Московский гидроузел.

https://hightech.fm/2019/07/10/big-explosion

https://ru.wikipedia.org/wiki/C-4_(взрывчатое_вещество )

- попытки немцев взорвать гидроузел все же были или нет?
- если были, то что не получилось?
- гидроузел есть стратегический и сурово охраняемый объект, силы и средства диверсантов сопоставимы с ресурсами НКВД ?

Mazilla
Так.
Вопросы.

- попытки немцев взорвать гидроузел все же были или нет?
- если были, то что не получилось?
- гидроузел есть стратегический объект, силы и средства диверсантов сопоставимы с ресурсами НКВД ?

Я не знаю.
Почему-тут надо у немцев спросить.У тех немцев,не современных.Какие были их планы?Меня там не было,а если-бы и был,ну не в генеральном штабе уж точно.Может они не хотели топить Москву?
Я только с технической документацией был ознакомлен.Там вопрос почему не стоял.Технически можно.Причём не надо все шлюзы взрывать.Только часть,остальные не выдержат нагрузки.И эти места были у немцев под контролем.Почему,да я не знаю. 😀

Я допускаю, что ты там в то время не служил.
И за всю Одессу не отвечаешь.

Но мож в процессе изучения СВОИХ боевых задач ты был допущен к ОПЫТУ предыдущих.
Ну мало ли...

Вопросы какие есть, такие и ставлю.

Ну то есть - инженерная часть со времен войны не изменилась.
Что и как взрывать и все такое.

А по части доступа к местам диверсий?
Подступы к критичным точкам, сами эти узлы и агрегаты даже 30 лет назад уже имели всевозможную систему защиты, сигнализации, телеметрии.
Не говоря уже о личном составе разных подразделений.

Расчет у вас был, что из допустим 10 диверсионных групп хотя бы пара если прорвется то они выполнят задание??

Mazilla
Вот!

Я допускаю, что ты там в то время не служил.
И за всю Одессу не отвечаешь.

Но мож в процессе изучения СВОИХ боевых задач ты был допущен к ОПЫТУ предыдущих.
Ну мало ли...

Вопросы какие есть, такие и ставлю.

Ну то есть - инженерная часть со времен войны не изменилась.
Что и как взрывать и все такое.

А по части доступа к местам диверсий?
Подступы к критичным точкам, сами эти узлы и агрегаты даже 30 лет назад уже имели всевозможную систему защиты, сигнализации, телеметрии.
Не говоря уже о личном составе разных подразделений.

Расчет у вас был, что из допустим 10 диверсионных групп хотя бы пара если прорвется то они выполнят задание??

Мы не парашутисты.У них своя служба.Предполагалось,что назеным транспортом нас доставят к месту.Впрочем немцы там уже были во временв Второй Мировой.Почему не взорвали,так у Гитлера спросите.
Предполагалось,что на острие наступления мы прорывемся гидроуздам.А деснтирование в тыл врага-это к парашутистам-Фольгорэ и Нэмбо.Или к деверсантам из Тоскании.Или к Кол Мошин,они с партизанам в гражданскорй одежде выйдут на уничтожение обьекта.А мы берсальеры .

DIDI

Мы не парашутисты.Предполагалось,что назеным транспортом нас доставят к месту.
...
Мы берсальеры.

Понял.

Что можешь еще несекретного рассказать про эти дела?

Mazilla

Понял.

Что можешь еще несекретного рассказать про эти дела?

Московский гидроузел делался ещё до Второй Мировой.Но на сегодня наиболее уязвимое место.Учитывая,что не являестся сегодня стратегическим обьектом для навигации я-бы его из соображений безопастности на месте момковских властей просто-бы засыпал.Ну не выплняет он сегодня столь нужных функций что-бы рисковать затоплением Москвы в случае диверсии.

DIDI
Есть вещи которые не могу писать.И не потому,что это секретная информация,а просто с человеческой точки зрения никчему.Поэтому где и что,каким типом взрывчатки и её масса,на какие элементы инженерной конструкции устанавливать и в какой последовательности эти конструкции подрывать я писать не буду.Надеюсь на понимание. 😀

Да.
Обойдемся без этих деталей.

Вот если бы рядом с Москвой была бы разрушена плотина Днепрогэса, то понятие "смоет город" понятно без вопросов.
Высота, мощность, количество обрушившейся воды на город ясны и наглядны.

В московском гидроузле высоких плотин, перепадов с плотинной поддержкой и иных поднятых водяных ресурсов нет или крайне мало. Шлюзы и затворы.

Велика ли волна или водяной фронт будет в случае разрушений?

Есть что нибудь по этим вопросам?

DIDI
Несмотря на точку зрения часто озвучиваемую рядом СМИ .

Здесь Армейский раздел.
СМИ это для гражданских лохов, для ваты.

Mazilla
Ну и главное.
Проходила ли информация о воздействии на Москву в случае подрыва этих сооружений?

Вот если бы рядом с Москвой была бы разрушена плотина Днепрогэса, то понятие "смоет город" понятно без вопросов.
Высота, мощность, количество обрушившейся воды на город ясны и наглядны.

В московском гидроузле высоких плотин, перепадов с плотинной поддержкой и иных поднятых водяных ресурсов нет или крайне мало. Шлюзы и затворы.

Велика ли волна или водяной фронт будет в случае разрушений?

Есть что нибудь по этим вопросам?

Я не компетентен ответить на данный вопрос в полном обьёме.Наша цель была тогда конкретной-уничтожение инженерных сооружений.Что дальше будет не наше дело и посему нам об этом не говорилось.
По сути понятно,что разрушеие ряда структур гидроузла приведёт к затоплению города,но в каких маштабах и где конкретно я не знаю.В любом случае это не будет выглядеть как цунами ибо расстояние от разных структур гидроузла до центра города довольно большое.Но городские русла рек выдут из берегов и затопят окружающую територию.
Можно по Гугл мэпс посмотреть высоты основных шлюзов и высоты в Москве.Отсюда и делать выводы.
Навскидку скажу,что от Воробьёвых гор и дальше на юго запад не затопит. 😀

Разве что Замоскворечье местами...

Нда.

Становится яснее.
По поводу полного опустения Москвы осенью 41 года.
Не столько Вермахта боялись, сколько этих вот водяных фокусов.

Про минирование Ленинграда у Жукова есть, про Киев и Крещатик ясно, а вот про Москву...
В случае сдачи Москвы произвести фокусы с гидроузлом могли бы все те же НКВД .
Так получается.
В смысле - почему бы и нет.

Нда.
Были времена.

[B][/B]

Mazilla
Кремль на холме.
Да и Тверская вверх тоже идет.

Разве что Замоскворечье местами...

Нда.

Становится яснее.
По поводу полного опустения Москвы осенью 41 года.
Не столько Вермахта боялись, сколько этих вот водяных фокусов.

Про минирование Ленинграда у Жукова есть, про Киев и Крещатик ясно, а вот про Москву...
В случае сдачи Москвы произвести фокусы с гидроузлом могли бы все те же НКВД .
Так получается.
В смысле - почему бы и нет.

Нда.
Были времена.

Надо смотреть высоты:от верхей точки Волги и по точкам в Москве.Тогда картина станет более-мение ясна.
Разумеется гидроузел могли уничтожить и свои,имто это проще,если-бы не хотели оставлять город в окупацию.

DIDI
Наша цель была тогда конкретной-уничтожение инженерных сооружений.Что дальше будет не наше дело и посему нам об этом не говорилось. 😀

Ой да ладно.
Ваша цель была действовать на территории противника.
Везде и всюду.
Да еще и со знанием языка.

Давай рассказывай дальше, не томи.
Ну, в удобном для тебя формате, без напрягов.

Ну вот к примеру - на задачу Московского гидроузла были нацелены только берсальеры или еще кто либо?
И почему именно вы?

============
По стилю беседы: меня не интересуют секретные приказы, команды и аналитика Командующего НАТО.

Меня интересует ТВОЕ МНЕНИЕ на задаваемые тут вопросы.
Мнение специалиста.
Который уже в приличном возрасте, чтобы иметь и СВОЕ видение тех событий, СВОЙ опыт, СВОЮ мудрость для оценки, для раскладов, для предположений.

Я же не вытягиваю из тебя военную тайну твою.

Хотя, если это тайна, то пардон конечно.

Добро?

Mazilla

Ой да ладно.
Ваша цель была действовать на территории противника.
Везде и всюду.
Да еще и со знанием языка.

Давай рассказывай дальше, не томи.
Ну, в удобном для тебя формате, без напрягов.

Ну вот к примеру - на задачу Московского гидроузла были нацелены только берсальеры или еще кто либо?
И почему именно вы?

============
По стилю беседы: меня не интересуют секретные приказы, команды и аналитика Командующего НАТО.

Меня интересует ТВОЕ МНЕНИЕ на задаваемые тут вопросы.
Мнение специалиста.
Который уже в приличном возрасте, чтобы иметь и СВОЕ видение тех событий, СВОЙ опыт, СВОЮ мудрость для оценки, для раскладов, для предположений.

Я же не вытягиваю из тебя военную тайну твою.

Хотя, если это тайна, то пардон конечно.

Добро?

Тут всё очень просто.В той действительности в которой нам преподавались данные знания нет понятия "зачем?".Если есть задача-она выполняется.Командование не обязанно ничего обьяснять.Захотят-скажут,но далеко не всегда это находят необходимым.Разумеется самому можно догадаться в ряде случаев.
Про командование НАТО ничего сказать не могу.Это был не мой уровень.Мы подчинялись штабу северо-восточного военного округа и всё.Про НАТО знал только,что наше подразделение входит в "Войска быстрого реагирования НАТО" и всё.Никакое НАТО нами непосредственно не командовало. 😀

Я подозреваю что на Московский гидроузел как минимум кроме нас были и Парашутисты нацеленны.Какое именно их подразделение я не знаю,об этом не нам сообщалось.Как-бы опять не мой уровень,я ведь не в генштабе служил. 😀

Как-бы развивалась Третья Мировая(а именно только в этом случае я вижу возможность подобных событий)?Я не могу ответить на данный вопрос.И даже стали-бы уничтожать этот гидроузел в случае военных действий,ну немцы этого не делали почемуто.

Никакой военной тайны нет.Да и сомневаюсь я,что вообще сегодня такое возможно.Есть дроны,есть крылатые ракеты,ну на крайний случай есть авиации.КПД там намного выше.

DIDI

Надо смотреть высоты:от верхей точки Волги и по точкам в Москве.Тогда картина станет более-мение ясна.

Не, не ясна.
От слова вообще.

- русло Волги не перекрывается.
- на отбор воды из Волги уходит мизер
- плотность потока и соответственно количество уходящей на Москву воды определяется параметрами каналов.
- демпфирующие емкости от Волги до Москвы (низины, поля, долины) существенно поглотят прибывающую воду
- сеть (огромная) мелких речушек, ручьев, оврагов также увеличит поля рассеивания и дренажа избыточной воды.

Даже если попытаться повернуть ВСЮ (!!!) Волгу на Москву, то хер знает как сложится ее новое русло.
Есть ли уверенность, что Волга пожелает течь именно на Москву?

Мы по сути использовали теже методы в своё время,что были обкатаны во Второй Мировой с поправкой на более современные ВВ и средства связи.А так мало чего изменилось.Ну ещё у нас первые армейские GPS были.Такая хрень типа пейджера,он только координаты показывал,дальше их было нужно на карте найти.Сейчас техника совсем другая.

DIDI

Тут всё очень просто.В той действительности в которой нам преподавались данные знания нет понятия "зачем?".Если есть задача-она выполняется.Командование не обязанно ничего обьяснять.Захотят-скажут,но далеко не всегда это находят необходимым.Разумеется самому можно догадаться в ряде случаев.
Про командование НАТО ничего сказать не могу.Это был не мой уровень.Мы подчинялись штабу северо-восточного военного округа и всё.Про НАТО знал только,что наше подразделение входит в "Войска быстрого реагирования НАТО" и всё.Никакое НАТО нами непосредственно не командовало. 😀

Ненене!

Вот про Командование НАТО срочно давай!!!
Все совсекретности!!!
Прям вот аж бегом!!!

Я же тебя про это спрашиваю постоянно, а не про ТВОЕ МНЕНИЕ, да?!?,.

Mazilla

Не, не ясна.
От слова вообще.

- русло Волги не перекрывается.
- на отбор воды из Волги уходит мизер
- плотность потока и соответственно количество уходящей на Москву воды определяется параметрами каналов.
- демпфирующие емкости от Волги до Москвы (низины, поля, долины) существенно поглотят прибывающую воду
- сеть (огромная) мелких речушек, ручьев, оврагов также увеличит поля рассеивания и дренажа избыточной воды.

Даже если попытаться повернуть ВСЮ (!!!) Волгу на Москву, то хер знает как сложится ее новое русло.
Есть ли уверенность, что Волга пожелает течь именно на Москву?

Я уже говорил,что всё это мои личные домыслы.Чисто размышления на тему.Я не обладаю такой информацией.

То что нам обьяснили и то в общих чертах,подробности обещали сообщить при необходимости,так это только технические детали подрыва ворот шлюзов и их приводных механизмов Московского гидроузла.Без обьяснений зачем и обьяснений о предполагаемом уроне.

DIDI
Есть парашутисты из 185RAO-это подразделение появилось в итальянской армии позже,чем я её покинул.Чисто радиоэлектронная диверсионная группа.Наводят на обьект крылатые ракеты или дроны,причём находясь на достаточно безопастном от него расстоянии.Уже применялись в Ираке и Афганистане.Они сегодня более уместны,чем прочие.

Мы по сути использовали теже методы в своё время,что были обкатаны во Второй Мировой с поправкой на более современные ВВ и средства связи.А так мало чего изменилось.Ну ещё у нас первые армейские GPS были.Такая хрень типа пейджера,он только координаты показывал,дальше их было нужно на карте найти.Сейчас техника совсем другая.

Ну вот.
Совсем другое дело.
Щас побегу разведсводку начальству докладать

А вот почему не рванул при отходе от Москвы - да, тут не ясно.
Не думаю, что он забыл...

DIDI
даже мои непосредственные начальники не знали что происходит.На вопрос:это война?ответ был простой:А х его знает.

Крайне редкая история.
Ни разу такого раньше не было.
Вообще.

Правда?!?

Mazilla

Крайне редкая история.
Ни разу такого раньше не было.
Вообще.

Правда?!?

Это отдельная тема.
Я о ней писал уже тут:

https://guns.allzip.org/topic/47/2465391.html

DIDI

Это отдельная тема.
Я о ней писал уже тут:

https://guns.allzip.org/topic/47/2465391.html

Да помню я все.

ded2008
в 41 когда ади у москвы был там чтото вроде тоже затопили что помешало его дальнейшему продвижению и переброске войск. читал чтото. типа много деревень с людьми под воду ушло. возможно чтото завиральное. потому что ни названий местности ни дат не помню.

Я тоже об этом читал.Точно не помню сейчас.
Там правда вроде не взрывали,а при наступлении немцев шлюзы открыли и какуюто территорию затопили в том числе и несколько деревень в эту зону попало.

Сотрудник водоканала упоминает перепад 40метров и 11 шлюзов в Московском водоразделом на искуственном русле между Волгой и Москвой рекой.

перепад 40метров

Ну давай я из кухни на 9-м этаже буду лить воду шлангом на улицу.

Есть такие смешные вещи - "плотность потока", "скорость потока" и пр.

Хуже того.
Есть такая страна - Италия.
Мож ты не знаешь, но такая страна есть, ага...

Дык вот там пару тыщ лет тому назад делали такие смешные вещи, связанные с перепадом уровня воды.
Назывались эти вещи - АКВЕДУКИ.

Ты не поверишь мне (мне верить нельзя ни при каких обстоятельствах!!!)

Количество воды, поступавшей в Рим (такой город в Италии) ПРЕВЫШАЛ количество воды, которое вот через эти московские арыки разлились бы по лугам, низинам, оврагам и долинам Московской области при разрушении шлюзов, затворов и прочих задвижек.

Сомнения?

Mazilla
Вот эти арыки хоть с перепадом в 100 метров - струйка.
Которая рассосется через километр.

Этого я не знаю.
И надеюсь на практике уже никогда не узнаю. 😀

DIDI

Этого я не знаю.
И надеюсь на практике уже никогда не узнаю. 😀

Да уж.
Лучше эту практику отложить.
На подольше.

Да ?

Дим, твое хозяйство?

Mazilla

Да уж.
Лучше эту практику отложить.
На подольше.

Да ?

Это север.Я в Северо восточном служил. 😀
Удинэ.
Тогда в годы "Холодной войны" самый многочисленный военный округ.

Сейчас не знаю,всё переделали в том числе командование и прочее.Да и армию сократили почти в четыре раза.

Моего подразделения нет,оно вообще расформированно и оставшиеся кадры обьедены с прочими.

Моего подразделения нет,оно вообще расформированно

Москвичи теперь могут спать спокойно ?!?!?!?

Mazilla
Опа!!!

Москвичи теперь могут спать спокойно ?!?!?!?

Я без понятия. 😀
Меня там уже тридцать лет нет.Да и сослуживцы почти все уже на пенсии.

DIDI

Я без понятия. 😀
Меня там уже тридцать лет нет.Да и сослуживцы почти все уже на пенсии.

Ненене!

Давай клянись!
Чем нибудь.

DIDI
Логично

Остались мелкие вопросики, с твоего позволения.

1. Твое конкретное подразделение расформировали или всех берсальеров в принципе?
2. Из того, что есть в тырнете складывается впечатление, что берсальеры это стрелки-бегуны. Ну то есть легкая пехота, стремительная и супермобильная даже в пешем порядке.
3. Играющий на бегу оркестр впечатляет.

Еще мелкий вопросик.

Ты сказал, что к месту подрыва Московского гидроузла вас по плану "доставят транспортом".
И при этом вы не парашютисты.
Значит транспорт авто.
Значит недалеко от Москвы.
Значит НАТО "по плану" дошло до немецких рубежей 41-го года и уже с этих рубежей берсальеры выдвигаются на подрыв гидроузла.

Я правильно тебя понял?

О том, что Командующий НАТО тебе лично ничего не говорил - я уже слышал.
Меня интересует ТВОЕ мнение.

DIDI
Московский гидроузел

Рвать, не дожидаясь перитонита.

Mazilla

Остались мелкие вопросики, с твоего позволения.

1. Твое конкретное подразделение расформировали или всех берсальеров в принципе?
2. Из того, что есть в тырнете складывается впечатление, что берсальеры это стрелки-бегуны. Ну то есть легкая пехота, стремительная и супермобильная даже в пешем порядке.
3. Играющий на бегу оркестр впечатляет.

Еще мелкий вопросик.

Ты сказал, что к месту подрыва Московского гидроузла вас по плану "доставят транспортом".
И при этом вы не парашютисты.
Значит транспорт авто.
Значит недалеко от Москвы.
Значит НАТО "по плану" дошло до немецких рубежей 41-го года и уже с этих рубежей берсальеры выдвигаются на подрыв гидроузла.

Я правильно тебя понял?

О том, что Командующий НАТО тебе лично ничего не говорил - я уже слышал.
Меня интересует ТВОЕ мнение.

После развала "Варшавского договора" и в последствии СССР.Вывода войск из Германии и восточной Европы начались и большие реформы в Итальянской армии.Армию сократили в разы и в двухтысячном отказались от призыва.
1.Берсальеры есть,но большая часть расформированны.Я сейчас не имею информации ибо в голове нет какие номера и каких подразделений расформировали и какие создали.Но цифры можно найти на официальных сайтах.ИЗ подразделений диверсантов непосредственно в берсальерах оставили то-ли три,толи два сейчас уже не помнюДа и сами диверсинные подразделения в итальянской армии сократили процентов на девяносто.
2.По сути названия Берсальеры с 19го века осталось название и парадная форма.Больше ничего.Это как кавалерийские названия в Армии США,в которых вертолёты а не кони.Мы бегали только на физподготовке,а так от лёгкого остось мало,даже велосипеды у Берсальеров ещё в 60х изъяли.Так-что грузовики и вертолёты весь транспорт.Правда бронетехники тоже немного.Ставка на мобильность сохранена.
3.Оркестры тоже урезали,раньше были в каждой военной базе у Берсальеров.Сейчас оставили только немного для парадных случаев.

Варианты доставки до Обьектов Московского гидроузла должны быть стандартными для нашего подразделения.Либо десантирование с вертолётов непосредственно или по тросам.Либо быстрый автобросок на лёгких внедорожниках.

DIDI
Варианты доставки до Обьектов Московского гидроузла должны быть стандартными для нашего подразделения.Либо десантирование с вертолётов непосредственно или по тросам.Либо быстрый автобросок на лёгких внедорожниках.

Ну то есть война уже идет полным ходом.
И ваше подразделение относительно недалеко от Москвы.
Война неядерная.

Если война неядерная, то затопление Москвы военного значения не имеет.
Ибо Ставка и прочие Главные - в защищенных командных пунктах.
В Куйбышеве типа.
Средства управления, связи, штабы и прочие верхние компоненты для ведения войны были уже давно продублированы.

А ежели так, то и народ эвакуировался кто куда.

Значит все по старому сценарию.
Круче немецких фокусов в НАТО ничо не придумали.
И немецкие ошибки не учли.

Ибо война кончается всегда.
И надо дальше на этой территории устраивать мирную жизнь.
И население нужно было всячески на свою сторону притягивать.
Во избежание партизанства, подполья и прочих самопальных одиночных и организованных актов противоборства.

И куча народу в 41-м году хлебом-солью встречало немцев.
И Локотская версия дальнейшего существования была вполне себе.
И Москва эта была для кучи народа гнездом заебавших большевиков.

Но вот смывать Москву, и еще КУЧУ НАРОДА в прилегающих районах - это перебор.
Это сформирует ненависть и месть. Суровость.
Что и было в 43-м году, когда Третий состав РККА приступил к боевым действиям. Набранный из хер знает кого, малообученный.
И стал проявлять не воинское искусство, мастерство владения, боевую выучку, а именно отчаянный героизм. Личный.
Ну и все пошло в обратную сторону.

Ежели НАТО и по сегодняшний день держит такие "затопительно-смывные" операции в качестве вариантов боевого применения, то я расстроен.
Хер с ней, с Москвой.
Мне за державу обидно.

Mazilla

Ну то есть война уже идет полным ходом.
И ваше подразделение относительно недалеко от Москвы.
Война неядерная.

Если война неядерная, то затопление Москвы военного значения не имеет.
Ибо Ставка и прочие Главные - в защищенных командных пунктах.
В Куйбышеве типа.
Средства управления, связи, штабы и прочие верхние компоненты для ведения войны были уже давно продублированы.

А ежели так, то и народ эвакуировался кто куда.

Значит все по старому сценарию.
Круче немецких фокусов в НАТО ничо не придумали.
И немецкие ошибки не учли.

Ибо война кончается всегда.
И надо дальше на этой территории устраивать мирную жизнь.
И население нужно было всячески на свою сторону притягивать.
Во избежание партизанства, подполья и прочих самопальных одиночных и организованных актов противоборства.

И куча народу в 41-м году хлебом-солью встречало немцев.
И Локотская версия дальнейшего существования была вполне себе.
И Москва эта была для кучи народа гнездом заебавших большевиков.

Но вот смывать Москву, и еще КУЧУ НАРОДА в прилегающих районах - это перебор.
Это сформирует ненависть и месть. Суровость.
Что и было в 43-м году, когда Третий состав РККА приступил к боевым действиям. Набранный из хер знает кого, малообученный.
И стал проявлять не воинское искусство, мастерство владения, боевую выучку, а именно отчаянный героизм. Личный.
Ну и все пошло в обратную сторону.

Ежели НАТО и по сегодняшний день держит такие "затопительно-смывные" операции в качестве вариантов боевого применения, то я расстроен.
Хер с ней, с Москвой.
Мне за державу обидно.

Я на собственном опыте осознал хорошо подмеченное:генералы всегда готовятся к прошедшей войне. 😀

DIDI

Я на собственном опыте осознал хорошо подмеченное:генералы всегда готовятся к прошедшей войне. 😀

Да.
Есть такая древняя мудрость.

Что, кроме Московского гидроузла входило в ваши цели и задачи.
Берсальерские.

Если не секретно, конечно же.
И если об этом тебе сообщил Командующий НАТО...

Mazilla
Ладно.
Давай дальше.

Что, кроме Московского гидроузла входило в ваши цели и задачи.
Берсальерские.

Если не секретно, конечно же.
И если об этом тебе сообщил Командующий НАТО...

Мы только были при Берсальерах,и формировались из них,но конкретно у нашего подразделения были другие задачи.Мы так и назывались "guastatori"-дословно "вредители". 😀
Подобные были у других.У Парашутистов свои,у моряков всё вообще отдельное.Ну и непосредственно подразделения схожего профиля но прямого подчинения генеральному штабу.

Я не попал в парашутисты и в аквалангисты из-за плохох анкетных данных.Наполовину русский и отец итальянец,но коммунист до 1980го года.Да ещё я и в Москве родился.

DIDI
Я не попал в парашутисты и в аквалангисты из-за плохох анкетных данных.Наполовину русский и отец итальянец,но коммунист до 1980го года.Да ещё я и в Москве родился.

А чо, в НАТО стройбата нема???
По тебе ж хоздвор со свиньями, стройбат да ремрота плачет!!
С такими то данными, эк угораздило...

(это я любя, не подумай чего)

Родился в Москве, значит там какие либо друзья детства, первые впечатления об жизни.
А мож и первая любовь. Которая в детском саду.
Или даже в школе.

И все это дело - затопить к ебеней матери!

Я понимаю - приказы не обсуждают, присяга и все такое...
И тем не менее - чо, рванул бы шлюзы Московские???

Mazilla

А чо, в НАТО стройбата нема???
По тебе ж хоздвор со свиньями, стройбат да ремрота плачет!!
С такими то данными, эк угораздило...

(это я любя, не подумай чего)

Родился в Москве, значит там какие либо друзья детства, первые впечатления об жизни.
А мож и первая любовь. Которая в детском саду.
Или даже в школе.

И все это дело - затопить к ебеней матери!

Я понимаю - приказы не обсуждают, присяга и все такое...
И тем не менее - чо, рванул бы шлюзы Московские???

В Итальянской армии стройбата действительно нет в понимании того,что было в СССР.Все строительны работы выполняются гражданскими подрядчиками.
Есть инженерные войска,но это несколько другое.Там всякие понтонные переправы и прочее.

Касательно Москвы чуства противоречивые.Конечно не хотелось-бы.Но я в те годы считал коммунизм злом с коим надо бороться.
Сегодня касательно Москвы,конечно не хочу,что-бы город пострадал,коммунистов и так прогнали.Правда мэр Лужков в городе накуролесить успел местами похлеще любых диверсантов. 😀

Mazilla
Ладно.
Давай дальше.

Что, кроме Московского гидроузла входило в ваши цели и задачи.
Берсальерские.

..

Много чего ещё.Почти все тунели и мосты в Альпах на случай вражеского наступления.Железнодорожные мосты в Венгрии,да и вобщем все мосты через Дунай.

ded2008
был на саяно шушенской гэс. там говорят если прорвет то всю хакасию затопит

Я конечно подробно эту плотину не изучал.Но на беглый взгляд такую махину очень сложно разрушить силами диверсантов.Просто технически слишком велика масса взрывчатки и много точек заложения.
Можно попробовать повредить запорные устройства гидрозатворов спровоцировав сброс воды который обычно плотина производит при переполнеии,но он будет протекать неконтролируемо без возможности закрытия.Если удастся проникнуть в машинный зал,то там есть такие типа подшибников(не помню термина)на которых крутятся ротора турбин.Если его повредить в нескольких точках давление воды выдавит ротор с последующим мегафонтаном.Но там тоже есть запирающие затворы каналов подачи воды к турбинам.Желательно и их вывести из строя.
Это так на вскидку из того,что помню.

DIDI

Много чего ещё.Почти все тунели и мосты в Альпах на случай вражеского наступления.Железнодорожные мосты в Венгрии,да и вобщем все мосты через Дунай.

Для целей боевого слаживания - тренировки на объектах были ведь?
Учебные занятия, изучение ходов, лазов, мест закладок взрывчатки и прочей практики.
Щупали и ползали ведь там?

Я про дунайские объекты...

Mazilla

Для целей боевого слаживания - тренировки на объектах были ведь?
Учебные занятия, изучение ходов, лазов, мест закладок взрывчатки и прочей практики.
Щупали и ползали ведь там?

Я про дунайские объекты...

Нет.
Врятли-бы местные на такое согласились.Венгрия тогда вообще была во врвжеском блоке,такая тренировка сродни войне.А Австрия нейтральная страна и не пустила-бы к себе.С австрияками у нас были учения,но чисто показушные в горах.Там не было диверсантской темы.Так полатки ставили,лагерь развёртывали границу укрепляли.Я тогда впервые в жизни Глок увидел и ШтэйрАуг.По сравнентю с железом коим мы были вооружены это были просто мегабластеры из "Звёздных войн".

Диверсаны в нашем подразделении все,но так как положенно было иметь больше воинских специализаций я ещё и снайпер и пулемётчик.Пулнмётчиком я правда потом никогда не был,хотя под моим командованием был один Мг42\59,а вот моим оружием была Беретта 501.

DIDI
я ещё и снайпер и пулемётчик.

Ок.

Еще.
До какого возраста ты жил в Москве/СССР ?
Как и каким образом местность/люди/город Москва/страна СССР стали лично для тебя "вероятным противником" ?
Какая никакая родина. Ну или Родина.
Сам перекручивался или повлиял кто?

Возможно, что это вопрос сильно интимный и чувствительный, можешь не отвечать.

Тогда на примере других.
В диверсанты ведь часто берут выходцев из тех стран, на территории которых предполагается боевое применение этих диверсантов.
Знание языка, менталитета, местности и т.д.
Пропадет, перейдет, поймают, убьют, в плен - да и хуй с ним, все равно "не свой".

Если были у вас люди из Восточного блока, то как они приживались у вас?
Только за бабло/гражданство или по идейным соображениям?

Mazilla

Ок.

Еще.
До какого возраста ты жил в Москве/СССР ?
Как и каким образом местность/люди/город Москва/страна СССР стали лично для тебя "вероятным противником" ?
Какая никакая родина. Ну или Родина.
Сам перекручивался или повлиял кто?

Возможно, что это вопрос сильно интимный и чувствительный, можешь не отвечать.

Тогда на примере других.
В диверсанты ведь часто берут выходцев из тех стран, на территории которых предполагается боевое применение этих диверсантов.
Знание языка, менталитета, местности и т.д.

Если были у вас люди из Восточного блока, то как они приживались у вас?
Только за бабло/гражданство или по идейным соображениям?

Длинная история.
Я тогда считал,что наилучшим вариантом будет очистить Москву(но конечно и не только её) от коммуняк,за это стоило воевать.
Я родился в Москве потому,что мой отец в 59м приехал учится в МГУ по линии комартии Италии и познакомися там с моей матерью.
Я закончил школу в Москве и уехал в Италию.Но я и до того много жил в Италии ибо родители меня возили в Тоскану каждый год начиная с 69го,когда мне два года было.
Гражданином Италии я стал сразу по факту рождения.
Когда служил у нас было мало иностранцев(я имею ввиду происхождение ибо все были граждане Италии).Больше всего с балкан.А так китаец тогда всего один,один эфиоп,и ещё один негр незнаю откель.

Я немного о своей молодости рассказал в теме "Берёзка в СССР" в КБГ:
https://guns.allzip.org/topic/52/2488940.html

DIDI

Я не знаю.
Почему-тут надо у немцев спросить.У тех немцев,не современных.Какие были их планы?Меня там не было,а если-бы и был,ну не в генеральном штабе уж точно.Может они не хотели топить Москву?
Я только с технической документацией был ознакомлен.Там вопрос почему не стоял.Технически можно.Причём не надо все шлюзы взрывать.Только часть,остальные не выдержат нагрузки.И эти места были у немцев под контролем.Почему,да я не знаю. 😀

Полагаю, взрывать-смысла не было. Шлюзы Истринского водохранилища, наши взорвали сами. Высота волны-2.5 метра, на протяжении 50 км. Остальные, канал имени Москвы-просто слили, не дав немцам переходить его по льду.

Хорст1
веселый малый,сгодится нам этот фраерок,неа...?

Меня потряс Ваш комментарий,
Как колокольчик ямщика.
Нельзя ли развернуть мысль?

Хорст1
веселый малый,сгодится нам этот фраерок,неа...?

Москву брать?
Вполне.

Mazilla
Москву брать?

А вам зачем такое кол-во понаезжантов?

Sobaka1970

А вам зачем такое кол-во понаезжантов?

Уезжантов из них делать.

Mazilla

Уезжантов из них делать.

А в чём бизнес?

Mazilla

Москву брать?
Вполне.

с оркестрами,петушиными перьями и на тачанках

Хорст1

с оркестрами,петушиными перьями и на тачанках

А не пуркуа бы ли и па.

Sobaka1970

А в чём бизнес?

В прекращении ихнего бизнеса.

DIDI
Я почти все 90е проработал в Москве.Бизнесом занимался-тогда были просто "золотые времена".Было несколько раз,когда просили и по армейской специальности поработать.Всегда отказывался по принципиальным соображениям. 😀

Мы уболтаем !!

Mazilla

Мы уболтаем !!

Яйцезажимной машинкой. Чтоб не болтались.

Sobaka1970

Яйцезажимной машинкой. Чтоб не болтались.

Фу блять.
Как грубо.

Mazilla

Фу блять.
Как грубо.

Но эффективно. Добрым словом без пистолета-нихрена не добьёшься.
Чё-то ушли от темы.
Был я в тех краях, и большое у меня сомнение, что так просто там сделать опасную диверсию.

Sobaka1970

Яйцезажимной машинкой. Чтоб не болтались.

Вы уверенны,что только один знаете как надо?
Да и где машинку взять в полевых условиях-я предпочитаю покрышки и бензин. 😀

Mazilla

Мы уболтаем !!

На шестом десятке както неохота пускаться во все тяжкие. 😀
Хотя поставить сюрприз в почтовый ящик,как мне показали в Москве 90х(нас такому не учили) я вполне чисто технически могу.Это не по горам бегать.

DIDI

Вы уверенны,что только один знаете как надо?
Да и где машинку взять в полевых условиях-я предпочитаю покрышки и бензин. 😀

Что вы. Это была старая шутка про приезд вышестоящей комиссии.
Хотелось бы узнать, какие конкретно, гидросооружения вам называли как московский гидроузел?

Sobaka1970

Что вы. Это была старая шутка про приезд вышестоящей комиссии.
Хотелось бы узнать, какие конкретно, гидросооружения вам называли как московский гидроузел?

Непосредственно было несколько направлений.В зависимости от того,что штаб решит.Речь шла о шлюзах между Икшей и Химками,гидрозатворы карамышевской плотины,шлюзы при заходе в канал на Волге в Тверской области,сейчас не помню название.Ещё Канаковская ГЭС в Тверской области,Иваньковская ГЭС в московской.Шлюзы в Моске в Щукино.Шлюзы водозброса из Химкинского и Клязминского водохранилищ,ещё какието водохранилища в Мытищах,сейчас не помню названия,их там вроде два или три.Много,что конечно забыл ибо в основном нас обучали техническим оментам закладки зарядов в инженерных сооружениях.Там были подробные чертежи ещё на немецком.Разумеется бумаги в уебной части остались.Никто наруки такое ны вадавал.
Если честно,то по прошествии более тридцати лет очень многого уже не помню.

DIDI

На шестом десятке както неохота пускаться во все тяжкие. 😀
.

Ненене.
А с комуняками кто будет тут биться, я один?!????

Sobaka1970
Хм. Смысл понятен. Надо искать разведчика в итальянском генштабе.

DIDI
До генштаба я недорос .Я довольно быстро понял,что армия не моё и вышел в отстаку в сержантском звании(по сов. классификации-прапорщик).Но в резерве был до 2017го года.

Это вам надо искать советского разведчика в итальянском генштабе.
Ибо повреждение большинства этих целей ущерба Москве не принёс бы.
Но ведь кто-то это планировал.

Sobaka1970

Это вам надо искать советского разведчика в итальянском генштабе.
Ибо повреждение большинства этих целей ущерба Москве не принёс бы.
Но ведь кто-то это планировал.

Это ещё Вермахта документы,судя по некоторым там оставшимся при перепечатке немецким обозначениям.
Как я уже писал:генералы всегда готовятся к прошедшей войне.

DIDI

Это ещё Вермахта документы,судя по некоторым там оставшимся при перепечатке немецким обозначениям.
Как я уже писал:генералы всегда готовятся к прошедшей войне.

Советский разведчик составил глупый план немецким диверсантам, итальянские шпионы украли его у немцев, и передали берсальерам к исполнению. 😊

Sobaka1970

Советский разведчик составил глупый план немецким диверсантам, итальянские шпионы украли его у немцев, и передали берсальерам к исполнению. 😊

Я не знаю.
Это и шутка и нешутка. 😀

DIDI

Я не знаю.
Это и шутка и нешутка. 😀

Горькая правда жизни.

Sobaka1970
Кстати, ниже вашей темы рекомендуют почитать это:
Московский потоп реален?Водохранилища,шлюзы.
https://guns.allzip.org/topic/151/752449.html
То же баек дохрена.

Получается это меня Gromozeka в той теме обозвал "государственным террористом"? 😀

DIDI

Получается это меня Gromozeka в той теме обозвал "государственным террористом"? 😀

Вспомнила бабка, когда девкой была.
Там первый пост замечателен настолько, что автора, за писанину, можно сразу и триппером, и короновирусом наградить.

Если верить этому, немцам некогда и незачем было взрывать московский гидроузел.
Да и смысла не было.
Василий Карасев: Яхромский мост. Собирались ли немцы обстреливать Москву?
Василий Карасев рассказывает о боях в ноябре-декабре 1941-го на подступах к Москве. За последнее время вышли книги Сергея Кондратенко, Алексея Исаева и Максима Фоменко подробно осветившие бои на южном, юго-западном, западном и северном направлениях. Книга Василия "Яхромский мост" рассказывает о боях на северо-западе за рубеж канала Москва-Волга и город Дмитров.

вам дуракам формулы даны

Шоб вопросов глупых не задавали.
И проявляли смекалку.

Как с этим у вас?

В Совецкой Армии сержантам формулы не давали.
Ибо комбинация "сержант-формула" не жизнеспособна.
Нету в РККА никаких сука формул.

ОФицеры может еще что-то помнят.
Некоторые.
Кто в училищах на лекциях не спал, в самоходы не ходил, голых баб из Плейбоя на самоподготовке не разглядывал.
Да и те..

Не, ну есть конечно специательные инженерные там или саперные.
Но их к противнику на подрыв не очень посылают.
С парашютом не умеют, рукопашка если вдруг - тоже не але.
Саперам и инженерам надо более важные задачи решать - блиндаж командующему, землянку-люкс для ППЖ и все такое...

Ага.

Mazilla
А подзатыльник при этом?
Ну или фофан армейский оттянутый наслюнявленный?
Ну или щелбан душевный?

Шоб вопросов глупых не задавали.
И проявляли смекалку.

Как с этим у вас?

В Совецкой Армии сержантам формулы не давали.
Ибо комбинация "сержант-формула" не жизнеспособна.
Нету в РККА никаких сука формул.

ОФицеры может еще что-то помнят.
Некоторые.
Кто в училищах на лекциях не спал, в самоходы не ходил, голых баб из Плейбоя на самоподготовке не разглядывал.
Да и те..

Не, ну есть конечно специательные инженерные там или саперные.
Но их к противнику на подрыв не очень посылают.
С парашютом не умеют, рукопашка если вдруг - тоже не але.
Саперам и инженерам надо более важные задачи решать - блиндаж командующему, землянку-люкс для ППЖ и все такое...

Ага.

Бить в армии кадетов нельзя,а вот обругать нецензурно запросто,при чём обращение исключительно на "Вы".Типа "Вы тупой мудак",или "Вы кадет что охуели совсем".

Обцчение разное:сержанская школа отдельно(сержант в итальянской армии равнозначен прапорщику в советской),военная академия(где готовят офицеров)отдельно.
Кто сержантскую школу закончил не может выслужиться выше полковника.И карьерный рост медленнее,ибо из военной академии сразу младший лейтенант,а из сержантской нужно все сержантские звания сначала пройти,прежде,чем в младшие лейтенанты произведут.

Строго на Вы.

Кто сержантскую школу закончил не может выслужиться выше полковника.

Mazilla
Датычо?
Ну а если закончил сержантскую школу с отличием ???
Генерал-майора мож дадут?..

Неа. 😀
Придётся службу прервать и военную академию закончить.
Это не та военная академия,что в СССР была,а то,что в СССР называлось военным училищем.А то,что в СССР было военной академией в итальянской армии это курсы генерального штаба. 😀

А вообще немцы в военном образовании оставили столь тяжёлый след,что даже приход гегемона США после Второй Мировой не смог его стереть. 😀

Mazilla
А учеба в военной академии - это прерывание службы ?!??!

Нет. 😀
По прерывание роста в званиях,ибо пока там точно следующего звания не получить.Некоторые на войну просятся что-бы побыстрей рости по карьерной лестнице,но часто это на званиях не отражается ибо ещё и косяки по службе влияют.Посему обычно в академию идут если очень хотят в генералы.Но идти туда надо заранее,а не засидевшись в полковниках почти до пенсии,а то даже на пенсию генералом не уйдёшь.

Но сие в армии.Авиация и флот там другой расклад.Иные требования к специальному техническому образованию.

В Италию в Бергамо и Брешию прибыли русские военные химики, специалисты по защите от бактериологического и прочего такого. Уже месяц примерно.

Пошла информация от итальянских средста.
Типа - все бестолку, нахуй они сюда приперлись и т.д.

Потом по Евроньюсу кадры с этими военными, опрыскивают там Бергамо и еще что то. И итальянцы благодарят и все в этом роде.

Если ты там рядом или родня или друзья - можно узнать от тебя?
Что и как там с русскими военными?
Есть польза, толк?

Дмитрий... Сведения твоего Генерального штаба меня не интересуют.
Не нужны ссылки на итальянскую прессу.
Меня интересует мнение ТВОЕ.
И может быть ТВОИХ ДРУЗЕЙ, которые там живут и в курсе дела.

Телевизору и тырнету уже не доверяю.

Можно отдельную ветку открыть в принципе.

Что скажешь?

Mazilla
Дмитрий.
Выручай.

В Италию в Бергамо и Брешию прибыли русские военные химики, специалисты по защите от бактериологического и прочего такого. Уже месяц примерно.

Пошла информация от итальянских средста.
Типа - все бестолку, нахуй они сюда приперлись и т.д.

Потом по Евроньюсу кадры с этими военными, опрыскивают там Бергамо и еще что то. И итальянцы благодарят и все в этом роде.

Если ты там рядом или родня или друзья - можно узнать от тебя?
Что и как там с русскими военными?
Есть польза, толк?

Дмитрий... Сведения твоего Генерального штаба меня не интересуют.
Не нужны ссылки на итальянскую прессу.
Меня интересует мнение ТВОЕ.
И может быть ТВОИХ ДРУЗЕЙ, которые там живут и в курсе дела.

Телевизору и тырнету уже не доверяю.

Можно отдельную ветку открыть в принципе.

Что скажешь?

Бергамо далеко,и таму меня никого нет.Родственники либо в Тоскане,либо в Лацио.В Тоскане лучше ситуация,в Лацио хуже ибо там Рим-столица и скопление народа.В Риме жёстко.Из дома что-бы выдти надо путевой лист заполнять:куда идёшь и зачем,во сколько вышел и каким маршрутом.Полиция может остановить и спросить заполненный путевой лист.
Но в общем и целом помогили чем могли и молодцы.Любая помощь полезна.Разные сми отражают разные точки зрения.В Италии те или иные СМИ транслируют взгляд тех или иных партий порой диаметрально противоположный.

Mazilla
Кисло как то у тебя с разведданными.
Не, не берсальер.
Совсем...

Какой есть. 😀

borgun
Если готовились рвать гидроузел в Москве, значить входили в "группу армий Центр". А кто еще с Вами? И кто на юге, кто на севере?

Со мной?
Ещё целая армия зомби-мертвецов.Ну это если про "группу армий центр". 😀

quote:
borgun
Если готовились рвать гидроузел в Москве, значить входили в "группу армий Центр". А кто еще с Вами? И кто на юге, кто на севере?
Со мной?
Ещё целая армия зомби-мертвецов.Ну это если про "группу армий центр".

====================
https://maxpark.com/community/506/content/2160216
После войны идею затопления столицы России стали приписывать Гитлеру. У московского драматурга и режиссера Андрея Вишневского появилась даже пьеса 'Moskauersee' о жизни в послевоенной Москве (на озере, образовавшемся после победы Гитлера). Однако затопление столицы силами войск НКВД было неизбежным именно после отъезда Сталина. К таким процедурам готовились очень тщательно.

- Когда в восьмидесятые годы разбирали старый мост на Дмитровском шоссе, в его основании нашли десятки тонн взрывчатки, пролежавшей в насыпи еще с войны, - говорит Валентин Барковский.

Сколько тонн взрывчатки лежит в насыпи Химкинской плотины, неизвестно. Плотина в парке 'Покровское-Глебово' до сих пор опутана ограждениями с колючей проволокой и круглосуточно охраняется автоматчиками.

==================

А вы говорите, что Диди тут главный по Москве...

Joker.udm
Так Сталин же уехал? Чего ждали?

Майор Вихрь там все испортил, видимо.

Joker.udm
Так Сталин же уехал? Чего ждали?

Куда он уехал?

Sobaka1970

Куда он уехал?

Узнаешь не раньше 2047 года.
Когда архивы откроют.
Британские.

Mazilla

Узнаешь не раньше 2047 года.
Когда архивы откроют.
Британские.

Думаешь, в Британии скрывался?

Sobaka1970

Думаешь, в Британии скрывался?

Уверен )))

Британские СЕКРЕТНЫЕ архивы - это вся та война.
Кто, что, где и почему.
Все расклады и непонятки.

Причем большое количество там гавна именно нашего, совдеповского.
Которое ну никак не возвеличивает, а наоборот.
Потому и бреттон вуд, лондонский суд и прочие прогибания.
Несколько лет назад свадьбу британского принца транслировали по ПЕРВОМУ КАНАЛУ Совдепии всю от начала до конца.
Жителям Тобольска, Иркутска, Читы, Дудинки, Воркуты это стало главным событием в жизни, они всю свою жизнь это и мечтали увидеть.
А в русских деревнях и селах, бараках и казармах, коммуналках и гаражах как народ млел от этого действа...
Британия главная же ведь страна Европы, ептыть.

Доживешь до 47 года - ахуеешь.
Зато будешь гордо так всем вокруг - да я это знал, мне Мазила еще в 2020 годе все это рассказывал...

Oborona
Калинин и Молотов провели переговоры с командующими ударных немецких армий, в ресторане Советский (ныне называется Яръ

А Калинин и Молотов - да.
Всегда таскали с собой золото.
Большое количество притом.
На всякий случай.
Ну - мало ли в шаверме Гота встретят.
Шоб было о чем попиздеть.
Ну а если вдруг и сам Гитлер попадецца, ну тут...
Тут и табличка в портфеле припасена "Проведу по городу. До кунцевской дачи".

Joker.udm
Причем ценные грузы летали АЛСИБОМ попутным грузом. Как одушевленные, так и неодушевленные. Загружались в ведущий бомбер, а следом журавлиная стая из пары десятков ведомых "Мустангеров".
Поскольку все похикикали-пошутили то вернемся плавно?

???

Joker.udm
Важные грузы и человеков возили на самолетах АЛСИБ. Это была радиоэлетроника, платина, компоненты лекарств и прочее золото. Нагрузка была невеликая - не более полутонны. Это шло либо в одиноких перегоняемых бомберах, управляемыми опытными советскими экипажами, либо как попутный груз в обычных рейсах с хвостом из десятков "мустангеров", которые не могли ориентироваться в этой части глобуса.

Ты о чем???

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Касательно железных дорог наиболее уязвимые их места мосты и тунели.Просто полотно взорвать мение эфективно ибо бригада армейских железнодорожников восстановит его в считанные часы

Оно конечно так , но вопрос насколько проще взорвать полотно или мост (если мосты охраняются) ? Ремонтные бригады не бесконечны ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Mazilla
Из раздела ДСО взято (https://guns.allzip.org/topic/15/2339091.html

====================
https://maxpark.com/community/506/content/2160216
После войны идею затопления столицы России стали приписывать Гитлеру. У московского драматурга и режиссера Андрея Вишневского появилась даже пьеса 'Moskauersee' о жизни в послевоенной Москве (на озере, образовавшемся после победы Гитлера). Однако затопление столицы силами войск НКВД было неизбежным именно после отъезда Сталина. К таким процедурам готовились очень тщательно.

- Когда в восьмидесятые годы разбирали старый мост на Дмитровском шоссе, в его основании нашли десятки тонн взрывчатки, пролежавшей в насыпи еще с войны, - говорит Валентин Барковский.

Сколько тонн взрывчатки лежит в насыпи Химкинской плотины, неизвестно. Плотина в парке 'Покровское-Глебово' до сих пор опутана ограждениями с колючей проволокой и круглосуточно охраняется автоматчиками.

==================

А вы говорите, что Диди тут главный по Москве...

Ты дурак.
Взрывчатку нашли в подвалах гостиницы Москва.
А плотины и мосты - охраняются и сейчас.

mara2107

Оно конечно так , но вопрос насколько проще взорвать полотно или мост (если мосты охраняются) ? Ремонтные бригады не бесконечны ...

Нет однозначного ответа на данный вопрос.
Какой мост.От конструктива зависит и колличество взрывчатки.Какой доступ.Есть-ли полный доступ или минировать с воды например.Тут от охраны зависит.
Само железнодорожное полотно взорвать несоизмеримо проще.Да и взрывчатки много не надо.
Мы обычно рельсы зигзагом взрывали.

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
Но если допустим ракетами или высокоточное бомбометание (допустим) то мосты и развязки однозначно привлекательнее - ибо дороже и дольше ремонтировать .
А тоннели - насколько реально с воздуха тоннели повреждать ?

А это щас про какую войну речь идет?
Про Первую мировую ?

mara2107
Но если допустим ракетами или высокоточное бомбометание (допустим) то мосты и развязки однозначно привлекательнее - ибо дороже и дольше ремонтировать .
А тоннели - насколько реально с воздуха тоннели повреждать ?

С точки зрения моей военной специальности и сегоднешней осведомлённности в данном вопросе я не компетентен это комментировать.
С чисто любознательной точки зрения-да разумеется.В моё время таких подразделениий как 185 RAO в итальянской армии просто не существовало в силу иной стадии технического прогресса.Они как раз специализированны на наведении и корректировке огня авиации и ракет.
Касательно тунелей,то входы в них разрушить с воздуха реально.Далее конечно сложнее и зависит от используемых вооружений и средств их доставки.

Samson67

Ты дурак.
Взрывчатку нашли в подвалах гостиницы Москва.
А плотины и мосты - охраняются и сейчас.

Кстати легенды о взрывчатке под Большим Театром,Колонным залом дома Союзов,Гостиницей Москва и Кремлёвским Дворцом Съездов я слышал ещё в итальянской армии.Полагаю,что про Кремлёвский Дворец Съездов- это враньё ибо когда он строился особого смысла его минировать не было.

это щас про какую войну речь идет?
Про Первую мировую ?

А то !! Прицельное бомбометание с дерижоблей ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107

А то !! Прицельное бомбометание с дерижоблей ...

Ну так:
😀

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

авиацией НАТО

Как я понял они это любят . Что конечно логично .

парализованна единая электросистема.

Это кстати да - сейчас это еще критичнее имхо . Интересно метро будет порализованно в таком случае ? Или у него по идее свои резервные источники питания доьжны быть достаточно мощные ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

DIDI
динозавр

А у вас в семье есть электротранспорт ? А солнечные зарядки ? Я элекромоцик хочу 😊

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107

А у вас в семье есть электротранспорт ? А солнечные зарядки ? Я элекромоцик хочу 😊

Был Сегвей.Я на нём несколько раз наебн.... и понял,что не моё.Жена планирует электрический Смарт взять,но пока катается на Каршеринге,ибо эти электрички очень по ка дороги.На десятилетия Каршеринга хватит. 😀

mara2107

Это кстати да - сейчас это еще критичнее имхо . Интересно метро будет порализованно в таком случае ? Или у него по идее свои резервные источники питания доьжны быть достаточно мощные ?

Вопрос не в наличии резервных источников питания а о сроке их автономности.Когда разрушается единая энергосеть,то крупные силовые потребители не протянут долго на резервных источниках питания.Да от солнечных панелей можно запитать сервера и интернет продолжит работу.А вот для метро и прочего нужны мощные дизельгенераторы.Они долго не проработают в отсутствиии возобновления подачи электричества от центральных энергосистем.

гражданские Атомные Электростанции

Мож в московском метро есть подземный реактор ? 😊

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Был Сегвей.Я на нём несколько раз наебн.... и понял,что не моё

Да я не удивлен . А электромоцик ? У нас их самоделят некоторые граждане ...
А еще трициклы ...

электрички очень по ка дороги

Да уж 😞

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107

Да уж 😞

На самодельном по дорогам общего пользования не поездишь.

mara2107

Мож в московском метро есть подземный реактор ? 😊

Я знаю,что в СССР был у военных свой реактор.Осуществлял автономное электроснабжение командного пункта бал. ракет в Москве.
Про метро ничего не слышал такого.
Может только ветка Кремлёвская,что параллельна проспекту Вернадского к этой системе была подключена.Но это мои домыслы.

DIDI
Когда разрушается единая энергосеть,

То кого и зачем возить на метро??
Все УМНЫЕ упиздячат в Ташкент (образно говоря) в эвакуацию.
Остальные на рытье окопов, в ополчение, к бабуле в село.
Пешкомблять!!!

А кому надо найдут на чем и как по метро перемещаться.
Есть там все у НИХ.
Ну, я хотел сказать, что мне так кажется, ага (и вообще я все это придумал!)
И всякие остальные в метро будут только мешать ИМ.
Епта.

Метро это стратегический объект.
А не быдловозилка.
И при когда синус достигнет 4, то...
Все свободны, метро закрыто, идитенах.

Детибля...

Mazilla

То кого и зачем возить на метро??
Все УМНЫЕ упиздячат в Ташкент (образно говоря) в эвакуацию.
Остальные на рытье окопов, в ополчение, к бабуле в село.
Пешкомблять!!!

А кому надо найдут на чем и как по метро перемещаться.
Есть там все у НИХ.
Ну, я хотел сказать, что мне так кажется, ага (и вообще я все это придумал!)
И всякие остальные в метро будут только мешать ИМ.
Епта.

Метро это стратегический объект.
А не быдловозилка.
И при когда синус достигнет 4, то...
Все свободны, метро закрыто, идитенах.

Детибля...

Я про метро ничего не знаю.

Речь была о том,что в 99м разрушили Сербам единую электросистему,что сильно повлияло на исход той войны.

Mazilla
То кого и зачем возить на метро??

А чо сразу возить ? А вентиляция ? А откачка грунтовых вод ?
Ну и как бы бомбоубежище не ?

, к бабуле в село.

Село это уже роскошь . У большинства бабули в волгограде/чебоксарах .

...

Я про метро ничего не знаю

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
Это кстати да - сейчас это еще критичнее имхо . Интересно метро будет порализованно в таком случае ? Или у него по идее свои резервные источники питания доьжны быть достаточно мощные

Когда в Москве был блэкаут-метро встало. Когда горели подмосковные леса-вентиляция метро не справлялась. Ну её немного поломали и распиздили до того. Когда придёт большой писец, надо встать спиной к Спасской башне, что бы звёзды, так сказать, путь озаряли, и быстро уёпывать не оборачиваясь. Если путь озарился слишком яркой вспышкой-значит не успел.

mara2107
Но если допустим ракетами или высокоточное бомбометание (допустим) то мосты и развязки однозначно привлекательнее - ибо дороже и дольше ремонтировать .
А тоннели - насколько реально с воздуха тоннели повреждать ?

Как 2 пальца об асфальт.

Ну и как бы бомбоубежище не ?

Однажды вышел из тумана...
Конечно, немец, как всегда.
Он шёл по краю автобана
Совсем не так, как поезда.
На нём - защитна гимнастёрка
И яркий орден на груди.
А дождик лил, как из ведёрка!
Ах, эти летние дожди!
Вдруг вышла на берег Катюша,
И сразу кончилась гроза!
Наш фриц расправил плечи, уши,
И громко вылупил глаза...
Она была в пуховой шали,
Как белый лебедь у пруда!..
И все биндюжники вставали,
Как будто рельсы, в два ряда.
А Катя сразу разглядела
В том немце сизого орла -
Взяла его за парабеллум
И в плен сдаваться повела.
Они пошли, как в дружной сцепке,
Как сто ромео и джульетт,
Как Карл Маркс и Клара Цеткин,
Как их кораллы и кларнет...
И возле тёщиного дома
В плодово-ягодном саду
Им снился рокот космодрома
У всех прохожих на виду.
Горланя матерные песни,
Мой тонкий оскорбляя слух,
Над ними реет буревестник,
Но как-то низко - метрах в двух:
Чуток поодаль - леший бродит,
Русалка, лебедь, щука, рак...
Такой при всём честном народе
Устроили "Аншлаг, аншлаг!"!
Как говорили октябрята
Коммунистической поры -
Немного мата в три наката
Не портит красоту игры.
По переулку бродит лето,
Точнее, поздняя весна.
Кто хоть однажды видел это,
Тот не забудет ни хрена!
Смотрел и я на это в шоке,
С биноклем стоя во дворе,
Как будто парус одинокий,
Как будто Ленин в Октябре.
Кипел мой разум возмущённый,
И я среди поникших трав
Ходил вокруг, как кот учёный,
Как не пришей, пардон, рукав.
И солнце яркое в зените,
И птицы в небе голубом,
Мне, как серпом по... извините...
Пусть будет просто "как серпом".
И думал я, невольник чести,
Что не воротишь время вспять,
И меньше, чем рублей за двести
Катюшу мне уже не снять:
Горел закат совсем некстати,
Но где-то в глубине души
Я верил, что сыграю с Катей
В "Спокойной ночи, малыши!".
И как сказал ямщик когда-то
На Волге-матушке зимой -
Заполучи, фашист, гранату!
Бери шинель, иди домой!

Mazilla
Класс.
И хто автор?

БМП.

Установленный курс лечения необходим.
#168

Кому ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Когда горели подмосковные леса-вентиляция метро не справлялась. Ну её немного поломали и распиздили до того.

ВАЙНА
Если Ты про десятый год - то работало ВСЁ штатно .
Во всяком случае разницы - не заметил .

Какая ветка?

Какая ветка?