Вот такие вот дела...
"Вот это да! Судебная коллегия по гражданским делам Санкт-Петербургского городского суда отказала капитану первого ранга в отставке, инвалиду второй группы Измаилу Познянскому в признании его участником войны.
В 1944 году он стал курсантом Ленинградского подготовительного училища. Суд посчитал, что курсант такого училища на воинской службе не состоял. И все его товарищи, которые волей судьбы оказались в Ленинградском и Владивостокском училищах в это время, тоже не служили, а потому у того, кто этого статуса добился раньше, - необходимо его отнять.
Во, как! Присягу приняли в 1944-м, но это все не считается. Присяга - не основание.
Как в карауле с оружием стоять пятнадцатилетним пацанам по ночам, так к этому основания есть, а вот для признания того, что караул с оружием в пятнадцать лет - это воинская служба, так сразу и не находится никаких оснований!
И постановление Совнаркома N 330 от 1 марта 1944 года и приказ наркома ВМФ Николая Кузнецова - это тоже не основания? Браво!
И медали «За победу над Германией» и «За победу над Японией» отберут.
Люди жизнь прожили, но в конце ее выясняется, что все было не так? Вот это пощечина!
И почему стариков на самом пороге смерти у нас ею награждают - этому, ребята, у меня ни объяснений, ни приличных слов не находится."
http://www.fontanka.ru/2008/03/21/049/
Вот еще: http://www.novayagazeta.ru/data/2008/19/00.html
"Не был в 1944-45 годах, как считает суд, курсант Ленинградского военно-морского подготовительного училища Познянский на действительной военной службе! И его товарищи - из Ленинградского и Владивостокского училищ - тоже не были. А те из бывших курсантов, кто ранее добился признания за ними статуса участников войны, один за другим его лишаются. «Все эти решения мы или уже отменили, или отменим как ошибочные!» - заявляют в судах юристы городского военкомата:
Выходит, все, что было с этими стариками, - ошибка? Военная присяга, которую они все принимали в 1944-м, оружие, которое они носили, дежурства на военных объектах: Медали «За победу над Германией», «За победу над Японией» - ошибка? Их военная юность - ошибка?"
Знаете, господа - у меня просто слов нет. Комментариев нет. Одна злость бессильная.
Господа. Хотелось бы сказать следующее. Сам я - пиджак, в общем-то. Дед прошел войну старшиной второй статьи. Другой дед погиб на фронте. Бабушка была в оккупации.
Подвиги не измеришь. У каждого свой.
Зато изгадить старым людям жизнь под занавес, изобретая казуистические тонкости - кого считать участником, кого нет - это у нас завсегда.
Ведь даже с боевыми действиями не все так просто. Врач полевого госпиталя - участвовал, например? Или повар? Не стрелял, да. Я так понимаю, что есть какие-то инструкции на сей счет, кого где считать участвовавшим.
Но медали "За победу ...", с моей точки зрения, ясно говорят о факте участия в войне. Это не "За отвагу" и не "За взятие ...", нет. Но раз награжден - значит, участник.
Такая же хрень, как с награждением ветеранов орденами ВОВ II степени, если кто помнит. Что сей орден подтверждал - фиг знает.
HungryForester====
Зато изгадить старым людям жизнь под занавес, изобретая казуистические тонкости - кого считать участником, кого нет - это у нас завсегда.
Хмм... Чего же этот товарищ не судился лет эдак 20-30 назад, когда живы были ещё крохи настоящих фронтовиков? А решил вот сейчас, под занавес? Потому, я считаю, что представлял, что этому "участнику войны" ответят люди воевавшие.
Сейчас они умерли, а вместе с ними стыд и совесть у некоторых.
Hartman, знаю одного деда, 85 лет, призван 22 июня 1941 года. Именно.
Но...
Не участник войны.
Как студента, его направили в военное училище, а потом, потом военпредом на авиазавод.
Ветеран ВС, но не участник войны.
Знаю другого деда. 79 лет, был под бомбами, работал на оборонном заводе, мины делал, противопехотные, из дощечек. Медаль "За оборону Москвы" не получил, в эвакуацию направили.
Потом артиллерийское подготовительное училище, потом войне капут.
Ветеран ВС, но не участник войны.
Повторю, ни тот, ни другой ветеранами Великой Отечественной себя даже и не думают признать, ибо... na4alnik прав.
Бог им судья.
Да, у первого медаль "За Победу в Великой Отечественной войне" имеется.
Ею практически всех награждали.
ОРДЫНЕЦ
Hartman, знаю одного деда, 85 лет, призван 22 июня 1941 года. Именно.
Но...
Не участник войны.
Как студента, его направили в военное училище, а потом, потом военпредом на авиазавод.
Ветеран ВС, но не участник войны.Знаю другого деда. 79 лет, был под бомбами, работал на оборонном заводе, мины делал, противопехотные, из дощечек. Медаль "За оборону Москвы" не получил, в эвакуацию направили.
Потом артиллерийское подготовительное училище, потом войне капут.
Ветеран ВС, но не участник войны.
Надо ж так...
Особенно про того, который призван 22 июня.
Это ж потом всю жисть всем типа "объяснять" - как и что...
Особенно перед ровесниками и одноклассниками, которых занесло на фронт и если в живых остались.
Нда, занятные иногда расклады наблюдаются у товарища Бога...
MazillaВерно подмечено. В точку.
Надо ж так...
Особенно про того, который призван 22 июня.
Это ж потом всю жисть всем типа "объяснять" - как и что...
Особенно перед ровесниками и одноклассниками, которых занесло на фронт и если в живых остались.
Так и было.
Сам с этого начал, приглашал на встречу ветеранов, и такой вот ответ.
К слову, в военкомате проверяли по личному делу - факт.
Могу ещё одного ветерана в пример привести.
Отец моего друга.
Призавн в 1945 году.
Направлен в бригаду (или полк? Уточню) по охране Генштаба.
Приравнены к действующей армии.
Паёк и т.п.
Получил медали "За Победу в Великой Отечественной войне" и "За Победу над Японией".
Потому, что - причастен, ибо Генштаб.
Ветеран официальный. Все запросы и т.д. и т.п.
ОРДЫНЕЦ
Приравнены к действующей армии.
Паёк и т.п.
Получил медали "За Победу в Великой Отечественной войне" и "За Победу над Японией".
А знаешь - скоко стариканов на 9 мая НИКУДА не торопились?...
Бо - конвойные НКВД, охраны всяких уральских ЗКП, лагерные, иные зубодробильно-залихватские структуры НКВД "по борьбе с контрреволюцией", штабные связисты\связистки, номенклатурная челядь с погонами НКВД и пр...
Бачив я таких.
Затаенные в себе.
Но паек - шо интересно - ПО НЫНЕШНИМ ВРЕМЕНАМ - отменный !!!!!!!!!
Таким перцам не до связки гранат да под танки.
Дела у них были "поважнее".
Но с медалями, как ты верно заметил, почему-то у них ВСЕ НОРМАЛЬНО...
Ну и ?..
А по мне, так оставили бы их в покое. Если в 41-м призвали - значит 24 ГР. 83 года нынче. Я бы им всем без исключения паёк и прочее хоть по нынешним временам, хоть по будущим. Дай им Бог, шоб не болели.
MazillaА знаешь - скоко стариканов на 9 мая НИКУДА не торопились?...
Бо - конвойные НКВД, охраны всяких уральских ЗКП, лагерные, иные зубодробильно-залихватские структуры НКВД "по борьбе с контрреволюцией", штабные связисты\связистки, номенклатурная челядь с погонами НКВД и пр...
Ну и ?..
А им всем надо было из части сбежать, винтовку в зубы и на фронт ночами пробираться... Военные они как бы люди подневольные, куда послали там и служат... И если помните войска НКВД не только в тылу прятались но и в боевых порядках находились, частенько ими же дыры затыкали.. Да и бывало приперало так что и челядь с автоматами в зубах отбивалась..
100Кему 85 лет.
Если в 41-м призвали - значит 24 ГР. 83 года нынче.
MazillaТоропятся. По разным причинам.
А знаешь - скоко стариканов на 9 мая НИКУДА не торопились?...
Работал в кадрах, до 2006 года один ветеран, командир танкового взвода, участник Курской битвы.
Так вот он говорил, что уже с конца 90-х, на встречах ветеранов его корпуса только 2 "окопника", а остальные - хлебопекарня, прокуратура, штабные, медики, тыл и т.п.
Он говорил, что понимает всё, но...
Чтоб не подумали, что мы тут участников войны оскорбляем.
=====
Примерно 1981 год...
- Деда, а вот ЭТА за что?
- За танк, мы с прямой наводки его... Нет, не так рисуешь. Вот здесь на пушке у него ВОТ ТАКАЯ вот хреновина (Дед берет карандаш из моих рук и подрисовывает дульный тормоз на пушке у квадратного танка). Я рисую на башне крест.
- Деда, я у Агибалки на калитке крест нарисовал, а он меня крапивой...
- Полицай проклятый, иттиегоналевомать...
- Миитяяяя! (БАбушка) Не выражайся!
1983 год...
- Сволочуга! Где "бобка"?! (- разводной ключ Боко Дед называл "Бобкой"), где метчики ??!!
- Деда! Я не брал "бобку"! Не знаю кто взял! (Откуда Дед мог знать, что ключем Боко удобно зажимать клееные велосипедные камеры... А метчиками накалывать капсюли "Жевело" и гильзы строительных патронов!)
- Ну я тебе сейчас дам! Где ремня??!! Иттиегоналевомать:
- БАааааа! Меня Дед гоняяяааееет!
- Миииитяяяяя!!! ....
(И Деда остается без бутылки портвейна, которую ему обещали за "шабашку").
1985 год, 9-е Мая..
"Этот День Победы, порохом пропах...
Это праздник, с сединою на висках..."
- Дед, дай ключи от сарая?
- Не дам, уже весь струмент затерял!
- БАааа! А Дед с дядей Петей еще бутылку вина принееес!
- Вот иттиегоналевомать...
- Миииитяяяяя!!! ....
1989 год...
- Дед! Там уголь привезли. Давай ключи - ведра с лопатой нужны, таскать буду.
- Обожди, сейчас вместе таскать будем, встану только...
- Дедуль, да лежи ты, сам перенесу.
- Ты у меня поумничай, иттиегоналевомать!
1994 год...
- Дедуль, ну давай, пора мне. Машут вон...
- Погоди ты, дай еще посмотрю, я ж боюсь неуспеть-то.
- Дед, не дури, я тебе дам "не успеть"!
- А чего ты хочешь, иттитвоюналевомать, вот лягу спать и помру...
- Дед!
- Да ладно, иди! Ты мне пока метчики не вернешь - я тебе успокою не дам!
- Дед, вот ты гад! Я в армию, а ты про метчики! Да не брал я! И не помню вообще!
- Ага, не брал...
- Митя! Его в армию, а ты про метчики!
- Да и ты с ним в армию иди!! Спать не даешь!!! Вертишься!!!! Иттитвоюналевомать!!!!
1995 год...
- ДЕДА! Здоров! Я в отпуск к вам!
- Ну здоров. А чего раскабанел-то так?
- Дед, ну кормят нормально.. И не "молодой" я уже...
- Ага...
- Дед, к тому ж специальность хорошая - связист я!
- Что, и с "катушкой" бегаешь? Хммм...
- Дед, уже не бегаю я. Я - сержант! И чего пристал, блин, сейчас заставлю подшиваться!
- Хммм.. Ну пошли... Есть у меня ТАМ...
- Дед... Елки... ты еще...
- Будешь умничать - не налью, иттитвоюналевомать!
1996 год, апрель...
- Бабуль, Дедуль, я - в командировку! БА! Где носки с трусами?
- Да вон, в мешке твоем зеленом. Теперь еще куда?
- В Пятигорск, БА. Минералки попью! Ненадолго, месяца на два-три, как смена подъедет.
- Опять звонить будешь?
- Да, БА, как обычно через Свету. Если по ЗАСу, то Света перезвонит вам...
- Опять эта лярва твоя?!
- Дед! Иттитвоюналевомать! Я со Светкой уже сколько?! Полгода почти!
- А трусы бабка стирает?!
- Дед, я тебя сейчас из табельного... как предателя!
- Да, иди ты, твоюналевомать... Вот женишься - метчики прощу!..
1996 год, июль...
- ДЕД! Привет! Как вы там?!
- Кто это??
- ДЕД! Это я! Ваня! Как вы?! Где бабуля?! (- Света!! Автонастройку выключи пока, на две десятых меньше возьми! Не слышно нифига...)
- Да хорошо все! Бабка на базар ушла! Ваня! Ваня!...
- ИнншА аллА.. дАха нОхча...
- ДЕД! Здесь помехи! Долго не могу! Я уже скоро!
- Ваня! Ваня!
- МаджлИ ассы.. акбаррр! Аллаху акбЫрр!..
- ДЕД! Я скоро!
- Ага, на базаре она!...
1996 год, август...
- Во, Ростов... Давай, Друг, прощевай. Удачи тебе!
- Давай, Брат.
Вокзал. Станиславского. Крепостной. Седова. Почти весь путь на одном трамвайчике.
Ну где все друзья?! Чего же никого на улице?! Я ОПЯТЬ ВЕРНУЛСЯ!
А.. Ну да.. шесть утра всего...
А Дед на завалинке! Встречает. Хоть я и не звонил, когда приеду. Коммутатор "Задание" занял Борис Николаевич, с Масхадовым общался... Интересно, он сейчас так же счастлив?
- Здравствуй, ДЕДА!
- Здоров. Ну ты рано! Чего, подгадать не мог, когда бабка встает? Сейчас без чая сидеть будем...
- Деда, как ты?! Как бабуля?!
- Замечательно все. А это что за чертовина у тебя на кителе?
- Дед, ну это крест такой... Заслужил типа... За Лебедя голосовал, потом такие нам дали. И зажигалка еще вот какая, гляди - бензиновая! И чаю я вам привез. И сгущенки. И смотри конфет сколько - ребята собрали.
- И опять с Пятигорска? Или как прошлый раз?
- Да, Дед, оттуда - с Пятигорска.
- Ага... Только бабке не ляпни. И матери.
- Дед, а ты то откуда??..
- Пошли давай: пока не проснулась... Там есть у меня еще...
Дед, Рогозинский Дмитрий Иванович, командир расчета 152-х мм пушки-гаубицы, 2-ой Украинский фронт (орден Красной Звезды, орден Отечественной войны 2-й ст., медали За Отвагу, За взятие Праги, Берлина ) умер через год. Хуй меня понес ему метчики возвращать...
=====
(с)пижжено с "Жизнь вопреки" http://lifecontrary.ru/?p=292
na4alnik
(с)пижжено с "Жизнь вопреки" http://lifecontrary.ru/?p=292
Ой-ли? 😊
Вань, спасибо. Зацепило.
kamikadze+1
Ой-ли? 😊
Вань, спасибо. Зацепило.
Да, спасибо... душевно..
ОРДЫНЕЦа что вы так презрительно о службе тыла? попробуйте повоевать без снабжения, без еды, без вещевого довольствия, без боеприпасов и т.д. А насчет медиков- у меня двоюрдный дед военно-полевым хирургом прослужил, вот уж навидался, не дай Бог никому
Торопятся. По разным причинам.Работал в кадрах, до 2006 года один ветеран, командир танкового взвода, участник Курской битвы.
Так вот он говорил, что уже с конца 90-х, на встречах ветеранов его корпуса только 2 "окопника", а остальные - хлебопекарня, прокуратура, штабные, медики, тыл и т.п.
Он говорил, что понимает всё, но...
SBZГде презрение, Сергей?
а что вы так презрительно о службе тыла?
Прочти пост ещё раз.
Главная мысль - уже с конца 90-х, на встречах ветеранов его корпуса только 2 "окопника", а остальные - хлебопекарня, прокуратура, штабные, медики, тыл и т.п.
ОРДЫНЕЦвот в этом показалось
Он говорил, что понимает всё, но...ну если я ошибся-извиняюсь
Все профессии нужны, все профессии важны...
И на фронте всюду опасно...
Но всё же на передовой, или в атакующем танке чуть-чуть опасней, чем в на полевом хлебозаводе?
Чуть голоднее,
Чуть холоднее?
Не так ли, коллега SBZ?
В остальном верно,
SBZони и воевали, поэтому их намного меньше и осталось.
... попробуйте повоевать без снабжения, без еды, без вещевого довольствия, без боеприпасов и т.д.
ОРДЫНЕЦ
Но всё же на передовой, или в атакующем танке чуть-чуть опасней, чем в на полевом хлебозаводе?да опаснее, голоднее и холоднее, кто ж с этим спорит?
Чуть голоднее,
Чуть холоднее?
SBZ
да опаснее, голоднее и холоднее, кто ж с этим спорит?
Думается не на много, и их так же бомбили, так же снарядами обкладывали...
AmidsanТеми конечно. Не спорю. А может даже больше.
Думается не на много, и их так же бомбили, так же снарядами обкладывали...
Как представлю несущуюся по полю боя в атаку машину финчасти, сразу понимаю, что бронебойных и кумулятивных снарядов она получит куда больше, чем идущий рядом Т-34.
А уж зенитных-то снарядов аэродромная прачечная нахватает куда больше, чем Ил-2 при атаке танковой коллоны...
Может всё же за грань разумного не будем переходить, уважаемые?
ОРДЫНЕЦ
Теми конечно. Не спорю. А может даже больше.Как представлю несущуюся по полю боя в атаку машину финчасти, сразу понимаю, что бронебойных и кумулятивных снарядов она получит куда больше, чем идущий рядом Т-34.
А уж зенитных-то снарядов аэродромная прачечная нахватает куда больше, чем Ил-2 при атаке танковой коллоны...
Может всё же за грань разумного не будем переходить, уважаемые?
Ну тогда разделите ещё тех кто воевал у кого опаснее у кого нет. Чего уж там, делить так делить. По количеству атак опять же. Стрелял из пушки или снаряды подносил.
jaguarRe
Ну тогда разделите ещё тех кто воевал у кого опаснее у кого нет. Чего уж там, делить так делить. По количеству атак опять же. Стрелял из пушки или снаряды подносил.
Может всё же за грань разумного не будем переходить, уважаемые?
ОРДЫНЕЦ
Может всё же за грань разумного не будем переходить, уважаемые?
"Каждый кулик свое болото..." (С)
Че уж тут. Из личного опыта, - с 88 по 91 более 50 раз отстыковывал ядреные бонбы от носителя, такая же группа нашей ТРБ, аналогичная должность, мой выпуск, за тот же период видел в живую всего ОДНУ пусковую, зато у той регламентной группы техника всегда чистая в боксах стояла. 😛
ИМХО каждый воевал в меру того как позволяла обстановка.