Гладкоствол в войсках

В соседней ветке Студент упомянул гладкоствол, в связи с чем у меня возник вопрос. А есть ли сейчас в войсках ружья, как штатное оружие. Если есть, то какие. Если нет, то почему. Как обычно - секретов не выдавайте.

Спасибо!

А в чьих войсках? У нас, вроде как КС-23 кое-где имеется, но он скоре у ВоВанов. Янки - да, у них дробовики штатно в наличии.

Чесно говоря не вижу особого смысла дробовиков в МО.

------------------
Ф-584370

В войсках (ВС) нет гладкоствола.
КС-23 - это у МВД и с боевыми патронами на практике е используется, только для отстрела газгранат.
Почему - ниши для них нет. Гладкоствол стоит на вооружении в тех странах, где он был исторически, там ниша давно сложилась и все гармонично. А у нас такого нет.

Конечно речь о российской армии.
Спец, это все-таки странно. Все другое легкое вооружение один к одному между почти всеми армиями мира, а для гладкоствола в российских ВС "нет ниши". Вы имеете в виду что оно нигде не нужно вообще? Просто нет применения? Я не в том смысле, что сомневаюсь в Ваших словах, а в том, что непонятно. Вам лично с Вашим опытом нигде бы не пригодился?

spec
В войсках (ВС) нет гладкоствола.

na4alnik
====
2А46М 😛

Не, ну торпедный аппарат тоже "гладкоствол" 😊, Я ж про ружья.

100К
Вы имеете в виду что оно нигде не нужно вообще? Просто нет применения? Я не в том смысле, что сомневаюсь в Ваших словах, а в том, что непонятно. Вам лично с Вашим опытом нигде бы не пригодился?

na4alnik
====
2А46М 😛

100К
Не, ну торпедный аппарат тоже "гладкоствол" 😊, Я ж про ружья.

А по теме - тактика наших ВС не предусматривает бой "накоротке", БУСВ на другое акцентирован. Поэтому и нету ружей.

spec
Это ГСПшка ЕМНИП?

spec
Вот о чем я речь веду.

Понял, спасибо.

na4alnik
А по теме - тактика наших ВС не предусматривает бой "накоротке", БУСВ на другое акцентирован. Поэтому и нету ружей.

Простая пехота и иже с ней только сейчас используется не по прямому назначению. Надеюсь временно. Ведь, при бое в городе прежде чем войти в "хижину", туда гранату бросают. Можно и без гладкоствола обойтись.

А в нормальном бою он бесполезен. Это только в кино "Перл хрбор" сержант - придурок бегал и по самолетам с помпы стрелял 😊.

grenader19
Все правильно. Накоротке. При зачистке жилых строений своих сограждан. Эфективно и без больших жертв. У нас для этих целей ВВ, у них и есть КС-23. Шуму много, вид страшный 😊.

grenader19
А в нормальном бою он бесполезен.

------------------
Ф-584370

По заявленному ружьецу от "Латэка". http://www.latek.com.ua/index.php?page=produkt.php&subcat=17&p=2
У друга такой, отзывы о качестве положительные. Неожидано высокая культура работы, фирма оперативно реагирует на замечания и проводит ремонт, если таковой нужен. Их револьверы под Флобер и травмат лучшие на Украине.
Сборка из запчастей турецкого производства, но турки за последние годы научились работать качественно, и на смену "супермагнумам", рвущимся на розочку от "магнума" пришли неплохие за свои деньги ружья. Плюс производитель в своей стране и можно наехать, если что не так.

Позитивы в основном для гражданки, ибо компактен, не тяжел и при стрельбе с насадкой или пыжом-контейнером мало уступает "полноразмерному" аппарату.

В армии? Согласен, ни тактики, ни истории применения. У американцев помпа пришла в армию после того, как не нашлось средства чистки окопов в ПМВ. Немцы придумали ПП, американцы просто прикупили дробовик. Первые смотрели дальше, вторые работали быстро и экономично, хотя и тупиково.

Польза от дробовика ограничивается его специальным применением. Бой накоротке быстро может перетекать в бой на средних дистанциях, и наоборот. Дробовик имеет меньше зарядов в магазине, сильно ограничен в плане эффективной дальности стрельбы. Автомат универсальнее, и диапазон расстояний, где дробовик эффективнее его слишком мал (0 - 50-70 метров). Два ствола таскать никто не будет. Сделовательно....
Дробовик нужен как специальное оружие, скорее всего, даже как оружие, которым комплектуется техника. Не каждый день бой идет с расстояния броска гранаты или появляется необходимость стрелять резиновой пулей. Это специфика полиции, а не армии. А если есть нужда в картечи или "травмате", зарядить гранатомет подобным боеприпасом не сложно (если он, конечно, есть в наличии, как к тому же М-203). Боец с гранатометом в бою учавствует все время, не ожидая подхода противника метров на 70. Боец с дробовиком подставляется под пули совершенно напрасно, не учавствуя в огневом бою, пока противник не подойдет поближе.
А если наши задачи полицейско-патрульно-городские, то дробовик будет нужен. Точно так же, надумай мы воевать в джунглях. Там еще и зверюгу какую-то транклюкировать, потому что тигра или что-то крупное и агрессивное остановить 5,56-5,45 мм пулей, да и 7,62 тоже, проблематично. Ну и еще дробовик хорош в наборах выживания для разнообразных летчиков и моряков - но это уже околовоенное применение.

spec
Я ж говорю, КС-23 не используется с боевыми патронами... т.к. "не рекомендуется".
...С боевыми патронами рекомендуется использовать РМБ, тоже на вооружении МВД.

Про РМБ, ничего не скажу. Лично не знаком 😛. Но он 12-го кал. как я слышал, т.е еще помельче будет, а следовательно и вес снаряда меньше и эффект от применения.
А носить его с собой как дополнение к автомату??? Возможно, но ИМХО лучше гранат побольше набрать 😛

На моих глазах применяли КС-23, патроны с резиновым шаром, было 2 выстрела, 1 в руку выбит нож, 2 в тушку клиента.. тело легло на пол, после сопротивления не оказывало.. 😊

Кстати, а чой-то КС-23 вдруг гладкоствольный? Разве? Там по моему нарезы есть. Это его гражданская версия "Селезень" гладкая, 4 калибра.

Конечно, нарезной...

Да. Чейто "Остапа понесло" 😛. Нарезной конечно. Силился представить ружье в войсках, ну и ничего кроме этого помповика на ум не пришло. Ну не про СПШ же писать 😛
Тогда остается только РМБ? Хотя какая разница как он называется? Доводы "За" и "против" все равно те же.

grenader19
Все правильно. Накоротке. При зачистке жилых строений своих сограждан. Эфективно и без больших жертв. У нас для этих целей ВВ, у них и есть КС-23. Шуму много, вид страшный 😊.

Простая пехота и иже с ней только сейчас используется не по прямому назначению. Надеюсь временно. Ведь, при бое в городе прежде чем войти в "хижину", туда гранату бросают. Можно и без гладкоствола обойтись.

Для зачистки строений и прочего "накоротке" - ПП не лучше ли будет?

Всякие SWAT'я-братья заморские вроде как больше с каким-нибудь MP-5 бегают, разве нет?

grenader19
Так у него из боевых только картечь и Барикада. Если переложить это на обычные войска, то я не уверен, что стальная пуля (даже кал 23 мм) для гладкоствола, будет работать, к примеру по технике, лучше, чем что-то нарезное того же калибра.

Предположу, что "стальная пуля для гладкоствола калибра 23мм" будет по технике - намного хуже снарядика калибра 23 😊

вот активно обсуждали http://guns.allzip.org/topic/51/262982.html

десант
Для зачистки строений и прочего "накоротке" - ПП не лучше ли будет?

Всякие SWAT'я-братья заморские вроде как больше с каким-нибудь MP-5 бегают, разве нет?

Имелось в виду "На своей территории". Те не навреди невиновным.
Смотрите сами.
Возможность "поливать" налево и на право, проходить всякие узкости - так как маленький, не самый мощный патрон. Это плюсы, но возможность рикошета гораздо выше, чем скажем у картечи, а в помещении это очень важный фактор.

У ГС выше площадь поражения одним выстрелом, т.е. возможность стрелять "в ту сторону" с большей вероятностью попадания. И в то же время одна попавшая в грудак 9мм пуля того же МП-5,- гарантированный катафалк. А одна картечина, еще оставляет шанс извиниться перед невиновным 😛

Ну а при внезапной встрече с врагом нос к носу... Выстрел с 3-5 м картечью.... Сомнений в останавливающей силе, я думаю, не возникает.

Использование спецбоеприпасов (резины, газов и т.п.) это не обсуждается.

Так что у ВВ ниша для гладкоствола есть.

Но КС тяжелый и чрезмерно сложный. Затачивался под слишком большой спектр задач, понятно, что в 12к сообразить калиберную газовую гранату сложнее. И что шарик 23-мм "гуманнее". Но время шло, и пульки в 12к стали ничем не хуже в плане ОДП при минимуме проникающего.
Что до картечи, то заряд 12к оптимален в плане достаточности и силы отдачи\массы оружия.
В ВВ ниша есть, в войсах очень узкая, перекрываемая при минимальной доработке штатных средств. В конце концов, при всех достоинствах ГПшки недостаотк по сравнению с М-203 именно в узенькой номенклатуре выстрелов.

Student
при всех достоинствах ГПшки недостаотк по сравнению с М-203 именно в узенькой номенклатуре выстрелов.

Student
в войсах очень узкая, перекрываемая при минимальной доработке штатных средств. В конце концов, при всех достоинствах ГПшки недостаотк по сравнению с М-203 именно в узенькой номенклатуре выстрелов.

А вот про ГП, не соглашусь. Выполнить задачи гладкоствола он никогда не сможет.
У него же 10-40 м граната на боевой взвод становится..., а до этого эффективна как булыжник.
А если в корне переделать боеприпас, то представляете какая отдача будет, если зарядить 40мм трубу, например, картечью? Он и сейчас не особо любезен.
Да и заряжать его менее удобно, чем тот же КС, опять же, однозарядный.

Он же изначально разрабатывался только для того, чтобы боец смог зашвырнуть простую осколочную гранату дальше, чем он это делает вручную. Так что говорить о ГП как об "умеющем" вести ближний бой, ИМХО несерьезно.

grenader19
...А вот про ГП, не соглашусь. Выполнить задачи гладкоствола он никогда не сможет.
........Он же изначально разрабатывался только для того, чтобы боец смог зашвырнуть простую осколочную гранату дальше, чем он это делает вручную. Так что говорить о ГП как об "умеющем" вести ближний бой, ИМХО несерьезно.

Дробовик в своей роли лучше.
М-203 заменитель, пусть и не самый лучший, но учитывая частоту применения... универсализьм могет быть оправдан. Есть к нему и с резинкой боеприпас, и со СПЭЛами, оторые при минимуме отдачи весьма эффективны. Газовая граната летит ближе и кривее, чем из КСа, но там все-таки 40 мымы и она больше. Позитив в том, что играя боеприпасом можно сформировать отптимальный для решения задачи БК. Если мы вынуждены работать как полиция - резинка и газ, если вероятна стычка нос к носу - каречь и СПЭЛы, если обычный "правильный" бой - осколочные и дымовые гранаты. При том, что ствол один, а таскать дробовик, автомат, пистолет и гранатомет можно, разве что, в компьютерной игре.

Так что главный козырь ГПшки - она всегда с собой. Главный козырь ружжа - оно в своей роле лучше любых заменителей.

Отдача у 40-мм американских гранатометов хитрая - в гильзе камера большого\малого давления, отдача тем смягчена значительно. СПЭЛы легкие, особо жестокой отдачи не будет. В принципе, можно немного снизить массу снаряда картечи\СПЭЛов в сравнении с гранатой, и вписться изначально существовавший в импульс отдачи.
У нас в корне иное решение, безгильзовое. То есть сделать можно что угодно, но нужен выбрасывающийся поддон в виде жопки от ВОГа. Поддон уходит, заряд летит. В случае с дымовой\газовой гранатой это излишне, делать ее можно хоть из пластика, благо, давления не жуткие.

Student
Так что главный козырь ГПшки - она всегда с собой. Главный козырь ружжа - оно в своей роле лучше любых заменителей.

Именно по этому, при наличии такого распрекрасного м-203, ружьишко у них в войсках мелькает в довольно часто. Может у них просто ВВ нет 😛.

А гладкоствол в войсках есть - у лётчиков в укладках комбинашка под нарезной ствол + 3х32 кал. С мачете в качестве приклада. КС-83, кажется обзывается. Для космонавтов в своё время делался.

Vitiaz
А гладкоствол в войсках есть - у лётчиков в укладках комбинашка

Вы видимо хорошо "порылись", чтобы отыскать сие чудо 😛. Есть поближе и по известнее - АПС например.

Только это настолько специфические вещи, что врядли о них можно говорить как о "НАЛИЧИИ В ВОЙСКАХ"! 😛

Vitiaz
А гладкоствол в войсках есть - у лётчиков в укладках комбинашка под нарезной ствол + 3х32 кал. С мачете в качестве приклада. КС-83, кажется обзывается.

Гладкоствол нужен в армии только как окопное оружие или при конфликте малой интенсивности. А Российскую армию вооружают точно также, как и Советскую - по требованиям большой Мировой войны, когда в гладкостволе, как и пистолет-пулемете, нет никакой потребности. Реальные запросы военных, на мой гражданский взгяд, никто никогда не учитывал. Далек Генштаб от народа.

Vovan-Lawer
Далек Генштаб от народа.

Dr.Shooter
Но лично знаю про альфовцев, летающих в командировки со своими дробовиками...

😛

na4alnik
И на своих самолётах, что характерно.

Молчу, раз сам "Калашнегов" писал 😊

na4alnik
Просто я у них в НАЗе под жопой ксюху видел.

И я видел. Значит не очень этот гладкоствол справляется со своими обязанностями в наше "спокойное" время 😛.

Dr.Shooter
Но лично знаю про альфовцев, летающих в командировки со своими дробовиками....

Разговор вроде шол про простые, мотострелецкие 😊 части ну и иже с ними. Ни одного бесспорного довода в пользу ГС не услышал.

grenader19
Они вообще чем хотят, тем и вооружаются. У них нормы довольствия - своеобразные