус хоть какое-то осознание нужности и востребованности.

spec
С этой точки зрения начинаю понимать Тимошку - такой Армии чем меньше, тем лучше.

Ее понять проще, чем ЕБНа - мотивы те же, но все рельефнее и четче. Националисткой она не была никогда, а вот популисткой есть и будет. И дурой тоже, равно как и изрядной дрянью. Ключевые слова - ВЛАСТЬ и БАБКИ. Но большинство тех, кто меня окружает, голосовали за нее, отчего - не пойму. В сказку вериццо?

spec
Только это вывод с твоих слов, поэтому без обид 😊

Та да. Как бы не тошнило от "реала", он такой, какой есть.

Dr.Shooter, спасибо за понимание. Отрадно, что сошлись в этом несмотря на былые споры. 😊 Болит, хотя пинжак и пинжаком буду. Потому что на ВК родной (скоро ликвидируют) много сделано своими руками и на своем энтузиазме. Да и за державу обидно, какой бы она не была. Корень же зла - сволочизм правителей и отсутствие мира в головах.

Ее понять проще, чем ЕБНа - мотивы те же, но все рельефнее и четче. Националисткой она не была никогда, а вот популисткой есть и будет. И дурой тоже, равно как и изрядной дрянью. Ключевые слова - ВЛАСТЬ и БАБКИ. Но большинство тех, кто меня окружает, голосовали за нее, отчего - не пойму. В сказку вериццо?

Egor A.Izotov
[b]

И вообще, что это за изобретение такое - военнослужащий, снимающий жилье на собственную 'нормальную' зарплату?
Если на то пошло, зачем, например, обеспечивать бойцов военной формой? Нормальная зарплата позволит контрактнику покупать камуфляж в охотничьем магазине или на рынке.
Или, опять-таки, то же питание возьмем. Есть деньги - зачем ходить в столовую на перловку и компот из червивой сушки? Нормальная зарплата позволит контрактнику завтракать на квартире, обедать в офицерском 'чипке', а ужинать в ресторане, лишь бы скатерти на подворотнички таскать не вздумали.

Великая сермяжная правда заключается в том, что украинские контрактники ДАВНО УЖЕ снимают себе комнаты/углы за собственные грошики, ДАВНО УЖЕ покупают себе форму , особенно камуфляж, обувь и фурнитуру, на рынках, из-за неоправданно завышенных сроков носки. Если уж де-факто сложившуюся ситуацию (задолженность перед военнослужащими в Украине за вещевое довольствие - около 700 миллионов гривен и продолжает расти) преломить не удаётся, уж лучше таки дать контракникам поболе денюшков, чем оставлять всё как есть - ни жилья, ни шмотья, ни денег 😞.

Student
Ее понять проще, чем ЕБНа - мотивы те же, но все рельефнее и четче. Националисткой она не была никогда, а вот популисткой есть и будет. И дурой тоже, равно как и изрядной дрянью. Ключевые слова - ВЛАСТЬ и БАБКИ. Но большинство тех, кто меня окружает, голосовали за нее, отчего - не пойму. В сказку вериццо?

так этот хрен моржовый 60 лет от роду говорит: "За Юлю. Она баба классная!

Оказывается, не только Юля за профессиональную армию, но и ее главные оппоненты.

Споры только о сроках...

Кречет
Оказывается, не только Юля за профессиональную армию, но и ее главные оппоненты.

Споры только о сроках...

Ющенко решил всех перехитрить. Или наоборот - Юле задницу прикрыл, вызвав на себя огонь, издав уже сейчас указ - небывалая вещь! - указ про проведение сразу двух призывов - весеннего и осеннего 2008 года. Теперь с Юльки и взятки гладки - президент, вишь, закомандовал, ничё не сделаю...

Ага - пар вышел в свисток.
Ничего не сделали, мир посмешили, уклонистам надежду дали - и хер вам. Сразу видно, оранжевые.
Посмотрим теперь как они будут призывников из всех углов выковыривать, когда они разбегутся, думая, что год откосить - а дальше призыв отменят 😊

Как всегда, педерастичными посулами отсрочили свою политическую смерть...