кгб

13 марта 1954 года был образован Комитет Государственной Безопастности при Совете Министров СССР.

Развал самого государства, безопастность которого комитет был создан охранять был тупейшим образом комитетом прохлопан.

Во-первых, развал был НЕИЗБЕЖЕН, вне зависимости от усилий. Слишком все были разные.
Во-вторых, не вина офицеров Конторы в том, что политическое руководство играло свои игры, в которые им лезть было запрещено. Приказы же, присылавшиеся сверху, далеко не всегда были верными или хотя бы адекватными. Мало кто знает, что, например, разрабатывать партийных функционеров опера Комитета права не имели...
Об этом можно много говорить, но буду краток.
Я очень уважаю Комитет и тех людей, которые там служили, тех, кто воевал в Афганистане (Каскадеров в частности) и других точках необъявленной мировой войны и тех, кто создавал "Вымпел", и многих других. Надеюсь, что опыт и традиции Комитета останутся в его прямых наследницах - ФСБ, ФСО и СВР.
Прошу воздержаться в данном топике от охаивания Комитета, иначе придется тему удалить.

А мне жаль разваленного комитета. Остался от него огрызок под названием ФСБ, для простого обывателя, конечно, всё такой же всемогущий, а вот копнуть повыше - .... И прочие "осколки", всяк тянет одеяло на себя. А была десятилетиями отстроенная, отлаженная система, наработки... Всё пошло псу под хвост. По крайней мере таково моё видение, моё имхо. Готов ловить табуретки.

Ладно, все ясно с данной темой.
Кроме поливания грязью офицеров здесь ничего нового не будет.
Финита ля комедия.

По просьбам участников открываю тему обратно.
Прошу учитывать мои замечания, а то придется снова закрывать.

Судя по лавине сообщений, это, похоже тот самый случай, когда или хорошо, или ничего...

А по теме - да в КГБ было много порядочных людей. Большинство даже.

ФСБ - не так однозначно. По крайней мере с некоторыми я имел по работе дело. Есть как и профи высшего класса, которых уважаю, так и непонятно как вообще туда попавшие... То ли протащил кто, то ли еще что...

В общем понемногу структур не гниющих не остается вовсе.
Ну, наверное такое время...

Была империя Российская, процветала потом стала загнивать. Сверху. Потом - революция. Поначалу опять процветание и снова загнивание и революция.

Наш этап по-моему с загнивания и начался...

А ФСБ как и армия - есть иннструмент в руках политиков. И даже если инструмент этот великолепно отточен и абсолютно функционален, то это не значит, что в руках неумехи он будет столь же эффективен.

Сорри если обидел кого.

100К
13 марта 1954 года был образован Комитет Государственной Безопастности при Совете Министров СССР.

100К
Развал самого государства, безопасность которого комитет был создан охранять был тупейшим образом комитетом прохлопан.

Billy Kid
была десятилетиями отстроенная, отлаженная система, наработки... Всё пошло псу под хвост

Ну хорошо, обьясните мне в чем я не прав. Логика такая - это был КГБ - Комитет ГОСУДАРСТВЕННОЙ Безопастности. Государство, которое могло бы жить да жить развалили и попилили. Я никого на исполнительном уровне грязью не поливаю и уверен, что дело в решении принятом выше этого уровня, но решение было - не видеть к чему идет было нельзя.

Комитет (как и другие силовые ведомства) не уполномочен обсуждать принятие решений верховного и законодательного органов власти.
Хотя, когда настал кризисный момент, попытка была принята.
Но давить танками упившуюся толпу, под телекамеры... На такое пойти трудно.

Я о ситуации ДО танков.

100К
Развал самого государства, безопастность которого комитет был создан охранять был тупейшим образом комитетом прохлопан.

При всем моем уважении ко многим, имеющим отношение к этой структуре, с задачей своей структура-то не справилась.
Многие поэтому и грязью теперь поливают. Что толку вспоминать какая серьезная была организация? Важен конечный результат.

Понятно, что решение принимали не они, но ведь решение было принято тогда, когда уже и решать то было нечего.

Раньше, надо было работать эффективнее! Тогда бы не возникло ни одной предпосылки для принятия известного решения. Вот в чем смысл.

100К
Я о ситуации ДО танков.

grenader19
Раньше, надо было работать эффективнее! Тогда бы не возникло ни одной предпосылки для принятия известного решения. Вот в чем смысл.

Царская разведка и контрразведка (в основном) - проебали тов. Ленина и прочих деятелей.
Типа - в демократию тогда решили поиграть наши цари, в Распутина, в прочую модную хуйню.
И на тов. Ленина "не успели обратить внимание".
Куда-то подевалась "политическая воля" и иная целесообразность по управлению государством.
А компромата, доказухи и иного существенного материала было хоть отбавляй.
Органы проебали игру немецкой разведке.

В 90-е годы - все повторилось.
Все было АНАЛОГИЧНО.
И так же куда-то подевались воля и целесообразность.
Органы проебали игру мериканцкой разведке...

Остаюсь при мнении, что "историческая необходимость", "эволюция" и иные "общественные процессы" есть не что иное, как противостояние разведок (ну и контрразведок).
В любом обчестве, при любых временах.
Такой вот пердимонокль...

na4alnik
Верховному Совету нужно было заранее принять решение о создании в структуре КГБ отдельного управления, занимающегося расследованием его (ВС) деятельности. Так?

Позволю себе ответить цитатой. Не Карл Маркс конечно, но зрит в корень 😛.

"Остаюсь при мнении, что "историческая необходимость", "эволюция" и иные "общественные процессы" есть не что иное, как противостояние разведок (ну и контрразведок).
В любом обчестве, при любых временах."

Некто (Mazilla)

А деятельность верховного совета можно оставить на их же совести 😊 Информацию то для их работы все равно разведка дает, а следовательно может и управлять их действиями.

na4alnik
====
А что, Комитету нужно было своими силами и средствами поднимать авторитет ЦК?

Вань, ты говоришь, что авторитет ЦК был основной причиной развала, и единственным способом предотвратить развал страны было поднятие авторитета ЦК?

grenader19
Информацию то для их работы все равно разведка дает, а следовательно может и управлять их действиями.

100К
Вань, ты говоришь, что авторитет ЦК был основной причиной развала, и единственным способом предотвратить развал страны было поднятие авторитета ЦК?

na4alnik
====
Политика, проводимая ЦК, нуждалась в здравом реформировании.

Так точно.

na4alnik
Идеи, которые нёс очередной пленум, стали непопулярны.

na4alnik
И каким образом здесь мог помочь КГБ, я Дим совершенно не понимаю. Это как упрекать пистолет за то, что его владелец спился и умер.

Здесь никаким образом КГБ помоч не мог. У КГБ были другие задачи - охранять Государство. От внутренней и внешней угрозы. С этой задачей КГБ не справился. Если тебе хочется аналогий, то КГБ это не пистолет. Это часть мозга которая отвечала за самосохранение. С доступом к рукам, которые ( в этой терминологии) "тянулись к рюмке" услужливо наливаемой врагами и глазам тупо таращившимся на рекламу бухла с голой теткой развернутой теми же врагами.
😊

100К
КГБ это не пистолет. Это часть мозга которая отвечала за самосохранение. С доступом к рукам, которые ( в этой терминологии) "тянулись к рюмке" услужливо наливаемой врагами и глазам тупо таращившимся на рекламу бухла с голой теткой развернутой теми же врагами.

Не надо за мной записывать 😊
И если можно то лучше на "ты" 😊

grenader19
Бля.. За Вами хоть записывай!!!

Тэк-с...
И давно?
Пишем...

100К
Напомни пожалуйста - я не помню популярности идей ни одного пленума. Они как бы были, но как бы на нашем (собачьем) уровне не очень отражались.

100К
Если тебе хочется аналогий, то КГБ это не пистолет. Это часть мозга которая отвечала за самосохранение. С доступом к рукам, которые ( в этой терминологии) "тянулись к рюмке"

na4alnik
Отражались, Дим. Перевыполнение плана на очередную пятилетку сулило нехуёвую премию, прибавку и льготы. Но когда дефицитом товаров обозначили грань, перед которой ты обычный потребитель или человек "со связями", небожитель, с этого и покатилась "разруха в головах и клозетах", как писал МихалАфанасьич.

Вань, или я подзабыл малехо, но вот не помню никаких премий и льгот после пленумов и по итогам пятилеток. Мож, конечно я был не в курсе.. Я кстати был "Ударник ком труда". Без пизды - молодой был, здоровый. 😀

na4alnik
====
А я тебе отвечу!(с)"Ирония Судьбы или..." 😊
Невозможно быть самодостаточной частью управляющего органа, с полноценным набором функций, если сверху твоими действиями управляет некий гипофиз, который притупляет функции самосохранения и рвётся станцевать "Барыню".

Ну ты завернул. И не поспоришь. Я тебе что скажу - оправданий может быть много. Суть остается. Безопастность Государства была настолько их главной и единственной задачей, что это даже в названии было отражено. Ты же военный человек и знаешь, что задача должна выполняеться любой ценой. Задача была невыполнена. более того - попыток ее выполнения не было (я не знаю). Поправь меня если я неправ.

Дим, прости, со своей стороны завершу полемику.

задача должна выполняеться любой ценой.

неа.. это фантастика.. а развал страны начался с запрета комитету контролировать кпсс.. страна осталась без башни.. 😞

na4alnik
Дим, прости, со своей стороны завершу полемику.

какие проблемы 😊

Amidsan

неа.. это фантастика.. а развал страны начался с запрета комитету контролировать кпсс.. страна осталась без башни.. 😞

Я с этим сразу согласен, как минимум это был один из моментов. Но с другой стороны ведь это не детский сад, а КГБ и "сюда не ходи, а сюда не смотри" здесь не работает.

100К
И если можно то лучше на "ты"

Аналогично 😛.

Mazilla
И давно?
Пишем...

Недавно приступил. Тема подходящая, просто обязывает 😛

Приходилось мне кое-что немного слышать от тех мужиков, кто в период предразвала Союза службу в Конторе тянул...
В общем то шансов не было, вообще.
В Управлениях очень много знали всего, информации было хоть залейся, а что толку? Вот приходит информация, например, что определенным чиновником торговли проводится скапливание дефицитных видов продовольствия, на складах, в торговую сеть не поступают товары, гниют, портятся, из-за чего происходит рост социальной напряженности, очереди дичайшие и т.д. Начинают разматывать ниточку, крутят, крутят - херакс, упираются в партийного функционера видного, сигнализируют по подследственности - сверху приказ, дело передать, разработку и все оперативные мероприятия немедленно прекратить. Все, делать то что? Ладно, проходит полгода, уже с другого конца выходят на того же чиновника, вот они - факты хищений, вот связь с лицами, имеющими контакты с враждебными Союзу организациями, уши разведслужб ВП торчат, вроде такое не замолчишь - херакс, сверху сбрасывают "парашютиста" из Партии, типа для кординации и управления, две недели - и все, работа свернута, дело развалено.
Далее, приходит информация из соседней республики, что под видом разъяснительной работы с молодежью ведется пропаганда национализма агента враждебных организаций. Ну, инфа уходит по территориальной принадлжености в местное Управление, отттуда приходит отписка, тишина. Ладно, еще раз собирается вся инфа и в Центр огромными талмудами уже. Оттуда ответ - "какого х.. вы лезете в местные дела республики? У вас своей работы мало? Там свои партийные деятели, свое управление, они там на местах не допустят роста национализма. Разработку прекратить немедленно.
Ведется наблюдение за агентом разведструктур ВП, он занимается сбором информации и антисоветской пропагандой в среде научных работников, в т.ч. оборонки, и технической интеллигенции. В процессе разработки появляется неизвестный человек, в эту же деятельность вовлеченный и подконтрольный спецслужбам ВП. Устанавливают - партийный функционер. Дальше сами догадаетесь...
И что было делать то Конторе, если прямо запрещали заниматься вопросами национальной безопасности? Только военный переворот если, так ведь народ, одурманенный американской пропагандой, вышел бы на улицы, была бы кровь, грандиозная...
Так что ни на грамм Контора в развале не виновата, они все делали, что только можно...

Служил с людьми которые то блядство видели собственными глазами при погонах на плечах. По их словам, предвидели, но команды нихера не было, как меченый сел начался пиздец, дружба, блядь, с недавним вероятным противником, потом делёжка, Боря, Бакатин - пидор. Эти сраные дерьмократы ещё и в архивы пытались залезть, "золото партии" искали.. придурки.
Обидно.....

А я так думаю.

Есть такой лозунг:
ЕСЛИ НЕ МЫ, ТО КТО ЖЕ ?...

Существует некий дух, запал и иные иррациональности, которые..
Исходя из которых боец затыкает своим телом амбразуру, идет на таран, со связкой гранат ложится под танк.
Рвет гранату в окружении врага.
Ну и так далее...

Мужество, отчаянные действия ВЫПОЛНЯЮТСЯ БЕЗ ПРИКАЗА.
А ИСХОДЯ ТОЛЬКО ИЗ СВОЕГО СОБСТВЕННОГО СООБРАЖЕНИЯ...
ДЛЯ ЦЕЛЕЙ ОБЩЕЙ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ, ВЫПОЛНЕНИЯ СВЯТОЙ ЗАДАЧИ.

В каждом конкретном случае - каждый боец определяет сам - что он должен сделать во имя некоей СВЯТОЙ цели.

КГБ на уровне лейтенантов\капитанов - не знаю.
Но вот на уровне полковников и выше - ГАВНО...
Причем - ПОЛНОЕ.
Именно они ПРОЕБАЛИ страну.

"Не было приказа..."

БИТЬСЯ НУЖНО ЗА СВОЮ СТРАНУ, а не мозги ебать, господа офицеры!!!
И в тех высших эшелонах - только то подразделение МОГЛО и ДОЛЖНО было биться.
А не дрочить на своих конспиративных квартирах.
"Переживать", "болеть за страну", и при этом - "охранять высших руководителей"...
Блять...

Это был ИХ БОЙ.
И они уклонились от него.

Так думаю.

Знаешь, думаю стереотипов было дохера 😞
"Приказ" и неебёт 😞
Я и сам жалею, хотя только до пионера дотянул...

------------------
Ф-584370

Основной принцип подбора, воспитания и подготовки кадров для ЧК - отсутствие стереотипной системы поведения у кадра...

А относительно "приказа, который НЕ ЕБЕТ..."
Это хорошо только в МИРНОЙ обстановке.

Ежели бы МЫ ВСЕ ДЕЛАЛИ на основании ПРИКАЗА - ни одна ракета бы не полетела, ни одно сражение боевое и противотеррорное - НИКАКОЕ - даже бы и не начиналось.
В этом - особенности НАШИХ ПРИКАЗОВ.

Разведка не заканчивается полковниками. Есть начальники и повыше, которые то же считают себя не имевшими возможности повлиять на происходящее.

Я вот слышал, что если бы не развеселенькие разведданные по обстановке в Афганистане (страна отсталая, забитая, открыто никто не поддержит и т.п.), то мы,в эту авантюру, никогда бы не влезли. Военные вообще не хотели туда соваться. А "филиал ЦКБ" уже ничего не соображал. Им что рассказали то они и решили. Нюансы могу путать, но суть такая.

А Афган то очень хорошо надорвал пуп СССРу. Это только один пример где разведке надо было "черепить", а не ссылаться потом на отсутствие приказа в тот момент, когда от этого приказа уже ничего не завесило.

Конечно и с партбандитами надо было бороться, но без таких накаутов типа Афгана, СССРУ сносу не было бы. И до чиновников торговли руки постепенно дошли бы.

spec
И что было делать то Конторе, если прямо запрещали заниматься вопросами национальной безопасности? Только военный переворот если, так ведь народ, одурманенный американской пропагандой, вышел бы на улицы, была бы кровь, грандиозная...
Так что ни на грамм Контора в развале не виновата, они все делали, что только можно...

Мне кажется, что сейчас разрабатывать план мероприятий уже немного поздно 😊 Но сдается мне, что военный переворот ДО Горбачева пошел бы на ура. Никто бы и не залупнулся. Конкурс в училища увеличился б и все. При Горбачеве, пока процесс не зашел слишком далеко, когда решение уже было принимать поздно, тоже самое - все бы сложилось.

Но это крайности, а если бы стали просто брать партфункционеров за коррупцию и измену, то народ на улицы вышел бы только попраздновать. Чекистов у входа в их здания встречали бы как освободителей - с цветами.

Но это конечно все сослагательное наклонение, для истории не работающее. 😞

Да задайтесь вопросом кто эти люди в руковдстве той КГБ откуда взялись... и куда они потом делись. И сразу станет понятно... не такая уж и отличная система была коль в главное руководство попадали эти люди.

И сейчас также.. неберут туда со своим мнением , туда берут исполнительных и нейтальных аполитичных без своего мнения. Это хорошо для армии ждать приказов.. а тут самим надо себе приказывать.

DBoronin
.. а тут самим надо себе приказывать.

О !..

И ежели предположить, что в Конторе люди честные и благородные, то почему бы им не повлиять на ситуацию?

Ну ладно - в 17-м году проебали юриста-недоучку из Симбирска, но в конце 80-х проебать комбайнера... Шо помешало?
Что - автомобильные или авиакатастрофы кто-то отменил?...
Или полония в нашей стране добывается мало?..
Блять...

Ну а в 90-е годы - всеобщей пальбы - тут то что?
ПАТРОНОВ мало?
Глушителей?
Или снайперы в КГБ перевелись????

Плохо сработали, господа офицеры КГБ.
ПЛОХО...

Mazilla
И ежели предположить, что в Конторе люди честные и благородные,

Из обсуждения я вынес пару вещей.
КГБ стоило завязать с онанизмом и приступать к ликвидации представителей верховной власти. А также, Комитету имело смысл открыть цеха по пошиву джинс, производству колбас и жевательной резинки. Правда, я пока путаюсь, в какой последовательности эти акции должны были производиться. Но тем не менее.
Господа офицеры - румба! "Румба, голяком и сплошняком", как говорит товарищ Земфира.

DBoronin
Нужны люди которые небоятся брать на себя ответственность.. одно дело убить по приказу, а другое дело потому что сам додумался и сделал, рискуя своей жизнью.. карьерой. тд. Тут благородство и честность помеха. Нужна "холодная голова" и воля.

Шож Вы все убивать да убивать. 😛. Вы не путаете разведку с расстрельной командой? 😛 А когда же головой работать, вернее ее содержимым. Как принято в приличных разведках.

na4alnik
Из обсуждения я вынес пару вещей.

"Из части не выносить!
Экз. единственный"

Mazilla
"Из части не выносить!
Экз. единственный"

grenader19
Шож Вы все убивать да убивать. . Вы не путаете разведку с расстрельной командой? А когда же головой работать, вернее ее содержимым. Как принято в приличных разведках.

100К
Развал самого государства, безопастность которого комитет был создан охранять был тупейшим образом комитетом прохлопан.

Потому, что невозможно было определить, когда кончается КГБ и начинается КПСС. В конторе все знали и прекрасно понимали. Но ничего не делали без приказа свыше.
Сейчас то же самое. Владеют информацией о многих государственных преступниках, но без команды "фас" сидят смирно.

Командир, веник наготове?

grenader19

Шож Вы все убивать да убивать. 😛. Вы не путаете разведку с расстрельной командой? 😛 А когда же головой работать, вернее ее содержимым. Как принято в приличных разведках.

Ну так сначала содержимым, потом руками. И то и другое было в наличии, причем высочайшего качества.