Возвращение 7.62х.39 ?

Я как-то растерялся. Сказали мне вот здесь:
http://guns.allzip.org/topic/2/292684.html

,что 7.62х.39 состоит на вооружении Российской Армии. Не скажет ли кто правда ли это, и если да, то где и почему?

А почему "возвращение"? Вроде и не уходил никогда.

У погранцов, ВДВ, и МВД есть и используется, точно... (видел/стрелял) 😊

не знал. Думал что с уходом СКС с вооружения последние 7.62 исчезли.. Особенно удивился ВДВ.

АКМ 😊

ВДВ нынче АКМы таскает? Даже не АКМСы? А еще говорят, что боец теперь пошел не тот, что раньше. Хуяссе.. А почему вообще 7.62 и АКМ в частности??

Сорри, протупил, С не поставил... 😞 АКМ со складным прикладом или АКМС...
А почему именно 7.62 х.з. Погранцы у нас на стрельбише стреляли из них.. они с застав были своего стрельбища небыло... А ВДВ в чечне видел, таскают тоже, и не один/два а у всей группы..

ПБС. АКМС с ПБСом. 74 ка кни хороша, а ее УСы уежище. А вот тяжелый 7,62 вполне еще. Потому там, где нужно стрелять тихо, АКМ никто не вытеснил.
Ну и кое-где он более оправдан, чем АК-74, вот и выбирают по возможности.

Student
Потому там, где нужно стрелять тихо, АКМ никто не вытеснил.

А ВСС, АС - просто отстой 😛.

все осознал, спасибо 😊

С вооружения никто не снимал.
Плановый процесс переоснащения войск 5.45 продолжается. Простой пример: курсанты военного училища (не пехота/ВДВ/ПВ и т.п.) стреляют редко, соответственно, настрел на ствол небольшой и срок его службы весьма длительный. Смысл менять несколько тысяч вполне исправных и адекватных стволов? Причина раз.

Про ПБС уже писали. АС и ВСС больше у спецур, причём не армейских. Причина - на порядки лучшее финансирование МВД в период активного перехода на эти конструкции. В т.ч. и дефицит соответствующих патронов в войсках. Причина два.

Большая пригодность ЛЮБЫХ боеприпасов 7,62 для ведения боя в условиях лесистой местности. Б/п на склад грузят с одного конца, а выдают с другого - современные патроны 5,45 на склады только закладываются, а для дела выдаются пока ещё где-то 86-89 гг. производства. Пока страьё не отстреляем, будем вполне естественно выбирать 7.62. Причина три

Резкое падение качества работы Ижевска!!!!. Старые добрые АКМ(С) сделаны намного качественнее! Речь не о конструкции, а именно о КАЧЕСТВЕ производства. Причина четыре.

Кстати, ВМФ ещё вполне нормально в экипажах использует СВТ и не плачет. Чё им будет - они железные...

Разные калибры - разные патроны - разная баллистика\кинематика\поражающее действие - РАЗНОЕ ОРУЖИЕ...

Про применение в лесу Витязь абсолютно прав.
Применение против слабо\среднезащищенных целей - туда же.

Специально спросил у нашего оружейника (ВВ).
Услышал вот что - по нормам положенности все спецподразделения ВВ вооружены АК под 7.62 (чему неоднократно находил подтверждение при командировках).
А причнину этого оружейник пояснить мне затруднился. 😊

Vitiaz
Большая пригодность ЛЮБЫХ боеприпасов 7,62 для ведения боя в условиях лесистой местности.

Vitiaz
Кстати, ВМФ ещё вполне нормально в экипажах использует СВТ и не плачет.

grenader19

А ВСС, АС - просто отстой 😛.

Ну, коллега, это и ежу понятно 😊
Но что-то я в разведротах двух "ближних" полков ВСС не видывал. Кому не положено, юзает АКМ и ПБС.

А это Вы так шутите?

Различность баллистики 7.62 и 5.45 х39

В плане обучения практической разницы нет. Единственное различие при реальном применении: установка прицела "П" у 7.62 соответствует 300 метрам, а у 5.45 - 400 метрам. Кроме того, баллистика 5.45х39 и 7.62х54R на дальностях до 1000 метров совпадает, что даёт возможность применять на автоматах АК-74Н, АКС-74Н, АК-74М кроме ночного, ещё и прицела ПСО-1 после обычной пристрелки, т.е. нет нужды в поправочных таблицах. Это, конечно, не снайперское оружие, но агрегат весьма повышенной точности.

Фактически, из практики, 5.45 легче, точнее, при том же весе выкладки примерно в 1.5 раза больший запас патронов. Стрелок из 5.45 меньше глохнет (7.62 глушит всех, у АК-104 должен быть примерно такой же эффект, как у 5.45, из-за такого же ДТК).
Из теории ведения полномасштабной войны пластиковые детали новых автоматов менее восприимчивы ко всяческому РХБЗшному дерьму и легче обеззараживаются.
Из реалий жизни: качество работы ИжМаша СИЛЬНО УПАЛО.

К реальным недостаткам 5.45 можно отнести капиллярный эффект при попадании воды в ствол: выйдя из воды оружие необходимо перевернуть стволом вниз и несколько раз энергично встряхнуть для удаления воды из ствола. У 7.62 вода из ствола просто вытекает при простом наклоне вниз.

Общая беда малокалиберных систем - склонность к рикошету и изменению направления при встрече с практически любым препятствием (скорость движения+скорость вращения+малый вес пули+лёгкость деформации+смещение ЦМ назад по оси пули).

По дульной энергии разница незначительная 1380 и 1420 Дж.
"Опасная дальность" чуть больше у 5.45, а "максимальная" - у 7.62. Оба параметра разнятся в пределах 150 метров, что составляет 5-10% и находится далеко за пределами реальных прицельных дальностей.

При всём этом патроны 7.26 ЗНАЧИТЕЛЬНО дороже, поскольку содержат больше цветных металлов, порохов. Патроны выпускаются миллиардными сериями, потому это серьёзно.

Student

Ну, коллега, это и ежу понятно 😊
Но что-то я в разведротах двух "ближних" полков ВСС не видывал. Кому не положено, юзает АКМ и ПБС.

Ну, все правильно, коллега.
Просто пример с ПБС, в обсуждаемой теме, ни куда не годится. Использование ПБС не связано с какими то выдающимися свойствами патрона 43 года (тем более используется патрон УС), а связан с банальным безденежьем тех кто его использует. Поэтому Вы ничего другого и не видывали. 😛.

Vitiaz
Нет, вполне серьёзно. Моряки стреляют КРАЙНЕ РЕДКО из стрелкового оружия. Сии девайсы вполне рабочие. Для парадных построений вполне подходят. Зачем же их, того, списывать.

Чегойто Вы оснащенность ВМФ стрелковым оружием опустили уже ниже уровня городской канализации. 😛
Имея кое какое отношение к флоту, смею Вас заверить СВТ у моряков давно уже нет. Даже в самом зачуханном экипаже 😊.
СКС для линейных и то с трудом-с найти можно, а Вы про СВТ.
Возможно на складах НЗ встретите.

Использование ПБС не связано с какими то выдающимися свойствами патрона 43 года

Вот именно. И само использование ПБС геморно очень:

1. Удалить с оружия прицельную планку.
2. Вскрыть банку с прибором
3. Установить на оружие прицельную планку из банки
4. Удалить надульное устройство
5. Собрать устройство и пристрелять патронами из той же банки
6. Не потерять части от шатного комплекта оружия.
7. Одной резиновой шайбы хватает на 100 ОДИНОЧНЫХ выцстрелов.
8. После замены шайбы - пристрелка оружия (разобрали/собрали прибор)
9. Очередями стреляет, но после этого ПБС превращается просто в ПС, без этой самой "Б", ради которой всё затевалось

С учётом дальностей эффективного применения комплекса практичнее использование специального оружия (АПСБ, НРС и пр.)

АС, ВСС поступали в небольшом количестве на снабжение СпН ГРУ. Там это оружие и изучается, и применяется.

Смысла давать ВСС или АС солдату-срочнику просто нету. Это довольно сложное в освоении в полной мере оружие. Но весьма эффективное для своего диапазона применения.

Кроме того, ПБСов на складах запасено до дури. Деньги вбуханы. Просто так выкинуть жалко. И стволов 7.62 тоже до дури. Так чего же добро вполненормальное просто так гноить по складам - в дело!

Научить солдата грамотно использовать ВСС сложно. Намного проще самому пристрелять АКМ с ПБС и дать ему в руки, проинструктировав по правилам применения. Особенно чудесно работает комплект АКМ+НСПУ+ПБС в засадах ночью.

Витязь а я вот замечал ещё один минус калибра 5,45. После пары магазинов в быстром темпе сильно падает точность. По крайней мере у нас так было. Не у меня одного, а на 7,62 этого не было. Это всё для АК естественно.

После пары магазинов в быстром темпе сильно падает точность.

Вполне естественно.
Начальная скорость пули (у дульного среза):
7.62 - 715 м/с
5.45 - 950 м/с
Соответственно, и нагрев ствола выше. Поскольку речь идёт о баллистике, то говорить и мерить нужно в калибрах и процентах. При одинаковых линейных изменениях, пуля 5.45 более чувствительна к размерам ствола. Так пуля 5.45, измереная в калибрах, где-то в два раза длиннее пули 7.62.

Пуля малого калибра вообще на грани динамической стабилизации. Вот и сказывается нагрев ствола заметнее. Для АКС-74У это ещё ярче выражено - там на третьем магазине подряд (не непрерывно, а имено по мишеням) уже становится видно падение пуль, автомат начинает "плеваться".

Кстати, о влиянии перегрева на точность. Для СВД это 5 магазинов. 50 выстрелов подряд и точности нету вовсе. Не зря же снайпера различают выстрел с "холодного" ствола и с "горячего". Поскольку автомат изначально по точности/кучности "грубее" винтовки, закметно становится при большем настреле.

Вывод: стволы нужно "студить".

Ну на самом деле на 5,45 не только нагрев влиял, а и чистка, т.е. не почистишь после стрельбы и точности опять де нет. Насколько помню самое стрёмное сначала пострелять холостыми, а потом нормальными, боевыми и уже никуда не попадёшь. А надёжность это всё же самая сильная сторона АК.

Ну на самом деле на 5,45 не только нагрев влиял, а и чистка,

Это явление того же порядка. 7.62 сам по себе больше, потому влияние изменений параметров ствола (во, загнул фразочку!) несколько меньше. А чистить нужно всё. Если не чистить, то ствол банально разъест, даже не смотря на хромировку, и оно уже вообще никогда никуда попадать не будет. Нормальная чистка ствола - это тоже серьёзно.

Кроме того, холостые для 5.45 дополнительно "коптят" ствол из-за сгорающей пули. Холостые 7.62 обжаты звездой. Есть вероятность того, что в стволе может остаться кусочек лепестков, что тоже не есть хорошо. Потому всё же перед переходом на боевые после холостых у 7.62 пройтитца ершом по стволу тоже не бужет лишним.

Экономика впереди паровоза.
И ПБСов для АКМа несравненно больше, чем для 74-ки. Но в то же время не надо быть гением баллистики, чтобы понять, что 7,62-мм пуля УС будет по всем параметрам превосходить 5,45. Скорость в дюбом случае ДО 300 метров в секунду, иначе хлопать будет еще громче. Остается масса, которая больше у 7,62. Соответственно больше и кинетеическая энергия.
В обычных условиях не критично - 950 метров в секунду, как-никак. Известно, что увеличив массу вдвое при той жде скорости энергия вырастет вдвое, а если при сохранении массы поднять скорость - энергия вырастет вчетверо. И даже таким образом 5,45 не дотянул по энергетике до 7,62. Хотя превзошел его по точности и настильности.
И, тем не менее, энергии "нормального" 5,45 патрона вполне хватает для поражения цели.

А вот если скорость ограничена дозвуковой, то получается фигня. Потому АКМ с ПБСом намного лучше Ак-74 с ПБСом (естественно, в обеих случаях стреляем УСами)
Прокладки гиморно, конечно. Но поставляются вместе с УСами, так что если есть чем стрелять, то есть что менять. Когда дойдет до очередей, то, полагаю, тихая стрельба уже будет ни к чему. Да и что хотеть от дешевого войскового "полутихого" комплекса?
НРС оружие странное. Для логичной и экономичной системы вооружения СА просто белая ворона. Неудобно, неточно, только с подготовки предварительной. Зато бесшумно. Патрон дико дорог и редкий - у нас в городе, в полку, на складе лежала одна коробка. КОРОБКА. не цинк и не ящик.
АСПБ, да и ПБ тоже - хорошо. При неимении ничего лучшего.

Не знаю, что в ВССе сложного и недоступного более-менее развитому человеку. Есть козлы, корым и АК давать боязно, согласен, детали у ВССа мельче и разборка сложнее. Но, по моему от него впечатлению, если неделю по часу в день строевую заменить огневой, то снайпер освоиться. Ну, и конечно стрелять не раз в полгода по 10 патронов. Проблема - нет их много, и патронов нет. ВССы на всех разведчиков наделать нужно, а АКМ и ПБСы только кинуть в кузов и вывести со склада.

Именно потому АКМы еще повоюют. При нынешнем уровне и качестве производства это дешевая альтернатива этому самому производству. Понемногу, для МВД, в горячие точки...

Student
ВССы на всех разведчиков наделать нужно

Vitiaz
Вот и сказывается нагрев ствола заметнее. Для АКС-74У это ещё ярче выражено - там на третьем магазине подряд (не непрерывно, а имено по мишеням) уже становится видно падение пуль, автомат начинает "плеваться".

Кстати, о влиянии перегрева на точность. Для СВД это 5 магазинов. 50 выстрелов подряд и точности нету вовсе. Не зря же снайпера различают выстрел с "холодного" ствола и с "горячего".

Про АКСУ Вы погорячились, никогда не замечал что бы пули из ствола начинали падать после третьего магазина 😛. Нормально летают и из четвертого и пятого, только дым от занимающегося цевья мешает прицеливаться 😊.

Снайпера конечно различают выстрел с холодного и с горячего ствола, но это не потому, что с горячего никуда не попадешь 😊, понятия о точности у них другие.

А уж про зависимость точности от чистки??? Тут разницы вообще нет, что 5.45, что 7.62. Никак чистка не влияет.

spec
Я думаю, разведчики такому варианту не обрадуются.

При нынешних раскладах скорее да, чем нет. Все, кто хвалил ВCC, ругали тех, кто не обеспечил производство патронов. Плюс ремонт налажен намного хуже, чем у более распространенного оружия.

И тем не менее, пока ничего лучшего для тихой стрельбы до 300 метров не придумали. Так же, как и на 15-20 метров ПСС не имеет равных. Стрелял из него всего несколько патронов и этого хватило, чтобы оценить. Но патрон... раритетный.

С уважением, Студент

Я в смысле, что если всю группу вооружить только ВСС, то огневая мощь будет маловата.

А комплекс АС/ВСС никогда не рассматривался как основной. Просто необходимо оружие для точной и тихой работы на близких и средних дистанциях, и ещё ночью. Для этих целей ВСС и АС довольно сбалансированы. И это оружие не для любителей, вполне естественно. И если у разведки дошло дело до очередей, это значит, что разведка кончилась - началось выживание с беготнёй.

Я в смысле, что если всю группу вооружить только ВСС, то огневая мощь будет маловата.

Встречал мнение о вооружении РГ полностью СВД/буллпап (СВУ, кажется). Тоже вариант. О реализации, правда, не слышал.

Это надо смотреть - разведка какого уровня, собственно что именно за разведка и в каком типе конфликта какой напряженности. Естественно, если там два бойца с разведбата в 5 км за линией фронта ползают и позиции портивника срисовывают, то им нельзя да и незачем вступать в огневой контакт с противником.
А крупная разведгруппа в автономке выполняет далеко не только разведывательные задачи, особенно в локальных конфликтах, может появиться необходимость и караванчик забить, и налет небольшой организовать, иначе просто "невыгодно" будет. И они будут весьма недовольны, если у них вся огневая мощь будет ограничена только бесшумным оружием, даже если это будут не только ВСС, но и АС.

Верно. В любом случае головой думать. Всегда самый сложный вопрос: чего с собой брать, а чего наоборот - не брать.

Vitiaz
Верно. В любом случае головой думать. Всегда самый сложный вопрос: чего с собой брать, а чего наоборот - не брать.

О!
И всегда - не угадывается.
Почему-то...

Mazilla

О!
И всегда - не угадывается.
Почему-то...

Дядьку, когда водка лишней оказывалась?

100К

Дядьку, когда водка лишней оказывалась?

Когда понимаешь что приключения закончились, и начался пз*дец.. 😊

чего не воевал, того не знаю, но верю сразу.

И всегда - не угадывается.

есть ещё и по спец заказу АК 7.63

есть ещё 7.63 по спец заказу.

klinok
есть ещё 7.63 по спец заказу.

Что есть 7.63 - АК?

есть ещё 7.63 по спец заказу.

Изначально 7,63 Mauser.
Стал 7,62 ТТ (калибр под наш стандарт+более мощные проточка и закраина гильзы под перспективные - тогда, в 1928 - автоматические образцы).

Простите за серость, а АК-103 и Ак-104 в 7,62Х39 для кого делают?

DIDI
Простите за серость, а АК-103 и Ак-104 в 7,62Х39 для кого делают?

...в 7.62 их не делают...

Если судить по экземпляроам на оружейной выставке, то всё-же делают.

DIDI
Если судить по экземпляроам на оружейной выставке, то всё-же делают.

Виноват, спорол хуйню.
104 и 103 действительно под 7.62
Впопыхах спутал с 101, 102 и 105 моделями.

К вопросу - нахера выпускают?
Мой вариант ответа:
1. Удачная изначальная конструкция (АК, АКМ) + возможности по навеске всякого блуда. (ночники, лазеры, оптика и пр.)
2. Запасы патронов под АК/АКМ в "бывших наших" странах немеряные. А автоматы ужо устарели, видимо. А тут - свежачок. Перспективы сотрудничества (закупки и т.д.).
3. Классная игрушка. На все случаи жизни. (частное мнение...)

DIDI
Простите за серость, а АК-103 и Ак-104 в 7,62Х39 для кого делают?

Для Венесуэлы, например. Нам тоже перепадает.

Их массово производят, не только для выставок.
Даже в криминальном обороте редко, но встречаются сотой серии.

За 60 лет истории АК во многих странах налажено производство патронов 7.62х39. Соответственно, им нужны стволы для патронов.
Ижевская продукция в мире котируется значительно выше, нежели аналогичная других производителей. Рынок.
Кроме того, все преимущества новых технологий и конструктивных особеностей 100-й серии: складной, пластик, подствольная навеска, ночник/оптика. И ещё компактный вариант, не ублюдочный "сучок" а нормальная модель с укороченным стволом.

В случае с Венесуэлой выбор калибра, ИМХО, обусловлен завязывающимися тёплыми отношениями с Кубой, где производстово патронов как раз и налажено (АК они давно делают по лицензии). Думаю, что 5.45 наши отдавать на лицензию не хотят (обожглись на немцах и, кажется, венграх + Украина), а НАТОвский вариант вряд ли захотел Чавес.

По заявлениям самого М.Т.К., они не исчерпали всех возможностей традиционного калибра, потому данное направление развития стрелкового оружия не может рассматриваться как тупиковое. К тому же в условиях Венесуэльских и вообще латиноамериканских основных пейзажей калибр 7.62 будет предпочтительнее любого 5.ХХ.

Vitiaz

В случае с Венесуэлой выбор калибра, ИМХО, обусловлен завязывающимися тёплыми отношениями с Кубой, где производстово патронов как раз и налажено (АК они давно делают по лицензии).

Куба делает АК? Вы уверены? Первый раз об этом слышу! Интересно где и из чего.. Тоже самое с патронами..

Куба делает АК?

Давно и уверенно.
Некий президент одного небольшого латиноамериканского государства Чили по имени Сальвадор и по фамилии Альенде погиб при защите собственного президентского дворца Ла-Монеда 11 сентября 1973(?) года с АК-47 в руках, который был сделан как раз на Кубе и подарен ему неким партизаном по имени Фидель и по фамилии Кастро (видать полным тёзкой Команданте, но очень на него похожим).

Именно Ак-47. Не думаю, что тиражи большие. Должно вполне хватать для удовлетворения собственных нужди для "небольшого экспорта".

100К

Куба делает АК?

... а еще хто тока не делает...
вот тут: http://commi.narod.ru/asb/w3.htm

там все варианты 7.62х39 можно с удивлением обнаружить...

Бросилось в глаза, что в Югославии пропущена М59 (не то чтобы я все знаю, но М59 у меня была). Нихуя не правильная таблица.

100К
в Югославии пропущена М59 (не то чтобы я все знаю, но М59 у меня была). Нихуя не правильная таблица.

У тебя была охуенно секретная стрелялка...

Зачем я ее продал? Почти как новая была. Взял вместо нее СКС 1952 года. сильно б/у, но СССР. Ностальгия бля замучала..

Ну шо, зенитчики, добегались? 😞

100К
Взял вместо нее СКС 1952 года. сильно б/у, но СССР. Ностальгия бля замучала..

Линейным на параде постоять?...

Mazilla

Линейным на параде постоять?...

😀 чаем подавился.

Originally posted by 100К:
Взял вместо нее СКС 1952 года. сильно б/у, но СССР. Ностальгия бля замучала..

Линейным на параде постоять?...

Не, в быту вполне нормальная вещь. Не только стоять, но и адекватно отстреляться. Тем более конструкция, как оказалось, очень даже неплоха именно для ГРАЖДАНСКОГО применения (на подробностях останавливаться не буду). Как прозорлив был Симонов, а ведь прошло почти 70 лет.

Vitiaz

Не, в быту вполне нормальная вещь. .

Ну да.
Обычная такая бытовая вещица...

Mazilla

Ну да.
Обычная такая бытовая вещица...

Разве нет? У меня их раньше было два, а теперь вот с одним - тяжело иногда бывает. Я, конечно, уже заказал второй, но будет еще не скоро.. 😞

100К

Разве нет? У меня их раньше было два, 😞

Издевается...
Гнусно так, с подвывертами...

с другой стороны подумай какая мозгоебка их чистить..

100К
с другой стороны подумай какая мозгоебка их чистить..

Не токо думать - и собственно чистить приходилось...
Были времена - был я линейным...
Соответственно - стрельбы из СКС никакой, зато после каждого балета - чистка до посинения...

На сайте у меня третья байка про "линейности"...

А сайт то какой? почитаю с удовольствием

100К
А сайт то какой? почитаю с удовольствием

В профиле..

Mazilla
В профиле..

Посмотрел, интересно и познавательно... 😊

Mazilla

В профиле..

Прочитал первые две книжки - охуеть. Живая история на мою трезвую голову. В скрижали надо. Закинь на либ. ру чтобы народ видел.

Дошел до "Куролесья". Бля, ну у тебя и шрифт там. Карманное издание? 😊

2 года назад успешно юзал 7,62*39 АКМ 1969 года рождения

Venon
2 года назад успешно юзал 7,62*39 АКМ 1969 года рождения

в армии?

100К

Прочитал первые две книжки - охуеть. Живая история на мою трезвую голову. В скрижали надо. Закинь на либ. ру чтобы народ видел.

Дошел до "Куролесья". Бля, ну у тебя и шрифт там. Карманное издание? 😊

А шо со шрифтом?...
Китайцкий?

А закидывать...
Оно само уже рассосалось по Тырнету.

Mazilla

А шо со шрифтом?...
Китайцкий?

маленький очень

100К

маленький очень

Эка вона как...

в армии?

Какие войска если не секрет?

Сухопутные, служба гоючего в/ч 86765 база горючего 2251

О как, будто и не снимали его вовсе. Спасибо. Я, честно говоря, думал что про 7.62х39 армия уже и думать забыла, но ведь живет еще. 😊