Пулемёт МГ42 и его наследники.

DIDI
Собственно говоря наверное в этом разделее и целесообразнее обсудить.
До того подобное всплывало в "Истори оружия" но там в болшинстве своём теоретики.
Я больше практик.

И так что-бы понятно было о чём речь.:

https://ru.wikipedia.org/wiki/MG_42



DIDI
Сам я служил с MG 42/59 итальянского производства(хоть и с немецкими запчастями),но ещё имел возможность иметь дело с МГ53


DIDI
Собственно я его достаточно хорошо изучил в своё время по роду службы.
Будучи в 89м-91м сержантом(прапорщиком)в берсальерах в итальянской армии у меня в подразделении их было два(Один из них смонтированный на Фиате Кампаньола).
Первый с которым был опят в учебной части ещё времён войны и не перекалиброванный. Он был полураспиленный для наглядности работы деталей.
Затем в той-же учебной части попадались и времён войны но перекалиброванные с маузеровского патрона на 7,62Х51(стандарт НАТО).
Когда служил на вооружении были уже только послевоенного выпуска, но нескольких модификаций.
Позже познакомился и с югославским Застава М53 (он кстати практически копия немецкого времён войны)
Потом ещё есть нюансы, но о них постепенно.
DIDI
У него в ит.армии два типа затворов используется ,тот который на 1200выстрелов, только на вертолётах и бронетехнике, а тот который на 800т самый распространённый у всех остальных.
Мне рассыпная не попадалась никогда,но знаю,что они были у вертолётчиков. Видел в основном стыкуемые ленты на 50т несколько раз видел на сто. Есть к ним заправочные хвостики, которые не все используют(они удобны когда используется контейнер-барабан.
Я лично барабаны не жаловал, всё-же 50т патрон маловато для пулемёта,с ними его носить только удобней(лента не болтается).
Барабаны раньше были сплошь металлические, сейчас хэклер делает более удобные из пластика.


DIDI
Застава 53 у американцев


DIDI
MG3 у шведов


DIDI

DIDI
Разумеется любой пулемёт изнашивается и не только стволы.
В первую очередь пружины,бойки,экстракторы а главное ролики запирания.Соответственно есть ЗИП.
DIDI
Затворы у нас в основном были ХэклерКох

DIDI
Разумеется учитывая скорострельность ленты набивать было долго.К счастью были машинки.

Руками набивали но редко из-за низкого КПД подобного действия.

Кстати к этим машинкам был аксесуар типа винта на старых мясорубках, с помощью которого к любому столу или откинутому борту грузовика или просто доске можно было присобачить.

DIDI
Кстати ленты югославские под 7,92x57 работают и с патронами 7,62Х51 и наоборот.
Проверенно лично. 😀
DIDI
Теперь что касается точности, то здесь зависит от самого ствола и от его износа. Сильно изношенные стволы с кучностью не дружат особенно на существенных расстояниях.
С нагревом ствола, тут зависит от массы факторов.
В первую очередь зависит от окружающей температуры и ритма стрельбы. Когда у нас были учения летом при +36-38,то меняли ствол после каждой ленты(200)при интенсивном огне и после пары лент при огне с выборочным поражением мишеней. На учениях в Альпах зимой при температуре -13-16 ствол грелся только при интенсивном огне, да иохлаждался довольно быстро снегом.
Кстати на турели у вертолётов он вообще не нуждался в замене.
DIDI
В конструкцию Вермахтовского ещё пулемета MG 42по пути его эволюции вносилась масса мелких изменений.Пожалуй наиболее близким к орегиналу,почти аутентичным остался югосавский MG53,у Итаьянско-немецкого MG42\59 и немецкого послевоенного MG42\59 и бундесверовских MG1,MG2,MG3 постепенно вместе с изменением калибра начались и другие мелкие изменения.
И если изменение механизма лентоподачи ещё можно обьяснить изменением калибра,то изменение например в сторону упрощения дульного тормоза мне непонятно.
DIDI

DIDI

DIDI
Ну если есть какие вопросы по осбенностям эксплуатации,применения,особенностям конструкции и прочему,то постараюсь ответить.Я за несколько лет досконально изучил сей девайс. 😀
DIDI
Принцип работы и детализация


DIDI

DIDI

DIDI
Югославы до сих пор имеют на вооружении МГ42 ибо их Застава М53 единственный из потомков который остался обсалютно идентичен предку вплоть до Маузеровского калибра и последней заклёпки.


Уланов
DIDI
Ну если есть какие вопросы по осбенностям эксплуатации,применения,особенностям конструкции и прочему,то постараюсь ответить.Я за несколько лет досконально изучил сей девайс. 😀

1) Бывали ли случаи длительной интенсивной стрельбы (хотя бы больше 200-300 за раз) и какие при этом возникали проблемы?
2) Летом в жару проблемы были только из-за перегрева, пыль не мешала?
3) Сколько запасных стволов было в подразделении на пулемет?

Parabellum
4.) набивка вручную лент - какие сложности или просто " машинка на порядок быстрее " ?
5 ) смена ствола при интенсивном огне - через сколько выстрелов ?
DIDI
Уланов

1) Бывали ли случаи длительной интенсивной стрельбы (хотя бы больше 200-300 за раз) и какие при этом возникали проблемы?
2) Летом в жару проблемы были только из-за перегрева, пыль не мешала?
3) Сколько запасных стволов было в подразделении на пулемет?

1.Случаи бывали.Но по регламенту 200 выстрелов смена ствола.Это на учениях.Разумеется в боевых условиях бывало и больше,но из того,что мне известно такой стрельбы что-бы пулемёт стрелял непрерывно без пауз не было.Я такое только в кино видел.Ствол меняется хотя-бы одной рукой в перчатке.Он без ручек.Бывали случаи ожёгов и призжённых армейских кепок при смене ствола когда их использовали вместо перчаток.Лучше тогда суконный берет использовать.
2.Перегрев чреват многим.Потерей кучности в начале,потом могут быть заедания.Зависит от ипа боеприпаса.На лакированных гильзах может начать плавиться лак.Заеданий именно от пыли не видел.Это один наверное из самых нажёжных пулемётов.Впрочем в жидкой глине его никто не купал.Песка в умеренных колличествах он не боится.В походном положении казённая часть пулемёта закрывается чехлом.На технике его и полностью зачехляют.
3.Один ствол в пулемёте и два в пенале.Если пулемётчик один,чего вообще не бывало,то ясное дело там нет запасных стволов.Вообще рассчёт пулемёта из трёх человек.Второй номер несёт запасные стволы и патроны.Третий несёт станок.Без третьего ещё обойтись можно,без второго номера пулемётчик ограничен по длительности огня не столько стволом,сколько носимым боекомплектом.

DIDI
Parabellum
4.) набивка вручную лент - какие сложности или просто " машинка на порядок быстрее " ?
5 ) смена ствола при интенсивном огне - через сколько выстрелов ?

4.Попробуйте понабивать вручную. 😀 Пальцы потом болят.Ну и машинка и быстрее и удобнее.
5.По регламенту 200.Но с опытом уже видишь степень нагрева и смотришь сам.

Уланов
DIDI

3.Один ствол в пулемёте и два в пенале.Если пулемётчик один,чего вообще не бывало,то ясное дело там нет запасных стволов.Вообще рассчёт пулемёта из трёх человек.Второй номер несёт запасные стволы и патроны.Третий несёт станок.Без третьего ещё обойтись можно,без второго номера пулемётчик ограничен по длительности огня не столько стволом,сколько носимым боекомплектом.

А сколько брали БК и в каком виде? И несли только пулеметчики или по остальным тоже "раскидывалось"?

Parabellum
.Попробуйте понабивать вручную. Пальцы потом болят.Ну и машинка и быстрее и удобнее

набивал 😊 но полтиннки. машинки не было, так что без вариантов было потому и спрашиваю - сколько набивается пальцами БЕЗ умирания ? 😊


и
6) мысли относительно задержек на видео "шведы с МГ " ?
а то это видео часто приводится как доказательство низкой надежности МГ

DIDI
Уланов

А сколько брали БК и в каком виде? И несли только пулеметчики или по остальным тоже "раскидывалось"?

Несли пулемётчики.Конечно можно было пошукать запасы у других бойцов благо тогда калибр был ещё единым.Но у них в пачках.Ленты пришлось-бы забивать.
У самого пулемётчика 50 в барабане с лентой и ещё один барабан.У второго номера коробка к пулемёту с лентой на 120 и ещё два металлических пенала в сумках.В них ленты по 100 или 200.в одни пенал если пихать ленты без хвостов то 300 можно было впихнуть.На амом деле пеналы выкидывали и грузили ленты прямо в сумки.Хотя положенно было в пеналах.В них только возили в машине.Вообще полный боекомплект никогда не таскали.Возить возили.А так 50 патрон у пулемётчика и короб у второго номера,ну и ещё там пара лент по сотне.

DIDI
Parabellum

набивал 😊 но полтиннки. машинки не было, так что без вариантов было потому и спрашиваю - сколько набивается пальцами БЕЗ умирания ? 😊


и
6) мысли относительно задержек на видео "шведы с МГ " ?

Ну я без энтузиазма както с помощью рук и ботинка дабил сотню в ленту.

6.перекос ленты вперёд.Как только второй номер её отпустил а пенал стоял не соосно.Вообще лучше стрелять из короба.Не всегда бывает.Стреляли из пенала,что можно,но он должен был быть правильно установленюУ шведов неправильно.Второй номер это знал и направлял ленту руками,как только руку отпустил,произошёл перекос.У меня такое бывало,причём на любых пулемётах,что использовал даже на Браунинг М2 а там механизм работает мощно.

Ещё они там явно строл перегрели.Я всё смотрел и думал:ствол меняй.Потом смотрю аж на видео видно и дым и пятно на кожухе ствола.

Parabellum
Ещё они там явно строл перегрели.Я всё смотрел и думал:ствол меняй.Потом смотрю аж на видео видно и дым и пятно на кожухе ствола.

мне то же показалось, что перегрели

DIDI
Я предполагаю,что пулемйт может работать в крайне интенсивном режиме.Но подобное крайне редко.Читал,что при высадке союзников в Нрмандии во Вторую Мировую у немцев выходили из строя МГ42(как и 34) в силу крайне продолжительного интенсивного огня.Но ситуации подобной боевой интенсивности даже на войне редкость.Здесь беспорно преимущество за архаичными пулемётами с водяным охлаждением.
Oborona
DIDI
Я предполагаю,что пулемйт может работать в крайне интенсивном режиме.Но подобное крайне редко.Читал,что при высадке союзников в Нрмандии во Вторую Мировую у немцев выходили из строя МГ42(как и 34) в силу крайне продолжительного интенсивного огня.Но ситуации подобной боевой интенсивности даже на войне редкость.Здесь беспорно преимущество за архаичными пулемётами с водяным охлаждением.

В советских УР применяли Максимы с жидкостным охлаждением и рециркуляцией через радиатор посредством подключения гофрированных патрубков по типу как на ГП4-у.

DIDI
Oborona

В советских УР применяли Максимы с жидкостным охлаждением и рециркуляцией через радиатор посредством подключения гофрированных патрубков по типу как на ГП4-у.

Насколько я читал немцы в бункерах тоже предпочитали использовать MG 08 - немецкий вариант пулемёта Максима,в варианте с водяным охлаждением с внешним подключением воды.Но под конец войны им уже не до того было.Тотже Атлантический вал усиливали чем могли.

Maksim V
Я смотрел фильм о высадке документальный-так там немец вспоминал, что при высадке союзников он за 4 часа расстрелял 12 000 патронов и пулемет просто развалился. И задумчиво так сказал:
-Повезло тогда американцам...
DIDI
Maksim V
Я смотрел фильм о высадке документальный-так там немец вспоминал, что при высадке союзников он за 4 часа расстрелял 12 000 патронов и пулемет просто развалился. И задумчиво так сказал:
-Повезло тогда американцам...

Американцам повезло,что не было запасных пулемётов.А так да-на такую интенсивность единовременно пулемёт не рассчитан.

У нас целая мастерская была на базе в том числе по ремонту пулемётов.Немцы разные ремкомплекты и обородувание ещё в годы войны изобрели и поставляли в части.
https://www.northridgeinc.com/product-p/mg42-24.htm
Они даже в продаже есть с армейских складов

DIDI
Были у нсас и полевые ремкомплекты,хотя если честно,то они в орудейной мастерской лежали-мы их не брали.Но наверное в случае войны....

http://www.zib-militaria.de/Fi...42-as-Wehrmacht

DIDI
разборка

DIDI

DIDI

DIDI

DIDI

DIDI

Уланов
А проводилось обучение пулеметчиков стрельбе непрямой наводкой с использованием станка и оптики?


DIDI
Про МГ5 я ничего сказать не могу.Даже живьём его не видел. 😀
Sauvestre
А я МГ34 м и МГ42 полапал, в т.ч. со станком. Пострелять не удалось.
Сидели на даче выпивали, барбекю делали - хорошая летняя погодка, расслабон, хорошая компания.
Потом мол, на те патронов от STG44.. MP42 и прочих ЛиЭнфилдов.. иди постреляй... ну я пошёл. Сильно не безобразничал, один патрон от СТГ мне в вацапе местный оружейный спец (и модератор 😊 подсказал "2 тыс руб" потому я как-то постыдился охапки их портить 😊) А вот с МГ42 типа "а хошь пострелять?" ну конечно хочу... но не удалось, патронов гора, а ленту чо-то не нашли в сарайке... 😊)


Уланов
DIDI
Про МГ5 я ничего сказать не могу.Даже живьём его не видел. 😀

Это "смутно понятно", он сильно позже появился. Я имел в виду, ваши пулеметчики с 42-м обучались работе со станка непрямой наводкой?

Sauvestre
Ну как бы... вот так


DIDI
Уланов

Это "смутно понятно", он сильно позже появился. Я имел в виду, ваши пулеметчики с 42-м обучались работе со станка непрямой наводкой?

У нас был походный станок.

И был станок на внедорожнике Фиат Кампаньёла.
http://offroadclub.ru/faq/history/74023.html

Для стрельбы были баллистические таблицы и таблицы упреждений по движущейся мишени.
Честно говоря стреляли мы только по видимой цели.

Gorgul
Вау. Подпишусь.
Holz
Очень хорошее видео по работе расчета со станком
Вася Батон
DIDI

4.Попробуйте понабивать вручную. 😀 Пальцы потом болят.Ну и машинка и быстрее и удобнее.

По ПКМу упражнение есть по набивке ленты вручную. По времени небольшая разница с набивкой магазина.
Но руками колотили только на занятиях по нормативам, на стрельбы всегда снаряжали раковский "мясорубкой".


Oborona

В советских УР применяли Максимы с жидкостным охлаждением и рециркуляцией через радиатор посредством подключения гофрированных патрубков по типу как на ГП4-у.

Лет 15 назад подняли такой при расчистке обводного канала в БК у Северных ворот.

DIDI
Водное охлаждение до сих пор применяется на многих стационарных крупнокалиберных пулемётах.
А для Браунинга М2 даже есть отдельный кожух с водяным охлаждением.
DIDI
.
DIDI
Если немного отвлечся от темыТо курьёз:пулемёт MG1M-болгарский ПКМ вступивший в НАТО. 😀

Gorgul
Очень хорошее видео по работе расчета со станком
Один расчет закосячил. Неправильно установили станок и при стрельбе его почти опрокидывало.
DIDI
Перископный прицел для станка МГ42 немцы стали использовать ещё в окопах Второй мировой.Потом после войны его ещё доработали.Позволяет пулемётчику сильно не высовываться.Учитывая,что и встречным огнём подавить попытаются и снайперы не дремлют.
Gorgul
:пулемёт MG1M-болгарский ПКМ вступивший в НАТО.
Насколько знаю, при переводе в 7.62х51, с надежностью у него проблемы, да и тяжелее почти на килограмм.
Как не крути, а ПК таки - шедевр.
DIDI
Gorgul
Насколько знаю, при переводе в 7.62х51, с надежностью у него проблемы, да и тяжелее почти на килограмм.
Как не крути, а ПК таки - шедевр.

Не слышал не о том ни о другом.
Вес там врятли изменился в силу того,что конструкция таже.пришлось извлекатель патрона из ленты только переделать.Правда я не очень понимаю зачем болгарам это надо ибо они с переходом на безрантовый патрон могли использовать принципиально другую,более простую систему подачи патронов из ленты.Думаю,что из экономии.Данный пулемёт почти полностью взаимозаменяем по запчастям с уже наличестующими что позволяет провести конверсию существующих уже в армии пулемётов в 7.62НАТО.
Кстати Югославы ПКМ выпускали в орегинальном калибре 7,62Х54,хотя и не для себя а на экспорт.У них в Армии до сих пор МГ53(единственный ныне выпускаемый орегинальный без изменений МГ42 второй мировой)

Касательно ПК/ПКМ могу сказать следующее.Это единственный современный пулемёт под рантовый патрон.Никто больше такого после второй мировой не делал.Заслуга Калашникова не в том,что он создал ПК,ибо сам по себе пулемёт не самый выдающийся,хоть в число лучших в мире и входит.Но Михаил Тимофеич наверное единственный из конструкторов второй половины 20го века,который будучи поставленным буквально раком с инженерной точки зрения по вине консервативных военных не делавших принимать в армии более современный боеприпас смог справится с задачей создания современного пулемёта под совершено неуместный для этого боеприпас.В этом его неоспоримая заслуга и тут он уникален.

DIDI
Если-бы мне сказали выбирай пулемёт,но только под рантиовый патрон,то я-бы беспорно выбрал ПК/ПКМ(производства СССР,Югославии,Болгарии или Польши,но не Китай,Сев Корея или Иран).
Если-бы рантовый патрон не являлся обязательным условием,то Пк для меня сдвинулся-бы в выборе на третье место.На первом беспорно МГ3,желательно немецкий,или итальянский(не Пакистан и не Турция),на втором бельгийский ФН МАГ(или его американская копия М240 но не Аргентина Индия или Египет),говорят что сингапурская копия не плоха но о ней мнения я не имею.
DIDI
Кстати касательно своих АК и РПК поляки при вступлении внато отказаться от этой конструкции не пожелали и новый Берил уже не 5.45Х39 а 5.56Х45НАТО имеет забавнуюфиговину.Переходник под стандарт магазинов НАТО
STANAG.Таким образом польские солдаты могут использовать как свои магазины АК в 5.56Х45 покд АК систему,так и любые СТАНАГ магазины от М16 и М80 до современных Беретта АРХ 100 и ХК416.

Gorgul
Правда я не очень понимаю зачем болгарам это надо ибо они с переходом на безрантовый патрон могли использовать принципиально другую,более простую систему подачи патронов из ленты.
Тут то собака то и порылась. С безрантовым патроном ПКшная система подачи работает ненадежно ( и не надо кивать на Максим - там другие скорости выдергивания патрона из ленты). А с прямой подачей нужно удлинять ствольную коробку ПК на 10-15 см (ведь там лента над патронником). Что приводит к увеличению размеров и веса.
Gorgul
ибо сам по себе пулемёт не самый выдающийся,хоть в число лучших в мире и входит.
Надежный, легкий, даже в буллпап переделывается. Куда еще лучше. 😊

Но Михаил Тимофеич наверное единственный из конструкторов второй половины 20го века,который будучи поставленным буквально раком с инженерной точки зрения по вине консервативных военных не делавших принимать в армии более современный боеприпас смог справится с задачей создания современного пулемёта под совершено неуместный для этого боеприпас.В этом его неоспоримая заслуга и тут он уникален.
Тут все как раз наоборот. Насколько хренов рантовый патрон для магазинного питания, настолько же хорош он для ленты. Да, для этого пришлось городить двойную подачу, но именно это и позволило создать компактную (для пулемета) ствольную коробку (а она у пулемета весьма тяжелая, так что размер имеет значение).
Чисто теоретически, переплюнули его только амеры с системой "Арес", да чехи с URZ ( и те и другие умудрились сделать стрелядлы под ленту с весом автомата/штурмовой винтовки). Но чего там с надежностью - хрен знат.
DIDI
Gorgul
Тут то собака то и порылась. С безрантовым патроном ПКшная система подачи работает ненадежно ( и не надо кивать на Максим - там другие скорости выдергивания патрона из ленты). А с прямой подачей нужно удлинять ствольную коробку ПК на 10-15 см (ведь там лента над патронником). Что приводит к увеличению размеров и веса.

Я полагаю,что болгары просто хотели не удорожать процесс.Менять все пулемёты в войсках дорого,а этот унифицирован по большинству деталей с уже существующими.Оставить рантовый патрон они тоже не могли,стандарты НАТО не позволяют.

Из-за увеличения ствольной коробки вес сильно не изменится,учитывая,что там и деталей при механизме прямой подаче меньше.
Прямая подача значительно надёжнее по определению.Кстати тотже Дегтярёв сразу спроектировал под прямую подачу из ленты,как только получил возможность использовать современный патрон7.62Х39 без ранта на своём РПД.

Кстати РПД крайне недооценённый у себя на родине пулемёт.Недаром после прекращения его производства в СССР данный пулемёт производили в польше буквально до конца 20го века.
Сама идея ручного пулемёта с ленточным питанием была использованна в Армиях стран НАТО уже намного позже при переходе на патрон 5.56Х45.

DIDI
Gorgul
Надежный, легкий, даже в буллпап переделывается. Куда еще лучше.
Насчёт надёжности беспорно надёжней,но МГ 3 более безотказен,это я могу на основании личного опыта сказать.Кто надёжнее ФН МАГ или ПК/ПКМ,тут мне сказать сложее,ибо пулемётов ФН МАГ у нас не было,и както в разговорах на учениях с союзниками мы этой темы не касались.Могу сказать,что для меня лично МГ3 лучше,чем ФН МАГ в силу его большей простоты и отсутствия газоотводной автоматики.
DIDI
Gorgul
Тут все как раз наоборот. Насколько хренов рантовый патрон для магазинного питания, настолько же хорош он для ленты. Да, для этого пришлось городить двойную подачу, но именно это и позволило создать компактную (для пулемета) ствольную коробку (а она у пулемета весьма тяжелая, так что размер имеет значение).
Чисто теоретически, переплюнули его только амеры с системой "Арес". Но чего там с надежностью - хрен знат.

Касательно рантового патрона,так обратите внимания,что все развитые страны после Второй Мировой от него отказались.Наверное неспроста.

Gorgul
Из-за увеличения ствольной коробки вес сильно не изменится,учитывая,что там и деталей при механизме прямой подаче меньше.
Сильно, ствольная коробка на пулеметах делается из серьезного метала, и весит так же. Так что 10-15 см весят как раз 1,5-2 кг. Вот и получается разница 7,5 - 9,5 кг.
Кстати РПД крайне недооценённый у себя на родине пулемёт.
Дягтеревцы положили болт на доводку РПД (почему - хз), а к надежности в СССР, после войны, относились крайне серьезно. Потому как только появился РПК, гарантированно отстреливающий весь носимый БК ( а то и двойной) - про РПД постарались забыть.
Gorgul
Касательно рантового патрона,так обратите внимания,что все развитые страны после Второй Мировой от него отказались.Наверное неспроста.
Правильно отказались. Как уже говорил - для магазинов, почти любой конструкции, он плохо подходит. Что, несомненно, серьезный недостаток.
Н, именно как пулеметный - вполне на уровне. Просто система подачи - другая. Не хуже и не лучше - другая.
DIDI
Gorgul
Сильно, ствольная коробка на пулеметах делается из серьезного метала, и весит так же. Так что 10-15 см весят как раз 1,5-2 кг. Вот и получается разница 7,5 - 9,5 кг.
Увеличение ствольной коробки меньшее зло нежели лишние детали в механизме.
В ПК/ПКМ вес в основном сэкономили на отсутствии кожуха ствола, я лично считаю такое решение на пулемётах большим злом.Как и следующий за этим конструктивным решением механизм смены ствола.Кто имел дело с нагревом ствола меня поймёт.ФН МАГ кстати грешит темже самым.
Про необходимость пристреливать каждый ствол по отдельности я вообще молчу,это отдельная печаль на уровне подразделения с несколькими пулемётами.Опять-же и ФН МАГ этим грешит,не только ПК.
DIDI
Gorgul
Дягтеревцы положили болт на доводку РПД (почему - хз), а к надежности в СССР, после войны, относились крайне серьезно. Потому как только появился РПК, гарантированно отстреливающий весь носимый БК ( а то и двойной) - про РПД постарались забыть.

ПК имеет порочную схему для пулемёта.С этим и американцы экспериментировали уже в ручном пулемёте Colt M16 LMG на на базе М16 в виде это слишком лёгкий ствол,который быстро перегревается.

Когда украинцы доработали РПД под современный уровень единственно,что меня разочаровало в их конструкции(видимо инженерно возится не хотели),так это невозможность смены ствола.

Кстати у польского РПД с надёжностью всё в порядке.Там только по сути зазоотводный узел доработали и чуть саму коробку пулемёта.

DIDI
РПД это отдельная история.Он у меня был,ещё советский 50х годов выпуска.Как он в Югославию попал не знаю.Очень понравился.Конечно пришлось с ним расстаться,не заберёшьже себе. 😀
Gorgul
Увеличение ствольной коробки меньшее зло нежели лишние детали в механизме.
Это, в ПК, насколько помню, меньше деталей чем в МГ. 😊
DIDI
Gorgul
Это, в ПК, насколько помню, меньше деталей чем в МГ. 😊

Посмотрите сами как работает механизм подачи патрона и всё станет ясно.Дело не только в колличестве деталей но и в кинематике работы механизма.Куча лишних движений сначала с экстракцией патрона из ленты а затем его выдавливанием гнетком вниз из эстрактора к затвору.Зачем когда проще просто затвором вперёд из ленты патрон толкнуть(как в магазинной подаче).Да и газоотвод отсутствует,что не плохо как с точки зрения механизма,так и с точки зрения регулировки засирания газблока по мере стрельбы.





Gorgul
Кстати у польского РПД с надёжностью всё в порядке.Там только по сути зазоотводный узел доработали и чуть саму коробку пулемёта.
Так про то и разговор. Дягтеревцы просто не стали ничего делать. То есть вообще. Раз за разом, несмотря на замечания испытателей и армии, игнорировали любые просьбы и требования по доводке РПД. За что и поплатились. Если верить Уланову то история там тухлая, и Дягтеревцы повели себя просто некрасиво. Видать надеялись на прошлую славу. Их ведь, при живом Дягтереве, Сталин привечал. Но когда появился РПК ни Сталина, ни Дягтерева в живых уже не было.
Gorgul
Да и газоотвод отсутствует,что не плохо как с точки зрения механизма
Вопрос спорный. Именно газоотводная автоматика доказала свою надежность.
DIDI
Я не могу претендовать на истину ибо настрел из МГ 42\59 у меня измеряется десятками тысяч а настрел из Застава М84,котрый Югославский ПК измеряется несколькими лентами.Поэтому опыт эксплуатанта обсалютно не равнозначный.
DIDI
В качестве курьёза-детище гражданских войн в СФРЮ и одновременно самый абсурдный пулемёт в истории.
MGV-176
Выпускался фирмой "Горение"-да-да той самой,что бытовую технику для кухни делало да и сегодня делает. 😀
Для армии обсурден,но очень полюбился креминалу.

Да его называют ещё и ПП,но всётаки это полноценный пулемёт-именно по изрыгаемому обьёму огня.
DIDI

DIDI
Самое смешное,что его прототип,более тяжёлый American-180 разработанный в США и близко не имел такого успехаюХорваты подошли к проекту творчески максимально применив в конструкции полимеры как Австриякм на их АУГе.

DIDI

DIDI

DIDI

DIDI
В сША ещё и двухствольную версию в экспериментальных целях запилили.С моей точки зрения уже профанация идеи в два раза увеличивающая вес и габариты с сомнительными при том преимуществами.


Уланов
DIDI
Посмотрите сами как работает механизм подачи патрона и всё станет ясно.Дело не только в колличестве деталей но и в кинематике работы механизма.Куча лишних движений сначала с экстракцией патрона из ленты а затем его выдавливанием гнетком вниз из эстрактора к затвору.Зачем когда проще просто затвором вперёд из ленты патрон толкнуть(как в магазинной подаче).Да и газоотвод отсутствует,что не плохо как с точки зрения механизма,так и с точки зрения регулировки засирания газблока по мере стрельбы.

Закраина не дает просто так подать "на прошив". Или нужна непростая лента или подача в два такта.

DIDI
Уланов

Закраина не дает просто так подать "на прошив". Или нужна непростая лента или подача в два такта.

Это я прекрасно пониаю.
Кстати единственный пулемёт который подавал рантовый патрон на прошив-это был пулемёт ТКБ-521 проигравший ПК в конкурсе.Делал он это благодаря особой конструкции ленты,видимо потому и проиграл,не мог использовать уже существующие ленты.

Уланов
DIDI

Это я прекрасно пониаю.
Кстати единственный пулемёт который подавал рантовый патрон на прошив-это был пулемёт ТКБ-521 проигравший ПК в конкурсе.Делал он это благодаря особой конструкции ленты,видимо потому и проиграл,не мог использовать уже существующие ленты.

Были и другие, просто менее известные. Но к 60-м в принципе, СССР бы мог попытаться такую ленту "потянуть", формально все же Никитинский пулемет уступил по надежности.
А что там было за кулисами (включая известное письмо о беспреспективности конструкции Калашникова) это уже другой вопрос 😊
Тут вопрос скорее в том, что, например, французы после ПМВ, имевшие опыт "Шоши" предпочли два раза поменять основной патрон, лишь бы только избавиться от закраины 😊))

DIDI
Уланов

Были и другие, просто менее известные. Но к 60-м в принципе, СССР бы мог попытаться такую ленту "потянуть", формально все же Никитинский пулемет уступил по надежности.
А что там было за кулисами (включая известное письмо о беспреспективности конструкции Калашникова) это уже другой вопрос 😊
Тут вопрос скорее в том, что, например, французы после ПМВ, имевшие опыт "Шоши" предпочли два раза поменять основной патрон, лишь бы только избавиться от закраины 😊))

Я думаю раз СССР мог взять и ввести 7.62Х39,который без закраины,то мог-бы ввести и новый 7.62х54,но уже без закраины.Военные всегда тормозят прогресс. 😀

Уланов
DIDI

Я думаю раз СССР мог взять и ввести 7.62Х39,который без закоаины,то мог-бы ввести и новый 7.62,54,но уже без закраины.Военные всегда тормозят прогресс. 😀

В данном случае скорее производственники. Федоров еще в 20-е предлагал уйти на японский 6,5.

DIDI
Консерватизм в армии тем не мение является одной из её составляющих.Когда Хариель Максим представил свой пулемёт Британской армии,то генералы из комиссии охарактеризовали его как "очень вредное изобретение ведущее к нерациональному расходу казённых боеприпасов". 😀
Gorgul
Федоров еще в 20-е предлагал уйти на японский 6,5.
Пришлось бы оставить 7.62 для Максимов в ротах и для авиации...слабоват 6.5 для ротного пулемета.
DIDI
В Афганистане;

DIDI
Один из моментов обслуживание пулемётов в армейских мастерских.
Например новые стволы в запирающий узел вкручивают.

Ролики на затворах меняют.

На самом деле ролики на затворе смог-бы сменить и сам,но не положенно,вместо этого запасной затвор прилагался.
DIDI
Фотка с Балканских войн.
Пуля патрона 5.56Нато попала в МГ53

Видимо пытались подстрелить пулемётчика.
DIDI
Если кому интересно,то существует "Германское войсковое руководство по пулеметному делу" написанное Фон Мерканцем и переведённое на многие языки.Даже в СССР его изучали.

http://militera.lib.ru/science/merkatz_f/02.html

http://militera.lib.ru/science/merkatz_f/index.html

Фичный Чел
И так, хотелось бы от практика узнать порядок приведения MG42 к нормальному бою, с цифрами и т.д.
DIDI
У МГ3(как и МГ42/59) регулируется только мушка.

Сама она двигается вправо-влево.
Можно заменить саму мушку вынув из основания.Они есть разной высоты.
DIDI
Замена мушки производилась только оружейниками.
При каждой оружейке на базе была своя мастерская.
В принципе они и напильниуом не гнушались.
Но это нофициальный способ регулировки.
Мы при всём желании могли только влево-вправо мушку двигать,по высоте никак ибо нам сменных не давали.
DIDI
Оптика крепилась только на станке,и регулировалась соответственно её собственной регулировке.
На сам пулемёт оптика не крепилась.
DIDI
Сейчас бывшие сослуживцы говорили,что все пулемёты прошли модернизацию и на них непосредственно ставится на специальный крепёх какието пулемётные Эотеки и позднее Аэмпойнты.
Вроде они там крышки поменяли на модернизированные с планкой Пикатини под Миспек.
DIDI
Когда меня уже не было на все пулемёты стали ставить ночную оптику Zeiss Fero Z-51.

Вроде их ещё давно приняли на вооружение,но я их не видел.
DIDI
Лично я имел дело с оптикой только на станке.
DIDI
Единственно,что нащшёл на русском по поводу креплений под оптику.

https://lewhobotov.livejournal.com/337949.html

Я сие не застал ибо уволился из армии в конце 91го года.

DIDI
Фичный Чел
И так, хотелось бы от практика узнать порядок приведения MG42 к нормальному бою, с цифрами и т.д.

Какие конкретно цифры интересуют.
Сколько патрон требуется для пристрелки?
Тут нас как-бы не ограничивали.

DIDI
Положение ствола в кожухе можно было регулировать в том числе и втулками ствола.

MUZZLE CONE
Он вчтавлялась строго в определённом положении(для этого были разного размера направляющие) и ужималась дульниуом накручивавшимся с противоположной стороны коробки.
DIDI
Касательно регламента:
При любом дифекте.В том числе если меня неустраивал бой пулемёта я заполнял "ремонтный лист" в оружейку.Визировал его кроме свой подписи у своего командира его подписью и здавал в мастерскую.

Если это касалось точности боя,то я к листу прикладывал картинку собственного рисования куды пулемёт не так бьёт по моему мнению.

Далее уже армейские оружейники с ним возились.
Нам это было строжайше запрещено по понятным причинам.
Ну разумеется как они ремонтировали мне известно,там ничего сложного.

DIDI
Если-бы меня увидели с напильником или прочим инструментом(кроме приложенного в комплекте техобслуживания пулемёта),то я-бы огрёб нехило.
DIDI
Ну что?
Добавим немного срача в тему?
Подозреваю,что сейчас "патриоты будут "срать кирпичами",но общался с словенцами,да и не только с ними а и с прочими бывшими гражданами СФРЮ.Дело было в акурат в так называемую "Десятидневную Войну".На мой вопрос что лучше Zastava M84 или Zastava M53 почти все единогласно говорили:конечно 53й,что тут сравнивать. 😀
Moneta
Добавим немного срача в тему?

Тут сильного срача не будет. А вот если такое в истории оружия написать- говносрач страниц на 100 обеспечен. Набегут парторги на зарплате и начнут))))

DIDI
Moneta

Тут сильного срача не будет. А вот если такое в истории оружия написать- говносрач страниц на 100 обеспечен. Набегут парторги на зарплате и начнут))))

Обсуждать "вкус устриц" лучше с теми,кто их ел,а не с теми кто о них читал. 😀

Фичный Чел
DIDI
Какие конкретно цифры интересуют.

Интересует предельные параметры кучности боя одиночным огнём, автоматическим огнём, величина смещения СТП при смене ствола.

Каким образов вообще, два и более разных ствола пристреливаются по одной и той же мушке.

DIDI
Сколько патрон требуется для пристрелки?
Тут нас как-бы не ограничивали.

Совершенно бесполезная для меня информация.

Moneta
Обсуждать "вкус устриц" лучше с теми,кто их ел,а не с теми кто о них читал.

Согласен. Мне довелось попробовать и МГ3 и ПКМ. Я бы выбрал ПКМ.

Moneta
Каким образов вообще, два и более разных ствола пристреливаются по одной и той же мушке.

Там чуть выше есть фото втулок, которые регулируют положение ствола.

DIDI
Фичный Чел

Интересует предельные параметры кучности боя одиночным огнём, автоматическим огнём, величина смещения СТП при смене ствола.

Каким образов вообще, два и более разных ствола пристреливаются по одной и той же мушке.

Одиночного огня в МГ3 нет.
Отсечь можно,но всё равно очередь будет патронов на 5-6.Там от затвора зависит.Их два типа с меньшей и большей скорострельностью.

При смене ствола СТП меняется несущественно.Тем более,что стволов много и кто знает с каким его пристреливали.
Кучность боя зависит от износа ствола в первую очередь.Может вариировать самнтиметров от 5ти до 10ти на 100м совершенно спокойно.Это при стрельбе с танкового станка,как наиболее стабильного.Можно и с пехотного,но его нужно мешками с песком приваливать и на твёрдую поверхность ставить.

Фичный Чел
DIDI
Одиночного огня в МГ3 нет.

Его и в ПКМ нет, и в ДШК.

Просто заряжаются патроны в ленту через один и таким образом производится пристрелка и проверка боя.

DIDI
При смене ствола СТП меняется несущественно.

Так сколько? Этот параметр не может не контролироваться, там более, что ствол можно вставить клеймом вверх или вниз.

DIDI
Кучность боя зависит от износа ствола в первую очередь.Может вариировать самнтиметров от 5ти до 10ти на 100м совершенно спокойно.

Я спрашивал про предельные параметры, то есть свыше которых ствол или пулемёт подлежит осмотру оружейником.

DIDI
Можно и с пехотного,но его нужно мешками с песком приваливать и на твёрдую поверхность ставить.

Вот здесь мне совсем интересно. В бою пулемёт тоже мешками придавливать?

Фичный Чел
Moneta
Там чуть выше есть фото втулок, которые регулируют положение ствола.

Разве эти втулки менялись с каждым стволом?

Moneta
Разве эти втулки менялись с каждым стволом?

Нет, тут просто в дело вступает особая магия, не известная на территории РФ. Называется "работа трезвым". Благодаря ей обеспечивается одинаковость стволов. Пристреливаете один, и всё, остальные будут примерно так же стрелять.

Фичный Чел
Moneta
Нет, тут просто в дело вступает особая магия, не известная на территории РФ. Называется "работа трезвым". Благодаря ей обеспечивается одинаковость стволов. Пристреливаете один, и всё, остальные будут примерно так же стрелять

Ну так и скажите, что вы понятия не имеете, про пристрелку и про обсуждаемый пулемёт.

Moneta
Ну так и скажите, что вы понятия не имеете, про пристрелку и про обсуждаемый пулемёт.

Разумеется не имею))))
И никогда не видел его, не говоря уже о том, что бы подержать или пострелять))))

DIDI
Фичный Чел

Разве эти втулки менялись с каждым стволом?

Нет.
Но в ЗИПе пулемёта они были наряду с другими запчастями.

DIDI
Фичный Чел

Вот здесь мне совсем интересно. В бою пулемёт тоже мешками придавливать?

На стационарной позиции приваливали станок мешками.Инатче он нестабилен.Это ещё первыми немцы начали во Вторую мировую.
DIDI
Фичный Чел

Просто заряжаются патроны в ленту через один и таким образом производится пристрелка и проверка боя.

Этого мы не делали.
Все пулемёты по регламенту оружейники пристреливали.Единственное.что я делал мог подвигать мушки влево-вправо(хотя и это от меня не требовали),но просто в качестве личной инициативы что-бы оружейникам из-за такой мелочи заявку не писать.
DIDI
Фичный Чел

Так сколько? Этот параметр не может не контролироваться, там более, что ствол можно вставить клеймом вверх или вниз.

Приблизительно в приделех одного-максимум двух сантиметров.

Я уже говорил,что на кучность стволов влиял больше их износ.

DIDI
Фичный Чел

Я спрашивал про предельные параметры, то есть свыше которых ствол или пулемёт подлежит осмотру оружейником.

На деле зависело от оружейки базы и её персонала,от отношения между мной и оружейниками.
Я их поил и угощал пицей и все стволы были новые.

В подразделениях были мои коллеги которым было вообще всё похер,потому и пулемёты у них били соответственно. 😀

DIDI
Нужно понемать,что в МГ ствол расходный материал(как и ролики затвора,коих у меня несколько комплектов всегда в ЗИПе было).

Многие критикуют МГ за его скорострельность,но именно в этом его сила.Я и сегодня предпочту МГ3,что ФН МАГ,что ПКМУ потому,что он выполняет свою работу накрывая противника такой массой огня,что тем и не снилось.

Даже с "тихим затвором" он выдаёт 800выстрелов в минуту,но я всегда предпочитал использовать затвор на 1200 выстрелов.

Круче него у нас били только M134е,но это уже станковый пулемёт на электротяге с вращающимся блоком стволов и их уже не потаскаешь.Они у нас на бронетехнике стояли и формально считались зенитными.

DIDI
Moneta

Согласен. Мне довелось попробовать и МГ3 и ПКМ. Я бы выбрал ПКМ.

Такой к Вам вопрос:вы про ФН МАГ,который ещё называют M240,что думаете?
Вроде как в Африке Вы им пользовались по вашим словам.

DIDI
В тему:
Различия в пулемётах МГ
Фичный Чел
DIDI

Я уже говорил,что на кучность стволов влиял больше их износ.

Это понятно, что кучность сильно зависит от износа канала.

Вопрос в том, какая кучность(в см) ещё допустима. Ведь это очень важный норматив и он обязан иметь чёткую величину и периодически контролироваться.

DIDI

Этого мы не делали.

Я сильно удивлён.

DIDI

На деле зависело от оружейки базы и её персонала,от отношения между мной и оружейниками.
Я их поил и угощал пицей и все стволы были новые.

Взаимодействие с соседними подразделениями и службами всегда должно быть на должном уровне.
Погонять чаёк это завсегда, но пулемёты и прочее должны отвечать требованиям без уговоров. А если сам командир взвода\роты не следит за состоянием матчасти своего подразделения, то он долго не проживёт.


DIDI

.Я и сегодня предпочту МГ3,что ФН МАГ,что ПКМУ потому,что он выполняет свою работу накрывая противника такой массой огня,что тем и не снилось.

Ваше право считать так.

Однако, на сравнительных стрельбах, я видел, что для MG42 требуется заметно больше патронов для выполнения даже обычных упражнений.
Боевая(практическая) скорострельность ни как не выше остальных систем с ленточным питанием.
Перенос огня по фронту во время стрельбы очень затруднён.

Самое главное, кучность у всех стрелков(а это были люди с большим опытом по испытанию оружия), была значительно хуже, чем на ПКМ, а тем более на РП46. Все отмечали плохую управляемость, особенно при средних и длинных очередях.

По сравнению с ПК, перенос с MG42 банкой весьма неудобен, в банке только лента на 50-т гвоздей. Сам пулемёт перевешивает вперёд, более тяжёл, при этом имеет более лёгкий ствол, чем даже на ПКМ.

С каждым новым стволом положение СТП новое, что на больших дальностях(400-550м и далее) сильно заметно и требует нескольких очередей на пристрелку и понимания куда сыпет.

Стрельбы со станка не производились, так как использование станковых пулемётов не столь актуально. Но думаю там картина осталось бы аналогичной.

DIDI
С банкой как раз носить удобнее.
У нас короба тоже были,но с ними пулемёт совсем большой.Попробуйте с коробом побегать.

Кстати полимерные короба намного лучше например тех,что я у югов видел на их Заставе М84(копии ПК)
Сейчас поравда ещё появились матерьчатые сумки для лент.Я их не застал.
DIDI
Вообще набивка лент тема отдельная.
Как вспомню-бррр.
Хорошо,что машинки были.
Фичный Чел
DIDI
С банкой как раз носить удобнее.
У нас короба тоже были,но с ними пулемёт совсем большой.Попробуйте с коробом побегать.

Ну вы нашли что предложить.

MG даже с банкой гораздо менее удобен, чем ПКМ со своим коробом. Не говоря про то, что ПКМ+полный короб(на 100гвоздей) легче, чем пустой MG42.

DIDI
Кстати полимерные короба намного лучше например тех,что я у югов видел на их ПК

Когда короб или банка торчит вот так в бок, то полимер этого никак не исправит.

DIDI
Фичный Чел

Ваше право считать так.

Однако, на сравнительных стрельбах, я видел, что для MG42 требуется заметно больше патронов для выполнения даже обычных упражнений.
Боевая(практическая) скорострельность ни как не выше остальных систем с ленточным питанием.
Перенос огня по фронту во время стрельбы очень затруднён.

Самое главное, кучность у всех стрелков(а это были люди с большим опытом по испытанию оружия), была значительно хуже, чем на ПКМ, а тем более на РП46. Все отмечали плохую управляемость, особенно при средних и длинных очередях.

По сравнению с ПК, перенос с MG42 банкой весьма неудобен, в банке только лента на 50-т гвоздей. Сам пулемёт перевешивает вперёд, более тяжёл, при этом имеет более лёгкий ствол, чем даже на ПКМ.

С каждым новым стволом положение СТП новое, что на больших дальностях(400-550м и далее) сильно заметно и требует нескольких очередей на пристрелку и понимания куда сыпет.

Стрельбы со станка не производились, так как использование станковых пулемётов не столь актуально. Но думаю там картина осталось бы аналогичной.

То,что Вы пишите показывает как далеко вы от практики.

Знаете сколько времени требует замена ствола на РП46?

Кстати я у МГ42\59 особых колебаний в кучности не ощутил,как вблизи,так и на больших дальностях .Может вопрос в качестве стволов.

Именно высокая скорострельность МГ3 даёт ему очень весовые преимущества над однокласниками.Но понятное дело,что стволы греются и эту проблему немецкие инженеры блестяще решили.Ствол на нём меняется даже быстрее,чем короб с лентой.

DIDI
Если во главу угла всаёт возможность бега с пулемётом,то для сего есть Г21.Он весит намного меньше,ео характеристиками сильно скромнее.
Несмотря на то,что в Италии их фирма Франки наладила производство по лицензии ХК,но они не снискали особой популярности.Я их массово только у парашутистов видел.

P.S.Помню,что 21й мог барабаны от МГ3 использовать.

Фичный Чел
DIDI
Знаете сколько времени требует замена ствола на РП46?

Конечно знаю. А вы знаете, через сколько его надо менять?

Вернее так: сколько стволов придётся поменять на MG42, пока на РП46 перегреется один ствол?

DIDI
Именно высокая скорострельность МГ3 даёт ему очень весовые преимущества над однокласниками.

Но только из серьёзных армий никто такой темп стрельб на ручном пулемёте под 7,62мм не хочет иметь.


DIDI
Кстати я у МГ42\59 особых колебаний в кучности не ощутил,как вблизи,так и на больших дальностях

А вот тут уже вопрос про вашу практику. Не знать параметры кучности это как бы...

DIDI
Если во главу угла всаёт возможность бега с пулемётом,то для сего есть Г21.

Во главе угла стоит лёгкий пулемёт со стволом не требующим столь частой замены.

Высокий темп стрельбы оказался ни нужен ни русским, ни американцам, ни евреям.

То, что G21 не популярен, так на то может быть множество причин.

DIDI
Фичный Чел

Конечно знаю. А вы знаете, через сколько его надо менять?

Вернее так: сколько стволов придётся поменять на MG42, пока на РП46 перегреется один ствол?

Вы сейчас серьёзно?
Даже смешно сравнивать.

DIDI
Фичный Чел

Но только из серьёзных армий никто такой темп стрельб на ручном пулемёте под 7,62мм не хочет иметь.

Первое это то,что МГ42,как и его наследники МГ3 и прочие -это не ручной пулемёт,а так называемый "единый" по русскоязычной классификации.

Касательно распространения МГ как минимут треть Глобуса.Смысла нет перечислять кто использует и в скольких странах выпускается.Всё есть в открытом доступе.

DIDI
Фичный Чел

А вот тут уже вопрос про вашу практику. Не знать параметры кучности это как бы....

Не нужно пытаться меня уесть.По МГ42\53 из того,что я вижу на форуме у меня настрел наверное самый большой из здесь присутствующих.
Извините,но судя по Вашим высказываниям вообще непонятно с какими пулемётами вы имели дело и каков настрел из них и опыт эксплуатации.Поделитесь вашими личными впечатлениями.Какие подметили ньансы,и прочее.

Я например с ПК имел дело только в виде югославского Застава М84.Прежде,чем его здать,как и было положенно со всем изъятым оружием мы разумеется все патроны к нему расстреляли.И я некоторое мнение себе о нём составил.Разумеется без ньюансов,которые могли вылезти при длительной с ним жизни,но такой возможности не было.Кстати в целом впечатления положительные.
Про ФН МАГ имею некоторые впечатления,потому что на учениях мы с англичанами на стрельбах обменивались оружием.Как-бы для обмена опытом.Тогда и и штурмовую винтовку компановки булпап СА80 удалось попробовать и Браунинг Хай Пауэр.
Ещё с бельгийцами когда были тоже ФН МАГ удалось изучить(как и ихний ФН ФАЛ)
Что не понравилось категорически-это американский пулемёт М60.Такое впечатление,что во главу угла его создатели поставили экономию патронов.

Фичный Чел
DIDI
Вы сейчас серьёзно?
Даже смешно сравнивать.

4:1 в пользу РП46.
То есть на один перегретый ствол РП46 придётся
3-4-ре ствола от MG42. А теперь можете смеяться дальше.

DIDI
Извините,но судя по Вашим высказываниям вообще непонятно с какими пулемётами вы имели дело и каков настрел из них и опыт эксплуатации.Поделитесь вашими личными впечатлениями.Какие подметили ньансы,и прочее.

В рамках своей трудовой деятельности я имел дело со всеми серийными советскими\российскими пулемётами, а так же с некоторыми экспериментальными аппаратами выпущенными до 2010года.

Сравнительные испытания MG42 и некоторых других иномарок проводились в ранках одного проекта в интересах и за его счёт разумеется. Оружие, патроны и всё остальное необходимое для испытаний были предоставлены в достаточном объёме и так же за казённый счёт.

DIDI
Касательно распространения МГ как минимут треть Глобуса.Смысла нет перечислять кто использует и в скольких странах выпускается.Всё есть в открытом доступе.

Так это широкой известный факт, что MG42 и его наследников используют либо те, кто не смог разработать свой пулемёт, либо тот, кто мало воюет либо не воюет вообще.

У кого постоянный боевой опыт и развитая оружейная промышленность, те MG42 и его клоны не используют.

DIDI
Что не понравилось категорически-это американский пулемёт М60.Такое впечатление,что во главу угла его создатели поставили экономию патронов.

Вам бы стоило задуматься, почему американцы поступили именно так.

Американцы ещё в 44м году собрали на базе трофейных MG42 пулемёты под свой патрон 30-06. Но американские военные категорически не хотели большого темпа и заставили сделать темп 500-600в\мин. Но с таким темпом эти пулемёты работали отвратительно, поэтому американцы отказались вообще от схемы MG42.

DIDI
Фичный Чел

4:1 в пользу РП46.
То есть на один перегретый ствол РП46 придётся
3-4-ре ствола от MG42. А теперь можете смеяться дальше..

То,что Вы пишите демонстрирует насколько далеки Вы от темы.Даже обсуждать сею глупость не буду.Боюсь себя дальше не здержать. 😀
Фичный Чел
DIDI
То,что Вы пишите демонстрирует насколько далеки Вы от темы.

Я понимаю, что ваш мирок рухнул, но такова правда, увы.

DIDI
Фичный Чел

Я понимаю, что ваш мирок рухнул, но такова правда, увы.

Я даже не знаю как отвечать на глупости.
Для сравнения и что-бы не обидеть приведу один пример:
Лет двадцать назад я увлёкся авторалли и кольцевыми гонками.Не надолго,но вполне серьёзно.Покупал под это дело машины,участвовал в разых заездах и так далее.Тогда профильные форумы только зарождались и народ горячо и активно дискутировал.Так вот в дискуссии сразу было видно тех,кто реально ездит и тех кто как-бы "мнение имеет". 😀

Фичный Чел
DIDI
Я даже не знаю как отвечать на глупости.
Для сравнения и что-бы не обидеть приведу один пример:

Вы считаете немецкие руководства и наставления глупостями?

Хотя похоже вы просто рядом не держали стволы от MG42 и РП46.

DIDI
Фичный Чел

Вы считаете немецкие руководства и наставления глупостями?

Хотя похоже вы просто рядом не держали стволы от MG42 и РП46.

Не только держал.
Мы изъяли некоторое колличество ДП27 и ДПМ в "Десятидневную войну".Расстреляли несколько цинков патронов к ним.Греется у него ствол не меньше,чем у МГ53 в 8мм маузер,также изъятого.Причём что-бы не возиться с патронами мы их просто расстреляли.Стреляя из пулемётов одной длинной очередью до окончания патронов.Как показала практика и правильно делали ибо всё это потом пошло на уничтожение,чего добру пропадать.А вот на что обратил внимание,так это на то,что менять ствол на ДП27 или ДПМ ещё ра комасутра.Там вообще молоток нужен что-бы его повернуть.Кстати молоток-то мы не конфисковали. 😀 Поэтому после интенсивной стрельбы сей пулемёт просто не мог стрелять.

Фичный Чел

DIDI
Не только держал.
Мы изъяли некоторое колличество ДП27 и ДПМ в "Десятидневную войну".Расстреляли несколько цинков патронов к ним.Греется у него ствол не меньше,чем у МГ53 в 8мм маузер,также изъятого

Очевидно, что вы совершенно не в курсе, но ДПМ и РП46 разные пулемёты и весит РП46 значительно больше.
Посмотрите хотя бы по картинкам о каком пулемёте я писал выше.

Но даже на ДП27\ДПМ ствол нужно менять минимум в два раза реже, чем на MG42.

DIDI
Фичный Чел

Очевидно, что вы совершенно не в курсе, но ДПМ и РП46 разные пулемёты и весит РП46 значительно больше.
Посмотрите хотя бы по картинкам о каком пулемёте я писал выше.

Но даже на ДП27\ДПМ ствол нужно менять минимум в два раза реже, чем на MG42.

А почему тогда у них стволы взаимозаменяемые?
Да и смену ствола на ДП27 или ДПМ можно вообще не рассматривать почти в боевых услоиях,это слишком затруднительный процесс.

По поводу смены стволов на МГ42 не понятно откуда Вы черпаете свои сведения.
Ствол на МГ3 меняется по регламенту с определённой периодичностью,что-бы не допустить его чрезмерного износа от перегрева.Разумеется немцы во время войны имели на своих МГ42 существенно меньший запас стволов ибо испытывали дефицит всего.У нас с МГ42/59 не было проблем с запасными стволами,а вот за испортченные от перегрева стволы с нас спрашивали.

Обсалютно бессмысленно сравнивать МГ3 и РП46,ну совершенно разные категории.С ПК или ПКМ можно сравнить,там ствол хоть меняется,но несопоставимо дольше нежели чем на МГ3.

Фичный Чел
DIDI
А почему тогда у них стволы взаимозаменяемые?

Потому, что у них посадочные одинаковые, а утолщение идёт дальше. Точно так же как взаимозаменяемые стволы у ПК-ПКМ-ПКП.

DIDI
Да и смену ствола на ДП27 или ДПМ можно вообще не рассматривать почти в боевых услоиях,это слишком затруднительный процесс

Я писал про РП46. Про ДП27 это вы притянули.

DIDI
По поводу смены стволов на МГ42 не понятно откуда Вы черпаете свои сведения.

Немецкие наставления руководства.

DIDI
Ствол на МГ3 меняется по регламенту с определённой периодичностью,что-бы не допустить его чрезмерного износа от перегрева

Вам известен это регламент?

DIDI
Обсалютно бессмысленно сравнивать МГ3 и РП46,ну совершенно разные категории.

Вот когда узнаете регламент замена ствола у того и другого, вот тогда и поймёте глубину своих заблуждений.

DIDI
Фичный Чел

Я писал про РП46. Про ДП27 это вы притянули.

Чем смена ствола на РП46 отличается от смены ствола на ДП27?
DIDI
Фичный Чел

Вот когда узнаете регламент замена ствола у того и другого, вот тогда и поймёте глубину своих заблуждений.

Регламент смены ствола на РП46 связан с тем,что его хрен заменишь просто так.Вот и всё,что я вижу.Я вообще слабо представляю,как это без деревянного молотка произвести.
На МГ42\59 всё очень просто.Я старался менять ствол тогда,когда это ещё можно было произвести без всяких так термоустойчивых перчаток.Чисто по ощущению.Кстати это то очём я и писал-отличие реального пользователя от виртуального.

DIDI
Не нужно выдавать дефекты пулемёта за его достонства.Как на ПД27,ДПМ,так и у РП46 ствол фиг заменишь без инструмента.Недаром он там в комплекие и прилагается.
На ПК и ПКМ проблему замены ствола решили.Он там меняется не так быстро как на МГ3,но тем не мение не через задницу,как на дегтярёвских пулемётах(тоесть без инструмента).
DIDI
На пулемёте ствол меняется для того,что-бы обеспечить бесперебойную работу пулемёта вне зависимости от нагрева,а не потому,что он фиговый.Если ствол на пулемёте нельзя заменить быстро,то это не ствол говно,а пулемёт.
Мне наверное стоит обьединить все свои посты в этой теме и издать отдельной брошурой под названием "О пулемёте для школьников".

Но я честно говоря устал разъяснять очевидные вещи. 😀

Фичный Чел
DIDI
Чем смена ствола на РП46 отличается от смены ствола на ДП27?

Только тем, что его нужно менять гораздо реже. А процедура такая же.

DIDI
Регламент смены ствола на РП46 связан с тем,что его хрен заменишь просто так.Вот и всё,что я вижу.

Не придумывайте.

Регламент замены ствола зависит от количества выстрелов, которые ствол может выдержать без перегрева.

DIDI
На МГ42\59 всё очень просто

Потому, что там стволы перегреваются в разы быстрее. Регламент замены не вспомнили?

DIDI
На пулемёте ствол меняется для того,что-бы обеспечить бесперебойную работу пулемёта вне зависимости от нагрева,а не потому,что он фиговый.Если ствол на пулемёте нельзя заменить быстро,то это не ствол говно,а пулемёт.

Если ствол на пулемёте нужно менять часто, то вот это действительно говно, а не пулемёт.

Посмотрите хроники современной войны. Часто там запасные стволы таскают?

DIDI
Но я честно говоря устал разъяснять очевидные вещи.

Просто вы не понимаете главного и ни как не можете признать, что MG42 устаревший пулемёт с дохленькими стволами.

Вы ни как ни хотите видеть, что развитые страны не используют MG42 ни в каком виде. Даже сами немцы от его давно перестали выпускать.

DIDI
Хорошо-поехали дальше-ликбез для чайников:
Кто сталкивался с разрывом гильзы в стволе?
Если рвёт вдоль-ещё полбеды.У меня встречалось дважды.
А вот отрыв задницы гильзы,это совсем из жёстких историй.
Да есть всякие комплекты для вытаскивания порванной гильзы из ствола.Но они если и были,то у оружейников.В реальных условиях забудьте.Вопервых нехрена не ясно в тот самый миг.Хренли они заклинило.Дёргаем ручку перезарядки,как правило два варианта:или следующий патрон подало и всё заклинило и дёргать бесполезно,либо ещё не подало,а я ддёрнул и заклинило.В обоих случаях пофиг-проблему на месте не решить.Затвор в заднее положение и сдёргиваем ствол,новый ствол вставлен и продолжаем,с проблемой разбираться будем уже потом.
DIDI
Фичный Чел

Просто вы не понимаете главного и ни как не можете признать, что MG42 устаревший пулемёт с дохленькими стволами.

Вы ни как ни хотите видеть, что развитые страны не используют MG42 ни в каком виде. Даже сами немцы от его давно перестали выпускать.

Ну опять Вы чушь какуюто несёте.Где дохлые стволы у МГ3.Давайте сравним.

Кстати итальянские стволы Бреда считаются одними из лучших на МГ3,хотя немцы с ХеклерКоха наверное будут с этим спорить.

DIDI
На самом деле у МГ3 ствол выкручивается из блока запирания,но произвести это можно только в заводских условиях,потому все стволы отправляют для ремонта на заводы.Там зависит от подрядчика.В Разные годы стволы поставляли Беретта,Бреда,Фабарм и немецкий Рейнметалл.Ещё Хеклер Кох делает полигональные стволы на МГ3,но я их живьём не видел.
Фичный Чел
DIDI
Если рвёт вдоль-ещё полбеды.У меня встречалось дважды

А вот этим MG42 и клоны сильно отличались. И проблему самооткрытия затвора до конца не решили.

DIDI
Но они если и были,то у оружейников.В реальных условиях забудьте.

Во первых, с какими пулемётом сравниваем? а во вторых извлекатель оборванных гильз это не редкая редкость и в ремроту за ним бежать нет надобности. Правда гильзы на исправном пулемёте просто так не рвёт.

DIDI
Ну опять Вы чушь какуюто несёте.Где дохлые стволы у МГ3.Давайте сравним.

Вы же служили, вы должны знать столь важные вещи. Или как?

DIDI
Узел запирания очень прочный.Запирание именно за ствол,что существенно продляет жизнь пулемёта в сравнении с теми,что имеют запирание за коробку.Меняя затворы и стволы пулемёт практически вечный.

DIDI
Вот рейнметалловский ствол
DIDI
Фичный Чел

Вы же служили, вы должны знать столь важные вещи. Или как?

Вы всю тему до меня доёбываетесь,причём сами в теме про пулемёты не рассказали ровным счётом ничего полезного.

Какие вещи я по вашему должен знать?
Где пулимёт стырить что-бы замерить размеры его ствола.Или я их должен был тогда замерить и заучить?
Максимум,что могу-это сослуживцу звякнть что-бы он в оружейке ствол замерил.Но разумеется быстро это не будет.

Хотя я помню у Вас все стволы тонкие.Тогда про пистолет ЧЗ70 спорили со мной про толщину ствола и что её недостаточно для резьбы под глушитель.Пришлось ехать к знакомому в магазин и просить его извлечь пистолет что-бы смерить.

Фичный Чел
DIDI
Вы всю тему до меня доёбываетесь,причём сами в теме про пулемёты не рассказали ровным счётом ничего полезного

Если вам дали пострелять из пулемёта, то не значит, что вы его изучили.

Ствол на MG42 меняется через 150 выстрелов.

Это немецкое описание:

Для сравнения, ствол ДП держит 300 выстрелов, РП46 держит 500 выстрелов, далее либо замена, либо охлаждение.

Параметры кучности у вас спрашивать похоже бессмысленно, так как и порядок приведения к бою. На всякий случай вот как проверяют СТП и насколько допустимо удаление:


Может теперь до вас дойдёт, что ерунду как раз вы пишите.

DIDI
Фичный Чел

Просто вы не понимаете главного и ни как не можете признать, что MG42 устаревший пулемёт с дохленькими стволами.

Вы ни как ни хотите видеть, что развитые страны не используют MG42 ни в каком виде. Даже сами немцы от его давно перестали выпускать.

И чемже сейчас пользуются немцы?

DIDI
Фичный Чел

Потому, что там стволы перегреваются в разы быстрее. Регламент замены не вспомнили?

Какие стволы у МГ перегреваются в разы быстрее?Вы хотя-бы знаете сколько их разых типов,разных производителей?

Если вы такой умный и всё знаете про МГ3 лучше меня ответьте мне на простой вопрос:какой ствол перегревается быстрее?Ствол производства Бреда с классическими нарезами и шагом 1 на 305 мм,или Ствол Беретта с такимже шагомно с хромированным каналом ствола,или полигональный ствол ХК из нержавейки(про последний спрошу у сослуживцев). 😀

DIDI
Фичный Чел

Потому, что у них посадочные одинаковые, а утолщение идёт дальше.

Не выдумывайте:у ДП там поршень снизу и кожух вокруг и толще,чем он есть ствол быть уже не может.
Я на РП46 проверить не могу,но чисто теоретически либо стволы не взаимозаменяемы с ДП27 и ДПМ,а я знаю,что они взаимозаменяемы,либо у них размеры не отличаются.
DIDI
Фичный Чел

Если вам дали пострелять из пулемёта, то не значит, что вы его изучили.

Ствол на MG42 меняется через 150 выстрелов.

Это немецкое описание:

Для сравнения, ствол ДП держит 300 выстрелов, РП46 держит 500 выстрелов, далее либо замена, либо охлаждение.

Параметры кучности у вас спрашивать похоже бессмысленно, так как и порядок приведения к бою. На всякий случай вот как проверяют СТП и насколько допустимо удаление:

Мы про МГ42 говорим?
Я про него точно не знаю.
У югославов была его копия Застава 53.Какой там регламент смены стволов я не знаюб,но мне говорили,что такойже,как на МГ3.

На МГ42\59 и на МГ3 замена ствола пре непрерывной очереди была желательной через 200 выстрелов и обязательной через 400.
При боевых действиях коллеги по принципу "а похер" поливали до тех пор,пока пулемёт не начнёт плеватьсяи просто мгновенно меняли ствол,это несколько секунд на МГ ибо лучше системы замены ствола ещё никто пока не предумал.

Современная металлургия сегодня вообще сильно вперёд ушла ибо я видел пулемётные стволы,что были у нас в учебке 50х годов.Их списали и на курсе подготовки мы с ними осваивали манипуляции с пулемётом,и потом видел уже стволы производства 80х,что у нас были в оружейке.Отличаются даже визуально.Может это конечно результат внедрения ЧПУ станков,но мне показалось,что металл тоже отличается.

DIDI
Фичный Чел

Если вам дали пострелять из пулемёта, то не значит, что вы его изучили.

Ствол на MG42 меняется через 150 выстрелов.

Это немецкое описание:

Для сравнения, ствол ДП держит 300 выстрелов, РП46 держит 500 выстрелов, далее либо замена, либо охлаждение.

Параметры кучности у вас спрашивать похоже бессмысленно, так как и порядок приведения к бою. На всякий случай вот как проверяют СТП и насколько допустимо удаление:

Воевать тоже по бумажкам собрались?
На практике ни ДП27 ни ДПМ ни РП46(предполагаю по конструктивной аналогии) вообще в бою смену ствола не предусматривают.Это я могу сказать со слов с ними воевавших,кои к ним вообще не носили сменных стволов.Когда мы их изымали вместе со всем прилагавшимся,то по аналогии с МГ42\59 спросили про стволы.но оказалось,что их нет.Те ответили,что тебы убьют быстрее,чем ты ствол на нём поменяешь.Хотя инструмент для смены ствола в набоах присутствовал.

Moneta
вы про ФН МАГ,который ещё называют M240,что думаете?

Вполне неплохой единый пулемёт. На мой взгляд уверенно делит первое место с ПКМом.

Moneta
Точно так же как взаимозаменяемые стволы у ПК-ПКМ-ПКП.

Щито?

РП46 держит 500 выстрелов

ЩИТО???

Часто там запасные стволы таскают?

Всегда.

В общем как правильно заметил Диди- не стоит не изучив вопрос хотя бы теоретически лезть в разговор к практикам.

Фичный Чел
Moneta
Щито?

А вы не знали?

Moneta
ЩИТО???

В наставление ткнуть?

Moneta
Всегда.

НЭТ.

Фичный Чел
DIDI

И чемже сейчас пользуются немцы?

Немцы съехали с роликов на газоотвод, который они долго не признавали.

Внимательно смотрите начало, там хорошо показано самоткрывание затвора:


Moneta
А вы не знали?

А ну ка расскажите как вы будете менять несменный ствол на Печенеге?)))) Хотелось бы увидеть)))


В наставление ткнуть?

Можете наставлением в туалете подтереться.У РП-46 ствол надо менять максимум после ленты(как и в любом пулемёте).

НЭТ.

У нас есть замечательная поговорка- "Не был? Не пизди!".
Так вот- расскажите нам про свой боевой опыт.

Фичный Чел
Moneta
А ну ка расскажите как вы будете менять несменный ствол на Печенеге?)))) Хотелось бы увидеть)))

Учите матчасть, а не выебывайтесь:


Фичный Чел
Moneta
У нас есть замечательная поговорка- "Не был? Не пизди!".
Так вот- расскажите нам про свой боевой опыт.

Служба РАВ. Ещё что-то надо объяснять?

Moneta
Учите матчасть, а не выебывайтесь:

Новый какой то? Те что мы трофеили у бандитов- не имели сменного ствола.

Moneta
Служба РАВ. Ещё что-то надо объяснять?

Да, надо. В каких боевых действиях вы принимали участие, где не носили запасные стволы.

Фичный Чел
Moneta
Новый какой то?

ага, 2004 г.в. Притом, что принят в 2001.

Если у вас ума не хватило ствол снять, то не надо этого так явно демонстрировать.

Moneta
Да, надо. В каких боевых действиях вы принимали участие, где не носили запасные стволы

Вы забыли сказать "пожалуйста".

DIDI
Любой пулемёт на поле боя заканчивается при разрыве гильзы в стволе.Вот такаяя простая истина.Если ствол можно быстро сменить,то есть шанс продолжить,если нет,то и пулемёта больше нет.
DIDI
Фичный Чел

Немцы съехали с роликов на газоотвод, который они долго не признавали.

Внимательно смотрите начало, там хорошо показано самоткрывание затвора:


И!
Сколько их на вооружении у Бундесвера сейчас?

Moneta
Вы забыли сказать "пожалуйста".

То есть напиздел? Ожидаемо.

DIDI
Помню был у югославов ручной пулемёт Застава М72.По сути РПК,но с более тяжёлым стволом с оребрением.
Некоторые энтузиасты сильно переоценивая его возможности видимо полагаясь на толстый оребрённый ствол,пытались пользовать его в качестве единого,что в лучшем случае вело к перегреву.Но это не самое страшное,если патроны 7.62Х39 попадались под лаком,а их там каких только не было то клинило его намертво ибо расплавившийся лак прилипал к атроннику и даже в газоотвод попадал.
DIDI
А что такое РАВ?
Я только британский RAF знаю. 😀
Фичный Чел
DIDI
Любой пулемёт на поле боя заканчивается при разрыве гильзы в стволе.Вот такаяя простая истина.Если ствол можно быстро сменить,то есть шанс продолжить,если нет,то и пулемёта больше нет

Вы мыслите критериями устаревшего оружия.

Жёсткость узла запирания ПКМ\Печенег достаточна, что бы практически исключить поперечный разрыв гильз.
Именно исходя из опыта боевых действий Печенег имеет в комплекте один ствол и прекрасно им обходится.

Вы же не удивляетесь, что у автоматов не сменные стволы, хотя там тоже гильзы и их тоже может порвать. Вот так же и с пулемётами.


DIDI
И!
Сколько их на вооружении у Бундесвера сейчас?

Да же если 2 штуки. Но это то, что идёт на замену MG3, даже если вам в это не верится.

Немцы правда хотели ограничится лишь MG4, но быстро поняли, что пулемёт под 5,56х45, который тяжелее ПКМ под 7,62х54 это совсем полная куйня.

DIDI
Срача в своей теме недопущу-это первое и последнее китайское предупреждение. 😀
DIDI
Фичный Чел

Вы мыслите критериями устаревшего оружия.

Жёсткость узла запирания ПКМ\Печенег достаточна, что бы практически исключить поперечный разрыв гильз.
Именно исходя из опыта боевых действий Печенег имеет в комплекте один ствол и прекрасно им обходится.

Вы же не удивляетесь, что у автоматов не сменные стволы, хотя там тоже гильзы и их тоже может порвать. Вот так же и с пулемётами.

Я мыслю критериями практика.Пулемётов которые не нуждаются в сменном стволе по причине выхода его из строя не существует в природе.

У автоматов нет сменных стволов в комплекте потому,что потеря одного или нескольких из них в составе подразделения не столь критична,как потеря пулемёта.Кто был в реальных боевых действиях,тот поймёт.По сути когда работает пулемёт,все осталные наиболее полезное,что могут сделать это его прикрывать,он вполне в состоянии справится за всё отделение.
По моему личному опыту пара МГ42/59 и пара снайпервов в составе подразделение прекрасно перекрывала участок метров в 300 и даже более протяжённостью.

DIDI
Кто из практиков скажет сколько времени занимает смена ствола на ПК или ПКМ?

Приблизительно как менять ствол я помню по 84й Заставе,но учитывая мой скудный опыт общения с пулемётом о требуемом времени могу только предполагать.Помню,что мне лично не понравился замок запирающий ствол к которому что-бы подлезть нужно откинуть крышку и полку лентопротяжного механизма.

DIDI
На ФН МАГ ствол меняется довольно быстро и там тоже газоотводная система работы автоматики.

Moneta
Кто из практиков скажет сколько времени занимает смена ствола на ПК или ПКМ?

Около 10 секунд.

Фичный Чел
DIDI

Я мыслю критериями практика.Пулемётов которые не нуждаются в сменном стволе по причине выхода его из строя не существует в природе.

У вас просто нет практики с правильным оружием.

Факт принятия Печенега вас должен натолкнуть на некоторые выводы.


DIDI

Кто из практиков скажет сколько времени занимает смена ствола на ПК или ПКМ?
Приблизительно как менять ствол я помню по 84й Заставе,но учитывая мой скудный опыт общения с пулемётом о требуемом времени могу только предполагать.Помню,что мне лично не понравился замок запирающий ствол к которому что-бы подлезть нужно откинуть крышку и полку лентопротяжного механизма.

Поменять ствол на ПКМ секунд 20-30. Но он держит в три раза больше выстрелов, чем ствол на MG42\3.

А крышку откидывать там надо специально, это защита от дурака, что бы влетать как американцы.

Ну типа такого:



DIDI

Посмотрел видео про Печенег.Ибо никогда его не видел.Отлегло.Конструкторы не такие дебилы,как некоторые участники форума их тут пытаются представить и ствол там всётаки съёмный. 😀

Разумеется на основании видео сложно делать выводы о пулемёте,но у меня сложилось мнение,что это тотже ПК-ПКМ.

DIDI
Moneta

Около 10 секунд.

Но там ленту нужно вынимать?

DIDI
Фичный Чел

У вас просто нет практики с правильным оружием.

Факт принятия Печенега вас должен натолкнуть на некоторые выводы.

Не Вам меня учить какя у меня практика с оружием и какое из него правильное а какое нет.
Или сказать грубее?

Фичный Чел
DIDI
.Конструкторы не такие дебилы,как некоторые участники форума их тут пытаются представить и ствол там всётаки съёмный.

В комплект пулемёта идёт ОДИН ствол. И эксплуатируется этот пулемёт ТОЛЬКО с этим стволом, другого нет и не берут.

А теперь догадайтесь сами, кто дебил.

DIDI
Фичный Чел

В комплект пулемёта идёт ОДИН ствол. И эксплуатируется этот пулемёт ТОЛЬКО с этим стволом, другого нет и не берут.

А теперь догадайтесь сами, кто дебил.

Всё Вы мне надоели!
Толку от Вас в теме никакого,просто приходите и нравоучаете участников.В конструкции пулемётов разбираетесь слабо в принципе и даже в частности тех,что приводите в пример.Ничего нового или интересного рассказать не в состоянии.На вопросы о личном опыте тоже ответов не услышал.
Потом уже скатились и на хамство.

Maksim V
Опыт ведения боевых действий на Атлантическом Вале показал, что в условиях интенсивной стрельбы - МГ-42 РАЗВАЛИВАЕТСЯ НА ЧАСТИ ПРИ НАСТРЕЛЕ 10-12 000 ВЫСТРЕЛОВ.
Есть американские фильмы - расследования о высадке союзников в 1944 году и там приводятся воспоминания немецких пуллетчиков.
В общем, если бы у немцев были запасные пулемёты и патронов побольше - хрен бы союзники когда вы садились, но их спас низкий ресурс МГ-42.
Пародоксально, но МГ-42 не рассчитан на интенсивную стрельбу и ещё - немцы практически никогда не использовали МГ-42 в качестве ручного пулемёта, если смотреть не ецкую хроннику - всегда МГ-42 стоит на станке и с оптикой.
Есть фильм хороший о МГ-34/42 история создания, эксплуатация и жизнь до наших дней. Вот там тоже самое говорят, что как ручник МГ-42 совсем не торт. Кстати ещё на процессе подготовки МГ-42 стало понятно, что пулемёт неудачный - поэтому было отменено решение о прекращении выпуска МГ-34 и эти пулемёты выпускались параллельно до конца. МГ-42 так и не смог стать полноценной заменой МГ-34.
ООдин из главных недостатков МГ-42 - его скорострельность. Для ручного пулемёта предел скорострельность 600 выстрелов в минуту.
У МГ-42 1200 - это хорошо для авиации и зенитного пулемёта, но для таких ролей у МГ и калибр мал и ресурс и прочность.
В общем ни туды и не сюды.
Moneta
Но там ленту нужно вынимать?

Если не отстрелял- да, нужно ленту вынимать, а потом назад закладывать.

DIDI
Maksim V
Опыт ведения боевых действий на Тлантическом Вале показал, что в условиях интенсивной стрельбы - МГ-42 РАЗВАЛИВАЕТСЯ НА ЧАСТИ ПРИ НАСТРЕЛЕ 10-12 000 ВЫСТРЕЛОВ.
Есть американские фильмы - расследования о высадке союзников в 1944 году и там приводятся воспоминания немецких пуллетчиков.
В общем, если бы у немцев были запасные пулемёты и патронов побольше - хрен бы союзники когда вы садились, но их спас низкий ресурс МГ-42.
Пародоксально, но МГ-42 не рассчитан на интенсивную стрельбу и ещё - немцы практически никогда не использовали МГ-42 в качестве ручного пулемёта, если смотреть не ецкую хроннику - всегда МГ-42 стоит на станке и с оптикой.
Есть фильм хороший о МГ-34/42 история создания, эксплуатация и жизнь до наших дней. Вот там тоже самое говорят, что как ручник МГ-42 совсем не торт. Кстати ещё на процессе подготовки МГ-42 стало понятно, что пулемёт неудачный - поэтому было отменено решение о прекращении выпуска МГ-34 и эти пулемёты выпускались параллельно до конца. МГ-42 так и не смог стать полноценной заменой МГ-34.
ООдин из главных недостатков МГ-42 - его скорострельность. Для ручного пулемёта предел скорострельность 600 выстрелов в минуту.
У МГ-42 1200 - это хорошо для авиации и зенитного пулемёта, но для таких ролей у МГ и калибр мал и ресурс и прочность.
В общем ни туды и не сюды.

Я не могу сказать про МГ42 выпущенных в Третьем Рейхе.Я их только в музеях видел.
К качеству как Итальянских МГ42/59 произвотства Беретта (хотя там есть немецкие комплектующие)и к качеству немецких МГ3 производства Рейнметал и Хеклер Кох никаких нареканий нет,хотя конструктивно они не сильно отличаются.
Там всё что может ломаться меняется причём в полевых услоивиях.Запирание ратвора происходит не за коробку а за ствол.Ролками.Сами ролики меняютчя,в комплекте есть запаные.В бою нет времени менять ролики,но в комплекте со стволами идёт запасной затвор и запасная голова затвора.
Вот ЗИП.


Чему там ломаться -коробке.
Хотя станок (немецкий) для правки погнутых МГшных коробок в оруженой мастерской военной базы тоже был.Лопнувших коробок я не видел.
Не какойто секретный девайс-их даже гражданским продают.
https://www.zib-militaria.de/e.../Products/80111

DIDI
А ещё прогорали втулки центрующие ствол.Но это был процесс медленный и при чистке пулемёта,это легко обнаруживалось и они менялись,благо их было несколько в комплекте.
Вот чистить пулемёт было тяжёлым бременем ибо пропущенные через него сотни патрон оставляли нагара огого.Особенно в районе дульного тормоза.
DIDI
Касательно общего ресурса имевшихся у меня пулемётов МГ42/59,то про общий ресурс не скажу ибо пулемёт был до меня и остался после меня.Ресурс роликов затвора наверное тысяч не более 10ти-12ти.Ресурс ствола,тут зависит как из него стреляли.В принципе можно испортить и сразу.Если не давать ему перегреваться и менять вовремя,благо запасных было в достатке.Минимум два,а если надо,то и по шесть в машину клали.Ну тогда ресурс тысяч 12-14.Ресурс головы затвора практически не ограничен,как и самого затвора.Выбразыватель служит тысяч до десяти,толкатель немного больше.Возвратная пружина затвора,точно сейчас не помню,но тысяч до десяти.
Так,что забыл-вспомню и скажу.

P.S.А ещё вспомнил: на состояние ствола очень негативно влияли трассирующие патроны.Там какаято химия была ядрёная.

DIDI
А затворы у нас были как на темп стрельбы 800 выстрелов в минуту,так ина 1200.Мои предпочтения были в пользу 1200 ибо накрывал всё просто шкввалом огня плотней него только М134,но это станковый тяжёлый пулемёт с электропитанием.
DIDI
Касательно стволов,то они были разных производителей.И Итальянских Бреда и Беретта и немецких Рейнметалл.Как с хромированным каналом,так и нет.Шаг нарезов 1:12 если память не изменяет.
Коллеги говорили,что потом появились полигональные стволы от ХеклерКоха.Но это уже после меня.
DIDI
Ещё одна особенность:
Стоит учесть то,что МГ 42 времён Второй мировой войны будучи конструкивно схожим с МГ3 не взаимозаменияем с ним по запчастям.Думаю,что взаимозаменяем С пулемётом Застава 53,который югославская копия МГ42.

Я не берусь утверждать можно ли поставить какието запчасти от МГ3 на МГ42 и наоборот,просто не было возможности пробовать по понятным причинам.
Но как минимум не совпадают стволы ибо МГ42 и Застава 53 имеют ствол в калибре 7,92×57 мм Маузер,а итальянский МГ42\59,как и немецкий МГ3 имеют калибр 7.62Х51НАТО.Отличаются и затворы.Как размерами зеркала,так и конструкцией некоторых элиментов.

Делать выводы о надёжности или фукциональных качествах итальянского МГ42/59 или немецкого МГ3 на основании воспоминаний и технических документов на МГ42 изготовленного в Третьем Рейхе неправильно.Хотя-бы потому,что как станочный парк для его производства были разные.А стволы вообще несколько разных заводов как в германии так и в Италии делают.
Даже югославский Застава М53 при его конструктивной схожести с МГ42 Второй мировой отличается ибо там используют стали которыми завод Застава пользуется на другихсвоих моделях в том числе и Застава 84,который копия ПК.

Про Турецкие и Пакистанские МГ я ничего не знаю.Видел их только на картинках.

DIDI
На форуме есть участник под ником Mower_man - он живёт в Словении и владеет там заводиком,занимается металлообрабокой в том числе.Про югославские стали используемые заводом застава он скорее всего знает,тут если есть интерес можно его спросить.
DIDI
Касательно РП46:ну думаю странно,что если на схожей конструкции ДП27 и ДПМ ствол менять целая комасутра и из того,что я видел в югославии они даже запасной не таскали,то тогда с чего он по утверждениям тут некоторых на РП46 легко меняется.Проверить самому возможности нет.Но нашёл-таки видео где это освещается.Всё тоже самое что и у нас было при замене ствола.Процесс не лёгкий и в боевых условиях практически невозможный.



Смотрим с 18.30.

DIDI
Я уволился из армии как раз тогда,когда совершался переход с 7.62Х51НАТО на 5.56Х45НАТО.Из оружия под 7.62 остались только МГ42/59 и снайперки Беретта 501,котрые вскоре заменили на Сако ТРГ.
Появились и знаменитые ручные пулемёты ФН Миними в 5.56-для меня "ёжик зверь невиданный".Сослуживцы говорили,что они очень любят масло. 😀
Holz
По поводу разваливающихся МГ. У меня в армии в 2000х был МГ3 у которого на коробке было сфрезировано обозначение
МГ-42, набито рядом МГ1, потом оно поверх было забито Х и уже рядом стояло МГ3. И год какой-то из 70х набит был. И это они нам от Германии достались и у нас активно используются до сих пор.
DIDI
Мне много позже удалось пострелять из МГ34.Уже в другой жизни и в другой географии.

Великолепный пулемёт,мне очень всегда нравился.
Вот только один вопрос возник:почему после войны МГ42 продолжили выпускать,а МГ34 нет?

Хотя возможно у МГ 34 есть какие недостатки о которых я не знаю.Ведь всё моё знакомство с ним ограничилось тем,что несколько раз в жизни щупал и один раз в жизни пострелял.

Moneta
Хотя возможно у МГ 34 есть какие недостатки о которых я не знаю.

Очень дорогой в производстве был.

DIDI
Сегодня отрабатывали в тире скоростную стрельбу из пистолета в движении.Не очень долго,но интенсивно с перезарялками.Расстрелял за полторы минуты минут 78 патронов.Так мой пистолет Хеклер и Кох П30 прилично нагрелся.
А тут у не которых пулемёты не перегреваются без смены ствола. 😀
DIDI
Самый интересный казус я наблюдал у поляков:
при переходе на стандарт НАТО в 7.62Х51 они оставили на вооружении ПКМ но естественно под этот патрон.
Но ПК создавался конструктивно именно под рантовый патрон.В случае СССР это 7.62Х54Р.Геометрия данного боепрепаса определила принцип экстракции патронов из ленты.Затвор не может подавать через ленту на прошив,как в многих других пулемётах и потому отдельный экстрвктор сначала вынимает патрон из ленты,а потом подаёт.Для безранового патрона 7.62Х51 это не нужно.Но переделывать конструкцию ПК для работы через ленту напрошив-это по сути создавать новый пулемёт и поляки оставили как есть.Получился бессмысленный инженерный казус. 😀
DIDI
Для сравнения:



DIDI


DIDI
Может кто-нибудь расскажет про РПК 16?
В моих глазах главной проблемой РПК был несъёмный ствол.
https://www.armoury-online.ru/articles/add_articles/rpk-16/
DIDI
Югославы пытались решить вопрос перегрева стволов на РПК оребрением ствола и утолщением на своей модели Застава М72.Но саму проблемму это не решило,а лишь только отодвинуло во времени.
DIDI

DIDI

Gorgul
В моих глазах главной проблемой РПК был несъёмный ствол.
Минимум три:
.несъемный ствол.
.стрельба с закрытого затвора.
.отсутствие надежного магазина большой емкости.
В целом он даже вышел хуже обычного РПК.
У обычного РПК, благодаря дешевизне, легкости и простоте, ниша в отделение есть (вторым пулеметом, в дополнение к ПК). А у этого поделия - нет. Ибо легким, дешевым и надежным он быть уже перестал, а мощным еще не стал (тут, как не крути, лента нужна).
DIDI
Както дано один мой знакомый имевший лицензию "А" категории на производство оружия мудрил чтото типа нового пулемёта.
В прототипе скрестили АК с РПД.Я был в качестве консультата-испытателя.


Разумеется никакой перспективы протолнуть это дальше и не было,да и до производственного образца не доделали.Он до того один ПП сконструировал,возил несколько раз на международные выставки и в итоге ниодного экземпляра так и не продал.Потом он подостыл к подобным разработкам и лицензию данной категории не продлевал и сейчас исключительно спортивными и охотничьими винтовками занимается.
Gorgul
Америкосы доделали, Легкий пулемет под ленту (очень легкий), но что то перспектив у него тоже не густо...

DIDI
Gorgul
Америкосы доделали, Легкий пулемет под ленту (очень легкий), но что то перспектив у него тоже не густо...


Это не столько пулемёт,сколько модуль который можно ставить на любую АР-15ю платформу.
https://dealernfa.com/fightlite-mcr060/
Притом просят за него неадекватных денег.

DIDI
За эти деньги можно просто пулемёт купить а не пулемётопреобразующий модуль на штурмовую винтовку.
https://www.midwestgunworks.com/page/mgwi/prod/mcr-556-dfrm
DIDI

DIDI
https://defensereview.com/valk...rn-your-select- firefull-auto-ar-into-a-true-light-ma/
Gorgul
Притом просят за него неадекватных денег.
так потому что практически ручное производство.
DIDI
Я тут что-то солирую.
Обидно понимаешь-ли.
Может кто мне про особенности эксплуатации ПК расскажет?
Ну не то,что из общих источников,а то,что из жизни.У меня с ним опыт только в версии Застава 84 и крайне ограничен. 😀
DIDI
Кстати касательно регламента:
Когда я служил существова строгий регламент для пулемётчика и прчих.В числе примитивных рекомендаций типа запрета использования пулемёта не по назначению,типа выбивать прикладом двери,колоть орехи и использовать пулемёт в качестве скамейки были ещё и запреты по самостоятельному обслуживанию пулемёта.Запрещалось всё кроме устранения задержек и чистки.
При том.что ремкормплекты были,но нам давали минимум.Пружины затвора,головы затворов,запасной лентопротяжный.Мелких деталюх выбрасывателей и толкателей,хоть их было и полно не давли,всё равно прое...Максимум запасной стакан крепления ствола и шпилька крепления лентопротяга.
Касательно пристрелки на регулировочный винт мушки армейские оружейники ставили метку краской и если её содрать,то мне-бы пришлось писать рапорт.Правда из оружейки нас привлкали помогать пристреливать пулемёты ибо их было дофига.Но однажды отрегулированный и рабочий пулемёт трогать было запрещено.Если даже возникал затык и командир рассчёта или сам пулемётчик принимали решение о замене головы затвоа,то потом необходимо было написать докладную записку и сменённую деталь отдать оружейнику и получить новую.
DIDI
Тоже и со стволами-каждый имел номер,они пириписывались-какой взял или сдал.Настрел и прочее.Регламент ротации стволов тоже регулировала оружейка.Ещё нужно было отчитваться по расходу боеприпасов.Ленты мы потому одноразывые не любили ибо про них тоже надо было писать как и про патроны.
DIDI
В моей личной шкале пристрастий если снижать класс оружия,то после МГ3 идёт РПД-но это уже ручной пулемёт под промежуточный патрон.
DIDI
Кто знает что за пулемёт у бойца из Нигерии?


proforg
DIDI
Кто знает что за пулемёт у бойца из Нигерии?
ААТ 52 (Arme Automatique Transformable), Франция
DIDI
О!
Я сам так и не понял. 😀
DIDI
Ничего про него не заю
Joker.udm
Не понятно. Защита от дураков? Рабюотает - не трогай?
ded2008

DIDI
А эта откуда вылезла? -"Карты, деньги, два ствола"


Gorgul
Наверное уже было:


РПД - 800

РПК- 1200
Комментарии, по моему, излишни...

DIDI
Я всегда говорил,что главным недостатком РПД является несменный ствол.Почему они так сделали непонятно ибо на ДП-27 ствол съёмный.
Gorgul
Я всегда говорил,что главным недостатком РПД является несменный ствол.
Нет, ствол как раз таки носимый БК (800 патронов) держал. Беда РПД (основная, но там еще и мелких было) в забивании газоотвода сажей (до состояния "хрен выбьешь"). Насколько знаю сию проблему так и не решили.
DIDI
Gorgul
Нет, ствол как раз таки носимый БК (800 патронов) держал. Беда РПД (основная, но там еще и мелких было) в забивании газоотвода сажей (до состояния "хрен выбьешь"). Насколько знаю сию проблему так и не решили.

Я не вижу у РПД какойто проблемы с газоотводом конструктивно отличной от ДП-27 или РП-46 от которого конструктивно РПД собственно и произошёл.
Кстати у РПД газоотвод легче прочистить чем у РПК ибо он у него разборный,а вот у калашниковской системы нет.

Gorgul
Кстати у РПД газоотвод легче прочистить чем у РПК ибо он у него разборный,а вот у калашниковской системы нет.
У калаша нагар не превращается в пробку, выбить которую можно только молотком...
РПД не просто так зарубили, к надежности в СССР, после войны, относились крайне серьезно.
DIDI
Gorgul
У калаша нагар не превращается в пробку, выбить которую можно только молотком...
РПД не просто так зарубили, к надежности в СССР, после войны, относились крайне серьезно.

если учесть,что патроны одни и теже,то сложно предположить,что нагар разный.Вот места его концентрации могут быть разными.Но в РПД можно настроить газоотвод под работу с разными диаметрами отверстий.

Gorgul
Добавляем сюда перештамповку ленты и вес, сравнимый с ПК.
И, ИМХО, я считаю что ПК+РПК в отделении - это один из лучших вариантов вооружения пехоты....то что в СССР не стали этого делать (оставив ПК ротным) - это уже совсем другой разговор.
DIDI
Gorgul
Добавляем сюда перештамповку ленты и вес, сравнимый с ПК.
И, ИМХО, я считаю что ПК+РПК в отделении - это один из лучших вариантов вооружения пехоты....то что в СССР не стали этого делать (оставив ПК ротным) - это уже совсем другой разговор.

Нет замены ленточному питанию и возможности сменить ствол.Это даже на 223м(5.56НАТО) калибре поняли.Концерн АК пытался сваять свой МИНИМИ.Пока не получилось,но думаю,что освоят.

Gorgul
Нет замены ленточному питанию и возможности сменить ствол.
И ненужно. ПКМ как основной пулемет в отделении. С лентой и мощным патроном. РПК - для маневренной группы (где наличие ленты не критично, а вот маневренность и взаимозаменяемость по магазинам с автоматами - желательны), ну и в качестве запасного (лучше иметь хоть какой пулемет, чем совсем без него). То бишь - два пулемета в отделении.
Вот марксманки нормальной нет. То есть винтовки под винтовочный патрон и с режимом автоматического огня (если прижмет).
sk0ndr
Пост пропал. Но я еще раз напишу:
возможности сменить ствол

Печенегу придумали именно для того, что б не таскать с собой запасной ствол.
З.Ы. стволы и ПКМ и печенья - взяимозаменяемые полностью.

DIDI
sk0ndr
Пост пропал. Но я еще раз напишу:

Печенегу придумали именно для того, что б не таскать с собой запасной ствол.
З.Ы. стволы и ПКМ и печенья - взяимозаменяемые полностью.

Я в незаменяемые стволы если честно не очень верю.Чисто по личному опыту.Даже на водяном охлаждении ствола видел как жидкость закипает.Да и кроме перегрева бывают интересные случаи при интенсивности пулемётной стрельбы.Просто бракованный патрон и усё.Проще и быстрее ствол заменить в боевых условиях нежели с куском гильзы застрявшей в патроннике ковыряться.

sk0ndr
Даже на водяном охлаждении ствола видел как жидкость закипает


Кроме Максима, не знаю других пулеметов с водяным охлаждением.

Пулеметы с сменным КРИВЫМ стволом одно время стояли в укрепрайонах напротив Китая. Кривой ствол не для того, чтоб за угол стрелять.
Несколько стволов, ванна с маслом. бетонный дот (на самом деле бетонный выступ над землей - только что б голова помещалась), сам пулемет возле живота пулеметчика, в амбразуру только дульный срез кривого ствола и глаза пулеметчика.
Полил длинной очередью в 50 патронов - сымай ствол, клади в ванну, там уже другой остыл.

DIDI
sk0ndr


Кроме Максима, не знаю других пулеметов с водяным охлаждением.

Пулеметы с сменным КРИВЫМ стволом одно время стояли в укрепрайонах напротив Китая. Кривой ствол не для того, чтоб за угол стрелять.
Несколько стволов, ванна с маслом. бетонный дот (на самом деле бетонный выступ над землей - только что б голова помещалась), сам пулемет возле живота пулеметчика, в амбразуру только дульный срез кривого ствола и глаза пулеметчика.
Полил длинной очередью в 50 патронов - сымай ствол, клади в ванну, там уже другой остыл.

Была даже версия крупнокалиберного пулемёта Браунинг М2 с водяным охлаждением.Причём ещё во Вьетнаме с морпехами США воевала. 😀


Gorgul
Печенегу придумали именно для того, что б не таскать с собой запасной ствол.
Ага..а потому на последних версиях печенега обычный ствол. 😊
Кстати, на сайте ЗИД, одно время была информация, что "печенег" может отстрелять до 400 патронов в "высоком темпе"...потом убрали. Наверное потому, что в НСД по ПК (не ПКМ), написано, что в "высоком темпе" можно отстрелять до 500 выстрелов без смены ствола. 😊
Gorgul
Кроме Максима, не знаю других пулеметов с водяным охлаждением.
Максим, Виккерс, Браунинг, Шварцлозе. Это из известного...а так вроде еще чего у итальянцев было.
Joker.udm
Полил длинной очередью в 50 патронов - сымай ствол, клади в ванну, там уже другой остыл.
Может быть военная техническая мысль совершит еще один поворот спирали и вернется к водяному охлаждению для некоторых вариантов использования.
Если из обычного, "сухого" Браунинга М2, стрелкам приходится каждый раз изображать прицеливание, ибо очередь 8-10 патронов, то на "мокрых" ВМС-вских пулеметах стрелок открывал огонь по самолету оппонентов на предельной дистанции в милю, как только в оптичиский визир поймал, и дальше отреливалась очередью лента на 100 патронов и стрельба корректировалась по трассерам. Как раз ленты хватало секунд на 12-15. Время подлета самолета. Он либо будет поврежден, либо свалит, либо долетит и сделает свое черное дело.
И таких орущих букву "А"-а-а" пулеметчиков было до десятка на каждый борт. Но, в 44-м полетели отморозки. Там 50-й калибр стал бесполезен. Пилота самолета надо было аннигилировать или аэроплан уничтожить до состояния не летания. Заменили "Бофорсами" и "Эрликонами".
Сто лет назад узнал, что на Кавказе использовались в укрепрайонах Максимы с водяным охлаждением. Всё в скалах. Расчет в противогазах. Вверху бак с охлаждающей жидкостью, ленты в километр - капец турецким солдатикам из Наты.
Gorgul
Может быть военная техническая мысль совершит еще один поворот спирали и вернется к водяному охлаждению для некоторых вариантов использования.
Дык, он в принципе никуда и не уходило. Используется и в авиации и во флотской артиллерии.
ded2008
печенег придумали потому что завод по производству пулеметов остался в казахстане.
Gorgul
печенег придумали потому что завод по производству пулеметов остался в казахстане.
Корд, а не печенег...
Печенега, как и ПК/ПКМ делали и делают на ЗИДе, в Коврове.
В Казахстане делали НСВ.
DIDI
BERETTA MG42\59


Где они такой косячный экземпляр нашли мне непонятно.
Хотя судя по ому как он ставит ствол есть версия,что он и сам пулемёт так собрал после разборки.

DIDI
Ещё один спутник моей армейской юнности.


DIDI
Югославы делали МГ42 по немецким чертежам.И до сих пор делают в любом калибре,что закажете.
Ч как пользователь не уверен что современный МГ3 лучше МГ42.Если что и изменили,то в угоду удешевления,а не в угоду эфективности:


DIDI
Интересно в каком калибре сербы свой М53 поставляют сегодня в .....? 😀
Moneta
Интересно в каком калибре сербы свой М53 поставляют

7.92 Маузер. А некоторые даже и не сербские.

Chuck
DIDI
современный МГ3 лучше МГ42
Всёравно хароший кулемёт. Конструктор знал, что делает - мушку не надо пилить, если чо. Не то, что шмайсер 44.
DIDI
Moneta

7.92 Маузер. А некоторые даже и не сербские.

Странно.
Хотя может из запасов-они у них огромны.
Я на выставке видел их пулемёт в 7.62 НАТО.Причём они не скопировали МГ3 а выпустили именно МГ42,тоесть свою его точную копию М53,но в стандарте НАТО.

DIDI
Chuck
Всёравно хароший кулемёт. Конструктор знал, что делает - мушку не надо пилить, если чо. Не то, что шмайсер 44.

Я тут со своим сослуживцем бывшим по Скайпу спорил.И он считает,что МГ42 лучше МГ3.Он привёл мне аргументы с которыми мне сложно не согласится.В краце все изменения превратившие МГ42 в МГ3- это просто удешевление его производства.

Moneta
Странно.
Хотя может из запасов-они у них огромны.

Так я и говорю- некоторые пулемёты и не югославские, а более раннего выпуска)))

DIDI
Moneta

Так я и говорю- некоторые пулемёты и не югославские, а более раннего выпуска)))

А у вас там есть патроны 7.92 Маузер в достаточном колличестве?

Moneta
А у вас там есть патроны 7.92 Маузер в достаточном колличестве?

То что я видел- из 10 МГ 6 МГ53, а 4- именно что МГ42)))

На них бк нам привезли 350 тыс. На 10 штук. В соседней теме писал- с бк к стрелковому проблем нет вообще. Зато набедренные кабуры- дефицит)))

DIDI
Moneta

То что я видел- из 10 МГ 6 МГ53, а 4- именно что МГ42)))

На них бк нам привезли 350 тыс. На 10 штук. В соседней теме писал- с бк к стрелковому проблем нет вообще. Зато набедренные кабуры- дефицит)))

Вам вроде и пулемёты BERETTA MG42\59 отправляли. 😀

DIDI

DIDI

DIDI

Joker.udm
Не в курсе - есть взаимозаменяемость стволов от разных пулеметов?
DIDI
Joker.udm
Не в курсе - есть взаимозаменяемость стволов от разных пулеметов?

От Югославского МГ53 ствол в Маузеровской 8ке подходил к итальянкой Беретте МГ42\59,которя в 7.62 нато.Затворы тоже подходили,хотя зеркало маузеровского затвора чуть больше,но с подачей и эстракцией затвор справлялся,а вот наоборот были затыки.

Joker.udm
Не может такого быть. Как?
Сто лет назад я был с месяцок в рабстве на "сотке" Ижмашевской на линии сборки калашмоидов.
Справа лежит цинк с затворами. Приходит автомат. Суешь. Проходной калибр, непроходной калибр. Другой затвор. Другой затвор. Киянкой я не бил никогда.
Справа стеллаж с с автоматами которые обезатворенные. Иду обпять метров двести. Беру в секретной испытатьельной части пару цинков. Тяжело, но не далеко.
Но мне, как рабу, платили среднюю зарплату по месту прежней работы.
А кадровые рабочие киянкой орудовали только в путь. Расклинивали ствольную коробку вхуячивали завторы, пилили напильников боевые упоры... А потом "клевером" замазывали - итак сойдет.
Мне было 35, воспитан на советских книжках. Даже выучился на конструтора быстроубивалок.
Но я не знал что так всё плохо.
А может гений Калашникова для этой территории и в этом.
P.S. Утешаю себюя мыслё, что на сборе пулеметов тоже были ответсвенные чуваки.


DIDI
Вот лоток под ленту 308й под маузеровский патрон не годится ибо короче.Наоборот всё работает,в том числе и лентопротяг,но лента болтается вперёд назад,что не знаю как скажется на надёжности подачи.Ленты кстати практически взаимозаменяемые.
Joker.udm
но лента болтается вперёд назад,что не знаю как скажется на надёжности подачи.
Второй номер ленту держит? Есть какие-то требование к расположению патронной коробки? Или лента жесткая и не допускает?
DIDI
Joker.udm
Второй номер ленту держит? Есть какие-то требование к расположению патронной коробки? Или лента жесткая и не допускает?

На короткой ленте в 50 он работает и без коробки.А так коробка конечно нужна,особенно если с пулемётом перемещаются.

Joker.udm
Инетнедопонимание.
Я думал что понятно спросил - вы думали что ответили.
Я видосик последний снизу посмотрел.
Второй номер ленту держит?
Ага.
На короткой ленте в 50 он работает и без коробки.
Не верю. Хотя, может короткими очередями? И колебания ленты успокоятся?
Сложно всё 😛


vulcan
Т.е. мг 42 может поработать на 308-х? Или,если только ему воткнуть 308-ой ствол?
DIDI
Joker.udm
Инетнедопонимание.
Я думал что понятно спросил - вы думали что ответили.
Я видосик последний снизу посмотрел.
Не верю. Хотя, может короткими очередями? И колебания ленты успокоятся?
Сложно всё 😛

Мы без коробки не использовали.Ну разве что на полигоне.А так смысл?Неудобно когда лента болтается.

DIDI
vulcan
Т.е. мг 42 может поработать на 308-х? Или,если только ему воткнуть 308-ой ствол?

Если в МГ53 воткнуть 308й ствол то он стреляет 308ми.Испытаний длительных не проводил,думаю могут быть сюрпризы ибо в лотке лентопротяжки лента с 308ми болтается взадвперёд.

DIDI

ant134

DIDI
ant134

Единственно на сём видео "киношный пулемёт".Те что встречал,если неграмотно переделанны,то дают затыки. 😀

Joker.udm
А есть варианты с водяным охлаждением?
DIDI
Joker.udm
А есть варианты с водяным охлаждением?

Не видел

vulcan
А с турбонаддувом?
DIDI
На Браунинг М2-это правда тяжёлый пулемёт имеется водяное охлаждение в виде отдельной опции.Если возникает необходимость,то можно тюнингнуть.


Joker.udm
в виде отдельной опции.
На фотах явно не в валенках мужики супостатов опасаются. На хэви баррале это уже не нужно было.
Если бы 1-я мировая война кончилапсь иначе, то в Советской Немецкой Социалистической Республике конструктора бы даже парились с версией пулемата для африканских и тихоокеанских колоний с водяным охлаждением.
И тут возникает вопрос. А есть воопще что почитать про стволы? Может однажды куца генералов и пара умных где-таки собралрсь и что-то порешали под эир самое. Я вот вообщее ноль в этом.
Кто-то что-то проверял, сверял, громыхалки ззвучали, теромометры фиксировались? Папуасы, блин снова приглашались имитировать атаку?
Неизвестность.
vulcan
На баранах испытывали . Но теперь их заменил желатин . Для кулеметов- стальные листы,кирпичная кладка и ж/б плиты.
Joker.udm
На баранах испытывали .
Камерад... Неужели я настолько отпупел...... м не могу уже даже символьно... А может два тупаря... А может я одинок в тупизме...
Я полагал, что я вопрошал про НАГРЕВ ствола. Какие нахер плиты и хладные человеки.
- Дедушка, не плачь.
Девочка гладила правую штанину. Хорошая такая девочка. Как с картинки.
- Подождите пять минут и вам продадут бухло.
- Ой, радость не моя. Не об этом боль моя. Я непонятно пишу.
- А я уже научилась писать. Но пока об этом не говорю брату, маме и папе.
- Вот видите. И глазки просохли. И брат поссал.
Жизнб налаживается.
ъ


vulcan
Жизнб налаживается.

Наладится только,когда будет ПАЧКА сигарет, а не полпачки .С пенсии . И билета на летак нетути. От ты сидишь и ждешь. Бля... И большинство так . делать чего-то- нах. Пущай само .Нах, я на печку .Авось поедет. Да,забыл! Все- пидорасы! Нихт вар?

особенностЯ территории ( я выучил)

Joker.udm
Все- пидорасы!
Камерад, тут печаль приходит с возрастом. Я еще в интернете Дартаньян, а в реале хуйня какая-то.
vulcan
С возрастом- понимание. А ты- не понял.
vulcan
А ужо пора бы.
Joker.udm
Ага! Точняк! НО!

Не будем отвлекать мужика от его темы с пулеметиком.

Joker.udm
Один урод поубивал человека в тире Ижевском Механическом институте. Потом Страну, или ранее... не помню уже...
Нам железяки по Курсу матчасть дали в руки спустя год. Кстати, пулемета сего в руках не держал.
DIDI

DIDI
Гдето там сейчас мой пулемёт скитается: 😀

........
........
........

(фото убрал))

Mazilla
DIDI
Убери фотки.
Во избежание.
Ибо.
DIDI
Для поддержания темы:

андрэ
ну уланов это как обычно сон разума..
Gorgul
ну уланов это как обычно сон разума..
И в чем же состоит сон разума?
DIDI
андрэ
ну уланов это как обычно сон разума..

Я с ним лично знаком.Иногда стреляет с нашим клубом.Он и в жизни такойже. 😀
Была идея замутить цикл видео про ношение,применение и самооборону.Даже подобрали группу людей по данной теме,в том числе и себя. 😀

Mazilla
DIDI
в том числе и себя. 😀

Дадада!
Про ношение на ноге это был бы мастеркласс круче кутого...
Ну когда мусор выкинуть, за хлебом, с мужиками в домино поиграть во дворе.
Ну, мы это уже как-то обсуждали.

Да.

андрэ
И в чем же состоит сон разума?
из высосаных из пальца выводов...
Gorgul
из высосаных из пальца выводов...
Факты в студию.
андрэ
Факты в студию.
уж много раз и вам в том числе-переписывать в 121 раз одно и то же-увольте.в крайний раз с вами по этой теме остались при своих-не поможет и в этот раз...
Gorgul
уж много раз и вам в том числе-переписывать в 121 раз одно и то же-увольте.в крайний раз с вами по этой теме остались при своих-не поможет и в этот раз...
Так и запишем - фактов нет.
андрэ
Так и запишем - фактов нет.
хоть оппишитесь.от этого улановские измышлизмы адекватней не станут..
Gorgul
хоть оппишитесь.от этого улановские измышлизмы адекватней не станут..
Еще раз, есть возражения - доказываете, фактами, а не: "я дартаньян, а вы все звиздорасы"
андрэ
Еще раз, есть возражения - доказываете, фактами, а не: "я дартаньян, а вы все звиздорасы"
пробовал уже-доказывал-не помогло-дальше что?или вы думаете что у меня цель жизни вас переубедить?таки нет..
обменялись в очередной раз личными мнениями за "пулемётную драмму"-и хорош.
Gorgul
Так и запишем - фактов нет.
.
андрэ
хоть оппишитесь.от этого улановские измышлизмы адекватней не станут.
Gorgul
Ты уже вторую страницу усиленно утверждаешь что Уланов не прав, при этом не говоришь, ни в чем он не прав, ни приводишь никаких доказательств твоих утверждений...может лечится пора?
андрэ
ну так иди лечись-я не помеха..
Mazilla
Gorgul
Аккуратнее.
Ровнее.
Выдержаннее.

Как понял, прием.

Доказывать что либо кому либо в этой жизни, а тем более на этом форуме - нуйопта, ну ятяумоляю.

Чтобы что?

Gorgul

Gorgul
Доказывать что либо кому либо в этой жизни, а тем более на этом форуме - нуйопта, ну ятяумоляю.

Чтобы что?

Привычка к аргументам...понимаю что глупо, но что поделать?
Mazilla
Gorgul
Привычка к аргументам...

И нахера они тебе?
Чо будешь делать с ними, ежели таковые вдруг найдуцца?
Ежели аргументы в твою сторону - плясать, раздавать торты прохожим на улице, свистеть, целовать собак, таджиков и ментов?
Ежели аргументы не в твою сторону - бухать с горя, падать в открытые люки, плакать и ползать на карачках по улице?

Эти мне искатели правд, всамделешностей, понатурей...

Хер ты когда ПОМЕНЯЕШЬ мнение другого человека.
Ну так устроен.
Человек.
Всякий.
Любой.
Тот самый.
Которому ты хочешь что-то...

Да.

Угомонись.

андрэ
Ежели аргументы не в твою сторону - бухать с горя, падать в открытые люки, плакать и ползать на карачках по улице?
как же-дождёшься..
Mazilla
андрэ
как же-дождёшься..

А вдруг?

андрэ
А вдруг?
это утопия и вы лучше меня это знаете...
Mazilla
Утопая надейся на утопию.
DIDI
Вернёмся к теме:


Обратите внимание на разницу в скорострельности с пулемётом М60 видную даже на глаз.

Mazilla
Обратите внимание на
Прическу бойца.
А окопах это самая что ни на есть оптимальная, правда же?
Ну ведь баня в окопах каждый день, ну или там душ, ванная.

Да.

DIDI
Mazilla
Прическу бойца.
А окопах это самая что ни на есть оптимальная, правда же?
Ну ведь баня в окопах каждый день, ну или там душ, ванная.

Да.

Это смотря за кого воевать.
Вот возьмём как пример Нестора Ивановича Махно. 😀

Причёска тоже хиповая.

андрэ
Вот возьмём как пример Нестора Ивановича Махно.
да-это в тему-уж кто кто а он понимал толк в пулемётах.
DIDI
андрэ
да-это в тему-уж кто кто а он понимал толк в пулемётах.

Он с его тачанками произвёл революцию в тактике использования пулемётов.Маштаб его мысли был столь велик,что не умер вместе с прогрессом,просто с бричек пулемёт перекочевал на тойотовские пикапы. 😀

андрэ
и что характерно-архаичность максимов ему от чего то абсолютно не мешала..
Mazilla
"А давайте его с собой возьмем?"
(Брат-2)
DIDI
андрэ
и что характерно-архаичность максимов ему от чего то абсолютно не мешала..

Для того времени Максим был весьма в тренде.Его архаичность начала мешать,тогда,когда осознание сложности и дороговизны производства его механизмов тормозила массовую пулемётизацию армий.И несмотря на это он всё равно прожил до конца второй мировой во многих армиях мира.

андрэ
И несмотря на это он всё равно прожил до конца второй мировой во многих армиях мира.
судя по фото и видео с полей сво вполне себе жив и сейчас..
DIDI
андрэ
судя по фото и видео с полей сво вполне себе жив и сейчас..

Да и я-бы себе пулемёт тоже хотел.Но злые дяди не разрешают.
Вот потому я и анархист! 😀 😞

Joker.udm
Вот потому я и анархист!
Давно высказывал мысль, что хорошие люди должны собраться, скинуться деньгами и купить себе страниц. Даже пяток стран нашел. И тепло и недорого и папуасы не совсем дикие.
Gorgul
что хорошие люди должны собраться, скинуться деньгами и купить себе страниц.
Соберутся, купят, позанимают должностя в правительстве и превратятся в конченных мудаков. Бытие таки определяет...
Mazilla
Gorgul
Соберутся, купят, позанимают должностя в правительстве и превратятся в конченных мудаков.

Joker.udm
Соберутся, купят, позанимают должностя в правительстве и превратятся в конченных мудаков. Бытие таки определяет...
Не, а если честные, приличные люди возглавят папуасов? Ну не верю я, что нормальные могут стать уродами. Я же не стал. И вы. Вы пессимист. Я даже готов, чтобы вас посрамить уйти после второго срока президентсва как бы меня благодарные граждане, терешкова и папуасы не упрашивали.
Gorgul
Не, а если честные, приличные люди возглавят папуасов?
Похрен.
На загнивающем западе, в некоторых профсоюзах рабочих, ежели член получает командную должность, то он автоматом изгоняется из профсоюза. Ибо уже не рабочий. У него другие цели и задачи в жизни. Исключения конечно бывают и люди не меняются...но это исключения. Редкие...очень.
Я даже готов, чтобы вас посрамить уйти после второго срока президентсва как бы меня благодарные граждане, терешкова и папуасы не упрашивали.
Это сейчас. А потом, после двух сроков - обнулишся...
Joker.udm
На загнивающем западе, в некоторых профсоюзах рабочих, ежели член получает командную должность, то он автоматом изгоняется из профсоюза. Ибо уже не рабочий. У него другие цели и задачи в жизни. Исключения конечно бывают и люди не меняются...но это исключения. Редкие...очень.
И это правильно.
Это сейчас. А потом, после двух сроков - обнулишся...
НЕ уверен.
По Конституции нельзя. Тем более ментов нет, фсина нет, МЧС нет, папуасогвардии нет, все ходят с пистолетами, алебардами и пулеметами. У меня нет шансов на третий срок, даже если такая безумная идея и пришла бы в голову 😊
Gorgul
По Конституции нельзя.
Можно..если изменить конституцию....или вообще не писать ее. 😊

ментов нет, фсина нет, МЧС нет, папуасогвардии нет
Так и страны пока нет. Кок появится, то и все эти заведутся..как вши.
все ходят с пистолетами, алебардами и пулеметами.
И? Революции всегда делались не личным оружием, а спижженным из армейских складов.
У меня нет шансов на третий срок, даже если такая безумная идея и пришла бы в голову
Это ты сейчас так говоришь...а там как запрезидентишся, станешь главнюком. Так и по иному запоешь.
И вообще, всюких главнюков нужно давить пока они еще студенты...потом - поздно. 😊
Joker.udm
Так и страны пока нет. Кок появится, то и все эти заведутся..как вши.
Ерунду говорите. В конституции они запрещены эти институты. Зря чтоли люди скидывались.

И? Революции всегда делались не личным оружием, а спижженным из армейских складов.
Кстати, да. Армия тоже запрещена.
Это ты сейчас так говоришь...а там как запрезидентишся, станешь главнюком. Так и по иному запоешь.
Неа, к 50 годам по человеку уже видно гавнюк, тупой или властолюбюц. Я руководить умею, но не люблю. Сейчас подумал, а может мгне вторгой срок нахер нужен? Всё организовал, всё работает. И епитесь сами - пойде рыбу рыбачить и модельки клеить.
Gorgul
50 годам по человеку уже видно гавнюк, тупой или властолюбюц.
к 50, любой живой человек - уже сочетает в себе все перечисленное. Иначе бы - не дожил до 50 ти. 😊
Joker.udm
Хорошо, уговорил. Будешь Министром ВМС.
Mazilla
Gorgul
к 50, любой живой человек - уже сочетает в себе все перечисленное. Иначе бы - не дожил до 50 ти. 😊

!!!

Joker.udm
Мы все видели. И вроде нормально получилось честного и порядочного человека выбрать.
Неужели хотябы на этом гребанном острове нормального меня не выбрут.
Gorgul
выбрут.
В зависимости от расположения пропущенной буквы е, результат может быть очень разный. Какой тебе больше понравится - я вот даже и не знаю... 😊
Mazilla
От оно как...
Joker.udm
Какой тебе больше понравится - я вот даже и не знаю..
Ты так и не понял....
Мне нахрен надо президенство и медаль первого. Ты уже начал тезисы набрасывать в поддержку гавнюка. Откуда такая уверенность что такой хороший человек так плох, а гавнюк вороваестый с судимостями лучше?
Gorgul
Откуда такая уверенность что такой хороший человек так плох, а гавнюк вороваестый с судимостями лучше?
Это как раз ты не понял. Еще раз - пофиг кем человек был ДО попадания во власть, хоть говнюком, хоть ангелом. После он точно станет гавнюком.
Бытие определяет сознание, и никак иначе.
Joker.udm
После он точно станет гавнюком.
Рейган, Рузвельт (первый), Зеленский, я.
DIDI
https://youtube.com/shorts/bEkTZBxYH3w?feature=share
DIDI
Удивительная штука жизнь!
Меня тут разыскали нынешние пользователи наших бывших пулемётов.Там есть некоторые технические вопросы.Оказывается я наверное один из немногих русскоязычных кто в своё время с ними слжил.
Если-бы мне такое сказали тогда в конце 80х-ябы посчитал за сумасшествие. 😀 😀 😀
DIDI
Кстати выяснилось некоторое различие нас как пользователей.У нас позволялось крайне малое колличество технических манипуляций с пулемётом в полевых условиях.Всё остальное в оружейке на базе.Разобрать например в полевых условиях затвор категорически запрещалась.А эти делают всё в полевых условиях.
Gorgul
А эти делают всё в полевых условиях.
"Особенности территории" (С) 😊
DIDI
И вновь Беретта МГ42\59


В этом варианте вижу с тяжёлым затвором под минимальный темп стрельбы.

P.S.Пулемёт явно с итальянского склада ибо только у нас они хранились без затворов а затворы отдельно в коробке с лентой.
Нахрен такое до сих пор сам не знаю.

Chuck
DIDI
Нахрен такое до сих пор сам не знаю.
Если без затвора, то вроде и не оружие. И меньше шансов, что спиZдят. У вас же тоже такое бывает?
DIDI
Chuck
Если без затвора, то вроде и не оружие. И меньше шансов, что спиZдят. У вас же тоже такое бывает?

Всё бывает.
Хотя наверное пулемёты-это последнее что упрут со склада в отличае от патронов, пистолетов и ПП.На гражданском рынке их не особо продашь.

Mazilla
На гражданском рынке их не особо продашь.
Гражданские рынки в гражданскую войну очень даже проглотили бы это дело.
И добавки бы попросили.
Да и не только в гражданскую, а и в "специальнооперационные" времена тож думаю пошло бы.
DIDI
Вот тут опубликовали видео с ошибочным названием.Это не немецкий MG3 а Beretta MG 42/59 причём с тяжёлым затвором у кторого меньше темп стрельбы.
(я что свой пулемёт не узнаю)

https://www.youtube.com/watch?v=c39Bu8uxjKQ

DIDI

DIDI
Хоть тема не про М2 но как его не вспомнить. 😀

Gorgul
Хоть тема не про М2 но как его не вспомнить.
М2 как примус..аппарат старенький, но фурычит. 😊
Устарел он конечно порядочно, да и замена ему была интересная..но - не взлетело.
Gorgul
Хотя, больше всего, был интересен другой вариант, 30 мм пушка на том же станке что и М2:
DIDI

DIDI

Joker.udm
DIDI, про М2. Сто лет интересуюсь и собираю материалы про это чудо-оружие.
Но так и не понял, почему "Ma deuce"? Итак и сяк шерстил интернет. Откуда пошло? Кто пустил в обиход? Почему "двойка" не на ихом языке? А может это не "двойка", а "боженька"?
Итак и сяк спрашивал гуглу. Вроде что-то и из покера проскальзывало, но неубедительно.
У вас есть версия?
P.S. У вас нет возможности, в шаговой доступности, ну, так, по пути, какой-нибудь М-2 пофоткать? Который старый.
DIDI
Joker.udm
DIDI, про М2. Сто лет интересуюсь и собираю материалы про это чудо-оружие.
Но так и не понял, почему "Ma deuce"? Итак и сяк шерстил интернет. Откуда пошло? Кто пустил в обиход? Почему "двойка" не на ихом языке? А может это не "двойка", а "боженька"?
Итак и сяк спрашивал гуглу. Вроде что-то и из покера проскальзывало, но неубедительно.
У вас есть версия?
P.S. У вас нет возможности, в шаговой доступности, ну, так, по пути, какой-нибудь М-2 пофоткать? Который старый.

Ma deuce-это американцы называют.
К сожалению М"2 у меня нет,да и доступа к сему девайсу уже давно нет. 😞

DIDI
Мало с ним имел дело ибо не было их у нас.Видел только на совместных учениях НАТО.
FN MAG



Что запомнил,так то что и ленты МГ они могут использовать,как и ленты от американского М60.

DIDI
Вот лёгкий затвор на МГ сразу чуствуется: 😀
https://www.youtube.com/shorts/-H8eR_Kmv58
У нас на пехотных(нашей в том числе) пулемётах Beretta MG-42/59 стоял тяжёлый затвор.При нём темп стрельбы был 800 в минуту.
На бронетехнике и вертолётах стоял лёгкий затвор образца второй мировой,там 1200выстрелов в минуту.

DIDI
FN Model D-офигенный пулемёт от гения Браунинга.Только он его как винтовку задумал.Всё упёрлось в магазин малой ёмкости.Бони и Клайда замочить хватило,а для войны маловато.Так сей проблемен и не решили.

Gorgul
Так сей проблемен и не решили.
Да, как бы, вот:
Блин, тут должна была быть фотография с вариацией BAR с бубном (но я ее прое...потерял где то). Вроде FN такие делала....но потом решили не заморачиваться и сделали МАГ 😊
DIDI
Наверное формально пулемёт,но калибр вызывает сомнения:


Поэтому вероятно самый нелепый пулемёт.

Gorgul
Поэтому вероятно самый нелепый пулемёт.
Эт ты зря..были, к примеру, центробежные пулеметы....
DIDI
Gorgul
Эт ты зря..были, к примеру, центробежные пулеметы....

Я про калибр. 😀

DIDI
Эти были у нас только у Парашутистов:




Честно говоря не считаю ХК21 лучше МГ42\59

Что запомнилось-крайне неудобный лентопротяжный механизм и сомнительный в применениии у пулемёта УСМ с возможностью стрельбы одиночными.


ant134
У нас были. Опробовали и откозались.
DIDI
ant134
У нас были. Опробовали и откозались.

Чем неугодил? 😀

ant134
Довно это было. К нам они пришли тоже с приставкой Е в названии. В первый же день обучения процент поломок просто зашкаливал. Поломки разные. Да так много, что вопрос о принятии не у кого вопроса не вызывал.
sakstorp

DIDI

DIDI
sakstorp


Пакистан давно сам выпускает МГ42 и ещё долго будет. 😀

sakstorp
DIDI
Пакистан давно сам выпускает МГ42 и ещё долго будет.
Я знаю.
DIDI
Паки вообще любят сумрачный тевтонский оружейный гений,кстати как и турки. 😀
sakstorp
DIDI
Паки вообще любят сумрачный тевтонский оружейный гений,кстати как и турки.
А что им оставалось, на АКМ и ПК у них не было возможности лицензию купить 🙄
Gorgul
на АКМ и ПК у них не было возможности лицензию купить
Вполне была, у тех же финнов.
DIDI
sakstorp
А что им оставалось, на АКМ и ПК у них не было возможности лицензию купить 🙄

Оно им и не надо.Китай им давным-давно всё это продаёт.Все АК у моджахедов воевавших с СССР были китайскиме,котрые китай Пакистану продавал. 😀

sakstorp
Gorgul
Вполне была, у тех же финнов.
Ну финны почти союзники были, им и танки и БМП продавали.
DIDI
В поддержание темы:


Я сам этот Негев даже живьём не видел.
sakstorp

sakstorp
Ютуб вообще с катушек слетел, мягко выражаясь.


Ссылко - https://utreon.com/v/uxnWT3uyRNO
DIDI

Gorgul
Для сравнения:


ИМХО, в обеих, шуруповерта нехватает. 😊
DIDI
Куда более трудоёмкая под 50БМГ


DIDI

DIDI

Это я вообще не могу понять пока что

DIDI
Ну и енто как-бы уже и не пулемёт,хотя и он:

Gorgul
Куда более трудоёмкая под 50БМГ
Насколько понимаю, это в тирах, денежку экономят. Армейцы, вроде, такой херней не маются.
DIDI
Ну и копактные модели.


Хлтя южноафриканцы ещё полвека назад РПД укорачивали. 😀


Gorgul
Ну и копактные модели.
forummessage/51/288
DIDI

DIDI
Французы-они такие французы....

DIDI
Вот мой предмет зависти к гражланм США


Я тоже много чего хочу.
Но может хоть убогий Максим дозволят.
DIDI
Сказал-бы что ПКМ-но сербы обидятся,потому сие их их великая и собственная Юго-M84!



DIDI

Gorgul
Хлтя южноафриканцы ещё полвека назад РПД укорачивали.
Задолго до РПД:
DIDI
Gorgul
Задолго до РПД:

В этом уродстве даже есть какято красота! 😀

DIDI
Есть у меня вопросы по данному девайсу юридического характера.



Но технически штука интересная.

https://www.thefirearmblog.com...fle-conversion/

https://smallarmsreview.com/va...fed-conversion/

Gorgul
Но технически штука интересная.
Но, говорят, дико дорогая:
https://nikolaj-s.livejournal.com/2300446.html
DIDI
Gorgul
Но, говорят, дико дорогая:
https://nikolaj-s.livejournal.com/2300446.html

Это да.

DIDI

DIDI
А есть ещё пулемёты созданные под узкие задачи.


H&K 51G -7.62NATO созданный под немецкое подразделение GSG

DIDI
Оружие не создававшееся с Первой Мировой.Пулемёт под 9Х19.

Gorgul
Оружие не создававшееся с Первой Мировой.Пулемёт под 9Х19.
Под парабелумовский то да...а вот под ТТшный - было:
DIDI
Сомнительной полезности ёмкость для ленты,если оно на бойце а не на технике:

Joker.udm
А мне понравилось. Еще водяное охлаждение забацать, чтоб минуту мог непрерывно стрелять. Боеприпасы и антифриз можно на тележке прицепной таскать.
DIDI
Немного юмора про МГ42-кто ковырялся-поймёт: 😀

DIDI
Поляки перейдя на стандарт НАТО не отказались от своего ПК переделав его под 7.62Х51НАТО.Оказалось,что начались проблемы с надёжностью подачи патрона из ленты.Собственно что и не удивительно.Калашников и компания проектируя подачу из ленты разработали механизм под рантовый патрон весьма схожий с таковым на пулемёте ДП-46 спроектированном Дектярёвым.Но и там выдёргивание назад рантового патрона из ленты с последующей подачей снизу было единственным приемлемым вариантом в силу конструкции патрона.Тот-же Дектярёв когда спроектиров РПД под патрон 7.62Х39 уже без ранта отказался от своей конструкции применённой на ДП-46 сделав подачу напрямую вперёд напрошив затвором прямо из ленты.Делать что-то иное на безрантовом патроне смысла не было.Вот я думал будут-ли поляки перепроектировать механизм подачи на своих ПК напрошив,как наиболее очевидный.Ждалс с любопытством и вот: 😀
https://modernfirearms.net/ru/pulemety/poland/ukm-2000/
Сие были мои домыслы,но вижу,что решение очевидно и конструктивно неизбежно.Польская конструкторская мысль родила UKM-2000,по сути гибрид ПК и МГ-42.