Каковы их успехи, неудачи?
Хорошая подготовка, маневренность мех.и танковых колонн, подавление авиации и РЛС, хорошее взаимодействие родов войск и их союзников (Англичан), небольшие потери.
Проблемы: растянутость коммуникаций и тылов
(остались почти без прикрытия)стали уязвимы для нападения и засад.
Турки не дали разрешения для переброски войск через их територию, что усложнило выполнение боевых операций на Северо Западе
Ирака, пришлось сбрасывать десант, помощь курдского населения и вооруженных отрядов курдов-это плюс.
К стати не кажется ли вам, что штаты занижают реальные потери.
и вообще сложилось впечатление, что сопротивления, как такового небыло.
ракетами земля-земля не стреляли, Градом тоже не воспользовались. их попросту купили чем завоевали.
Телекомпания CNN вела прямые передачи с места боевых действий круглосуточно, так что все можно было видеть самому и оценивать обстановку. У Ирака не было Авиации совсем, кораблей тоже, по количеству танков и артиллерии, вертолетов огневой поддержки, истребителей бомбардировщиков американцы и англичане превосходили Иракскую Армию, единственный перевес у Ирака был в живой силе и противотанковых средствах. Но после сдачи 2х
дивизий в районе г. Басра и разгрома нескольких на центральном фронте численное превосходство уже не имело значения. Были еще отборные части национальной гвардии
дивизии "Мессина" и еще не помню названия,
но это была уже агония режима долго они продержаться не могли, американцы обрушили на них шквальный огонь ракетный и артиллерийский и стратегические бомбардировщики так что это был уже конец.
Управление войсками было нарушено, связи не было и в результате хаотичное отступление,
сдача в плен. Вот и почти все.
watcher
К стати не кажется ли вам, что штаты занижают реальные потери.
и вообще сложилось впечатление, что сопротивления, как такового небыло.
ракетами земля-земля не стреляли, Градом тоже не воспользовались. их попросту купили чем завоевали.
Очень даже кажется. Если бы иракцы действительно за что-то боролись, то Багдад мог бы стать почище Грозного в 1994-1995 годах.
Тактика метания дипломатов с доларами прекрасно сработала ещё в Афганистане, так почему же от неё отказываться?
Приветствую!
Не то чтобы очень хотелось влезть в разговор, но тут было упомянуто CNN и их прямые репортажи с "передовой". Надеюсь, не нужно напоминать, что журналисты были "приписаны" к американским подразделениям. Остальным "безопасность не гарантирована". Поэтому, даже если бы они хотели написать что-нибудь противоположное, это не пропустила бы американская армейская или гражданская цензура (только вспомните про уволенного журналиста, известного всему миру своими репортажами из горячих точек; большой скандал вокруг этого уволнения был).
А Newsweek, например, пишет по-другому. Они тоже отмечают, что сопротивления практически не было. Имеется ввиду организованного сопротивления армии. И в то же время, армия не была уничтожена, части иракской армии просто исчезли, частично вместе с вооружением (не с танками и БТРами, конечно). И вот теперь, когда Буш уже давно объявил, что война закончилась, американцы несут бОльшие потери, чем во время активных боевых действий. Отсюда Ньюсуик делают вывод: а может так было задуманно. Ведь понятно, что ни одна армия мира сейчас не может противостоять американской. Американцам удалось достать только сыновей Саддама, а сам Саддам на свободе. За день на американцев совершается до полуторадесятка нападений. Может еще не все кончено? Может поэтому пиндосы вдруг вспомнили об ООН, о НАТО и всем остальном мире.
Думаю, что, победив в малой активной войне, они по-тихоньку начинают проигрывать большую, так как начинают понимать, что управлять и понукать всем миром они не могут. Сил на это у них нет. Что ни одна армия не может бороться с народом. Только посмотрите на Афганистан, где они контролируют только Кабул, а остальная территория страны поделена местными полевыми командирами. Даже ООН не могут перемещаться там без армейского сопровождения.
Так что, поживем увидим.
С уважением,
Роман
Журналиста уволили, поделом ему будет(нечего было выдавать названия атакующих частей, дислокацию, направления движения колонн итд). Армия Ирака не очень то хотела защищать своего диктатора тем более части состоящие из представителей шиитского населения Ирака. На Севере, тоже Саддама не очень то курды жаловали, там вообще он не контролировал свою страну и не мог, ему противостояли вооруженные отряды курдов 100 тысяч! которых он потравил газами. Кто его будет за это "уважать"? После 1ой войны в заливе его ястребы туда больше не летали, так как воздушное пространство контролировали янки и англичане.А вспомните войну между Ираком и Ираном, за 10! лет
угробив миллионы солдат с обеих сторон обе страны пришли к тому с чего начинали.
Прочитайте про зверства его сыновей да и самого Саддама и его карательных органов и вам сразу родная НКВД и товарищ Берия покажется нежно ласковым ангелом(хотя он и не был таким конечно). ООН прогнила насквозь и не способна что либо сделать, примеров много Югославия, Сомали, Израиль/Палестина, Ливан, Афганистан, Либерия, список можно продолжить.......Сколько резолюций по Ираку вынесла ООН? И не смогла их претворить и контролировать, к тому же Иракцы поперли военных наблюдателей и специалистов от ООН, как только те унюхали что-то в 1998г.
Отсюда вопрос почему весь народ не встал на защиту своей страны? Почему весь арабский народ не помог своему Большому брату Саддаму? Вспомните Афган где на нас нападал любой, кто мог держать оружие в руках, сколько наемников из арабских стран там было и как они помогали Афганцам против нас и как с боем брали почти каждый кишлак или поселение. И сколько ребят наших не вернулось оттуда. Много мы там видели наших союзников по Варшавскому Договору? Кто то нам там помог?А Янки поддержало 37! стран в этой войне. Вот такие рассуждения на вольную тему.
P.S. Никого не защищаю, никого не хотел обидеть, просто хотел быть объективным.
Война всегда - большое горе для всех и не панацея для разрешения конфликтных вопросов.
Лично-выступаю против войны.
Добрый день!
В продолжение совместных размышлений вслух...
Если он выдавал всю эту информацию, почему его не судили? У нас в России, по карйней мере, никакой инфы не было. Но даже если так, то "приписанные" журналисты тоже не очень к лицу "главной демократии мира".
То, что Саддам был изрядной скотиной, дело понятное. Основная часть населения его не поддерживала так же, как и бОльшая часть армии, но остаются части, как их там, Федайины и Нац. Гвардия, которые вместе с ним творили все эти зверства. По идее им терять нечего, поэтому есть предположение, что это они и партизанят. Хотя нет, это слово к ним неприменимо, даже несмотря на то, что они воюют с захватчиками. Скорее бандитствуют. О разгроме этих подразделений не сообщали даже республиканские СМИ в США.
Насчет ООН все правильно, но, с другой стороны, лучшего нет. НАТО со своей гуманитарной интервенцией тоже не решение. Есть наблюдение, что НАТО, все европейские миротворцы и Объединенная Американская Федерация лезут только туда и только тогда, когда знают, что сопротивление будет минимальным. Оттяпать Косово у Югославии не велика задача для двух десятков индустриально развитых европейских и не только государств. Тем не менее Милошевича взяли только после предательства его окружения и в саму Сербию не сунулись.
А про не решенные ООН проблемы встречный вопрос: а кто их решил? США? Умоляю вас. Вы же сами вспомнили Сомали. Да и в Сербии наверняка реваншисткие настроения живы, и как только появится возможность, в Косово опять прольется кровь. Так что проблема не решена. А бомбить Белград начали без санкции ООН, кстати. В Либерии кровь льется и сейчас, Буш, по-моему, туда даже не поехал во время своего африканского турне (хотя могу и ошибаться). Из Ливана изралйитяне убрались, а Палестина им обходится слишком дорого и рано или поздно им придется убраться и оттуда или угробить всех палестинцев. Только, елкина мать, сколько еще будет страдать людей из-за чьих-то политических амбиций...
Открытая поддержка Саддама слишком дорого могла бы обойтись. А Торговый Центр взорвали не иракцы, а саудовцы. Одна атака и уже четверть наших потерь в Афгане, который я обсуждать не хочу. Ребята гибли там из-за того же, из-за чего сейчас в Ираке и Афганистане гибнут ДжиАй.
Про поддержку США в войне против Ирака давайте говорить только о Великобритании. Вы что серьезно думаете, что Украина или какой-нть Катар - это серьезный союзник. И за эту поддержку сейчас вовсю расплачивается Блер, которому приходится объяснять, где ОМП в Ираке и за что отдали жизни британцы. А Ньюсуик тут как тут. The Twilight of Blair во всю обложку свежего номера.
Ваше слово!
С уважением,
Роман
P.S. Не примите мои слова за попытку обидеть вас или США, хотя от антиамериканского настроения сегодня удержаться сложно. Просто это взгляд, как бы, с другой стороны, так как у нас все освещается немного не так как у вас.
Есть правда в ваших словах, я просто стараюсь быть объективным.
Блэр и сейчас не отказался бы от войны с Ираком.
[30.09 20:11] В случае новой возможности выбирать между мирным и военным решением иракского кризиса Тони Блэр выбрал бы войну. Об этом он заявил во вторник на съезде лейбористской партии в Борнмуте. Выступая перед партийными коллегами Блэр признал, что иракский вопрос стал причиной отчуждения многих его бывших единомышленников от политики руководства.
(www.lenta.ru)
Перечислю неск. стран не включая Катар,
Испания,(чьи подразделения уже в Ираке),
Речь Посполитая (Польша), Великий Рим(Италия), Земля Обетованная(Израиль), кстати очень рьянно рвался в бой, Саудовская Аравия, Мадьяры(Венгрия), Чехословакия, Прибалты(Все),Нидерланды,Англия,вообщем 37 стран.
Встречный вопрос. Сколько стран нас поддержало в начале ВОВ? Сколько стран нас поддержало в Чеченских войнах? Сколько стран нас поддержало в Афганской войне? Сколько стран нас поддержало в Венгрии в 1956г?
А ск. журналистов погибло освящая войну в Ираке? Приписные журналисты работали на свой страх и риск, они перед отправкой подписку давали и знали куда едут.
Сколько репортажей из района боевых действий войск мы видели во время Афганской войны? Чеченских войн? А из Чехословакии в 1968г или Венгрии в 1956г?
А хотя бы из Югославии? А кто вообще помнит о наших героических летчиках воевавших в Египте, Корее, Вьетнаме? А дивизионы противовоздушной обороны, наземных станций РЛС погибших там? Кто помнит об этом? Сколько наших журналистов там было и кто и что мы знаем благодаря им?
Думаю, что все, что я видел каждый день во время этой войны чести конечно США не делает, но сама решимость президента и вооруженных сил (эх нам бы ее)можно сказать
достойна уважения. Только поймите правильно, я не о войне (будь она проклята), а о том что, Американцы как то могут показать миру чего могут стоить последствия. Япония уже знает, Ливия тоже(после бомбежки Триполи в ответ на то что ливийские террористы взорвали сомолет TWA, в небе над Шотландией)-ответ, бомбардировка столицы Ливии, Триполли.Опять же Ирак в 1991 году, операция "Буря в пустыне", сейчас опять Ирак, а обстрел Бейрута ам.крейсером(правда бомбили и обстреливали только районы где жила мусульманская часть населения). C янки нельзя говорить с позиции силы. Они это не понимают и реакция, я уже привел примеры. Нам это стоило очень дорого во время "Холодной войны". А договориться можно всегда, пример-
Ленд Лиз во второй мировой. Строительство Горьковского Автозавода в 20х годах(тогда еще им. Молотова). И бомбы швырять не надо и убивать друг друга тоже. Согласны?
Передаю слово Вам.
С уважением Патрульный.
P.S. Для меня нет у вас и у нас и все люди должны жить в мире и дружбе, как братья.
Родина у меня одна, как мать, там где родились мои предки,родители, я и мои дети,там где я вырос и учился, служил и работал как все, не уронив чести и достоинства, так нас учили, так я учу и своих сыновей, а США для нас, просто страна проживания(есть и такое понятие)............
И напоследок еще вопрос. Почему так много наших соотечественников покидало, покидает и думаю что в будущем будет эмигрировать из нашец страны( я говорю теперь уже о миллионах людей)?
[edited by Патрульный]
Мне конечно интересно ваше мнение и думаю наши рассуждения на вольную тему никого из участников Форума не обидят.Тем более что тема разговора все же- "Каковы их успехи, неудачи"? Имеется ввиду последняя война США в Ираке,а не по национальному вопросу, где многие уже скрестили шпаги. Думаю, что победивших нет и все остались при своем мнении. Только зря друг друга обижают и говорят обидные слова.
Эх, что правда, то правда. Цензура. И тогда, и сейчас. Это наверное плохо, а может и не очень плохо. Но эта не наша тема. Поэтому просто чтобы проявить уважение (серьезно) к собеседнику, не оставлю без внимания заданные вопросы.
Позиция силы. Если WTC взорвали сауды, как быть? Вот что мне непонятно. Думаю, что всеми перечисленными Вами методами США также ничего не добились, а лишь нажили себе новых врагов. Ведь башни рухнули уже после Триполи и всех остальных.
Поддержка. Я имел ввиду страны, которые могли оказать или оказали РЕАЛЬНУЮ помощь в боевых действиях. Блер не может позволить себе признать ошибки, так как это будет полный крах его как политика. Большинство из тех, которые Вы назвали, это страны, которые не могли не поддержать США по разным причинам, кто-то хочет, чтобы им простили убийства палестинцев и захват новых территорий, кто-то хочет в НАТО. Их участие лишь номинально. Поэтому даже Испания и Италия не в счет. И потом, за войну выступают правительства, а не страны и народы. Теперь даже сам Буш за это расплачивается.
А люди просто тянутся туда, где лучше, как рыбы - туда, где глубже. Пока лучше там. И это действительно так, хотя пропаганда свое дело тоже сделала.
Последний Ваш постинг принимаю как намек на завершение беседы не по теме. Что же касается самой темы, все уже было сказано в общих словах. Армия действовала так, как должна была действовать, уделяла достаточно внимания всем необходимым компонентам ведения современной войны. Единственное, что можно пожалуй отметить, так это недостаточное количество войск сразу после завершения боевых действий. Результат: в стране бедлам, мародерство, убийства и пр. Но, наверное, Рамсфилду было виднее, как всегда и везде чиновникам его уровня (у нас тоже кое-кто говорил, что Грозный можно взять силами одного полка ВДВ, что получилось, все знают).
С уважением,
Роман
[edited by RBV]
Спасибо за Ваши посты!
Как вы полагаете, те потери о которых сообщают амер. СМИ реальны? Или во много раз больше? Ведь к примеру города Басра и Умкаср они взляли только после предательской сдачи Багдата.
Постояные атаки на патрули, колоны? официальная цифра кажется 350~400 убитых. По-моему это посто смешно.
Вопрос о американской армии в Ираке сложный и интересный. Сам читал в TIME, как его корреспонденты проехали по всем местам где по утверждениям Пентагона были уничтожены дивизии иракцев. Не нашли они там ни захоронений массовых, не следов особых боев. Там же интервью с майорами-полковниками армии Ирака, говорят были готовы дратся, несмотря на то, что некоторые подразделения потеряли до 30 проц. состава. Однако поступили прямые приказы из штабов - разбегатся. С генералами интервью не было, наверное те уже на Ривьере были.
По поводу потерь, мой знакомый утверждает, что читал статью из Guardian на Yahoo, о потерях американцев. Статью, по его словам убрали через 2-3 часа после появления. На сайте Guardian я ее не нашел. В общем, говорилась там о том, что в армии США служит куча Латиносов и прочих иммигрантов, с грин картами (это правда). И когда их ухлопывают, то они не считаются, как американские граждане и об этом не сообщается. И таких бойцов, якобы, потеряно уже около 1500.
Вспоминая Югославию, когда все самолеты возвращались на базу, а сербы показывали обломки по ТВ - может и правда...
2 RBV! Спасибо за отзывы.
Постараюсь тоже что то прокоментировать.
Насчет саудов- Финансирование терористов шло в основном оттуда-это известно.
Большинство их-Саудовцы-поддерживаю полностью. Но, руководство террористов и их базы находились не в Саудовской Аравии, (вот где собака то была зарыта),а в Афганистане, вот почему Американцы ломанули туда сначало. Чтобы уничтожить руководство Ал Кайеды. А насчет наживания врагов, может вы и правы.
Бомбежку Триполли-тоже интересный случай,
почему то бомбардировщики подняли аж в Англии и Франция не дала согласия на коридор для бомбардировщиков, пришлось им лететь через Испанию что естественно удлинило маршрут, время. И еще, после бомбежки им пришлось садиться в Италии на дозаправку. А пример привел для того, чтобы показать реакцию Белого Дома.
Ну вот и все кажется.
Всего хорошего и жить в мире и согласии всем.
C уважением ко всем, кто принимал участие в обсуждении темы, Патрульный.
В Ираке американцы не встретили серьёзного противника, даже в лице диверсионных или партизанских отрядов. Что мы имеем сегодня? Сегодня иракцы каждый день уничтожают американских солдат с помощью АК и гранатомётов, а так же самодельных мин и зарядов. Что мы видим со стороны американцев? Убийство мирного населения. Неплохо было бы всех американских солдат убивших мирных граждан преследовать в уголовном порядке или через международный трибунал и судить как военных преступников. Ведь американцы судят тех кто убивал их солдат. Или двойной стандарт присутствкет? Моё мнение такое, если иракцам удастся сформировать десяток другой мобильных, подготовленных партизанских групп, они в состоянии навести ужас на американцев и посеять панику среди солдат. По крайней мере у американского командования не будет другой альтернативы как побыстрее вывести свои войска и передать контроль над страной легитивному правительству.
Дорогой модератор!
судя по тому какие потери несут амеры, с партизанщиной у них все в порядке. другое дело, что потери не разоглашают. едет БТР или джип амеровский по его подрывают обстреливают из гранатометов и стрелкового. соосбщают потерь нет или внезапно 2 повесились двое отравились остальные в германии, а раз они в германии померли - значит не боевые потери.
Foxtrot
В Ираке американцы не встретили серьёзного противника, даже в лице диверсионных или партизанских отрядов. Что мы имеем сегодня? Сегодня иракцы каждый день уничтожают американских солдат с помощью АК и гранатомётов, а так же самодельных мин и зарядов. Что мы видим со стороны американцев? Убийство мирного населения. Неплохо было бы всех американских солдат убивших мирных граждан преследовать в уголовном порядке или через международный трибунал и судить как военных преступников. Ведь американцы судят тех кто убивал их солдат. Или двойной стандарт присутствкет? Моё мнение такое, если иракцам удастся сформировать десяток другой мобильных, подготовленных партизанских групп, они в состоянии навести ужас на американцев и посеять панику среди солдат. По крайней мере у американского командования не будет другой альтернативы как побыстрее вывести свои войска и передать контроль над страной легитивному правительству.
В стране где есть неско так называемых племен какое правительство удовлетворит всех 😳 , только если дробить страну? Но непонятно на каких основаниях.
Alex_FВ стране где есть неско так называемых племен какое правительство удовлетворит всех , только если дробить страну? Но непонятно на каких основаниях.
Ну жили же до прихода амеров. Тысячи лет жили. А теперь что? Не смогут?
Жить то жили, только когда садам или друго жесткий лидер у власти стоял, который всех козлил
Ну, так значит им другого и не дано. Значит демократия по-американски не приживется это точно. И вообще никакая демократия не приживется. Зря только народ гибнет...
Раздл страны может происходить двумя путями
1 - Гражданская война
2 - Референдум (типа как у нас в СССР 😛 )
Не думаю, чтобы там раздел был.
Туркам курдское государство не нужно.
по рел. признаку не захотят, так как влияние ирана на шиитов усилится.
у них один выход: найты нового садама а самим валить отдуда. либо по полной нард давить с концлагерями, зачистками, взятием заложников членов влиятельных семей и родов и т.д. короче обычная практика подавление партизан
Много мы там видели наших союзников по Варшавскому Договору?
--------
Хотя к теме Ирака мало имеет отношения, но должен заметить:
Союзники по Варшавскому были, но мало. В основном прибывали на стажировку спецподразделения (ГДР: группа А; Румынские Секуритате; Чэословадская группа ТОН, и кубинци от Г7); были летчики (почти весь варшавский договор посылал своих пилотов времья от времени) и часть союзных офицеров учасчихся в Академии Фрунзе.
Это факт.
НОС
Болгары были, на колонах.
страны типа ИРАКА могут жить только под сильной рукой. иначе они сами сожрут друг друга.
успехов американских там нет. сейчас нафоне АМ победы развернется да и уже разворачивается партизанская война.
и затянется она на много лет.