А какой по вашему мнению должен быть состав Российской армии?

Как вы считаете, какие виды войск нужно развивать?

Пехоту, авиацию, вспецназ?

Мое ИМХО:
Подводный флот - стратегические ракетоносцы,
ракетные войска,
ПВО.

Подразделения спецназа, вдв.

Тыловое обеспечение, штабисты и инженерно-строительные войска.

pad
Как вы считаете, какие виды войск нужно развивать?

А если говорить о родах войск, то развивать надо все существующие, неперспективных родов войск в структуре ВС в настоящее время нет.

Думаете? Пехтура обыкновенная - она вообще хоть чем то занимается сейчас? Да и стройбат... гм...

ALex_Hyper
Думаете? Пехтура обыкновенная - она вообще хоть чем то занимается сейчас? Да и стройбат... гм...

Знаю.
Пехтуры сейчас нет, есть основа Сухопутных войск - мотострелковые войска. В любых боевых действиях задачи по захвату, удержанию и контролю территорий ложатся на их плечи. Помогают им в этом основная ударная сила - танковые войска и основная огневая сила - РВиА.
Они занимаются собственно войной, как не банально. Кто, кроме них этим должен заниматься? Весь груз войны на них.
Стройбат. А что Вы понимаете под стройбатом? Есть строительные части инженерных войск, а есть части Спецстроя. Инженеры выполняют комплекс задач по инженерному оборудованию позиций в т.ч. в условиях непосредственного соприкосновения с противником и другие задачи, связанные с необходимостью проведения инженерных работ. Как без них?

Нет, инженерные войска важны - кто бы спорил... А чем Спецстрой занимается то?
Мотострелковые войска - это конечно хорошо, но вот собственно с "моторизованностью" у них плохо. Все же - техника не новеет с годами...

ALex_Hyper
Нет, инженерные войска важны - кто бы спорил... А чем Спецстрой занимается то?
Мотострелковые войска - это конечно хорошо, но вот собственно с "моторизованностью" у них плохо. Все же - техника не новеет с годами...

Про Спецстрой можно почитать здесь http://www.redstar.ru/2007/03/31_03/1_02.html
Техника не новеет конечно, но может и новая появиться, посмотрим. БМП-3 довели до ума наконец то вроде.
В принципе БТР и БМП - техника относительно дешевая, поэтому не так и трудно обновить.
У танкистов гораздо сложнее, т.к. каждый танк кучу денег стоит даже в масштабе страны.

Гм. А много ли танков нам надо? В теории то? Вроде не самая необходимая штука в наших условиях. Пары сотен на всю страну - выше крыши.

Ну почему? Танки - вещь хорошая, очень даже. Особенно если танк современный, со всеми защитными системами. И применяют его в соответствии с реалиями и не в большом городе, где ему просто развернуться негде. Этакая крепость на гусеницах с большой пушкой 😊
Ход противотанковых средств сделан, теперь ход развития защитных систем. Активные системы защиты на марше, так сказать. Но это отдельная тема для большого разговора.

Ведь в современных условиях, БМП и тем более БТР - это просто трамвайчик, на котором пехотинцев можно довести до некоторого рубежа, а дальше постреливать изподтишка, не подставляясь. Или подставляясь, но недолго. Слишком много мобильных средств их уничтожения развелось. А танк - дело другое. Пока его уничтожишь - он самого уничтожающего размажет.

Гм, так прям и размажет? А все эти "джавелины" и "фаготы" на кой придумывались? Вроде подешевше танка должны бы быть... хотя и не так уж чтоб сильно...
Я почему то думал, что они чешут слегка позади пехоты - и тупо давят все, что слишком много проблем доставляет оной. По идее - им и броня то не особо нужна, все равно далеко для ответного огня... Хотя... Какой нибудь КПВТ им тогда дел натворил бы...
Да и бмп/бтр полезны в хозяйстве должны быть, при грамотном использовании...

ALex_Hyper
Гм, так прям и размажет? А все эти "джавелины" и "фаготы" на кой придумывались? Вроде подешевше танка должны бы быть... хотя и не так уж чтоб сильно...

ALex_Hyper
Я почему то думал, что они чешут слегка позади пехоты - и тупо давят все, что слишком много проблем доставляет оной. По идее - им и броня то не особо нужна, все равно далеко для ответного огня... Хотя... Какой нибудь КПВТ им тогда дел натворил бы...

Эхм... Сомнительно... Все же быстродействие у такой системы должно быть поистине молниеносным. Сомнительно как то. Тем более - что с какой стороны подарок прилетит - тоже не очень ясно. А значит обрабатывать картинку ей придется на все 360.
Боюсь, что тут уже одними системами помехопостановки не обойтись. Да и шрапнель не выход... Нужно что-то кардинально новое. А что это может быть - я не очень в курсе...

ALex_Hyper
Эхм... Сомнительно... Все же быстродействие у такой системы должно быть поистине молниеносным. Сомнительно как то. Тем более - что с какой стороны подарок прилетит - тоже не очень ясно. А значит обрабатывать картинку ей придется на все 360.
Боюсь, что тут уже одними системами помехопостановки не обойтись. Да и шрапнель не выход... Нужно что-то кардинально новое. А что это может быть - я не очень в курсе...

Там в принципе и есть кардинально новое.
Но это пока слишком ново 😊
Хотя, если у Вас есть время, можете поискать в Сети, мне кажется, уже были официальные релизы о принципе действий некоторых систем.

spec
Тактика может быть разной. По старой советской тактике их место было впереди пехотной цепи или непостредственно в боевых порядках. Причем танковая цепь могла сильно опережать пехотную - такн то намного быстрее 😊
В современных условиях тактика танкистов очень разнообразна, от действий в отрыве от мототрелковых подразделений до использования в качестве мобильной огневой точки. Но в большинстве случаев говорить о нахождении вне рубежа действительного огня противотанковых средств противника не приходится, если Вы посмотрите их ТТХ, то увидите там большие дальности.

Гм, ну тем более - сейчас не предвидится вроде танковых сражений, так что участь его скорее быть мобильным дотом, да и то - аккуратно так. Если на природе он еще годен на что-то, то при наличии строений вокруг - превращается скорее в обузу.
Не знаю - прокатывает ли та же тактика противотанковой войны как в городе - в лесу, по идее - должна, укрытий то не меньше.
Кстати, слышал тут такую мысль - что артобстрел в лесу - куда хуже чем в чистом поле. Потому как ежели окопался в поле - то еще жить можно, в лесу же снаряды рвутся вверху - и что ты зарылся, что не зарылся - разница невелика...

spec

Там в принципе и есть кардинально новое.
Но это пока слишком ново 😊
Хотя, если у Вас есть время, можете поискать в Сети, мне кажется, уже были официальные релизы о принципе действий некоторых систем.

Да там и есть то их 2 типа всего. либо "шумим", либо кидаем навстречу снаряду - дробняк. И то, и другое - неидеально. Первое - работает только на управляемые ракеты - те, что рулят себя сами - чхать на это хотели. Второе - работает лишь против того, что пущено "подальше".

ALex_Hyper

Гм, ну тем более - сейчас не предвидится вроде танковых сражений, так что участь его скорее быть мобильным дотом, да и то - аккуратно так. Если на природе он еще годен на что-то, то при наличии строений вокруг - превращается скорее в обузу.
Не знаю - прокатывает ли та же тактика противотанковой войны как в городе - в лесу, по идее - должна, укрытий то не меньше.
Кстати, слышал тут такую мысль - что артобстрел в лесу - куда хуже чем в чистом поле. Потому как ежели окопался в поле - то еще жить можно, в лесу же снаряды рвутся вверху - и что ты зарылся, что не зарылся - разница невелика...

При наличии многоэтажных строений.
Если строения малоэтажные, то как раз наоборот, гондонов выкуривать оттуда самое то...
Да, в лесу часть снарядов (в зависимости от типа взрывателя) может сработать сверху, эта мысль имеет под собой реальный основания. Но не во всех случаях, конечно,в лесу хуже. Надо смотреть артсистемы и дистанции стрельбы.

ALex_Hyper

Да там и есть то их 2 типа всего. либо "шумим", либо кидаем навстречу снаряду - дробняк. И то, и другое - неидеально. Первое - работает только на управляемые ракеты - те, что рулят себя сами - чхать на это хотели. Второе - работает лишь против того, что пущено "подальше".

Ну вот по некоторым анным второй тип преобразился в нечто новое...

spec
При наличии многоэтажных строений.Если строения малоэтажные, то как раз наоборот, гондонов выкуривать оттуда самое то...

spec
Ну вот по некоторым анным второй тип преобразился в нечто новое...

ALex_Hyper
Гм? Этак проще поселок какой с землей сровнять... Танк тут как раз ни к чему - тут артиллерия поболе нужна....

Если есть артиллерия - то конечно да.
А если нет - то танкисты поступают просто. Под прикрытием пехоты заскакивают в НП и планомерно выдавливают противника, дом за домом. Т.е. пехотинцы огнем стрелкового оружия подавляют огонь противника, а танк выкатывается на прямую наводку и лупит ГСПшкой.
Где многоэтажные дома - там так не получится, т.к. пехота никак не сможет уследить за таким количеством возможных опасных мест, и в результате все, что может стрелять по танрку по нему стреляет 😞 Именно это и получилось при всем известных событиях...

ALex_Hyper
Гм? Что-то новое в этом мире? 😊 Посмотреть конечно интересно бы...

Какие наши годы? Посмотрим еще. Все тайное очень скоро становится явным 😊

Ладно, почапаю спать...
Завтра может еще кто подключится - тема интересная, хоть и флемовая...

ALex_Hyper
Гм. А много ли танков нам надо? В теории то? Вроде не самая необходимая штука в наших условиях. Пары сотен на всю страну - выше крыши.

У англичан побольше будет. Раза в три.

Эхм... Сомнительно... Все же быстродействие у такой системы должно быть поистине молниеносным

Танк в городе сила... главное правильное использование... Работал со мной один товарищ, фанат боевых действий... в первую компанию из Чечни не вылизал, и во вторую тоже... рассказывал, что в районе площади 'минутки' было несколько 9 этажек.. которые наши не смогли взять... тогда поставили несколько танков на прямую наводку и начали методично долбить по домам.. говорит чехи продержались часа полтора от силы, потом начали сдаваться...

тип боеприпаса, количество выстрелов не знаю, уточнить не смогу...

spec
Видов войск всего три - Сухопутные, ВВС и ВМФ.

При союзе РВСН отдельно были.

leonid_g

При союзе РВСН отдельно были.

Они и сейчас отдельно, но являются родом, а не видом войск.

Charnota
У англичан побольше будет. Раза в три.

spec
Они и сейчас отдельно, но являются родом, а не видом войск.

Это что, теперь главком РВСН - генерал-полковничья должность, и нет своей академии?

ALex_Hyper
И где их такую кучу использовать?

Да хдеш куча-то?

leonid_g

Это что, теперь главком РВСН - генерал-полковничья должность, и нет своей академии?

Ну главком то Соловцов, он как раз генерал-полковник и есть.
А вот по Академию навскидку не помню, надо посмотреть точно.

Дык Академия им. Петра Великого - академия РВСН.

если посмотреть реально, то
1.пво
2.вта
3.вдв

десант
если посмотреть реально, то
1.пво
2.вта
3.вдв

Я конечно понимаю, что Вы десантник и у Вас свое самосознание ("великодесантный шовинизм" 😊 ), но расскажите, как бы Вы в той же Чечении воевали без Сухопутных Войск?
А если покрупнее компании?
С уважением.

десант
1.пво
2.вта
3.вдв

михон
А чем завоёвывать господство в воздухе для переброски вдв с помощью вта? 😛
А ВМФ, ВВС, СВ, РВСН? Нафиг не нужны?

Особенно РТВ ПВО.... 😊

spec

Я конечно понимаю, что Вы десантник и у Вас свое самосознание ("великодесантный шовинизм" 😊 ), но расскажите, как бы Вы в той же Чечении воевали без Сухопутных Войск?
А если покрупнее компании?
С уважением.

мы какой конфликт рассматриваем,локальный или глобальный?
если глобальный, то
1.вко
2.пво
3.рвсн
4.вв
если локальный, то
ответьте на один вопрос -где будете квартировать части постоянной готовности?
и встречный вопрос,а что тогда в афган нагнали десантуры, что общевойсковой армии не достаточно было?

михон
А чем завоёвывать господство в воздухе для переброски вдв с помощью вта? 😛
А ВМФ, ВВС, СВ, РВСН? Нафиг не нужны?

kamikadze

Особенно РТВ ПВО.... 😊

десант
я рад,что вы отслеживаете мои сообщения в разных ветках, но в ртр пво я всего лишь дослуживал до конца контракта, и не по вусу и не по своему желанию туда попал.

Коллега, вы меня не совсем поняли. 😊
По ВУСу я сам оттуда, хоть и служу в ВВ. 😊
Я имел ввиду, что для переброски больших сил частями ВТА потребуется радиолокационная разведка, чтобы обеспечить безопасность транспортников. 😊 😊

да для вта много чего потребуется, просто вопрос -на кого больше денег выделять, а не совсем забыть про другие рода войск.
без пво вообще бесполезны все виды и рода, а пво без ртв никуда.
так что вы полность правы.

да для вта много чего потребуется, просто вопрос -на кого больше денег выделять, а не совсем забыть про другие рода войск.
без пво вообще бесполезны все виды и рода, а пво без ртв никуда.
так что вы полность правы.

десант

мы какой конфликт рассматриваем,локальный или глобальный?
если глобальный, то
1.вко
2.пво
3.рвсн
4.вв
если локальный, то
ответьте на один вопрос -где будете квартировать части постоянной готовности?
и встречный вопрос,а что тогда в афган нагнали десантуры, что общевойсковой армии не достаточно было?

Части ПГ уже расквартированы по угрожаемым оперативным направлениям.
А нагоняют по причине как раз недостатка высокоподготовленных мотострелков.
Вы же сами изучали, для чего конкретно предназначены ВДВ, и при этом предлагаете из ВДВ некую универсальную силу сделать? Американский подход? А надо ли? Может, лучше, как и было задумано - каждый занимается свои делом?

денег у нас для этого нет,масштаб страны не тот.
не тянем мы нормальное снабжение и подготовку реально боеготовых сухопутных общевойсковых частей по всем направлениям.
как перебрасывать эти части?сколько на это времени уйдет? кто будет переброску перекрывать?
именно поэтому я и предлогаю, что дшд вдв (посадочным способом),расположенные рядом с базами вта -лучше,чем гнать ж\д транспортом кантемировку или таманку.
нам жизненно необходимо иметь единое радиолокационное поле, единую систему пво страны, вко, разведку. без всего этого -все остальное бесполезно.
в чечню нагоняли вв,собр,омон из-за недостатка мотострелков.
через сколько смогли прибыть общевойсковики в дагестан и в чечню?
все дело в мобильности, а для сильного противника достаточно рвсн,прикрытого пво и вв.

десант
денег у нас для этого нет,масштаб страны не тот.
не тянем мы нормальное снабжение и подготовку реально боеготовых сухопутных общевойсковых частей по всем направлениям.
как перебрасывать эти части?сколько на это времени уйдет? кто будет переброску перекрывать?
именно поэтому я и предлогаю, что дшд вдв (посадочным способом),расположенные рядом с базами вта -лучше,чем гнать ж\д транспортом кантемировку или таманку.
нам жизненно необходимо иметь единое радиолокационное поле, единую систему пво страны, вко, разведку. без всего этого -все остальное бесполезно.
в чечню нагоняли вв,собр,омон из-за недостатка мотострелков.
через сколько смогли прибыть общевойсковики в дагестан и в чечню?
все дело в мобильности, а для сильного противника достаточно рвсн,прикрытого пво и вв.

А кто сказал, что тем же воздушным транспортом перебрасываются только части и подразделения ВДВ?
Практически любой род войск может быть переброшен этим путем.
ВДВ - штурмовая сила по факту, кратковременный натиск. А все остальное - это уже сухопутники.
А Собров, Омоны и тем более ВВшников туда и должны были нагонять, все ж таки это территория России.

делались уже такие эксперименты.
пытались дшб заменить сухопутчиками, только сразу выяснилось отсутствие навыков.
да пусть будут части не вдв,не принципиально как их назвать.
посчитайте, какое количество вта надо для переброски танкового полка, мы просто этого не потянем.
вдв совсем не штурмовая сила (огневая мощь не та),только за счет внезапности.

если это территория рф,то что там воевала армия?
надо как в афгане было, только одна сила и только одно командование.
а то столько мужиков из собров и омонов положили зазря.

десант
делались уже такие эксперименты.
пытались дшб заменить сухопутчиками, только сразу выяснилось отсутствие навыков.
да пусть будут части не вдв,не принципиально как их назвать.
посчитайте, какое количество вта надо для переброски танкового полка, мы просто этого не потянем.
вдв совсем не штурмовая сила (огневая мощь не та),только за счет внезапности.

Ну да, про это давно говорят - т.н. "легкая пехота" - мобильные подразделения сухопутчиков.
А у ВДВ вся техника практически рассчитана на воздушное десантирование, смысл этого, если посадочным способом?
Вот и надо, я считаю, ВДВ применять для своих задач, а легкую пехоту вооружить новыми образцами военной техники, средними между десантируемыми и тяжелыми сухопутными.
А тяжелую пехоту оставить в первую очередь для занятия территорий, обороны.

десант

если это территория рф,то что там воевала армия?
надо как в афгане было, только одна сила и только одно командование.
а то столько мужиков из собров и омонов положили зазря.

Я считаю, это результат нецелевого применения.
По идее их задачи там были в основном во втором эшелоне - после войск, а не в первом.

spec

Я считаю, это результат нецелевого применения.
По идее их задачи там были в основном во втором эшелоне - после войск, а не в первом.

spec

Ну да, про это давно говорят - т.н. "легкая пехота" - мобильные подразделения сухопутчиков.
А у ВДВ вся техника практически рассчитана на воздушное десантирование, смысл этого, если посадочным способом?
Вот и надо, я считаю, ВДВ применять для своих задач, а легкую пехоту вооружить новыми образцами военной техники, средними между десантируемыми и тяжелыми сухопутными.
А тяжелую пехоту оставить в первую очередь для занятия территорий, обороны.

посмотрите штат новороссийской дивизии вдв.
для вашего варианта нужно очень хорошее финансирование,а мы обсуждаем кому деньги больше нужны.
в вдв достаточно передать средства усиления от сухопутчиков и все.
намного дешевле получается,а все деньги отправить в пво

десант
их вообще не должно быть ни в каком эшелоне войск.
они созданы только для поддержки милиции.
раз пришлось применять войска, то нечего собру делать,пока милиция не сможет спокойно работать.
второй эшелон,это дивизия охраны тыла и военая контразведка.

А кто бы занимался проверками паспортного режима, ОРМ и т.п. полицескими функциями?
Контрразведку по штату военного времени разворачивать?
Оккупационную администрацию там не установишь, граждане то там тоже России.

десант

посмотрите штат новороссийской дивизии вдв.
для вашего варианта нужно очень хорошее финансирование,а мы обсуждаем кому деньги больше нужны.
в вдв достаточно передать средства усиления от сухопутчиков и все.
намного дешевле получается,а все деньги отправить в пво

Ну и что, навечно уйти в "экономичный режим" а-ля Украина?
Рубить просто, да потом восстанавливать трудно, когда понадобится Армия, а не рейнджеры.

spec

А кто бы занимался проверками паспортного режима, ОРМ и т.п. полицескими функциями?
Контрразведку по штату военного времени разворачивать?
Оккупационную администрацию там не установишь, граждане то там тоже России.

вы сначала определитесь,война там или нет

spec

Ну и что, навечно уйти в "экономичный режим" а-ля Украина?
Рубить просто, да потом восстанавливать трудно, когда понадобится Армия, а не рейнджеры.

надо реально на вещи смотреть.
нет денег,надо заработать. а не искать способы реформации армии.
сейчас ситуация херовая,мой вариант возможен,ваш нет (денег на это нет).

десант

вы сначала определитесь,война там или нет

Ряд ограничений при действиях на своей территории все равно будет, хоть как назови.

десант

надо реально на вещи смотреть.
нет денег,надо заработать. а не искать способы реформации армии.
сейчас ситуация херовая,мой вариант возможен,ваш нет (денег на это нет).

Раз денег нет, то можно без радикализма, понемногу вытягивать, не меняя структуру и соотношение.

spec

Ряд ограничений при действиях на своей территории все равно будет, хоть как назови.

будут ограничения на применения ОМП.
либо армия воюет,либо ВВ порядок наводят.

spec

Раз денег нет, то можно без радикализма, понемногу вытягивать, не меняя структуру и соотношение.

десант
а враги подождут?
вы считаете,что у нас и времени полно?

От врагов надо, как Вы сказали, развивать РВСН, ПВО, РКО(СПРН), ВВ (противодиверсионные действия), контрразведку, разведку, погранцов и т.д.
А для малого масштаба можно и постепенно. Вон те же горнострелки - замечательное начинание для вложения некоторых денег.

Нравится ваша беседа, но почему бы не использовать опыт 20-х, 50-х по сокращению армии. Понятно, что он неудачен, но другого для ВС России просто нет, можно еще покопаться в царских документах, когда во времена Александра 2 реформирование армии проводили. Ясное дело опыт "буржуинов" использовать, только менталитет отличается, и ?то надо учитывать. А торить новую дорогу очень уж накладно, особенно если не учитывать предыдущие ошибки.

пока бардак в руководстве страны -толку от всех начинаний никакого.

десант
в составе пво есть ИА, она и обеспечит переброску войск вта.

leonid_g
Нравится ваша беседа, но почему бы не использовать опыт 20-х, 50-х по сокращению армии.

😀 😀 😀

Может, еще рассмотрим опыт 37го?
Тухачевского вспомним... Много у нас в министерствах народу, которым такой "опыт" явно не помешал бы...

P.S. прошу не воспринимать это высказывание слишком серьезно

kamikadze
😀 😀 😀

P.S. прошу не воспринимать это высказывание слишком серьезно

а хотелось бы... 😊 😛

leonid_g

При союзе РВСН отдельно были.

Да. Вы правы, при союзе РВСН были не просто отдельно, Они были самостоятельным видом ВС.

spec

Ну да, про это давно говорят - т.н. "легкая пехота" - мобильные подразделения сухопутчиков.
А у ВДВ вся техника практически рассчитана на воздушное десантирование, смысл этого, если посадочным способом?
Вот и надо, я считаю, ВДВ применять для своих задач, а легкую пехоту вооружить новыми образцами военной техники, средними между десантируемыми и тяжелыми сухопутными.
А тяжелую пехоту оставить в первую очередь для занятия территорий, обороны.

Mudro, mne takoi podhod nravitsya.

Amidsan

а хотелось бы... 😊 😛

Если б мне самому не хотелось бы так, я б не написал. 😛