...в некоторых ситуациях "давить", наплевав на формальности?
В состоянии, так сказать, крайней необходимости?
Например, когда фирмачи плюют на интересы граждан и обороноспособности, а чтобы их принудить по закону нужно выполнить кучу формальностей и потерять кучу времени.
Я считаю, что интересы частного капитала в таких случаях должны отступать нах, сначала взять все под свой фактический контроль силовыми методами, а потом пусть уже фирмачи бегают по инстанциям и разбираются, зато гражданам будет хорошо. Речь конечно не только и не столько об армейских подразделениях, сколько о других силовых структурах. Навеяно неким недавним примером из жизни, который на форуме описать не могу по понятным причинам.
Могут, только они тогда переходят в разряд бандитов 😀
Manstopper
Могут, только они тогда переходят в разряд бандитов 😀
Андрей, да нет, потом задним числом обычно можно все обосновать в рамках.
А бандитизм здесь не при чем, ресь о реальных ситуациях, когда нормальная жизнь людей под угрозой в результате, например, разборок фирмачей между собой, и коммерсы заведомо неправы, в т.ч. и по закону, но чтобы это доказать и сделать все по нормам - нужно много времени, которого нет.
Если необходимость своих действий готовы потом защитить в суде, то можно.
А то и присесть можно.
Тогда вопрос слишком общий, и ответить на него вряд ли представляется возможным 😊
spec, хоть мы в закадычных друзьях не состоим, но друг с другом вполне нормально общались, потому возму смелость резануть правду-матушку без реверансов и уверений.
Я по работе представляю именно интересы "фирмачей", более того, интересы эти защищаю. Потому с проблемой знаком не понаслышке.
Что значит "плюют на интересы"? Конкретно нарушают закон? Тут формальностей до изветсной тетушки, согласен. Но результатом будет (должно быть) привлечение к ответственности, а тут (если ВЕРНЯК) силовые структуры и так не цермоняться - вероятность, что им начистят рыльце по итогам разбирательства невелика. Я говорю про куда более либеральные порядочки на Украине, у вас государство несколько резче работает.
Если наплевательство именно на интересы (т.е. граждане или оборона чего-то хотят, не обосновывая претензии юридически или экономически) - дело несколько иное. Пахнет беспределом, потому что перед ЛЮБОЙ фирмой государство в более выгодном положении находится и так, потому полурекетирскими методами работать, это явный перебор. И просто вредно. Потому что остановив "мою" фирму на день то же государство не получит пару десятков тысяч долларов налогов. Мы понесем убытки, но народ не получит вовремя колбасу, государство - налоги, сотрудники - зарплаты.
Скажем, нам предложат поставлять колбасу в некую в\ч по 75 процентов себестоимости. Это в интересах государства? еще как! В интересах оборны? А как же! Но за такой "госзаказ" кое-кого просто убивать надо, потому что "фирмача" форменным образом душат, вынуждая возмещать эти 25% за счет качества и цены в рознице. Я в таком государстве жить не захочу и при первой возможности или дерну туда, где жить дают, или постараюсь "вкатить оборотку" по полной и расширенной.
Совсем другое дело, если ситуация складывается как во времена ПМВ - частник искуственно "загоняет" цену, зная, что деваться государству некуда и купить\заказать продукцию негде. Так, русские заводчики делали по 300-500% чистой прибыли! Это тоже беспредел, который был приостановелен рекувизицией и национализацией производств. Государство поступило справедливо и верно.
Но углубившись в законодательство (далекое от идеала, но все ж лучше беспредела) видим, что и такие варианты прописаны. В ряде особых случаев, когда просто край - война, чрезвычайное положение... да и просто так, в мирное время, "фирмач" должен играть по четким правилам, где ограничивается монополия, учитываются доходы и расходы, устанавливаются лимиты и квоты.
Дело в том, что государство насилует "частный капитал" в интересах народа крайне редко, зато чаще прикрывает таковыми свои интересы. Фирмач откупится, а народ его не пербашляет, что уж, коррупция есть и будет. Если же сумма велика и государство упорствует, то дело в личном инетресе чинуши. Стопудово. Справедливость тут только прикрытие.
Любое удушение "частного капитала" сверх необходимую меру регулирования ведет к тому, что государству становится только хуже. Оно ведь мало что производит, в основном тратит. А кормят его фирмачи разных калибров и видов. Если же государство начинает само себя кормить, то еды хватает не всем - отдельно взятый человек о себе заботится куда лучше, чем государство о нем. Так что "все" брать под контроль не так уж и хорошо.
Достаточно обеспечить прозрачные правила игры и делать все, что разрешено... не боясь ответить в суде за последствия. Я не особо упираюсь, когда иск к нам со стороны налоговой нормально обоснован. Но от того, что серый беспредельчик будет сделан быстро, он таковым быть не перестанет. В то же время, нормально обоснованные действия с некоторыми процессуальными косяками запросто можно "продавить" через суд. Критерий - законность требования.
Но это все теория и не более того. Есть конкретная ситуация, обсудить мы ее не можем, потому придется вести полемику на тему что важнее, личность в государстве или государство само по себе.
Между тем формальность формальности рознь, а "крайняя необходимость" это не синоним "ну оооочень надо!", а категория, определяющая ситуацию, когда никак, кроме нарушения чужих прав и интересов, не удастся отвратить очень серьезную опасность или избежать тяжелых потерь. Причем вред, которого удалось избежать, значительно превышает вред нанесенный.
Юр, не об этом речь.
Я не имею в виду навязывание капиталу чего-то или обязание его что-то сделать. Не в экономике речь, а в беспределе, например, когда фирмач берет и рубит провода подземные, которые через его территорию проходят, хотя в документах написано, что в землю нельзя лезть, а потом говорит "А подавайте ка в суд, а то я вас на территорию не пущу" или что-то в этом роде. И что - силовики должны по судам бегать и просить, чтобы их пустили на территорию? А я считаю, что протаранить нах ворота бэтром и восстановить все как было, а потом уже бумажки оформлять.
spec
Юр, не об этом речь.
Я не имею в виду навязывание капиталу чего-то или обязание его что-то сделать. Не в экономике речь, а в беспределе, например, когда фирмач берет и рубит провода подземные, которые через его территорию проходят, хотя в документах написано, что в землю нельзя лезть, а потом говорит "А подавайте ка в суд, а то я вас на территорию не пущу" или что-то в этом роде. И что - силовики должны по судам бегать и просить, чтобы их пустили на территорию? А я считаю, что протаранить нах ворота бэтром и восстановить все как было, а потом уже бумажки оформлять.
Здесь тоньше надо сработать. Бэтром снести, а потом от прокуратуры пиздюлей огребать. Лучше более официально, но на личных контактах с теми же чекистами. Типа подрыв национальной безопасности, диверсия и всё такое. Х.з. как поступать в подобной ситуации
михонЗдесь тоньше надо сработать. Бэтром снести, а потом от прокуратуры пиздюлей огребать. Лучше более официально, но на личных контактах с теми же чекистами. Типа подрыв национальной безопасности, диверсия и всё такое. Х.з. как поступать в подобной ситуации
А чекисты, они не силовые структуры разве? 😊
У них такая же дилема - быстро, но не по порядку, или долго и трудно, но по порядку...
specА чекисты, они не силовые структуры разве? 😊
У них такая же дилема - быстро, но не по порядку, или долго и трудно, но по порядку...
Но они по закону могут быстро и жёстко отреагировать, когда задеты вопросы госбезопасности. 😛
государство и его структуры должны реагировать ТОЛЬКО в законном поле
пусть долго, пусть с бумажной волокитой, но зато так, чтобы и взяткой дело потом было не закрыть. Хотите действовать вне правового поля? "Ну всего один раз, ну мы то знаем, что наше дело правое..." без проблем, только вспомните, что самая громкая реклама рейдерских приемов пошла за счет государства.
specА чего здесь говорить. Территория есть частная, но ета подземная инфраструктура есть государственная и обезпечает деятельность не министерство культуры, а ведомство имеющее прямое отношение к национальной безопасности. Человек/фирма, которые приобрели терен полагаю конечно были ознакомлени с фактом что через ихняя территория проходит примерно инфраструктура специальной связи и у них был оформлен ангажимент не проводить выкопные работы без согласовыванием и присуствием представителя соответственной службы. И если вопреки все казус налицо, то службы немедленно надо возстановить фактическое положение потому что гос. интерес в сферы безопасности имеет приоритет. А уже потом надо нагрянут на нахала с обвинением по уничтожение и повреждение государственной собственности. И так показно звездануть наглеца чтобы другим и в голову такое не приходило.
Юр, не об этом речь.
Я не имею в виду навязывание капиталу чего-то или обязание его что-то сделать. Не в экономике речь, а в беспределе, например, когда фирмач берет и рубит провода подземные, которые через его территорию проходят, хотя в документах написано, что в землю нельзя лезть, а потом говорит "А подавайте ка в суд, а то я вас на территорию не пущу" или что-то в этом роде. И что - силовики должны по судам бегать и просить, чтобы их пустили на территорию? А я считаю, что протаранить нах ворота бэтром и восстановить все как было, а потом уже бумажки оформлять.
То есть мнения где-то пополам, как я понял.
Вот и на практике в таких случаях все долго долго думают, что же делать, т.к. ответственность на себя брать никто не хочет.
Я считаю, этот момент надо дополнительно прописать в подзаконных актах или хотя бы в ведомственных приказах по силовым ведомствам. Понятно, что все надо вести под крайнюю необходимость.
spec
Я считаю, этот момент надо дополнительно прописать в подзаконных актах или хотя бы в ведомственных приказах по силовым ведомствам.
Все прописано. Как право отдать распоряжение в случае ... (пречень) Но просто так ж..у никто не хочет подставлять. А вдруг?
Обязаность освобождать заложников и уничтожать террористов не требовала разъяснения для силовиков, но в Беслане "пошло" уже тогда, когда бездейсвовать было невозможно. Пресловутое решение на начало операции задерживется не столько из-за проблем в подготовке, сколько из-за жевания соплей и дележа ответственности - игра в горячую картошку. Право есть, а смелости (или премии за риск) нет. Ну и...
не хватает вводных
если речь идет об угрозе нац. безопасности, то скорее всего хватит и действующего законодательства.
Если вводить крайнюю необходимость, то просто открывается еще одна лазейка для ведомств. Речь ведь не о строгости закона, а о его соблюдении.
Поэтому исключительно в правовом поле.
ИМХО
Юр, не об этом речь.Поддерживаю, но вопрос в том, что сделают потом с водителем бэтра (или тем, кто отдал приказ). И кстати, насколько можно ох..ть, чтобы
Я не имею в виду навязывание капиталу чего-то или обязание его что-то сделать. Не в экономике речь, а в беспределе, например, когда фирмач берет и рубит провода подземные, которые через его территорию проходят, хотя в документах написано, что в землю нельзя лезть, а потом говорит "А подавайте ка в суд, а то я вас на территорию не пущу" или что-то в этом роде. И что - силовики должны по судам бегать и просить, чтобы их пустили на территорию? А я считаю, что протаранить нах ворота бэтром и восстановить все как было, а потом уже бумажки оформлять.
когда фирмач берет и рубит провода подземные
когда фирмач берет и рубит провода подземныеЭто мне напомнило один реальный случай, увиденный по дуроскопу, не то в середине, не то в конце 90-х - когда толик рыжий любил веерными отключениями баловаться. Взяли и отключили в/ч за долги, причём если не изменяет память, ракетную. А тогда был уже указ ебна, не обесточивать объекты госважности, а всё равно - плевать - взяли и отключили. Ну командир недолго думая, попросту захватил подстанцию, возобновил подачу электоэнергии и выставил часовых около выключателей. Извините за отсутствие подробностей, дело давнее, сами понимаете.. Я вот думаю, что принявший такое решение - настоящий Мужик, не знаю, смог бы я так поступить на его месте. Что с ним было после - сие осталось за кадром, но боюсь, что ничего хорошего 😞
spec
...в некоторых ситуациях "давить", наплевав на формальности?
В состоянии, так сказать, крайней необходимости?
Например, когда фирмачи плюют на интересы граждан и обороноспособности, а чтобы их принудить по закону нужно выполнить кучу формальностей и потерять кучу времени.
Я считаю, что интересы частного капитала в таких случаях должны отступать нах, сначала взять все под свой фактический контроль силовыми методами, а потом пусть уже фирмачи бегают по инстанциям и разбираются, зато гражданам будет хорошо. Речь конечно не только и не столько об армейских подразделениях, сколько о других силовых структурах. Навеяно неким недавним примером из жизни, который на форуме описать не могу по понятным причинам.
Если силовые структуры государственные, то они должны охранять и как следствие соблюдать законы. Следовательно ответ НЕТ.
Иначе получаем цель: оправдывает средства.
spec
Юр, не об этом речь.
Я не имею в виду навязывание капиталу чего-то или обязание его что-то сделать. Не в экономике речь, а в беспределе, например, когда фирмач берет и рубит провода подземные, которые через его территорию проходят, хотя в документах написано, что в землю нельзя лезть, а потом говорит "А подавайте ка в суд, а то я вас на территорию не пущу" или что-то в этом роде. И что - силовики должны по судам бегать и просить, чтобы их пустили на территорию? А я считаю, что протаранить нах ворота бэтром и восстановить все как было, а потом уже бумажки оформлять.
В США при прокладке проводов и коммуникаций автоматически даётся право соответствующим конторам в случае необходимости проникать и ремонтирывать. В СССР для провидения обыска бадо было иметь ордер на обыск от прокуратуры. Но в случаях когда была опасность уничтожения докозательств, была предусмотрена возможность проведения обыска без санкции прокурора, но с последующим уведомлением прокурора и получения ордера в течении 24х часов.
В случае подозрения на угрозу жизни разрешалось проникновение в жилище без санкции но с последующим её получением. Думаю что в законадательстве РФ такие моменты оговоренны, если нет то это вина законодателей.
Но силовые ведомства, если не хотят превратится в бандитив они обязанны соблюдать законы существующие в стране на данный момент.
spec
когда фирмач берет и рубит провода подземные, которые через его территорию проходят, хотя в документах написано, что в землю нельзя лезть, а потом говорит "А подавайте ка в суд, а то я вас на территорию не пущу" или что-то в этом роде. И что - силовики должны по судам бегать и просить, чтобы их пустили на территорию? А я считаю, что протаранить нах ворота бэтром и восстановить все как было, а потом уже бумажки оформлять.
Если фирмач ведет себя настолько нагло - непростой очень видать товарисч попался, либо донельзя наглый...
Так какой все же?
Если непростой - то за БТР вздернут и водителя, протаранившего ворота и командира, отдавшего приказ, да и вестого, оный приказ водителю передавшего. В назидание окружающим. Примеры есть.
Так что не найдется желающих отдать команду на таран, думаю. Придется долго судиться. Не факт что дело выиграете.
А если наглый - легко лечится. И вы знаете как... И человек сам все исправит. С радостью.
Водителя не взернут, он всего-лишь приказ выполнял. В такой ситуации думаю самым оптимальным вариантом было-бы неофициально "объяснить" фирмачу, что он не прав, способов много.
А вообще, думаю, что должен быть норматино-правовой документ, который даёт право на немедленные действия направленные на устранение угрозы нац. безопасности (а под это определение можно подвести многое). В конце-концов, эти фирмачи плюют на закон, почему сюсюкаться с ними?
------------------
Ф-584370
rufeiБоюсь именно водителя накажут более всех. и вестового. А отдавшего приказ еще найти надо.
Водителя не взернут, он всего-лишь приказ выполнял.
Не хочу наступать на больную мозоль - но пофамильные примеры были и вы все их, наверно, помните.
Антон, размытая формулировка "крайней необходимости". Сам же знаешь - дьявол в мелочах. Если же брать конкретный случай...
spec
...например, когда фирмач берет и рубит провода подземные, которые через его территорию проходят
На чьем балансе кабель? Если местных/районных электросетей - то вызывается аварийка РЭС. Если кабель обслуживается собственными электриками - ремонт своими силами. На территорию не пускают? Вызывают ментов, смотрят в договоре об аренде пунктик "обязательные условия доступа к коммуникациям, проходящим через арендуемую территорию", составляют акт о порче гос. имущества (с ним потом в суд, сейчас за это штрафы невъебенные), при ментах восстанавливают кабель. На будущее кидают кабель по обходному маршруту, кидают запасной кабель, соседу-мудаку портят жизнь в своё удовольствие.
Но только не "таран БТРом", конечно же. Ибо посодють. И правильно сделают.
omsdon=====
В США при прокладке проводов и коммуникаций автоматически даётся право соответствующим конторам в случае необходимости проникать и ремонтирывать.
В РФ тоже самое.
na4alnikВот это обязательно!!!
соседу-мудаку портят жизнь в своё удовольствие.
И по-полной программе!!! С привлечением всех возможных сил и средств.
------------------
Ф-584370
rufei====
А вообще, думаю, что должен быть норматино-правовой документ, который даёт право на немедленные действия направленные на устранение угрозы нац. безопасности (а под это определение можно подвести многое). В конце-концов, эти фирмачи плюют на закон, почему сюсюкаться с ними?
Есть и правовые документы такие, и нормативные акты, всё есть. Тут не стоит плодить сущности. Но. Экстренные меры принимаются, если введено чрезвычайное положение, либо наступил т.н. "угрожаемый период". Всё остальное - только по решению суда.
Думаю, такая практика закончится вымогательством, как обычно.
По поводу отключения от электроэнергии в/ч, больниц и т.д. Тут надо понимать, что электричество на станции не из воздуха вырабатывается. Надо платить за топливо, зарплаты, ремонт и амортизацию. Если в крупных городах (где доля потребления бюджетниками относительно небольшая) за счёт других потребителей станции могут как-то вывернуться, хотя и понеся убытки, то в мелких там ужас(ну типа как было, сейчас может дучше). За топливо должны полгода, зарплаты за полтора. Государство пенни по неуплаченным налогам накручивает. Ремонт что могут своими силами, остальное изнашивается. И причитания военных, которые не платят года по два(и проценты по долгу не начисляют), но возмущаются отключениями выглядят издевательством, циничным.
Это как требовать заливать бензин с двухгодичной задолжностью, а при отказе захватывать бензоколонку и ставить автоматчика.
M ifuА что каждая отдельная в/ч теперь сама счета оплачивает???
причитания военных, которые не платят года по два(и проценты по долгу не начисляют), но возмущаются отключениями выглядят издевательством, циничным
Армия - это государственная структура, вот пусть у чиновников голова болит, а не у ком. части и солдат.
------------------
Ф-584370
Да буде Вам..
Речь не про кинотеатр между прочим - отключили, и ладно, можно дома кино посмотреть. Такие отключения могут привести к таким последствиям, что з/п за полтора года и рядом не валялась.
Потом, на самой подстанции ничего не вырабатывается, только распределяется. Вырабатывается на ГЭС, ТЭЦ, АЭС.
Да и, рыжему с его чубайсятами всё мало и ни на что не хватает - сколько денег не давай. Читал статью на данную тематику года 3 назад - тогда в Москве плата за киловатт подключаемой мощности поднялась примерно с 300-400 руб до 30 000 (и это был мин. ценовой порог!). Т.е. всего-навсего в сто раз (и выше). А воз и ныне там. И даже если поднимется в тысячу, всё равно "не будет хватать" денег на топливо, з/п, трансы будут на воздух взлетать и т.д.
ЗЫ. Для справки. К примеру деловой центр на Фрунзенской (который строится),
будет запитываться от 4х трансов 1600 кВА каждый, суммарно это около 5200 кВт, что по мин. порогу трёхлетней давности составит 156 лимонов "деревянными" или примерно один миллион триста тысяч евро, и это только один объект. Так что не надо про отсутствие денег на з/п 😛
Так ведь речь даже не о том, что за долги что-то режут или подобное.
Просто, по самодурству и невменяемости чаще всего начальника охраны происходят идиотские вещи. Они действуют по принципу: "Никого не пустим" вне зависимости от того, что находится на арендованной территории из совершенно не их имущества и под ней, и сколько людей сидят без света, связи и чего-угодно еще. И на все один ответ - "Обращайтесь в суд".
na4alnik
Антон, размытая формулировка "крайней необходимости". Сам же знаешь - дьявол в мелочах. Если же брать конкретный случай...На чьем балансе кабель? Если местных/районных электросетей - то вызывается аварийка РЭС. Если кабель обслуживается собственными электриками - ремонт своими силами. На территорию не пускают? Вызывают ментов, смотрят в договоре об аренде пунктик "обязательные условия доступа к коммуникациям, проходящим через арендуемую территорию", составляют [b]акт о порче гос. имущества
(с ним потом в суд, сейчас за это штрафы невъебенные), при ментах восстанавливают кабель. На будущее кидают кабель по обходному маршруту, кидают запасной кабель, соседу-мудаку портят жизнь в своё удовольствие.Но только не "таран БТРом", конечно же. Ибо посодють. И правильно сделают. [/B]
Вань, ну приезжает милиция и стоит тоже думает что делать.
Если старший охранников ёбнутый, то только пилюли помогут, а если фирма крупная, то милиция боится сходу пилюлей давать. Вот и происходит торможение чуть не сутками, пока вся королевская рать на место не съедется.
rufei====
А что каждая отдельная в/ч теперь сама счета оплачивает???
Естественно. И не "теперь", а всегда так было. У каждой в/ч есть свой расчетный счёт.
За все коммунальные услуги, электроэнергию, услуги связи - всю бухгалтерию в/ч ведёт финчасть. Которая заявку на финансирование, вместе с обоснованием, подаёт в финотдел округа. Оттуда соответственно в маскву.
Вот по этой цепочке (включая банки, осуществляющие переводы) и терялась (или задерживалась, прокручиваясь на срочных счетах) немалая часть финансовых средств, выделенная из бюджета минобороны на погашение долгов, з/п, текущие расходы по частям и округам и проч.
И делалось это всё с ведома тех же командиров частей, тех же начальников финслужб. А когда контрабасы, офицеры, прапорщики начинали кипишевать - "как же так мол, где зарплата, где пайковые, надбавки и прочее?!" - финчасть и командиры в/ч ничтоже сумняшеся кивали на маскву - "масква, сцуко, денех не выделяет!". А в маскве жополицый хенерал рапортовал перед Верховным и ТВкамерами - "усе задолженности перед войсковыми частями погашены". Замкнутый круг, ебёна мать...
И ладно бы такая куйня только с выплатами денежного довольствия военнослужащим - хер с ними, обойдутся как-нить на подножном корме, чай не впервой. Так эти обнаглевшие шакалы начали задерживать и прокручивать бабло, которое идет на поддержание жизнедеятельности самой в/ч, на оплату счетов, услуг. Получаемых, по иронии судьбы, от частных подрядчиков - таких же ловкачей и хапуг, только работающих на себя. Столкновение интересов, ядрён-батон.
Одни кричат - "дайте денег, а то мы вас отключим, вы за электричество (воду, отопление, связь) не платили уже два года!" Другие потихоньку прокручивают бабло и возмущаются - "да как так? какое ты имеешь право отключать войсковую часть? у нас же тут обороноспособность и стратегический свинарник, панимаишь?!"
Вот такие "особенности национальной безопасности".
spec
Так ведь речь даже не о том, что за долги что-то режут или подобное.
Просто, по самодурству и невменяемости чаще всего начальника охраны происходят идиотские вещи.
Могу посоветывать, только "отрабатывать содружестро родов войск", знать лично участкового, лично ФСБ-шника районного, судью, прокурора, главу администрации. Есл люди "государственные", то всегда войдут в положение и помогут, если "крышеватели-однодневки", тогда сложно, надо от части избирать в местные органы власти представителей, учавствовать в общественной жизни территории, приглашать властных представителей на всякие военно-спортивнйе мероприятия, над школой местной шефство взять. А с беспридельщиками, участковый всегда может для установления личности задержать в пределах закона в обезьянник с бомжами-алкоголиками посадить и никакой адвокат нихрена не сделает, по психологии людей в чинах весьма сильно стучит, только надо быть весьма корректным, не сцыкливым и готовым к подобным действиям.
specТак, точно дождаться конца смены, (или всех кто с территории выходит/выезжает задерживать для установления личности) и в обезьянник суток на трое, СМ-ов чайком угостить пока в засаде сидят, побеседовать приятно.
Если старший охранников ёбнутый
Законных способов хватает, надо знать и пользовать.
spec=====
Вот и происходит торможение чуть не сутками
А это уже, Братишк, не твои проблемы. Ты по команде доложил, меры принял, задницу себе прикрыл. А остальное - пошло оно всё нах, пусть сами разбираются. Нечего себе жопу рвать, у нас это не ценят 😞
na4alnik
=====
А это уже, Братишк, не твои проблемы. Нечего себе жопу рвать, у нас это не ценят 😞
Дык таво, если ж..а чужая. А если своя и жены-дети?
Страх принятия решения пересилит (кроме естественного хода дел) только страх ответственности за непринятие решения. 😊 Его и нужно создать, чтобы начальника райотдела беспрерывно дрючила прокуратура, область, ФСБ, ООН и прочее. Веерно обзвонив всех вполне реально создать ситуацию, когда начальство само прикажет решить вопрос. Чтоб не мешали и сняли с контроля поскорей.
А что каждая отдельная в/ч теперь сама счета оплачивает???Да безразлично кто там оплачивает, если не по схеме "утром деньги, вечером стулья" то будут бесконечно переадресовывать по инстанциям. Бесконечно (или я это уже говорил 😊?).
Речь не про кинотеатр между прочим - отключили, и ладно, можно дома кино посмотреть. Такие отключения могут привести к таким последствиям, что з/п за полтора года и рядом не валялась.А такое оригинальное решение - просто платить вовремя? Ну или там постройте в части свою станцию, если считаете что Чубайс озверел.
Потом, на самой подстанции ничего не вырабатывается, только распределяется. Вырабатывается на ГЭС, ТЭЦ, АЭС.А это в данном случае принципиально?
И на все один ответ - "Обращайтесь в суд".ИМХО если целеноправленно работать, через полгодика ухмылочки поблекнут и самодуры задёргаются. Если не прекращать усилия по причинам: а у них детки малые; а жалко дураков таких и т.д., то следующему самодуру можно будет объяснять, что некоторые уже сидят за это. ИМХО подействует.
А такое оригинальное решение - просто платить вовремя?na4alnik выше всё очень доходчиво описал, повторяться нет смысла.
Ну или там постройте в части свою станцию, если считаете что Чубайс озверел.Демагогия. Тогда создавайте свою собственную армию, или защищайте себя сами ,или кормите чужую - на выбор, что больше по душе (а заодно в свободное время, становитесь сантехником, маляром, ассенизатором, хирургом, продавцом - какая Вам служба не нравится как работает - хоть одна такая да есть, точно).
А это в данном случае принципиально?А это смотря с какой стороны посмотреть, с одной стороны нет, с другой - им мазут мегатоннами не покупать и мегарубли за него со своего р/с не платить.
ИМХО если целеноправленно работать, через полгодика ухмылочки поблекнут и самодуры задёргаются.Это может быть. А может быть и год, и больше. А всё это время нужно ещё как-то жить и работать.
силовики должны работать в рамках правового поля - иначе никак. Сильно их уж до*ера и если каждый будет считать себя выше закона (что в принципе сейчас и происходит) - полный пэсец будет.
Billy Kid
na4alnik выше всё очень доходчиво описал, повторяться нет смысла.
Это РЫНОК!!! продавец платит налоги находясь в правовом поле, как раз для содержания государства, в т.ч. и армии и надо заметить у государства ЕСТЬ деньги (оно их уже собрало и положило в карман)для оплаты электроэнергии, а то что ими распоряжаются жульманы и ворье - продавца не должно вообще интересовать, у него тоже работники, оборудование и рентабельность и куда других проблем на которых государству плевать. Силовики должны себя почистить сначала (посадить коррупционеров), а потом ставить вопрос решать ли свои проблемы за счет граждан и организаций - может уже все стало нормально.
Billy Kid
Демагогия. Тогда создавайте свою собственную армию, или защищайте себя сами ,или кормите чужую - на выбор, что больше по душе (а заодно в свободное время, становитесь сантехником, маляром, ассенизатором, хирургом, продавцом - какая Вам служба не нравится как работает - хоть одна такая да есть, точно).
не надо передергивать - за все УПЛАЧЕНО.
Это РЫНОК!!! продавец платит налоги..Всё правильно. Ну что ж, тогда пусть продавец не удивляется, если однажды ему на голову упадёт что-нибудь килотонн на 50, или в один непрекрасный день он проснётся уже не продавцом и не гражданином, а бесправным колонизированным быдлом. Естественный отбор - выживает сильнейший, это касается и государств.
не надо передергивать - за все УПЛАЧЕНО.А я и не передёргиваю, "каков вопрос - таков ответ".
na4alnikНе совсем так, эл. энергию и прочие комм. услуги далеко не кажадая в/ч самостоятельно оплачивает. Кстати такой, статьи расходов даже не было 😊
Естественно. И не "теперь", а всегда так было. У каждой в/ч есть свой расчетный счёт.
За все коммунальные услуги, электроэнергию, услуги связи - всю бухгалтерию в/ч ведёт финчасть
------------------
Ф-584370
rufei
Водителя не взернут, он всего-лишь приказ выполнял.
Как капитан Ульман?
Не надо передёргивать.
------------------
Ф-584370
А в чем передергивание?
Ульман, и водитель БТРа протаранивший ворота фирмёшки это немного разные весовые категории.
------------------
Ф-584370
rufei====
Не совсем так, эл. энергию и прочие комм. услуги далеко не кажадая в/ч самостоятельно оплачивает. Кстати такой, статьи расходов даже не было 😊
Естественно, что на территории большого гарнизона (например в ППД какой-нить дивизии) всякие полчки, батальоны или подразделения, имеющие статус и порядковый номер отдельной в/ч за все расходы сами не расплачиваются, этим занимается какой-нить КЭЧ или финчасть дивизии(например, наш отдельный бат. связи оплачивал услуги гор. /межгор. связи нескольких в/ч, завязанных на наш коммутатор, плюс оплачивал аренду ТЧ-каналов для шт.округа). Но в основном, так и есть, я лишь слегка утрировал, для общего "вИдения сисуации".
По теме мне кажеться, что силовые структуры:
1. не должны присваивать себе функции праведного суда. превышение полномочий и незаконая практика куда хуже любой вражеской ракеты - ибо разлагает общество до трупной вони и делает его беспомощным в конечном итоге.
2. после того как силовые органы мирно проспали ликвидацию вверенной им в охрану страны, говорить о каких то чрезвычайных ситуациях, ради которых нужно попрать закон мне кажеться неактуально..
Другое дело, что "степень не позваляет" будучи посланым по закону идти в указаном, законом направлении..
Ульман, и водитель БТРа протаранивший ворота фирмёшки это немного разные весовые категории.
Вы конечно правы - масштаб совсем другой. Только что от этого меняется.
Михаил095
2. после того как силовые органы мирно проспали ликвидацию вверенной им в охрану страны, говорить о каких то чрезвычайных ситуациях, ради которых нужно попрать закон мне кажеться неактуально..
+1
Михаил095
Другое дело, что "степень не позваляет" будучи посланым по закону идти в указаном, законом направлении..
+100
и кстати верная подметка - вот реальная суть вопроса. епть - мы же военные, милиция, фсб, налоговая (нужное подчеркнуть), а тут какой то гендир и юрист сраной ООО или ОАО выписывают с@лупу с маслом и главное все по закону, а дальше начинаются всякие "крайние необходимости" и дрочево людей за их действие по закону. слуги государевы... пупы земли ... мля.
ЗЫ.: сейчас вполнее нормальное законодательство позволяющее решать любые вопросы.
Billy Kid
Всё правильно. Ну что ж, тогда пусть продавец не удивляется, если однажды ему на голову упадёт что-нибудь килотонн на 50, или в один непрекрасный день он проснётся уже не продавцом и не гражданином, а бесправным колонизированным быдлом. Естественный отбор - выживает сильнейший, это касается и государств.
слугам государевым уже УПЛАЧЕНО - за защиту - работайте, служите и защитайте НАРОД! который вас кормит.
слугам государевым уже УПЛАЧЕНО - за защиту - работайте, служите и защитайте НАРОД! который вас кормит.Так они и не отказываются. Только без света (в данном конкретном примере) много неназащищаешь.
Другое дело, что "степень не позваляет" будучи посланым по закону идти в указаном, законом направлении..Что то Вы на какое-то другое направление скатились, изначально об этом речь не шла.
2. после того как силовые органы мирно проспали ликвидацию вверенной им в охрану страны, говорить о каких то чрезвычайных ситуациях, ради которых нужно попрать закон мне кажеться неактуально..А вот -1.
Опять демагогия.
Кто что просрал, это спорный вопрос.
Кто баррикады строил и плакаты за ебна носил.
Так что может, у всех соринка в глазу?
слугам государевым уже УПЛАЧЕНО - за защиту - работайте, служите и защитайте НАРОД! который вас кормит
====================================================================
Толька необходимо, чтоб у них была РЕАЛЬНАЯ возможность это делать. А то какой-то сраный фирмач пасрав на закон кабель перерезает, а с ним ведь по закону нодо бля 😞 нет чтоб просто под дулом АК его заставить по-быстрому всё в порядок привести.
ЗЫ По теме топика... считаю что МОРАЛЬНОЕ право имеют!
------------------
Ф-584370
А вот -1.А знаешь, почему-то те кто носил плакаты об этом стыдливо умалчивают...
Опять демагогия.
Кто что просрал, это спорный вопрос.
Кто баррикады строил и плакаты за ебна носил.
Так что может, у всех соринка в глазу?
------------------
Ф-584370
А знаешь, почему-то те кто носил плакаты об этом стыдливо умалчивают...ну вот за себя скажу.. в то время тоже ебном "болел". За это мне теперь стыдно. Возможно, меня в некоторой степени извиняет отсутствие в то время мозгов по причине малолетства, и то, что в общем-то от меня всё одно ничего не зависело (и плакаты не носил) 😊 Но я по крайней мере не буду шипеть "вот тебе страну мою доверили, а ты её просрал". Все тогда были хороши, опьянели от запаха "свободы", думали она будет настоящая и для всех 😀 😀
White
Михаил095
А если Вы с семьями будете без света, связи или воды сидеть до решения суда из-за таких фирмачей Ваше мнение не изменится случайно?
Я же пишу, обычные граждане тоже от такого страдают.
WhiteАга, и при этом говорить - "но мы же за свет заплатили, это наши денежки дядя нехороший про.. л", а им в ответ (продавец) - "а меня не е..т, у нас рынок, денег я не получил, сидите 2 года ждите решения суда" 😀
Михаил095
А если Вы с семьями будете без света, связи или воды сидеть до решения суда из-за таких фирмачей Ваше мнение не изменится случайно?
Я же пишу, обычные граждане тоже от такого страдают.
Конечно штурмовать эти граждане не будут, но что-то мне подсказывает, что "сопельки" до ближайшего действующего щитка они таки прокинут 😊
Billy Kid
Ага, и при этом говорить - "но мы же за свет заплатили, это наши денежки дядя нехороший про.. л", а им в ответ (продавец) - "а меня не е..т, у нас рынок, денег я не получил, сидите 2 года ждите решения суда" 😀
Конечно штурмовать эти граждане не будут, но что-то мне подсказывает, что "сопельки" до ближайшего действующего щитка они таки прокинут 😊
Ладно если кто-то кому-то не заплатил, а если просто как я писал ёбнутый на голову начальник охраны аварийку не пускает на территорию?
Сплошь и рядом такое.
Что, они так и будут сидеть до решения суда в пещерных условиях?
Вряд ли, скорее всего будут осаждать милицию и прокуратуру с требованием "разобраться немедленно".
spec====
а если просто ёбнутый на голову начальник охраны аварийку не пускает на территорию?
Антош, ещё раз повторю вопрос - аварийку чью? Горэлектросетей или вашу? Кабель, который повреждён, чей? Ваш собственный или на балансе местных электросетей? Кто его обслуживает?
Тут много нюансов.
И ваапче. У вас чего, своего юриста нет? Обращайтесь в прокуратуру гарнизона. За то, чтоб замяли/прекратили дело, в/ч ещё и бабла некисло срубит.
spec
...
Например, когда фирмачи плюют на интересы граждан и обороноспособности, а чтобы их принудить по закону нужно выполнить кучу формальностей и потерять кучу времени.
Я считаю, что интересы частного капитала в таких случаях должны отступать нах, сначала взять все под свой фактический контроль силовыми методами, а потом пусть уже фирмачи бегают по инстанциям и разбираются, зато гражданам будет хорошо.
Я не в курсах чего там у вас произошло - но в целом исходя из твоего первейшего же поста:
частный капитал - что это такое ? это коммерческие организации, которые оказывают услуги населению, производят товары и выполняют работы для граждан, более того большинство ГРАЖДАН которые не входят в состав силивых структур работают на частный капитал и кормятся за этот счет и кормят свои семьи и более того кормят силовые структуры. что из этого следуюет? вздрочнем фирмачей - их деятельность парализована - работники и их семьи (граждане между прочим)будут на подсосе сидеть, полезное дело для граждан делаться не будет, зато каким то другим гражданам будет хорошо? каким другим? если большая часть граждан трудятся в частном капитале? наверное гражданам работающим в силовых структурах? в масштабах страны? разруха.
White
Я не в курсах чего там у вас произошло - но в целом исходя из твоего первейшего же поста:
частный капитал - что это такое ? это коммерческие организации, которые оказывают услуги населению, производят товары и выполняют работы для граждан, более того большинство ГРАЖДАН которые не входят в состав силивых структур работают на частный капитал и кормятся за этот счет и кормят свои семьи и более того кормят силовые структуры. что из этого следуюет? вздрочнем фирмачей - их деятельность парализована - работники и их семьи (граждане между прочим)будут на подсосе сидеть, полезное дело для граждан делаться не будет, зато каким то другим гражданам будет хорошо? каким другим? если большая часть граждан трудятся в частном капитале? наверное гражданам работающим в силовых структурах? в масштабах страны? разруха.
Сколько ж можно писать, никто никому не был ничего должен, абсолютно, вообще никаких экономических отношений не было.
Просто произошло в очередной раз неправомерное самодурство фирмачей, которые считают, что, во-первых, в праве сами решать, кого пускать на арендованную территорию, а кого нет, а во-вторых, что все, что находится на арендованной территории и под ней принадлежит им, хотя в договоре аренды написано ясно, что это не так.
spec
А если Вы с семьями будете без света, связи или воды сидеть до решения суда из-за таких фирмачей Ваше мнение не изменится случайно?
обеспечу себя светом - взыщу убытки и ущерб с энергоснабжающей организации - мне то пох я конечный потребитель и деньги за электричество уплачены.
specв начале темы речь шла про силовые структуры, и имеют ли они право моральное действовать без наличия на то законных оснований.
Я же пишу, обычные граждане тоже от такого страдают.
Да и еще обычные граждане страдают больше от произвола силовиков чем от каких то других проблем.
na4alnik
====
Антош, ещё раз повторю вопрос - аварийку чью? Горэлектросетей или вашу? Кабель, который повреждён, чей? Ваш собственный или на балансе местных электросетей? Кто его обслуживает?
Тут много нюансов.И ваапче. У вас чего, своего юриста нет? Обращайтесь в прокуратуру гарнизона. За то, чтоб замяли/прекратили дело, в/ч ещё и бабла некисло срубит.
Вань, они вообще никого туда не пускали, хотя "авария" много что повредила.
С ними то теперь разберутся, т.к. там в пострадавших дофига кто оказался - и жители, и соседние гособъекты, меня сам вопрос в целом интересует - доколе такое будет продолжаться, что каждый засратый охранник может полгорода в заложниках держать?
spec
Сколько ж можно писать, никто никому не был ничего должен, абсолютно, вообще никаких экономических отношений не было.
Просто произошло в очередной раз неправомерное самодурство фирмачей, которые считают, что, во-первых, в праве сами решать, кого пускать на арендованную территорию, а кого нет, а во-вторых, что все, что находится на арендованной территории и под ней принадлежит им, хотя в договоре аренды написано ясно, что это не так.
дык надо было в первом посте и писать про конкретную ситуацию. а самодуров везде хватает и неизветсно где больше в армии или на гражданке. каждый дворник - а указывает как и чего делать. тоже самое и с вахтерами, а важный вид - хачу пущу - хачу нет.
вообще есть прокуратура - заяву от десятка граждан и на шишку натянут самодуров. А писать про частный капитал бла бла бла - ненедо.
White
в начале темы речь шла про силовые структуры, и имеют ли они право моральное действовать без наличия на то законных оснований.
Да и еще обычные граждане страдают больше от произвола силовиков чем от каких то других проблем.
Ну правильно - силовые структуры - это кроме Армии так же милиция, ФСБ, Прокуратура и т.д. И они вообщето не только свои интересы защищают, но и простых граждан.
Whiteдык надо было в первом посте и писать про конкретную ситуацию. а самодуров везде хватает и неизветсно где больше в армии или на гражданке. каждый дворник - а указывает как и чего делать. тоже самое и с вахтерами, а важный вид - хачу пущу - хачу нет.
вообще есть прокуратура - заяву от десятка граждан и на шишку натянут самодуров. А писать про частный капитал бла бла бла - ненедо.
Натянут то натянут, но надо ли ждать, пока их натянут - дело то небыстрое?
То есть их натягивают, а все как военные, так и простые жители сидят лапу сосут?
Может, сначала вернуть как было, а потом уж пусть их натягивают?
Billy Kid
ну вот за себя скажу.. в то время тоже ебном "болел". За это мне теперь стыдно. Возможно, меня в некоторой степени извиняет отсутствие в то время мозгов по причине малолетства
ОФФ 100% но напишу: а вот это не оправдание - я в одно рыло в техане против группы усирался против ЕБНа. просто надо думать и анализировать а не дуроскоп смотреть и всеобщей истерии поддаваться. аналогичная ситуация сейчас с Едерастами.
Я вообще больше имел в виду действия не Армии даже, а милиции, например. У милиции достаточно есть сил и средств и даже видимо законных оснований, чтобы в зародыше прервать такую ситуацию, но вот ведь беда - они тоже боятся действовать без решения суда. Мне кажется, это не правильно, так можно дойти до того, что чтобы кого-то задержать на месте преступления тоже будут разрешения от суда ждать.
ОФФ 100% но напишу: а вот это не оправдание - я в одно рыло в техане против группы усирался против ЕБНа. просто надо думать и анализировать а не дуроскоп смотреть и всеобщей истерии поддаваться. аналогичная ситуация сейчас с Едерастами.Ну как Вам будет угодно, я кстати себя не оправдываю (см. слово "возможно"), но так между прочим мне тогда было ещё до окончания школы как до Китая раком, это и технарь разница большая, просто нех было поглядывать на игры, в которые взрослые дяди играют, но это уже сейчас понимаешь. Радует, что вреда это тогда не принесло никакого (по понятным причинам) 😊 Ну а насчёт едирастов, тут полностью согласен, тут ни прибавить ни убавить, мне лично это было понятно когда дядя вова ещё в и.о. ходил.
specдык это другой вопрос. а не вопрос разрешения действовать без закона. законов придерживаться должны ВСЕ в равной степени - вот это главное условие, для создания правового государства.
У милиции достаточно есть сил и средств и даже видимо законных оснований, чтобы в зародыше прервать такую ситуацию, но вот ведь беда - они тоже боятся действовать без решения суда.
White
дык это другой вопрос. а не вопрос разрешения действовать без закона. законов придерживаться должны ВСЕ в равной степени - вот это главное условие, для создания правового государства.
Ну так я в первом посте разве писал про нарушение закона?
Я же пишу, нарушение формальностей.
ладно думаю подвести итог темы можно - граждане и их благо - это главное для государства (покрайней мере так должно быть) и оно должно охранять интересы граждан, в т.ч. и с помощью силовых структур. другой вопрос как это сейчас выглядит - государство заботится лишь о сохранении самого себя - в т.ч. создано офуенное количество силовиков в разы больше чем при Советах и если ранее направленность действий силовиков было на внешную угрозу, то теперь на свой народ, т.е. интересами граждан и непахнет близко. это МАКРО. а теперь микро: как частность: вчерашний ПТУшник, отслужив в армии - образования нет - а на завод неохота, а денег надо - идет в силовики, поносив пару лет (а может и сразу)погоны - матереет и граждан ни в чо не ставит - он ВЛАСТЬ! дать ему право действовать без закона? - лично я против категорически.
а по роду своей деятельности мне приходится обжаловать явно незаконные действия силовиков (ГИБДД, ОЛРР)- получается - как нистранно граждане рады 😊. а все почему? потому что гражданин отвечает за свои действия своим имуществом и жизнью, а сотрудник силовик - он никак не отвечает - ему просто пох - за его ошибки расплачивается КАЗНА!, т.е. в итоге опять гражданин. А вот если бы была персональная материальная ответственность чинуш и силовиков за заведомо незаконные действия - да без проблем: остановил меня гаец - выписал 10 протоколов - непонравилось ему что шибко умный - пошел в суд - отбил их, а все судебные расходы, в т.ч. и на адвоката взыскал с должностного лица - конкретного гайца, вот тогда бы другое дело. А вот если он полагает, чтонадо действовать в рамках крайней необходимости и уверен в своих действиях - пожалуйста - действуй, но это должна быть действительно крайняя необходимость, а не вымогательство или доилка или самодурство.
С Уважением, к всем участникам дискуссии.
specв принципе - если само действие законно - то почему бы и нет. опять же ИМХО за исключением уголовного и админ права.
Я же пишу, нарушение формальностей.
spec====
доколе такое будет продолжаться, что каждый засратый охранник может полгорода в заложниках держать?
Ну... пока его не уволят. Или начальника охраны. Или вообще ЧОП не лишат лицензии. Или пока ваши менты не будут знать свои права и обязанности.
У милиции достаточно есть сил и средств и даже видимо законных оснований, чтобы в зародыше прервать такую ситуацию, но вот ведь беда - они тоже боятся действовать без решения суда. Мне кажется, это не правильно, так можно дойти до того, что чтобы кого-то задержать на месте преступления тоже будут разрешения от суда ждать.Ээээ, возможность у них есть. Нету желания напрягаться, но эту проблему нужно решать подбором кадров, а не предоставлением новых полномочий без ответственности.
Ну так я в первом посте разве писал про нарушение закона?ИМХО закон и формальности одно целое.
Я же пишу, нарушение формальностей.
M ifuтакой довольно объемный вопрос. Теоритически: да, а практически: вроде как бы местами и нет. вот такая эпидерсия.
ИМХО закон и формальности одно целое.
spec
Ну так я в первом посте разве писал про нарушение закона?
ИМХО имело место нарушение со стороны СМ. Называется "бездействие", если они приехали и их вахтер "не пущал". Поводом для их действий должно служить заявление граждан, непущающий вахтер "препятствовал законным действиям" СМ. Видать СМ ждали дополнительной стимуляции для действия, не дождавшись, совершили преступление "бездействие". Как то наблюдал, в парке около 9-30 отсыпался СМ патруль, приехал 130 и метров за двадцать стал выгружать строительный мусор. СМ молча за сим делом наблюдали, к ним подошел мужик и попросил прекратить совершение противоправного деяния, те его игнорировали завелись и укатили. Мужик с мобилы позвонил объяснил ситуацию назвал номер машины и номер 130, минут через 5 возвратились и стали разбираться с выгружавшими. Сел с мужиком в один автобус чуть разговорились, он звонил по 02, а потом на телефон для анонимных звонков в МВД, типа для борьбы с коррупцией, говорит была перед выборами агитка с данным номером, он сохранил и вот пригодилось.
spec
Мне кажется, это не правильно, так можно дойти до того, что чтобы кого-то задержать на месте преступления тоже будут разрешения от суда ждать.
Есть такое. Но пойми, если узаконить "ковбойскую" практику по системе "можно все, потом (когда-нть) отчет", то она же ударит и по тем самым гражданам. Что в одном случае поможет набраться смелости и повязать охрану, в другом повлечет узаконеный произвол.
Это не юридический вопрос, юридически все прописано и неплохо довольно. Вопрос кадровый - люди, не способные принимать решение быстро, на основании закона и ситуации должны мести дворы. Но... ситуация такая, что они чаще всего и выдвигаются наверх.
Формальности тоже разные, есть устаканившаяся практика взаимоотношений с руководством, а есть прописанная процедура. На первое можно и нужно ложить, со вторым никак.
Вот, например, знают, что есть нехороший человек, которого надо закрыть, а доказательств мало. Ну, подбросим при "крайне необходимом и срочном" обыске патрончик, закроем. Прокатит раз, прокатит два, а завтра с удивлением обнаружим этот патроничк у себя в кармане при личном досмотре... Цель не всегда благородная, а средства одинаковые.
Иными словами, получается "Жеглов vs. Шарапов".
Каждый по-своему прав, а как быть, так и не понятно до конца.
StudentКовбойских практик не надо вводит, просто надо иметь нормативную уредбу позволяющяя действиях в екстренном порядке и желание привести закон в действие. Примерно у нас в подобных самоуправных казусов, тем паче сопрождаемые с порчу гос. имущества прокуратура должна произнестись немедленно, в рамках дня, в которого она сигнализированна. Выпольнение постановления об незабавного отстранения самоуправных действий возлагаеться полиции. Все.Есть такое. Но пойми, если узаконить "ковбойскую" практику по системе "можно все, потом (когда-нть) отчет", то она же ударит и по тем самым гражданам. Что в одном случае поможет набраться смелости и повязать охрану, в другом повлечет узаконеный произвол.
Это не юридический вопрос, юридически все прописано и неплохо довольно. Вопрос кадровый - люди, не способные принимать решение быстро, на основании закона и ситуации должны мести дворы. Но... ситуация такая, что они чаще всего и выдвигаются наверх.
StudentВопрос вне топика, но стало интересно. Для одного патрона в кармане будут проблеммы у человека с законом?Ну, подбросим при "крайне необходимом и срочном" обыске патрончик, закроем. Прокатит раз, прокатит два, а завтра с удивлением обнаружим этот патроничк у себя в кармане при личном досмотре...
Digest
Вопрос вне топика, но стало интересно. Для одного патрона в кармане будут проблеммы у человека с законом?
Формально еще как. 222 и ее аналоги по СНГ не указывают "скоко", а указывают "что". А на практике все зависит от желания СМов довести дело до уголовного. Но если что - зацепка есть и нервы попртят при любом раскладе.
Повторюсь, что нормативка есть. Все прописано.
И прокуратура должна решать иные вопросы. Для открытия доступа к объекту инфраструктуры хватит простого наряда простых ментов. А прокуратурой нужно не охранников гонять, а гонять ментов, которые не хотят исполнять обязанности.
StudentПрокуратура охранников не гоняет, она постановляет возстановление первоначалного положения, а как етого сделать - ето работа полиции.
И прокуратура должна решать иные вопросы. Для открытия доступа к объекту инфраструктуры хватит простого наряда простых ментов. А прокуратурой нужно не охранников гонять, а гонять ментов, которые не хотят исполнять обязанности.
StudentЯ не знаком с ваш УК. У него нет что-то вроде нашего чл.9 ? Ето когда деяние формально осуществляет состав преступления, но ввиду его явной малозначительности и низкую общественную опасность принимаеться что оно не являеться преступление. Какава есть судебная практика у вас по отношения незаконного притежания оружия? У нас примерно прокуратура и суд слышком либеральные-если нет прежней судимости и оружие не в большие количества-а примерно один пистолет или 1-2 ружья или карабинов, то обычно суд постановляет штраф 500 евро. А если раньше был судим за такое преступление, то возможно и условную дадут. Еффективние наказания "лишение от свободы" очень редко дают, для етого надо иметь сериозную судебную биографию и сериозной незаконной арсенал.Формально еще как. 222 и ее аналоги по СНГ не указывают "скоко", а указывают "что". А на практике все зависит от желания СМов довести дело до уголовного. Но если что - зацепка есть и нервы попртят при любом раскладе.
у нас проще
лица добровольно сдавшие вышеназванные предметы (прямо перед обыском) освобождаются от уголовной ответственности
Етого тоже есть.
у нас прощетеперь этого - "прямо перед обыском" - уже нет. В смысле, не считается добровольной сдачей.
лица добровольно сдавшие вышеназванные предметы (прямо перед обыском) освобождаются от уголовной ответственности
Digest
Я не знаком с ваш УК. У него нет что-то вроде нашего чл.9 ? Ето когда деяние формально осуществляет состав преступления, но ввиду его явной малозначительности и низкую общественную опасность принимаеться что оно не являеться преступление.
Есть. Но это обстоятельство по большему счету право, а не обязанность, и уж точно не следствия (у них другие показатели) а суда. Т.е. не факт, что суд найдет деяние малозначительным. Как правило дают условно. А за ствол за "условно" придется приплатить!
Перед обыском это не добровольно - все равно найдут, раз пришли. Добровольность имеет место тогда, когда человек имел реальную возможность укрыть, но указал место сам, или же принес в отделение. А перед обыском, когда петух клюнул - ну, разве что в смягчающее обстоятельство в виде помощи следствию запишут. А чистосердечное признание, как известно, прямой путь на нары.
По теме две мысли:
1. Проблема с силовыми структурами в том, что они не обезличены. Человеку же свойственно ошибаться и быть иногда несправедливым, даже при самых хороших побуждениях. Поэтому любые отступления от закона/процедуры чреваты
2. Права не "даются" они "беруться". Если силовая структура захочет, то она себе право возьмет "не мытьем, так кАтанием". Тоже самое естесственно справедливо и о личности, работающей в этих самых не обезличенных структурах.
100К
По теме две мысли:
По этому, право имеет, и не ип*т!!! 😊 если есть возможность то есть и право.. осталось только добавить боллз.. для того что бы этим правом воспользоваться... 😊
п.с. не воспринимайте серьезно ответ, все это имхо.. блин как я на зюзюкался... 😊 главное повод есть.. а вообще, если есть возможность... и время терпит, то можно и законными приемами... если времени нет, то стрелять всех... господь на сортировок отберет своих...
надеюсь, что повод хоть хороший был 😊 а не с горя..
A по сути верно. Именно так.
Amidsan====
блин как я на зюзюкался... 😊
(завистливо вздыхая)
Тяпница, имеешь право (моральное) 😛