Взрыв патрона

перемещено из Боеприпасы

Какие проблемы? Возмите и проверте, узнаете на этом первым 😊.

Смешно, да.

кратко: и ещё какие могут. причём не столько опасна пуля колько гильза. ибо от неё ранения куда более страшные. проверять не рекомендую.

------------------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И если вдруг останешься живой, гуляй рванина, от рубля и выше....

Понятно, что гильза с рваными краями в лицо - штука неприятная и даже опасная при попадании в глаз или в артерию на шее. Сквозь плотную одежду серьезное проникающее ранение она причинить может?

уважаемый!!! взрыв патрона в костре является полноценным взрывом. и плотная одежда не спасёт. если это, конечно, не 3 шинели одна-на-одну. зачем вам это???

------------------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И если вдруг останешься живой, гуляй рванина, от рубля и выше....

Уважаемый Чип! Никто здесь не собирается заменять петарды боевыми патронами. Вопрос был об убойной силе взорвавшегося в костре данного боеприпаса - причем, вопрос к практикам: кто достоверно знает или сталкивался с несчастными случаями, вызванные этим.

Так проведите эксперимент и отчет пожалуйста напишите.

Упорный топикстартер. Вам можно рвать патроны в костре. Всем обществом разрешаем.

подведём итог: взрывать патроны 5.45х39, 7.62х39, 7.62х51, 7.62х54R и т.д. в костре МОЖНО!! Но при этом нужно бросать их в костёр не кучкой а поштучно и быть одетым в костюм для разминирования. Или, как минимум, в тяжёлый бронежилет класса "Кираса" или "Штурм-3" и шлем-каску "Сфера". При этом ноги подвернуть под себя и руки запихать тоже под броник. В таком случае вероятность получения проникающего или поверхностного ранения невлика. В остальных случаях это русская рулетка. Собственно вот и ответ.
С приветом Чип

------------------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И если вдруг останешься живой, гуляй рванина, от рубля и выше....

Рвать партроны в костре опасно в принципе, но если говорить о поражающем действии, то опасность закоючается только в попадании пуль, гильз и осколков от гильз в глаза и лицо, а на других местах в худшем случае синяк остается. Гильза, при взрыве, летит гораздо сильнее пули, но всерно слишком слабо и никакого проникающего действия нет.

Согласенс semtex - разница в массе гильзы и пули приводит к тому , что гильза и ее осколки летит намного быстрее . Но убойная сила их невелика - жестянка . Даже "розочка" с донышком гильзы при попадании всего лишь втыкается в доску и ее можно рукой вытащить (проверено лично) .
А вот взрыв патрона 14,5х114 дает весьма увесистые осколки от гильзы , но пробивное действие по доске не проверялось 😊 😊 😊

ULD
Согласенс semtex - разница в массе гильзы и пули приводит к тому , что гильза и ее осколки летит намного быстрее .

Не понял про разницу? Если конечно это, например, не .22LR.

Взвесьте массу пули и гильзы , откройте учебник физики за 7-й класс , посчитайте разницу импульса - и будет счастье .
Только у 5,45х39 разница может быть в пользу гильзы , у остальных патронов пуля весит больше гильзы . Прибавьте к этому практически однозначную фрагментацию гильзы на осколки (может , кроме патронов 9х18 ПМ) - вот и причина того , что части гильзы летят намного быстрее пули .

ULD
Взвесьте массу пули и гильзы , откройте учебник физики за 7-й класс , посчитайте разницу импульса - и будет счастье .

Сейчас учебники уже не те, а старых нету ... 😀 Естественно, если гильза рвётся на куски, то массы осколков меньше массы пули.

ULD
Только у 5,45х39 разница может быть в пользу гильзы , у остальных патронов пуля весит больше гильзы .

Не согласен. Это в большей степени относится к пистолетно-револьверным патронам.

Не правы - для примера масса патрона ПМ - 10 грамм , масса пули 6,1 грамма . Из массы патрона вычесть массу пороха и пули - получится , что вес пистолетной пули почти в 2 раза больше веса гильзы .
Цифры взяты из НСД .

ULD
Не правы - для примера масса патрона ПМ - 10 грамм , масса пули 6,1 грамма . Из массы патрона вычесть массу пороха и пули - получится , что вес пистолетной пули почти в 2 раза больше веса гильзы .
Цифры взяты из НСД .

Имелось ввиду превышение массы пули над массой гильзы более характерно для пистолетно-револьверных патронов. Не правильно выразился.

Доброго дня. Года два назад уже поднималась похожая тема. До несчатного случая дело не дошло и слава богу. Но маузеровские патроны сжигаемые в обрезанной двухсотлитровой бочке пробивают стенку запросто, причем пуля летит боком. Вот и думайте-опасно это или нет. С уважением.

Еще раз ко всем, кто полагает, будто я собираюсь устроить фейерверк на старый Новый год. Речь о другом. О споре из-за реального случая, когда отделение после марша в горах вечером разводит костер. Сержант, видя, что еще несколько минут - и он потеряет отделение, как боеспособную единицу (все заснут у этого костра, невзирая ни на крики, ни на побои), бросает в костер горсть патронов. Патроны в костре рвутся, естественно. После чего отделение этакими живчиками улепетывает от костра и худо-бедно продолжает несение службы. Я утверждаю, что сержант сделал все правильно и риск был минимален. Оппоненты - что сержант зверь и идиот.
Теперь про маузеровские патроны. Пробить бочку он может только в том случае, когда гильза донышком прижата к стенке бочки, а пуля зажата в гильзе не очень плотно (по крайней мере, не настолько, как в наших автоматных). То есть, тот очень редкий случай, когда гильза может "плюнуть" пулей, а не наоборот. Наши же автоматные патроны рвутся в огне (те, что я лично видел) без сохранения гильзы (ее разворачивает, без выплевывания пули). Вот как-то так.

Не нужно ещё раз доказывать дебелизм военных.

Понял. Благодарю semtex и UPD за порадовавшую трезвость ума, а Peter-pen`а - за высказывание по существу вопроса. Удачи!

1. Опасность существует только при попадании в лицо, тело защищённое одеждой ни от пули, ни от гильзы не пострадает.
2. В большинстве случаев фрагментации гильз не наступает, а вот ржавые патроны ВОВ рвёт на части.
3. Разлёт пуль и гильз как правило не превышает 15-20м. При этом после взрыва в костре даже видно как и куда улетают части патрона, т.е. скорость полёта невысокая.
4. Всё это касается боеприпасов до 7.92 включительно. Крупнокалиберные боеприпасы гораздо опаснее, особенно если головка с вв.
5. Проверено лично начиная с 10-летнего возраста многократно. Иногда в день до 200 патронов в кострах взрывали. (с ВОВ)

Спасибо! Вот и Зарипов в "Первомайке" говорит о том же: "В костер бросили целую охапку пустых бумажных пачек, в которых были упакованы пулеметные патроны. На мой вопрос, нет ли там случайно забытых патронов, боец ответил, что пачки все пустые. Когда он бросил вторую охапку, огонь вспыхнул с большей силой, и я отвернулся от жара костра.
Внезапно в огне что-то начало разрываться, и Стас, собравшийся лечь спать и уже сидевший в спальнике, вдруг ойкнул и схватился за горло. Коротко выругавшись, он отнял от горла ладонь и показал в ней зазубренный кусок металла. Это была донная часть гильзы. Когда в огне взрывается патрон, то газы сгоревшего пороха разрывают гильзу пополам:"

Вспомнил своё счастливое детство в колхозе. Питерские пацаны привезли цинк патронов 5,45х39 трассирующие, со складов которые потом сгорели недалеко от Монино. Мы их использовали так, ковыряли дырку в консервной банке, втыкали в неё патрон и пулей в верх ставили в костёр. Выстрел, и в верх летит и светится пуля, похоже на сигнал охотника. Высота примерно в раза полтора выше деревьев. Гильзы не рвало, они стальные были. Были у нас и 7,62х54R, копаные с войны. Как то играли в игру "кто не спрятался я не виноват". Горсть этих патронов в костёр и все врассыпную. Дык на пеньке, за которым я лежал, осталась очень приличная бороздка от пули. Медные гильзы рвало.
Моё резюме: Это опасно, с близкого расстояния можно получить серьёзное ранение. Ну ладно мы пацаны безмозглые но сержант! Или типа там любые потери списать можно? Моё личное мнение что

сержант зверь и идиот

Шишел
Спасибо! Вот и Зарипов в "Первомайке" говорит о том же: "В костер бросили целую охапку пустых бумажных пачек, в которых были упакованы пулеметные патроны. На мой вопрос, нет ли там случайно забытых патронов, боец ответил, что пачки все пустые. Когда он бросил вторую охапку, огонь вспыхнул с большей силой, и я отвернулся от жара костра.

Подобный случай был лично со мной. Как то При забивке большого количества магазинов на стрельбище для показухи молодым бойцам всяко-разно, начиная от Ак-74 до РПГ, мы притаривали патроны 5,45 Тр(для всяких дембельских штучек - брелков/заколок) в мятых пачках. кидали их в общую кучу пустой укупорки с надеждой потом эту кучу перетряхнуть по тихому. Притырили гвоздей прилично, десятка два ( не считая валенков и карманов .Гы). Но энту кучу бумаги запалили ненароком, начало рваться. трассера отлетали максимум на метр и горели в снегу. Никакого свиста пуль и гильз. Никто особо не испугался. Обошлось без последствий, на патроны у нас не заморачивались. Списали на раздолбайство.

Старый латышский способ- вынимаете пулю (трассер), высыпаете трть порохо, заколачиваете пулю в гильзу задом к верху так чтоб она провалилась в гильзу, потом по верху насыпаете осташийся порох до краев гильзы и ставите ее на ровную поверхность. Потом сигаретой или спичкой запаливаете порох (время отскочить есть, пока он внутрь горит)и через1-2 секунды с громким хлопком трассер летит высокоооо вверх.)))

azlk77, ну все правильно: вы же втыкали патрон в консервную банку, дополнительно зажимая тем самым пулю в гильзе. Вот она и летела при воспламенении пороха раза в полтора выше деревьев. Так что не спешите судить сержанта.

semtex, ну если я расскажу про забавы послевоенной ребятни - когда граната с выдернутой чекой накрывалась солдатской каской, на которую кидались несколько истлевших шинелей и усаживалась детвора, чтобы быть слегка подброшенной взрывом - то, боюсь, меня еще бОльшей обструкции подвергнут ))) Поэтому говорю громко: НЕ ПЫТАЙТЕСЬ ЭТО ПОВТОРИТЬ! )))

вот последнее бред по моему

В банку патрон втыкали ближе к донцу гильзы, так что доп фиксации пули небыло. Просто она ориентирована была строго вверх. И донце гильзы не во что не упиралось. Так что может быть и не убило а глаз бы выбило запросто. Во время наших пиротехнических детских забав пару раз получали лёгкие осколочные ранения от подрыва дихлофоса. А сержант хорошо что недодумался гранатой однополчан расшевелить.

azlk77, ну тогда имела место фиксация гильзы. Если зажать патрон в тисках и ударить по капсюлю, то лучше не стоять на пути такого "плевка".

Из личного опыта лишь подрыв (многоразовый естественно) строительных патронов. Результат двора - один без глаза, второй без фаланги пальца. Очень не весело. ИМХО эксперимент из серии "как карта ляжет".

NORDBADGER - вряд ли подрыв строительных патронов происходил в костре, коль речь о фаланге пальца.

9par
вот последнее бред по моему

Нет. Это старый солдатский способ. Каской накрывали колотухи влетевшие в окоп. и придавливали ногой. По крайней мере те кто рассказывал, фронтовики, были живы и на двух ногах. прошли всю войну на передке.

Шишел
NORDBADGER - вряд ли подрыв строительных патронов происходил в костре, коль речь о фаланге пальца.

В костре - стояли поодаль, бабахнуло, какой-то всхлип в наших рядах, паренёк руку меж ног зажал и в такой позе с воем ещё несколько метров проскакал, потом упал. Народ естественно на бабахи и вой выскочил (советские люди были). Ну а дальше фз, оказался без фаланги большого пальца. Я хоть и маленький был (второй класс), но запомнил оба случая хорошо, т.к. события не частые. Тогда ещё не осознал толком, а сейчас фиг буду открыто стоять у костра с патронами.

п-ф
Нет. Это старый солдатский способ. Каской накрывали колотухи влетевшие в окоп. и придавливали ногой. По крайней мере те кто рассказывал, фронтовики, были живы и на двух ногах. прошли всю войну на передке.

Вот здесь с Сергей Сергеичем не соглашусь. ИМХО это из области фантастики - 160-180 г ВВ хоть с каской, хоть без.

может попробуем, обычную ргд 5 накроем касочкой, 5 шинелями, и вы на неё сядите а ?? , можно даже 2 мя касками

сейчас фиг буду открыто стоять у костра с патронами.

Я к этому и не призываю. Нештатный подрыв любого боеприпаса чреват ЧП. Речь шла о вероятности серьезного проникающего ранения в случае с автоматными патронами 5.45 в костре. Ежу понятно, что вероятность несчастного случая при этом есть.

160-180 г ВВ

http://www.arli-st.ru/rus/publ/r_004.html Средства и способы локализации
поражающего действия взрыва

NORDBADGER

Вот здесь с Сергей Сергеичем не соглашусь. ИМХО это из области фантастики - 160-180 г ВВ хоть с каской, хоть без.

Я вас умоляю, сто грамм трухи в колотухе, это даже не РГДха. А та вооще не впечатляет, так пуколка. Правда при мне одного хлопнуло осколком почти на 100 метров. Это медицинский факт (С). Сам видел.
Хотя я на фронте небыл ессно, но не доверять очевидцам событий причин нет.
Гдет у меня валяются копаные гвозди после костра (детишки палили хабар в 50х-60х на местах боёв) - есть голимая рванина - жопки-половинки, а есть ерманские обоймы с пятью гильзами без пуль. Попадалось в массе, жженые. Тоже с сорокопятками - есть ровные, а есть рвань в кусках.
Сдаётся мне что температура "костра" имеет значение - чем она выше, тем быстрее скорость воспламенения пороха ( он всетаки горит, а не взрываецца) со всеми вытекающими. Отсюда и разные результаты.

NORDBADGER: В костре - стояли поодаль, бабахнуло, какой-то всхлип в наших рядах, паренёк руку меж ног зажал и в такой позе с воем ещё несколько метров проскакал, потом упал...

Рискну все же предположить, что строительные патроны были брошены в костер не все, а кое-что осталось в руках у ребят. Это "кое-что" они и вертели в руках, может, даже постукивали "кое-чем" друг о дружку в ожидании взрыва в костре. Просто последствия уж больно похожи на взрыв в руке (той же петарды, например). Иначе мне трудно предположить, что же такого рубящего фалангу мог "выдуть" из костра взорвавшийся строительный патрон: кусок стекла из строительного мусора? Всякое может быть, конечно...

По гранате. Детонация 100 гр. тротила приводит к образованию 100 л газов. Это объем десяти ведер. Объема каски им явно маловато - они ее приподнимают и, поскольку сверху значительный груз, выходят низом, "выдуваются". Осколки даже если пробивают каску, вязнут в шинелях. А детвору подбрасывает как раз на высоту ведра примерно. Что тут невероятного?
Так и с вставшим на каску мужчиной - есть вероятность осколочного ранения, но проекция, во-первых, уменьшена, а во-вторых, она более выгодна (лучше получить осколок в ступню, чем в живот). К тому же и осколков будет меньше: часть их вместе с газами вынесет понизу. Как пишут про современное противоосколочное одеяло с ласковым названием "Уют", "при взрыве под одеялом осколочных боеприпасов, например, ручных гранат типа РГО и Ф-1, имеется значительная вероятность "выдувания" и разлета в приземном слое воздуха некоторой части осколков (до 20 %)".
Впрочем, это уже оффтоп, по-прежнему сопровождаемый инструкцией "НЕ ПЫТАЙТЕСЬ ЭТОГО ПОВТОРИТЬ!".

А детвору подбрасывает как раз на высоту ведра примерно. Что тут невероятного?

п-ф
Я вас умоляю, сто грамм трухи в колотухе, это даже не РГДха. А та вооще не впечатляет, так пуколка. Хотя я на фронте небыл ессно, но не доверять очевидцам событий причин нет.

Останемся при своих. 😊 Армейских историй из уст очевидцев хватает, многие уже стали баснями.

Шишел
Рискну все же предположить, что строительные патроны были брошены в костер не все, а кое-что осталось в руках у ребят. Это "кое-что" они и вертели в руках, может, даже постукивали "кое-чем" друг о дружку в ожидании взрыва в костре. Просто последствия уж больно похожи на взрыв в руке (той же петарды, например). Иначе мне трудно предположить, что же такого рубящего фалангу мог "выдуть" из костра взорвавшийся строительный патрон: кусок стекла из строительного мусора? Всякое может быть, конечно...

В моём рассказе есть что-то невероятное (полёт на ядре над гнездом кукушки 😊)? Чем конкретно были нанесены повреждения не знаю, осколком от гильзы или чем либо ещё от костра. Оба случая пришлись на момент подрыва патронов. В первом случае глаз был на месте, (только спустя много лет я могу предположить, что были повреждены скажем хрусталик или нервы какие, дети были же, а уехал в др. место в третьем классе), видеть он не стал и ходил сколько я его помню с повязкой а-ля Кутузов. Палец тоже не отрезало и не оторвало, что там было можно долго гадать, только вернулся он из больницы без фаланги, а почему, это надо у врачей спросить.

Думаеца в окопе выбор не велик. Или получить осколки в душу/спину/жопу либо попробывать устранить тупо саму причину. На выбрасывание надо время, а его нет. Рассказывали до кучи как гранаты взрывались в руках. причём колотуха как правило убивала/ранила не выбрасывающего, а соседей.
Это всё рассказывалось не в качестве бывалых рассказок, а как пример и повод к действию. Помница как раз после случая в СА, когда один из солдат на учениях при отработке наступления с боевой стрельбой и гранатометанием, выронил готовую к броску РГД-5 и ничего лучше не придумал как накрыть ея собой. Всё это красочно описывалось как подвиг комсомольца, а старики это расценивали как неучтённый/забытый опыт войны. Вот в принципе и все.

Так я не спорю по фактам, но ИМХО количество их не столь масштабно, чтобы делать по ним рекомендации, да официально их врядли бы предлагали, как руководство к действию. В жизни бывает всякое, на войне особенно. ЛюдЯм вон ломом голову насквозь пробивает, везут с ним в больницу и не только спасают, так он ещё и живёт долго и счастливо. Но ведь это не значит, что всем так повезёт, скорее наоборот ...

Рассказывали до кучи как гранаты взрывались в руках. причём колотуха как правило убивала/ранила не выбрасывающего, а соседей.

В моём рассказе есть что-то невероятное (полёт на ядре над гнездом кукушки )?

пара шинелей им не помеха

NORDBADGER
Так я не спорю по фактам, но ИМХО количество их не столь масштабно, ...

Дима, ты по ходу не застал те времена, когда ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ элементом обучения до/и призывников, не говоря по ВС, было метание гранаты на точность "в окоп". Т.е. на любом соревновании до/и призывников кроме киданий люминиевых "рдултовок" на дальность, стрельбы из мелкана на очки, разборок с автоматом на время, и пр., натягивали две веревочки, изображающие габариты окопа и туды бросали гранату на точность с зачётом. т.е. граната вполне конкретное оружие, которое подразумевает некую точность применения, ессно со скидкой на нервяк и пр. Моя также кидал болванку в жопу бэтеру на обкатке(танков у нас было Ёк). Отделение вышедшее к окопу на дистанцию гранатного броска имеет в своем распоряжении как минимум 20 гранат. т.е. по-любому это уже не шутки, вероятность попадания достаточно высокая, но это не означает что в окопах всем кирдык и противная сторона не предпримент неких ответных действий (в том числе и рекомендованных уставом или здравым смыслом).
-Вот и всё, что я хотел сказать про войну. (С)

п-ф
Дима, ты по ходу не застал те времена, когда ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ элементом обучения до/и призывников, не говоря по ВС, было метание гранаты на точность "в окоп".

Какиж, какиж. Но очень мало, раз десять болванку метать, автомата разбирать, мелкашка стрелять, "подземный ход" и полоса препятствий ползать. А второй военрук у нас говорил, что в мериканской армии есть винтовка M116, а на поправку, что это M16 бывало махнёт рукой и читает дальше. 😊

По опыту. Наши 7,62х54 "в латуни" в костре жарятся неплохо, вылеты пуль/кусков гильз нечасты и происходят с невысокой скоростью. Как правило, гильзу разрывает около дульца, пуля на своем месте. Стальные рвет сильнее, иногда на части. Костер не разбрасывается.
После жарки цинка с ПЗ-патронами в ленте на нем не обнаружилось никаких повреждений. Хотя бахало порой сильно. Отдельный ПЗ-патрон громко хлопнул и раздвинул головешки в стороны.
Немецкие 7,92х57 рвут порезче, с частыми вылетами и раздвиганием костра. Горсть патронов, насыпанная в консервную банку, практически не причинила ей вреда, гильзы полопались.
Маленькая развлекуха. Берется небольшая артиллерийская гильза (скажем, сорокопяточная), ставится дном в костер с небольшим возвышением. В гильзу кидается патрон. Импровизированный потешный "миномет" через раз плюется остатками взлетевшего патрона, на 1,5-2 м. Ночью выглядит красиво.
А вот с 14,5 мм, как описывалось выше, лучше не экспериментировать. Пуля Б-32 (длинная) разнесла костер в пыль, с маленькой вороночкой на 25-30 см.
Короче, опасно это все, в той или иной мере, не стоит рисковать своим/чужим здоровьем.

В ГДР на полегоне погибли бойцы сидевшие вокруг костра в полене был не розорвавшийся малокалиберный снаряд от БМП или Бетера ,а может и ещё чего но не очень большой т.к. его не увидели.... потом запретили грется у костров.......

Шишел
Еще раз ко всем, кто полагает, будто я собираюсь устроить фейерверк на старый Новый год. Речь о другом. О споре из-за реального случая, когда отделение после марша в горах вечером разводит костер. Сержант, видя, что еще несколько минут - и он потеряет отделение, как боеспособную единицу (все заснут у этого костра, невзирая ни на крики, ни на побои), бросает в костер горсть патронов. Патроны в костре рвутся, естественно. После чего отделение этакими живчиками улепетывает от костра и худо-бедно продолжает несение службы. Я утверждаю, что сержант сделал все правильно и риск был минимален. Оппоненты - что сержант зверь и идиот.
Теперь про маузеровские патроны. Пробить бочку он может только в том случае, когда гильза донышком прижата к стенке бочки, а пуля зажата в гильзе не очень плотно (по крайней мере, не настолько, как в наших автоматных). То есть, тот очень редкий случай, когда гильза может "плюнуть" пулей, а не наоборот. Наши же автоматные патроны рвутся в огне (те, что я лично видел) без сохранения гильзы (ее разворачивает, без выплевывания пули). Вот как-то так.

Вуд(американский физик) как-то выступал экспертом по несчастному случаю - детонатор каким-то образом в камине оказался, взорвался от нагрева. Женщину сидевшую у камина убило малым медным фрагментом попавшим в сердце.
Что-то вроде медной капли образовалась из за характерной формы корпуса детонатора на торце, подобие кумулятивного эффекта - кусок этот вылетел с нехилой скоростью.
В общем, на 100% я бы не стал закладываться, что безопасно.

п-ф

Нет. Это старый солдатский способ. Каской накрывали колотухи влетевшие в окоп. и придавливали ногой. По крайней мере те кто рассказывал, фронтовики, были живы и на двух ногах. прошли всю войну на передке.

С ума сойти!
А криминальную хронику по телевизору не разу не видели - там частенко вес взрывного устройства упоминают.
200 грам как правило хватает что-бы уконтропупить нехилый джип со всей братвой внутри.
Ну пусть эта колотушка 100 грамм содержит тола...
...может сами проверите?
Должна же быть какая-нибудь ответственность, ребёнок вас какой-нибудь прочитает здесь и пойдёт попробует подпрыгнуть на гранате.

С ума сойти!

А криминальную хронику по телевизору не разу не видели

там частенко вес взрывного устройства упоминают.
200 грам как правило хватает что-бы уконтропупить нехилый джип со всей братвой внутри.

...может сами проверите?

Должна же быть какая-нибудь ответственность

ребёнок вас какой-нибудь прочитает здесь и пойдёт попробует подпрыгнуть на гранате.

Насчёт долбоящика - тут соглашусь, вредно даже иметь.
Тоже не держу.
Но можно же и в интернете покопаться.

200 грамм тротила(а ещё лучше пластита) правильно поставленных хватит более чем машинку распотрошить, даже с прочным корпусом, типа БМВ или мерса.
А если у вас на расстоянии 10см от ступни 100 грамм рванёт - без ступни точно останетесь, если не без ноги.
Стальная каска положенная сверху ситуацию только усугубит добавив осколков.

Вуд(американский физик) как-то выступал экспертом по несчастному случаю - детонатор каким-то образом в камине оказался, взорвался от нагрева. Женщину сидевшую у камина убило малым медным фрагментом попавшим в сердце.

Смотря какой.
Если на основе пикриновой кислоты(французы достаточно долго применяли) - может и сдетонировать наверное.
С порохами и ВВ промышленными очень обширная область, утонуть можно.
Я тут в теме спрашивал какой именно в 5.45х39 применяется, похоже таки никто не в курсе.

200 грам как правило хватает что-бы уконтропупить нехилый джип со всей братвой внутри

использовали снаряд 30 мм, с помощью такой то матери аккуратно снял капсуль родной, большая охотничья спична обмотанная изолентой плотно вкрученная в гнездо капсуля, итог 7 кг рыбы, кидали с высокого берега, сам снаряд болванка без взрывчатки, вылетел и поломал 10 метров камышей и был найден и отдан в качестве сувенира, что будет если кинуть в костер и еще сидеть рядом, думаю шашлык будет.

Взрывать патроны в костре опасно. Не проверял от калашникова, но другие в основном мелкашку баловались по детству. Патроны взрываются от нагрева и воспламенения пороха, в оружии от воспламенителя, а тут от нагревания. Суть -то одна порох вытесняет пулю из гильзы. По сути это выстрел из безствольного оружия. Конечно это не те скорости и убойные силы, но все же. А кто сказал, что донышко отрывает? Это что какие-то некачественные патроны? Я в детсве сприятелями очень много взрывали, все что бахало. От ампул с лекарствами в костре, до банок с порохом. Сам не учавствовол во взрыве автоматных патронов, но видел итог. Куча обозженных разбросанных гильз, но пронесло и ранений не было. Да и сами мы взрывали спрятавшись за преграды. Любимым занятием было поджечь сухое горючее и поставить на него патрон, любые, какие попадались под руки, строительные, охотничьи,мелкашки и прочие. В 80-е петард не было 😊 От горючего пыль. Ямка в земле и гильза рядом. Понятно дело что пуля получала противоположный импульс, но была нацелена в небо. Хорошо, что падала в низ не на нас. Глупости не было предела. Но более опасно разобрать несколько патронов и начинить балончик CO2 порохом. Вот его рвет. И осколки в разные стороны. Да так, что бидон рядом стоящий алюминевый 40-ка литровы, молочный на вылет. можно представить что было бы при попадании в живое. 😞 Так что не стоит баловаться этими штуками, благо сейчас куча пиротехники в магазинах.

В детстве кидали патроны от ружья в бидочник и его в костер.
Несколько раз бидочник взлетал и зависал на рядом стоящих березах.
Но это ружейный патрон.
39-е патроны кидали в печку в избушке - брякало внутри печки об стенки нехило, но печка осталась целая..
Как-то приятель положил банку пороха сзади в УАЗик.
Она попала на аккум на клемму - вот это была картина - брови обожженые, волосы подпаленые.
Эх,молодость!
Не знаю, балуется ли сегодняшняя молодежь подобным..

Шишел
Вы путаете ВВ, ПРИКРЕПЛЕННОЕ к днищу автомобиля - с ВВ, лежащим под днищем на асфальте. А вообще, предлагаю тему "подвязать" - во избежание упреков в провокации детских шалостей со взрывами и т.д. Думаю, всем уже всё понятно по заданному вопросу. Никто не против?

Да не путаю - я же написал "правильно поставленный".
Лежащий на асфалье конечно хуже сработает, но дыра в днише - скорее всего.
Тема да, несколько странная. Дибилизм военных притча во языцах, но в принципе с точки зрения чисто военной сержант наверно был прав.
Использовал то что под рукой было - результата добился.

Прочитал тему..... Начал сильно сомневаться в боеспособности нашей армии АТАС.

ЗЫ попробуйте лимонку отделение убежит на службу ещё быстрее (не все конечно) 😀

200 грам как правило хватает что-бы уконтропупить нехилый джип со всей братвой внутри

Шишел
Народ, помогите установить истину. Вводная - в костре рвутся автоматные патроны 5.45. Вопрос - могут ли сидящие у костра получить тяжелые проникающие ранения? (Попавшее, допустим, в глаз донышко разорванной гильзы не в счет).
Кто-нибудь был свидетелем такого - или хотя бы имеет достоверные сведения по этому поводу? Рвет ли в костре гильзу пополам - или она все-таки выстреливает пулю? Может ли в этом случае пуля приобрести если не убойную силу, то хотя бы достаточную для проникающего ранения?
С уважением.

Нет.

ciborg-911
Сам однажды был свидейтелем подрыва кавказкаского "братка" в своем авто, у него под днищем как раз напротив его задницы сработал кумулятивный заряд как потом сказал взрывотехник примерно в 100гр ПВВ 4 - дядьку действительно, как вы изящно выразились, "уконтропупило" когда мы его вытягивали из машины он еще дышал но минут через пять преставился ранения он получил страшные фактически от таза и бозвоночника осталась мука и фарш из кишок но машина почти не пострадала если не считать дырки в полу и выбитого бокового стекла - но это кумулятивный заряд - были бы ваши пресловутые 200гр мужичок бы отделался контузией и отбитыми пятками в крайнем случае получил бы осколочные ног.

в войну гранаты с ВВ весом ~700 грамм ВВ применялись для борьбы с танками. Расчитывалась на поражение брони в 25мм.

В 90-м году я кинул в костер патрон 7,62*39, девченка стоявшая метрах в15-20 получила касательное ранение левой брови. С тех пор-ни-ни...

zmey4404
В 90-м году я кинул в костер патрон 7,62*39, девченка стоявшая метрах в15-20 получила касательное ранение левой брови. С тех пор-ни-ни...

Еще скажи что женился на ней потом. 😀

Жгли пачки от патронов после стрельб , там оказался патрон от ПМ , он и бахнул в костре , парню попала пуля в ладонь , он ее инстинктивно схватил - и нифига , только обжегся об нее из-за того , что она в костре нагрелась .

ULD
Жгли пачки от патронов после стрельб , там оказался патрон от ПМ , он и бахнул в костре , парню попала пуля в ладонь , он ее инстинктивно схватил - и нифига , только обжегся об нее из-за того , что она в костре нагрелась .

А ессиб там был глаз- считай тяжелое ранение.

semtex
Для поражения брони в 25мм вполне хватало немецкой ружейной кумулятивной гранаты с весом ВВ 50гр (если мне склероз не изменяет), для чего она и предназначалась. 700гр ВВ и 250мм броню легко продырявит.

700 грамм была не куммулятивная, простая такая консервная банка с ручкой. Их ещё связывали пачкой бывало.
Расчётные 25мм - лист брони который она могла разрушить при ударе и взрыве последующем, там ударного типа взрыватель был.

J0ker

700 грамм была не куммулятивная, простая такая консервная банка с ручкой. Их ещё связывали пачкой бывало.
Расчётные 25мм - лист брони который она могла разрушить при ударе и взрыве последующем, там ударного типа взрыватель был.

Учи матчасть. Гы.

п-ф

Учи матчасть. Гы.

Были такие не кумулятивные банки в начале войны. http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=812 Правда, на счет связки из таких сомнения меня берут. Тут одну кинуть, штоб самого не убило, еще постараться нада а связку из 2-3 кажись нереально.

Из опыта действий партизан во ВМВ. 200 граммовая толовая шашка, подложенная под рельсы вырывала аккуратный кусок рельсы длиной около 50 см, который немцы легко заваривали с помощью термитной сварки. Движение на железной дороге при этом прерывалось максимум на 3 часа. И шлем стальной армейский от осколков спасает только если они как правило на излете.

п-ф

Учи матчасть. Гы.

Мля...
РПГ-40
"Предназначалась для борьбы с легкими и средними танками, имеющими броню до 20 мм...
...
Вес РПГ - 40 - 1200 г, вес разрывного заряда 760 г. Граната состоит из жестяного корпуса, в котором помещается разрывной заряд - литой или прессованный тротил, сверху крышка как у РГД-33, под которую вставлялся запал, внешне тоже очень похожий на запал РГД-33, но мгновенного действия.
...
Метание гранаты производилось из-за укрытия, так как радиус ее разрушительного действия 20 м, а забросить ее на большее расстояние проблематично.
...
При ударе о препятствие механизм гранаты срабатывает независимо от того, каким местом граната ударилась, граната взрывается. Усилие срабатывания весьма незначительно, достаточно просто уронить гранату на землю.
" http://www.mes.ru/it/gusev_a/Oryzh/granades/RPG-40.htm

Учите.
Гы-гы...

semtex

Были такие не кумулятивные банки в начале войны. http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=812 Правда, на счет связки из таких сомнения меня берут. Тут одну кинуть, штоб самого не убило, еще постараться нада а связку из 2-3 кажись нереально.

Да меня тоже сомнения некоторые насчёт связки мучают - но регулярно в фильмах, литературе и изобразительном искустве мелькает - откуда дрова.
Возможно РПГ-40, она килограмм, пачку из 3х с раскрута корпуса наверно можно метнуть из за укрытия.

У нас в позапрошлом году в армии был проделан эксперимент по подрыву гранаты ргд-5 под каской. РЕзультат - вывихнутые кисти обеих рук, которыми держалась каска сверху))
Причём гранатой ф-1 каску разносит на куски(осколками ясно, т.к. ВВ там меньше).
Данные абсолютно достоверные.

был случай когда детонатор "КД" в бумаге с отрезком огнепроводного...... был поддожён и брошен а люди отошли на метров -40.... так вот там есть ма...ленький латуневый колпочёк и одному из пресуствуюших он угодил в икроножную мышцу.... пробив её на 1см со струйкой крови.......... ешё был прикол когда на занятиях по метанию из БТРа ....ф-1 рванула внутри и....ничего экипаж цёл даже не пацарапан а вот БТР изрешечён полностью..... так же Ф-1 сработала в руках у бойца в бою (кто-то кинул а он хотел выбросить)последствие- кисти нет поцарапало ...но жив! поэтому вывод ЛЕТАЛЬНОСТЬ ТЕХ ЛИБО ИННЫХ БОЕПРИПАСОВ НЕ ОДНОЗНАЧНА "повезёт и на девственице трипер поймаеш" -првда в лоб из 12к пулей летальность думаю однозначна......

насчёт гранаты РГД5 под каской - это не везение а закономерность. Потому что перед тем как накрывать и держать каску несколько раз просто накрывали каской. Подлетала метров на 20 вверх, но падала абсолютно целая.
Тут всё дело в физике процесса, а именно в осколках. Т.к. корпус сделан из тонкого равномерного чугуна, то разрывает на огромное количество очень мелких осколков. От этого радиус абсолютного поражения больше чем у Ф-1, но просто поражения - меньше, т.к. хоть осколков в разы больше, но они очень мелкие и быстро теряют энергию.
Получается эта чугунная крошка образовывающаяся в результате взрыва замечательно дырявит мясо ни никак не может пробить металл каски

PALACH
был случай когда детонатор "КД" в бумаге с отрезком огнепроводного...... был поддожён и брошен а люди отошли на метров -40.... так вот там есть ма...ленький латуневый колпочёк и одному из пресуствуюших он угодил в икроножную мышцу.... пробив её на 1см со струйкой крови.......... ешё был прикол когда на занятиях по метанию из БТРа ....ф-1 рванула внутри и....ничего экипаж цёл даже не пацарапан а вот БТР изрешечён полностью..... так же Ф-1 сработала в руках у бойца в бою (кто-то кинул а он хотел выбросить)последствие- кисти нет поцарапало ...но жив! поэтому вывод ЛЕТАЛЬНОСТЬ ТЕХ ЛИБО ИННЫХ БОЕПРИПАСОВ НЕ ОДНОЗНАЧНА "повезёт и на девственице трипер поймаеш" -првда в лоб из 12к пулей летальность думаю однозначна......

Да, чудны дела твои Господи. 😊 Если к первому случаю можно отнести вывод о летальности, то два др. ИМХО из области ОБС. Может кто расскажет физику процесса выживания, когда в руке (макс. расстояние около 0,5-0,6 м) взрывается 60 г тротила, да ещё и с осколками? А в БТР даже по ушам никому не съездило?

cheater
насчёт гранаты РГД5 под каской - это не везение а закономерность. Потому что перед тем как накрывать и держать каску несколько раз просто накрывали каской. Подлетала метров на 20 вверх, но падала абсолютно целая.
Тут всё дело в физике процесса, а именно в осколках. Т.к. корпус сделан из тонкого равномерного чугуна, то разрывает на огромное количество очень мелких осколков. От этого радиус абсолютного поражения больше чем у Ф-1, но просто поражения - меньше, т.к. хоть осколков в разы больше, но они очень мелкие и быстро теряют энергию.
Получается эта чугунная крошка образовывающаяся в результате взрыва замечательно дырявит мясо ни никак не может пробить металл каски

А в РГД-5 используется чугуний?

NORDBADGER
тот случай с ф-1 произошел во второй компании - может паренёк и высунул руку из окопа а она в тот мамент и сработала- не обезательно рука была на уровне тела........ да вспомнил случай с этой же гранатой в школе( не в моей) когда она сработала под партой тот кто её принёс разозлися на то что однокласник не поверил что "настояшшаая" дёрнул колечко и ....... пол класса поверили. эФка имеет странное свойство не наносить вреда вбизи (отчасти из-за большого веса оболочки-малого заряда) вбизи страшнее и намного РГД-5 с её стальной скорлупкой и фугасным действием на опонентов-"cheater" не знал что там такое тоненькое чугунное литьё- почему то она нажовкой пилится- в отличии от чугунниевого..... А по ушам наверное и съездило и думаю не хило.... а странного мало ведь в принципе в БТР-80 места не так уж и много-аппаратура всякая думаю за 4сек. и дадумались бойцы её куда небыть подальше пристроить.....

Если память не изменяет в РГД-5 под тонкостенным корпусом металическая лента с насечкой набита. Не помню какой толщины - что вроде миллиметр или полтора.

PALACH
ешё был прикол когда на занятиях по метанию из БТРа ....ф-1 рванула внутри и....ничего экипаж цёл даже не пацарапан а вот БТР изрешечён полностью..

cheater
насчёт гранаты РГД5 ...
Тут всё дело в физике процесса, а именно в осколках. Т.к. корпус сделан из тонкого равномерного чугуна

J0ker
Если память не изменяет в РГД-5 под тонкостенным корпусом металическая лента с насечкой набита. Не помню какой толщины - что вроде миллиметр или полтора.

PALACH
NORDBADGER
Фка имеет странное свойство не наносить вреда вбизи (отчасти из-за большого веса оболочки-малого заряда)

В Армейку.

Док

Если память не изменяет в РГД-5 под тонкостенным корпусом металическая лента с насечкой набита. Не помню какой толщины - что вроде миллиметр или полтора

Это РГ-42

Кстати однажды пришлось бросать РГД-шку почти под ноги себе же. Схватили сзади. Взрыв был где-то в метре-полутора за спиной. Чел потерял всякий интерес ко мне, пока я проводил скоростной маневр отхода :-). Ибо так случилось что был без оружия. Только яйцо это в кармане.
На мне ни царапины. Когда через минут 20 вернулись на то место - никого. И крови немного.

Извините, но я не могу видеть издевательство над предметом моей основной специальности в данном топике.
Неподготовленным людям не рекомендуется проводить какие-либо нештатные действия с ВВ, СВ и боеприпасами без критической необходимости.
На этом заочные курсы самострельщиков и членовредителей объявляю закрытым.
Прошу прощения у грамотных участников, которые отметились в данном топике (а таких на мой взгляд более половины из ответивших), но эта вакханалия опасна для неокрепших умов подрастающего поколения, представители которого несомненно нас читают.