РБК: Боевые роботы становятся решающим фактором в современной войне

http://www.rbcdaily.ru/2007/12/21/focus/310464
Боевые роботы становятся решающим фактором в современной войне
Эффективное ведение войны в XXI веке невозможно без широкого использования роботов. На этой неделе стало известно, что американские вооруженные силы заключили контракт с компанией iRobot. Согласно контракту, армия США получит около 3 тысяч единиц роботов системы BackPot стоимостью почти 286 млн долларов. Большая часть робототехники предназначена для разведывательных операций и разминирования. 101 машина окажется в распоряжении солдат 'Дядюшки Сэма' уже на днях. До сих пор американцы использовали в общей сложности лишь 1200 боевых роботов. Заключенный контракт по сути означает, что в военном деле окончательно наступила новая эпоха. В ближайшем будущем использовать робототехнику американские военные планируют в самых разных областях. Так, до 2015 года треть от всех армейских автомобилей составят машины, в которых не будет нужен водитель.

Ранее робототехника хорошо зарекомендовала себя во время боевых действий на территории бывшей Югославии, в Ираке и Афганистане. 'Во время войн в Боснии и Хорватии американцы использовали беспилотные самолеты для мониторинга ситуации с разрешения ООН, - сообщил РБК daily бывший офицер сербского спецназа, а ныне глава консалтинговой компании GO! Саша Савичевич. - Из-за ооновского мандата мы не имели права их сбивать. А между тем эти беспилотники очень эффективно производили разведку в интересах хорватов и мусульман, которым американцы оперативно передавали информацию'.

По слова г-на Савичевича, чуть позже - во время военных действий в Косове и бомбардировок Югославии силами НАТО - интенсивность полетов беспилотных разведчиков над территорией Сербии и Черногории значительно возросла. Они занимались уже не только разведкой, но и наводили американские ракеты на цели. 'Однако в этот период самолеты-роботы уже не являлись неприкосновенными, - заметил г-н Савичевич. - Несколько штук было сбито. Тем не менее противник имел благодаря использованию роботов большую фору. Если бы подобная техника была у нас, ход военных действий мог бы быть несколько иным'.

Американские беспилотные самолеты-разведчики Dark Star и Global Hawk - грозное оружие. Невидимые для радаров, они способны детально просканировать позиции противника. В современной войне такие аппараты становятся глазами и ушами армии. И даже больше. В Афганистане используются сейчас новые модели авиароботов, которые способны самостоятельно поражать цели. Например, минисамолет Predator. Роботы на войне могут не только летать с пользой для дела, но и ползать. Летом 2007 года в Ираке американцы испытали в боевых условиях три самоходки Swords компании Foster-Miller. Самоходка с дистанционным управлением оснащена пулеметом. Машины Swords предназначены для патрулирования местности, и с этой задачей, по отзывам экспертов, справляются хорошо. Использование самолетов-роботов позволяет значительно снизить потери среди личного состава. При этом их стоимость в разы меньше, чем стоимость обычных самолетов и танков. Военное ведомство США хочет в ближайшие годы наращивать финансирование производства боевых машин.

'Россия очень сильно отстает от своего вероятного противника - США - в областях производства и использования военной робототехники, - заявил РБК daily руководитель службы стратегического планирования Ассоциации приграничного сотрудничества Александр Собянин. - Налицо и количественное, и качественное отставание. Наш беспилотный разведчик 'Пчела' уступает по многим параметрам не только американским, но и французским, и израильским аналогам. К тому же количество 'Пчел' на вооружении нашей армии невелико'. По мнению г-на Собянина, наметившееся отставание стало следствием стратегической ошибки, допущенной еще в советские времена. Значение военной робототехники было катастрофически недооценено. Работы по этому направлению велись в недостаточном объеме. Парадоксально, но в настоящее время причина, по которой разработке боевых роботов не уделяется в России должное внимание, - их низкая стоимость.

'Заказы на разработку военных роботов просто некому лоббировать, - считает г-н Собянин. - По сравнению с производством роботов, производство обычных танков, самолетов и ракетных комплексов приносит большую прибыль из-за того, что они банально больше стоят. Соответственно военные корпорации заинтересованы в получении заказов на более дорогую технику. Роботы не требуют огромных вложений, но и не приносят огромной прибыли'. Между тем отставание в робототехнике в случае начала войны может привести к огромным потерям живой силы. А этот ресурс сейчас у России не столь велик, как во времена прошлых мировых войн. Компенсировать жизнями солдат и офицеров техническое отставание не получится. Подготовленных кадров и без того не хватает. Рассчитывать на такой размен - преступно.

Перед прошлогодней интернет-конференцией Владимира Путина пользователи Рунета голосовали за вопросы, ответы на которые они хотели услышать от президента. Вторым по популярности был вопрос, 'собирается ли Российская Федерация использовать для обороны своих рубежей огромных боевых человекоподобных роботов?'. Тогда это было воспринято как шутка. Однако в каждой шутке есть лишь доля истины. Вероятность того, что без роботов защитить рубежи страны просто не удастся, повышается с каждым днем.

НИКОЛАЙ ИВАШОВ

21.12.2007

насколько я помню,есть разница в роботизированный и автоматизированные комплексы.
разве бпла это робот?

На ваш взгляд возможная тактика противодействия в случае конфликта ?

прдеставления не имею о терминологии, где робот, а где еще автоматика, да в принципе и неважно. Дело в другом - что приближается такой тип войны, в котором низкотехнологичный участник заведомо обречен, а мы вполне может оказаться таким низкотехнологичным противником в некотором будущем. Это, конечно, будет не так скоро, но к 15-20 годам можно такое ожидать.
Как этому противодействовать - представления не имею. Точнее, противодействие как раз ясно, т.к. по большому счету без разницы, робот или человек, а вот эффективное противодействие - это уже второй вопрос. Здесь напрашивается вывод, что противодействие должно быть намного дешевле действия, т.к. раз не можем уничтожать живую силу - надо бить по финансам и оснащенности. Поэтому приходит на ум, что ответ должен быть действительно ассиметричным, если уж мы окажемся с голой жопой против этиш штуковин. С наземными я еще что-то придумать могу, пользуясь своим образованием, а вот с воздушными - хуже. Как уберечься от беспилотника, который будет с высоты метров 300-400 фигачить управляемыми ракетами? Если только искать уязвимость в бортовой электронике - вплоть до воздушного подрыва ядерных микрозарядов, но это свою территорию раньше раздолбаешь и засрешь, чем враг. Есть спецы в этой области в разделе? Что скажете?

Я не совсем понимаю, как радиоуправляемая техника может использоваться в условиях постановки помех. И если Сербы не могли сбивать, то почему не могли ставить помехи?

100К
Я не совсем понимаю, как радиоуправляемая техника может использоваться в условиях постановки помех. И если Сербы не могли сбивать, то почему не могли ставить помехи?

Я так по-дилетантски полагаю, что у этих систем высокий уровень автономности, пакетная передача данных и т.д. Т.е. кратковременная потеря управления некритична для них, а длительно закрыть все диапазоны сплошным "белым шумом" наверное сложно.
Или я не прав?

Я реально озадачен. Как вариант диверсионные группы на их территории и в тылу с диверсиями по центрам управления связи и снабжения? Только Вымпел у нас один к сожалению а гру там другая специфика.Или нет?

я думал что они транслируют видеоинформацию непрерывно.
Добавлено: я тоже не специалист уже. Последний раз был на РЛС в конце 80-х.

1. Постановка боевого "белого шума" есть крайне затруднительная весчь. Широкодиапазонный передатчик, мощность во всем спектре и т.д.
2. Есть (ужо давно) - методы и способы преодоления "белого шума". Об етом термине как помехе ужо можно забыть.
3. Роботы как боевая единица в предстоящей войне пока что не имеют никакого значения по части надежности, боевой устойчивости.
Именно в ВОЙНЕ, т.е. при активном противодействии противника, применении им всего своего арсенала вооружения, методик, планов применения обычных сил и т.д.
Опять же - в бою задача, цели, результаты боя, маневры и иные составляющие меняются настолько стремительно, что растолковать это роботу на "русском языке" типа Ассемблер (и его старших братьев) - пиздец полный.
К этому же пиздецу относится и то, что современный бой есть не "стенка на стенку", а прежде всего - наебалово противника и реализация разведданных.
Вот когда робот научится наебывать человека - тогда я поверю, что его можно эффективно применять в бою.

В вот в качестве ТУПОЙ вспомогательной игрушки при противотерроре - это запросто. Типа - роботы-саперы, -минеры, -санитары и т.д.

Вот такая вот хуйня.
Мнение, типа...

диверсант
Я реально озадачен. Как вариант диверсионные группы на их территории и в тылу с диверсиями по центрам управления связи и снабжения? Только Вымпел у нас один к сожалению а гру там другая специфика.Или нет?

Да нет.
Изначально (до чеченских компаний) у ГРУшной спецразведки было одними из основных задач как раз работа по штабам, пунктам управления, пусковым установкам и т.д.

spec

Да нет.
Изначально (до чеченских компаний) у ГРУшной спецразведки было одними из основных задач как раз работа по штабам, пунктам управления, пусковым установкам и т.д.

На штабы и пусковые никаких подразделений не хватит.
У них чутка более хитрые задачи.
Кой чего решают подразделения ВДВ, Морпехи, Бригады и группы спецназа.
Но об етом лучше не тереть, и тем более не тут, ок?...
Бо ну его нах.

Mazilla

На штабы и пусковые никаких подразделений не хватит.
У них чутка более хитрые задачи.
Кой чего решают подразделения ВДВ, Морпехи, Бригады и группы спецназа.
Но об етом лучше не тереть, и тем более не тут, ок?...
Бо ну его нах.

Ну давайте не тереть 😊
Я вроде как более или менее (не полностью, конечно) в курсе ихних дел, поэтому как то особого интереса к обсуждению этой темы нет.
Но вообще хочу сказать, что в общих словах задачи самых разных подразделений на военное время сейчас идут в открытом курсе ( т.е. в полностью открытом, с тетрадкой на вынос). Сейчас уже не Союз, когда само слово "спецразведка" было засекречено 😊

Вот о задачах В, согласен, даже сейчас не рекомендуется особо рассуждать, но и то в общих чертах все уже давно раскрыто.
Закрыта конкретика, но ее никто в здравом уме на форум не потащит.

spec
Закрыта конкретика, но ее никто в здравом уме на форум не потащит.

Ну.
Дык давай лучше про этих ебаных роботов..
На каждого человека-паука (робота-паука) всегда ведь найдется человек-робот-тапок...
Типа.

блин, не помнь достовно анекдот... типа когда американцы применили очередной боеприпас, то с удивлением обнаружили что в автомате калашникова не используются микросхемы...

а по теме, эту технику на поле боя выводить еще рано, а в тылу может и пригодиться... типа на разминировании, и подобных мероприятиях...

Роботы (не дистанционники) слабы как раз тем, что у них нет мозгов. То есть выявленая ошибка робота может быть использована против всей серии столько раз, сколько времени займёт модернизация. Причём с полностью предсказуемым результатом.

Например, выявлено, что "такая-то модель БПЛА" обманывается "такой-то ложной целью" (макетом танка, к примеру). Всё, пока их все не перепрограммируют - они так и будут тратить боезапас на макеты, коих наштампуют в момент. А как переделают роботов - найдётся новая дурка.

Возможно что их будут применять уже после ядерных ударов по основным целям, в качестве отрядов добивания когда возможности к широко масштабным действиям у нас не будет и в место армии останется куча вооруженных людей и выживший народ. Всю территорию они не станут бомбить им нужна чистая земля с доступом к нашим ресурсам.

диверсант
Возможно что их будут применять уже после ядерных ударов по основным целям, в качестве отрядов добивания

Возможно.
Однако:
- системы связи и управления нарушены или отсутствуют вовсе
- системы ориентирования и топопривязки нарушены или отстутствуют
- базы обеспечения разрушены
- местность уже не соответствует заложенным электронным картам

Ежели мы говорим о крутом автономном умном роботе, который сам себя лечит, заряжает энергией, восполняет боезапас, ремонирует свое вооружение, ставит себе задачи - то это уже мы проходили в "Универсальном солдате".
Там, как известно, нашелся человек-тапок в виде бабы. Которая все испортила...
А ведь шикарные получились "Универсальные солдаты", да?...

Обязательно найдется какая-нибудь баба, которая все всегда ИСПОРТИТ...

"МИРОМ ПРАВИТ ПИЗДА".
(это еще мой батя меня учил...)

Ну пока у нас еще есть РВСН - никто ИМХО 41 год против нас не станет устраивать. Роботы-роботами, а стратегическое ЯО еще никто не отменял. В армии реально понял - что вся надежда только на них, если что...

Jager
Ха! "Обычные" силы РФ в случае военного конфликта обречены уже сейчас! Пойми, время когда цепями ходили в атаку и так решали, кто победит безвозвратно ушло...
Один из вариантов противник крылатыми ракетами с обычными зарядами уничтожает ВСЕ электростанции. А дальше просто следит за тем, чтоб их не починили и новых не построили. Все!!! Ничего другого не делает. И ждет пока РФ сдастся. Сколько так РФ протянет! Месяц?! Год?! десять лет?!! США могут ждать хоть пятьдесят - "над ними капать не будет"...

Что мешает нам поступить так же?

spec
В современной войне такие аппараты становятся глазами и ушами армии...

Jager
Вам поступить так же мешает отсутствие высокоточного оружия в достаточном количестве. Да и точность его под вопросом... Американцы с ним постоянно упражняются

А мы это, значит не будем точное использовать. Мы это... помощнее просто так сказать возьмем. Зачем попадать по посольству, если можно по городу просто попасть. И усе.

na4alnik
======
То-то оно у них так охуительно попадало в китайские посольства, автобусы и улетало на территории других государств. Упражнялись значит, а я-то думал...

Вже бильш не можу...

😀 😀 😀

Бляха-муха, и эту тему засирают.
Джагер, перечитай название темы 15 раз, пржде, чем что-то писать. Где здесь про ЯО, призыв и т.д.?

spec
Бляха-муха, и эту тему засирают.

Ну.
А шо - в Армейском разделе не действует власть старшего начальника?
Или Дисциплинарный Устав?
Где проблема?

Mazilla

Ну.
А шо - в Армейском разделе не действует власть старшего начальника?
Или Дисциплинарный Устав?
Где проблема?

Да нет проблемы, просто тему свою же жалко, есть еще об чем поговорить.

spec

Да нет проблемы, просто тему свою же жалко, есть еще об чем поговорить.

Дык выкинь все шо не по теме.
И тех - кто "не по теме".

Все, осталось только про роботов

НУ вот, совсем другое дело.
Итак, про роботов...

Самым заебись было бы посадить робота в кресло Министра Обороны, Начальника Штаба и Командующими войсками, округами и т.д.

Возникает боевая задача.
Например - хата для лейтенанта, зарплата для лейтенанта, денежное довольствие раненым, приличный дембель для выслуживших свой срок...
Робот, как ему и положено - хуярит на все свои возможности и ресурсы - до полного изнеможения при выполнении этой поставленной ему БОЕВОЙ задачи...
И при этом роботу абсолютно ПОХУЙ проверки - как в части покрашены бордюры, наличие портрета Президента в казармах, качество пара в полковой бане, квалификация телефонисток с узла связи...

Вот с такого заебательского робота начать бы.
А?

А потом этому роботу поставят боевую задачу переделать армию на манер македонской (где все педерастами были) и он также воодушевлённо примется за дело. А что ему, он же робот. 😊

Mazilla
Самым заебись было бы посадить робота в кресло Министра Обороны

na4alnik
=====
(сорри за оффтоп)
Отечественной сборки, завода "Серп и молот".

ТАк а шо вы хотели?
Импортного робота тяжело "русифицировать".
Загружать в него "командно-матерный" язык.
Обучать грамотному его применению...

na4alnik
=====
И софтом, написанным на "фортране".

(сорри за оффтоп)

кошерный язык для армии и робототехники только ассемблер... 😊

Mazilla
Обучать грамотному его применению

na4alnik
====
Достаточно научить материться и надувать щеки 😊

НУ НЕ СКАЖИ !!!
Ето не простая наука...

Amidsan
блин, не помнь достовно анекдот... типа когда американцы применили очередной боеприпас, то с удивлением обнаружили что в автомате калашникова не используются микросхемы...

а по теме, эту технику на поле боя выводить еще рано, а в тылу может и пригодиться... типа на разминировании, и подобных мероприятиях...

Рано, а они выводят. "Тупые..." (с)Задорнов

Да, про роботов - полупроводниковые устройства они чувствительны к радиации. Т.Е. физические свойства самих материалов меняются под воздействием радиации, не говоря уже про Э/М импульс, который способен навести такие токи, что попалят всю херню не защищенную клеткой Фарадея.

Кстати, вопрос - что называть роботом? Дистанционно управляемая машина, это робот в данной терминологии?

100К
Кстати, вопрос - что называть роботом? Дистанционно управляемая машина, это робот в данной терминологии?

Робот (от чешск. robota) - электромеханическое, пневматическое, гидравлическое устройство или их комбинация, предназначенное для замены человека в промышленности, опасных средах и др.
Робот может непосредственно подчиняться командам оператора, может работать по заранее составленной программе либо следовать набору общих указаний с помощью технологии искусственного интеллекта. (Википедия)

Джойстиковая война (она же - война с применением роботов) есть штука заманчивая.
Потому как - сидишь в теплом удобном бункере, одной рукой попиваешь кофе, другой тискаешь сиськи "телефонистки", а в перерывах - на прикуривание сигаретки - трошки шевельнешь джойстик, какой-нибудь Ентер нажмешь - и радуешься...
Ну то есть - сам своими руками не пиздишь противника, не режешь ему глотку штык-ножом, не валяешься в грязи под обстрелом в ожидании ночи...
Не таскаешь на себе ранетого командира..
Заебись!

Примерно так же думали все более-менее индустриализированные вожди и начальники.
А хуй ли?
Армада самолетов бомбит свысока позиции противника.
Танковые клинья прорезают территорию до самого немогу.
Все - в креслах, в руках те же джойстики - штурвалы, рычаги, кнопки...

Однако весь пиздец состоит в том, что любая война очень БЫСТРО и НЕИЗБЕЖНО все же приходит к маханию лопатной саперкой.
В лучшем случае - световыми мечами.
Уж на что Дарт Вейдер, Оби ван Кеноби были оснащены киберпуперсупертехникой, ан нет...
Все более-менее ВАЖНЫЕ боестолкновения происходят методом непосредственного ЕБЛОБИТИЯ и размахиванием СВЕТОВЫМИ МЕЧАМИ.

Ну так мир устроен, пацаны...
И деваться тут некуда.
Так что - на штурмовую огневую полосу в колонну по два БЕГО-О-ОМ... МАРШ!!!
И нехуй тут...
Тоже мне - Коунтер Страйкеры...
Блять..

Mazilla
другой тискаешь сиськи "телефонистки"

Mazilla
Уж на что Дарт Вейдер, Оби ван Кеноби были оснащены киберпуперсупертехникой, ан нет...

...И про Терминатора, про Терминатора им расскажи!!

😛

Mazilla
Все - в креслах, в руках те же джойстики

Это если телефонисток нет поблизости?

na4alnik
=====
(входя в азарт)

...И про Терминатора, про Терминатора им расскажи!!

😛

А шо про него можно сказать... если его какие то дети подземелий могут перепрограммировать... не надежная машина... и развитие не удачное, холода биться, значит в Сибири ей делать нечего... жару тоже.. не.. не подходит... опять же думаю что тот же Люк со световым мечом там однозначно рулит... а возможно и боец стройбата с ломом...

Amidsan

опять же думаю что ... боец стройбата с ломом...

+5

😀 😀 😀