Перезарядка АК левой рукой.

Привет парни. Вопрос к вам. Как вы относитесь к перезарядке АК левой рукой примерно так http://www.youtube.com/watch?v=r8rPE7M4nVk&feature=related Насколько этот метод эфективнее и когда так стали делать в войсках? Заранее спасибо.

в каких войсках так стали делать?

десант
в каких войсках так стали делать?

Гы.
Вот что значит - айрсофт... 😊
На Ар-ах ручку перезарядки при смене магазина дрюкать не надо - там есть затворная задержка.
А пружина защелки у АК-образного (настоящего, а не игрушечного) при стандартной защелке (не удлиненной) делает такие финты малореальными.

"Курс стрельб" в Российской армии не предусматривает такого варианта смены магазина(как впрочем и более практичных),а равно, как и передергивание затвора левой рукой. Другое дело, что с распространением на просторах Родины "Практической стрельбы" некоторые заинтересованые огранизации начали практиковать подобную технику стрельбы. Для солдата-пехотинца она мало приемлема поскольку требует практически полной замены экипировки(подсумки для магазинов и автоматный ремень)и отхода от некоторых требований безопасности. Как правило это удел спецподразделений, особенно "заточеных" под проведение штурмовых операций не продолжительных по времени. С трудом могу представить себе роту солдат на трехдневном полевом выходе зимой в псковских лесах с подсумками, которые позволяют проводить смену магазина ,как показано на видео, а равно, как и "ремнем-петлей".Правда на кадрах войны в Осетии мелькали фото наших бойцов оснащенных именно такой экипировкой и следовательно практикующих подобную технику стрельбы.

интересная связь у вас экипировки и техники стрельбы.
почему обязательно из одного следует другое

десант
интересная связь у вас экипировки и техники стрельбы.
почему обязательно из одного следует другое

Штатный армейский подсумок для магазинов лишает всякого практического смысла скоростную перезарядку. С другой стороны, применяя открытые подсумки под магазин можно навсегда забыть о переползании, движении во время осадков, форсирования водных препятствий и т.д.что и является обычным делом для пехотных частей. Другое дело СОБР или "Альфа"задача которых штурм здания, когда бой идет не продолжительное время, на короткой дистанции и с высокой интенсивностью. В этом случаи такие "фокусы" вполне уместны. Хотелось бы,чтобы приемы практической стрельбы стали обще употребимыми в армии, но к сожалению этому мешает не только костность мышления военного руководства, но и сама специфика ведения боевых действий.

"Хотелось бы,чтобы приемы практической стрельбы стали обще употребимыми в армии, но к сожалению этому мешает не только костность мышления военного руководства, но и сама специфика ведения боевых действий."-золотые слова.
а зачем вы хотите внедрить то что нахрен не нужно из-за специфики действий?
вы кстати как потом магазины планируете собирать?
это у собра при зачистке квартиры требуется такая плотность огня?

десант
"Хотелось бы,чтобы приемы практической стрельбы стали обще употребимыми в армии, но к сожалению этому мешает не только костность мышления военного руководства, но и сама специфика ведения боевых действий."-золотые слова.
а зачем вы хотите внедрить то что нахрен не нужно из-за специфики действий?
вы кстати как потом магазины планируете собирать?
это у собра при зачистке квартиры требуется такая плотность огня?

Я как раз и сказал, что полностью перенимать данную технику стрельбы для солдат пехотных частей безсмысленно. Другое дело, что многие приемы владения оружием вполне уместны и в армейской среде. Как пример, могу привести трагический случай из войны в Южной Осетии. 104-й полк Псковской дивизии ВДВ потерял убитыми два человека. Один из них, зампотех роты старший лейтенант, был застрелен такимже старшим лейтенатом в момент спешивания с брони. Палец положеный на спусковой крючок умноженый на стресс боя привел к трагедии. На фото из зоны боев практически везде указательные пальцы бойцов лежат на спусковых крючках. Переучить личный состав от этой идиотской ошибки вполне уместно и правильно. Приемы привидения оружия из положения "патронник пустой-автомат на предохранителе",что является обычным положением при несении караульной службы и на блок-постах за полторы секунды(а то и быстрее) тоже никакого вреда не нанесет. Вобщем, нужен вдумчивый подход с учетом конкретных условий в ко торых предстоит действовать солдатам.
По поводу СОБРа и плотности огня. Знаю лично многих бойцов питерского СОБРа которые принимали участие в боевых действиях в Чечне и там им ставились задачи именно по зачистки строений. Кто там окажется в комнате и что он будет делать -зарание не предугадать. Магазин АК в стрессе опустошается за три секунды и имея противника, а то и нескольких в 5-7 метрах от себя...

Вяз
По поводу СОБРа и плотности огня. Знаю лично многих бойцов питерского СОБРа которые принимали участие в боевых действиях в Чечне и там им ставились задачи именно по зачистки строений. Кто там окажется в комнате и что он будет делать -зарание не предугадать. Магазин АК в стрессе опустошается за три секунды и имея противника, а то и нескольких в 5-7 метрах от себя...

ГСС
Прошу прощения, что вмешиваюсь, но вот именно для этих целей резонно использовать гладкоствольное укороченное оружие 12 к. По типу Рема870, а не АК.

Тогда пришлось бы носить по два образца оружия -12 калибр для боя в здании и АК для ведения общевойскового боя на дистанциях до 500 метров. Поскольку конкретно в Чечне такие действия постоянно перемежались и зачастую в процесе одной операции, то остановились на довольно универсальном автомате. Ктомуже,любой 12-калибр дает возможность произвести 8-12 выстрелов, а тот же АК-30.Разница более чем в два раза. Само-собой,что при стандартных выездан "на заявку" в обычной обстановке 12-калибр вполне уместен, но все равно часть личного состава будет вооружена автоматами. На всякий случай. 😛

Интересный элемент, но вряд ли подойдет в жизни.
И разгрузка у него с "жескими " карманами, у нас нет таких.
Вяз, а ты из старого состава знаешь или молодых ребят? С уважением.

по поводу палец на спуске .
таких идиотов - поприбивал бы .
НО представим себе ситуацию - два солдата разных сторон сталкиваються на растоянии от 5 метров и выше . у одного типичный автомат серии АК , а у второго Г36 или другое натовское оружие с предохранителем переключающимся пальцем .
патроны в стволе , автоматы на предохранителе . как по вашему - кто останеться в живых ? вот вам одна из причин не постановки оружия типа АК на предохранитель !

ЗАМОТАЙ*
Интересный элемент, но вряд ли подойдет в жизни.
И разгрузка у него с "жескими " карманами, у нас нет таких.
Вяз, а ты из старого состава знаешь или молодых ребят? С уважением.

Два бывших коммандира отделений и пять человек в званиях от капитана до майора. Пару человек уже на пенсии ,но основная чась все еще служит. Все примерно мои одногодки и в СОБРе по восемь-двенадцать лет. Из более ранних СОБРовцев лично не знаю ни кого. Сейчас там "непонятка" связаная
со структурными изминения и к чему это приведет для отряда пока не понятно.

НО представим себе ситуацию - два солдата разных сторон сталкиваються на растоянии от 5 метров и выше . у одного типичный автомат серии АК , а у второго Г36 или другое натовское оружие с предохранителем переключающимся пальцем .
патроны в стволе , автоматы на предохранителе . как по вашему - кто останеться в живых ?

Вяз
Тогда пришлось бы носить по два образца оружия -12 калибр для боя в здании и АК для ведения общевойскового боя на дистанциях до 500 метров.

Вяз
Поскольку конкретно в Чечне такие действия постоянно перемежались и зачастую в процесе одной операции

палец всегда паралельно спуску . на спуске ТОЛЬКО в моменты стрельбы . тренируется толковыми сержантами очень быстро . автомат вне моментов боя ВСЕГДА на предохранителе ! сколько раз бывало - споткнулся , дёрнулся , упал , .... а если палец к тому же ещё и на спуске , а положение для стрельбы очередями ...
видел фильм про мюнхеновскую олимпиаду . там расказывалось , что у терористов были АК . а обучались они по армейски и автоматы у них стояли на предохранителях . так вот - снять автомат с предохранителя у АК занимает гораздо больше времени , чем у моего любимого Г36 . но эту деталь полиция не учла для штурма .
менять надо положение и форму предохранителя у АК !

schurawi
НО представим себе ситуацию - два солдата разных сторон сталкиваються на растоянии от 5 метров и выше.
...
автоматы на предохранителе.

ну вышел ты в лесок или за дом посрать ...
в боевой обстановке нет .
руки сами всё делают . ствол опускаеш и не задумываяст ставиш . поднимаеш- снимаеш с предохранителя . очень удобно ! не задумываешся об этом в рутине , как о переключении скоростей в машине .

Парни, спасибо конечно, но можно по моему вопросу. ?
Сей вопрос перенёс к вам с форума "Десантура. ру" Там и обсуждается это. Есть мнение....
1.Перезаряка левой рукой более практична и экономит время в бою.
2.Такой способ перезарядки существует давно и практикуется многими (возможно уже в Афганский период).
Моё мнение ,мягко говоря это .........вообщем поняли.
Поэтому и обратился к вам, думаю тут воины-профи.

про смену магазина не скажу , а вот взводить затвор левой рукой переворачивая ствол или с низу передёргиваьб на юнкере 3 пробовал . получалось . но всё это геморой !!! для быстроты прндохранитель нужен другой и затворный механизм типа М16 или Г36 .

schurawi
менять надо положение и форму предохранителя у АК!

Не, я не иронизирую, мне действительно интересно. Вы бы стали объяснять подобные нюансы аборигену какой-нибудь Черножопии, в которую волей судеб занесет военнослужащих нато? "Эй бразза, ты неправильно носишь свой калашников, нужно поднять вверх вот эту штуку.. так принято у всех белых..". Так белый тебя быстрее сможет застрелить, ведь у тебя не G36, а АК 😊

я о дальнейшей возможности модернихации АК писал . тоесть отказаться от предохранителя подобного типа в замен на простенький . но думаю , что это уже не АК получиться .
как негры свои АК носят - мне по барабану . а я ношу автомат так , как меня этому приучили в армии . и этот навык остался спустя годы .

schurawi
ну вышел ты в лесок или за дом посрать ...

schurawi
не задумываешся об этом в рутине

Не левой но всётаки перезарядка может кому интерестно.
http://www.youtube.com/watch?v=PvZwkv_NUmU

господин начальник ... гы ...

не придерайтесь к словам пжалста . про посрать за дом исключительно теоретически так сказать ... образно - для экзотики так сказать . и про боевую ситуацию в том месте ничего не писал .
суть вся в том , и с этим не поспориш , что у АК предохранитель является благом и недостатком . в данном случае он неудобен . так же как и рычаг затвора . это лишне потраченное время . и поверьте - я знаю о чем пишу . был однажды случай ... чуть местного в кабуле не завалил ... ответственного за ихнею часть аэродрома ... .

schurawi
я о дальнейшей возможности модернихации АК писал . тоесть отказаться от предохранителя подобного типа в замен на простенький . но думаю , что это уже не АК получиться

schurawi
как негры свои АК носят - мне по барабану . а я ношу автомат так , как меня этому приучили в армии . и этот навык остался спустя годы .

omsdon
Не левой но всётаки перезарядка может кому интерестно.
http://www.youtube.com/watch?v=PvZwkv_NUmU

на 30 секунде он левой с низу передёргивает .

na4alnik
Тех. задания, требования для основного оружия (что в АК вылилось) закладывались еще черт его знает когда. Исходя из определенных условий. С этими задачами конструкторы справились, на мой взгляд, превосходно. Изменятся задачи на текущий(будущий) период, появится неотложная потребность в кардинальных изменениях - будет что-нибудь другое.
====
Ну.. у нас примерно также. Что называется - "не суйся со своим уставом в чужой монастырь".

Начальник ты не совсем прав.
1) Необходимость в модернизации АК, как и ПМ насала как только они был принят на вооружение. Это я тебе как левша говорю.
Я после одного случая забил на всё, и насил ПМ со снятым предохранителем.
Ну а про чужий манастырь, так учитя не вредно. АК прост и надёжен, но вот эргономика у него не очень. Думаю что небольшая модернизавия АК не повредит, но к сожалению дядям с большими погонами это на-хрен не надо.
ИМXО конечно.

schurawi
образно - для экзотики так сказать

schurawi
суть вся в том , и с этим не поспориш , что у АК предохранитель является благом и недостатком

Простите, дружище, какой-то беспредметный диалог получается. Вы вроде все понимаете, но тем не менее АК хуже. Я не спорю, да и Бог с ним.

na4alnik
====
Тех. задания, требования для основного оружия (что в АК вылилось) закладывались еще черт его знает когда. Исходя из определенных условий. С этими задачами конструкторы справились, на мой взгляд, превосходно. Изменятся задачи на текущий(будущий) период, появится неотложная потребность в кардинальных изменениях - будет что-нибудь другое

Ну.. у нас примерно также. Что называется - "не суйся со своим уставом в чужой монастырь".

полностью согласен с первой частью . в своё время они создали отличнейшее оружие !
но сегодня АК устарел . не в стрелковом , а в удобстве и оснащённости . это потрясающий автомат для прошедшей войны !

Оххх... блин.
Хотите ускорить перезарядку в бою ? Тогда используйте оружие с затворной задержкой. Это действительно реально экономит время перезарядки.
Все эти цирковые выебоны с разбрасыванием магазинов в окружающую среду хороши для кино.
Затворная задержка - когда у тебя кончились патроны и затвор остался открытым - и ты можешь легко увидить, что пора, в общем то, поменять пустой магзин на полный или хотя бы на тот, в котором есть чутка патронов.
Хуже, когда уже вот он - а вместо КА-БЛАММ звучит жалкое и беспомощное "цык..." - песта подкралась незаметно.
Я понимаю, что прокопченые профи счтают выстрелы, забивают первыми в магазин трассеры (чтобы все видели, откуда стреляют, наверное) и прорезают окошечки в магазинах - чтобы было видно примерно - есть еще сок или всё...
Но.
Англичане ввели затворную задержку в свой Ли-Энфилд после того, как с войны пошли рапорты о том, что в запале боя бойцы иногда тупо холостят - по адреналину не замечая, что оружие пустое.
Это из болтовки то...

А обычный солдатег палит из АК очередями, посчитай там выстрелы, ага...
И адреналина в нем - хоть лопатой отчерпывай. И никакие фокусы с манерной сменой магазинов он не сможет выполнить - скорее засадит магазин дном вверх, это я видел. Если вообще сообразит, что надо бы поинтересоваться - а есть еще в магазине что то, кроме подавателя и пружины.

Утрировано, но как то так.
ЗЗ позволяет сбросить магазин и воткнуть новый, не отрываясь от прицела и дергая рукоятку, чтобы дослать патрон. Очень приятная и полезная мелочь.

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

omsdon
АК прост и надёжен, но вот эргономика у него не очень

omsdon
Думаю что небольшая модернизавия АК не повредит, но к сожалению дядям с большими погонами это на-хрен не надо.

schurawi
сегодня АК устарел. не в стрелковом, а в удобстве и оснащённости. это потрясающий автомат для прошедшей войны!

na4alnik
====
"Дяди с погонами" тут далеко не на первом плане. Повторяю вопрос - какие кардинальные изменения функций нужно закладывать в конструкцию этого образца? "Небольшая модернизация" - это не критерий.

Для меня как для левшы, предохранитель на АК может быть смертным приговором. Я ведь не даром написал что имел случай с ПМ. Поскольку я далеко не единственый левша в мире, и небыл едениственным во время службы, я думаю что это не только мояа проблема. Примеры Тантала и Галила показываут что проблема предохранителя решаема и с небольшими затратами. Так же думаю что установка затворной задержки весьма оправданна. Как и изменеие узла крепления оптики.
Кроме этого я не думаю что на АК надо что-то менять
П.С.
Оружие с хорошей эргономикой при прочих равных условиях повысит выживаемость бойцов. имхо
П.П.С.
Равных, ключевое слово.

omsdon
Для меня как для левшы, предохранитель на АК может быть смертным приговором. Я ведь не даром написал что имел случай с ПМ. Поскольку я далеко не единственый левша в мире, и небыл едениственным во время службы, я думаю что это не только мояа проблема.

omsdon
Примеры Тантала и Галила показываут что проблема предохранителя решаема и с небольшими затратами.

omsdon
Так же думаю что установка затворной задержки весьма оправданна.

omsdon
Как и изменеие узла крепления оптики.

omsdon
Оружие с хорошей эргономикой при прочих равных условиях повысит выживаемость бойцов. имхо

Левши прекрасно адаптируются в жизни ко всем моментам, где необходимо сносно владеть правой рукой. В отличии от правшей, кстати. Это не мое субъективное мнение, это заключение физиологов. Вы это должны знать.
От себя же могу добавить, что еще не встречал проблем в подготовке ребят по признаку "левша/правша". Точнее.. один раз встречал. Но, скорее, морально-этическую. Очень необычно было наблюдать, как боец на огневой работает с правой руки, целясь при этом левым глазом. Я не шучу, именно так и было, причем с весьма неплохими результатами.

Не сравнивайте объемы единиц стрелкового вооружения Израиля и РФ. Эффективности/удобства на копейку, а затрат..

Чем?

Согласен, но придется изменять компоновку оружия(вес, технологичность, удобство). Поэтому нехай боковое.

Этому способствуют совершенно другие факторы
Во всяком случае, еще не известно примеров, когда "эргономика" АК снижала бы выживаемость

na4alnik
====
Для современной войны личное стрелковое оружие устарело, как таковое.
Тем не менее, в зонах нынешних военных конфликтов "устаревший АК" продолжает нести службу наравне с более продвинутыми образцами. И вполне успешно.

и причины тому - цена !
у меня есть знакомый снайпер . так он всегда утверждает , что у АК относительно близко расположенны мушка и целик . т этому мужику я верю видя , как он на растоянии в 25 метров всаживает пули из пистолета в трехсантиметровый круг .
знаете - это как ... долгие годы проездив на БМВ вдруг приходиться пересаживаться на запорожец . ехдить можно и на том , и на этом . а вот комфорта и повышенных ездовых качеств нету . в том числе и абс и подушек . а ведь это повышает выживаемость волителя и все с этим согласяться .
так почему же все упорно отказываются от установки и изменения АК в пользу повышения комфортности и практичности ?
я к примеру не отрывая руки от рукояти могу смотря в оптический прицел большим и указательным пальцами "играться " с предохранителем снимая и ставя на него .
передёргивать затвор любой рукой . фиксировать рычажок затвора в право или в лево .
кроме того - у меня есть выбор - пользлваться красной точкой или оптикой в три с половиной ! при этом моя эффективная , прицельная стрельба стрельба 800 метров ! без преувеличений . естественно если нет сильнейшего ветра . при очень сильном ветре всего лиш 4ОО метров .
ночъю я вижу красную точку при прицеливании и знаю о направлении выстрела .
а вы попробуйте в кромешной тьме куданибудь прицелиться . там прицельных планок то не увидиш .
а рычаг затвора который не втыкается в спину на марше .
а то , что во время стрельбы автомат не уводит в сторону в верх .
а о удобстве нормального ремня я могу поэммы петь ! сколько раз в учениях или на тренировках я этим наслаждался ! автомать можно как рюкзачёк повесить за спину или как обычно - на плечё или через плечё . а в патрулировании или охране объектов - паралельно бедру с рукоятью в том месте , еге носят пистолет . тоесть какраз на высоте опущенной ладони . и автомат при этом не мешает и очень удобен для быстрого использования .
а полупрозрачный магазин ?
а пробочка для ствола ? если она на стволе , то пыль вода и грязь меньше попадают в ствол . а стрелять можно и с ней . пуля прошивает её или её скидывает при первом же выстреле .
и прицельные приспособления не царапают обледенелые руки в кровь ... писать можно ещё много , но понять это можно только прочувствовав потаскав удобное оружие несколько месяцкв и не расставаясь с ним .

Бля, если честно, то "модернизаторы АК" уже достали. Сделать всех счастливыми невозможно. Всегда будут недовольные. Неважно о чем идет речь. Хватит ныть.

Вместо того чтобы жаловаться, купите себе диск про девок с сиськами и выработайте новый взгляд на вещи.

omsdon
То что боец стрелял с правой а целился левым глазом, нее говорит о том что он был левшой.

omsdon
Объём стрелковки роли не играет, при постановке на поток, разница в цене была-бы копеечная

omsdon
но к стати и продаваемость за рубеж повысила-бы. Только не надо говорить что и так покупают.

omsdon
И ещё про затраты, я считаю позором для такой страны как Россия экономить на армии. Это моя точка зрения и с неё вам меня не сдвинуть. На армии РФ эконмить не имеет права. Ну если только на количестве генаролов.

omsdon
Скорость перезарядки возрастает, и значительно. Я это хорошо прочувствовал когда получил возможность сравнивать.

omsdon
Компоновка и вес не меняется, изменения в технологии минимальны, и всё уже придумано. Крышка ствольной коробки делается не съёмной, а откидной. Ну а к самой крышка приклёпывается / приваривается, ну или просто присобачивается планка

omsdon
1) Я-же на писал При прочих равных условиях.
2) Я говою не о снижении а о повышении, а это не совсем одно и тоже.

P.S. Уважаемый omsdon, Вам не составит труда указать в профайле имя-отчество? Было бы легче общаться собеседникам.
P.P.S. Нас с Вами топикстартер не попрет отсюдова? 😛 Мы ведь наверняка флудим, по его мнению.

так ноем мы не от того , что нытики , а от того , что за державу обидно !

100К
Вместо того чтобы жаловаться, купите себе диск про девок с сиськами и выработайте новый взгляд на вещи.

😊

100К
Вместо того чтобы жаловаться, купите себе диск про девок с сиськами и выработайте новый взгляд на вещи.

😛

schurawi
знаете - это как ... долгие годы проездив на БМВ вдруг приходиться пересаживаться на запорожец . ехдить можно и на том , и на этом . а вот комфорта и повышенных ездовых качеств нету . в том числе и абс и подушек . а ведь это повышает выживаемость волителя и все с этим согласяться ..

schurawi
так почему же все упорно отказываются от установки и изменения АК в пользу повышения комфортности и практичности ?

schurawi
я к примеру не отрывая руки от рукояти могу смотря в оптический прицел большим и указательным пальцами "играться " с предохранителем снимая и ставя на него . передёргивать затвор любой рукой . фиксировать рычажок затвора в право или в лево

schurawi
кроме того - у меня есть выбор - пользлваться красной точкой или оптикой в три с половиной !

schurawi
при этом моя эффективная , прицельная стрельба стрельба 800 метров ! без преувеличений .

schurawi
а вы попробуйте в кромешной тьме куданибудь прицелиться . там прицельных планок то не увидиш

schurawi
а рычаг затвора который не втыкается в спину на марше.

schurawi
а то , что во время стрельбы автомат не уводит в сторону в верх ..

schurawi
а о удобстве нормального ремня я могу поэммы петь!

schurawi
а полупрозрачный магазин ?

schurawi
а пробочка для ствола ? если она на стволе , то пыль вода и грязь меньше попадают в ствол . а стрелять можно и с ней . пуля прошивает её или её скидывает при первом же выстреле .

schurawi
и прицельные приспособления не царапают обледенелые руки в кровь ... .

schurawi
писать можно ещё много , но понять это можно только прочувствовав потаскав удобное оружие несколько месяцкв и не расставаясь с ним .

na4alnik
====
Викторыч, вот всегда любил твой конструктивный подход к вопросу.

😛

Ну а чо, заодно левая рука при деле.. А то о душе подумать пора, а все перезаряжать рвутся да с предохранителя снимать..

Вяз
зампотех роты старший лейтенант

na4alnik
====
Вот именно 😊

у меня было очень много возможностей сравнивать и Г36 и Г3 . поэтому я знаю , о чем пишу . а у вас возможности сравнивать есть ? вы тискали в полевых условиях иные виды автоматов , кроме семейства АК ?

А в звездных войнах вообще есть афуенное оружие))
---
Справедливости ради, флажок предохранителя (переводчик мне не нужен)с Г36 очень удобен.
---
Справедливости ради, мне очень не нравиться фраза типа "калаш морально устарел".

spec
Никогда не встречал такого сочетания, честно говоря...

А что смущает? Старший лейтенатнт Пуцыкин. Занимаемая должность на момент гибели- заместитель коммандира роты по технической части.

Вяз
Старший лейтенатнт Пуцыкин. Занимаемая должность на момент гибели- заместитель коммандира роты по технической части.

na4alnik
====
Хорошо, будем считать, что я не заметил 😊

P.S. Уважаемый omsdon, Вам не составит труда указать в профайле имя-отчество? Было бы легче общаться собеседникам.
P.P.S. Нас с Вами топикстартер не попрет отсюдова? 😛 Мы ведь наверняка флудим, по его мнению.

Завут меня Михаий, до отчества не дорос, а фамилию называть нне люблю (она достаточно часто вызывает раздражения).
Ещё немного про левшу. Я только стреляю слевой, раньше ещё и гранату брасал, но после травмы локтя ничего бросить не могу.
Ножом работал с обоих рук, в результате был очень неудобнум спарринг партнёром в фехтовании. А вот всё остальное делаю с правой руки.
Перечисленные в этой ветки уже осуществлённые модернизации АК, намой взгляд только доказывают что платформа это очень надёжна и её возможности доконца не использованы. Задеюсь и то что я перечислил со временем будет осуществлено. Думаю что АК это не ухудшит, а только улутшит. Думаю что от того что кому-то хоть и меньшинству станет удобнее пользоватся орузием, а для большенства удобства не изменится, армия только выиграет, а не проиграет.
П.С.
Из того что пробывал за последнее время новые винтовки СИГ пожалуй ближе всех к идеалу. Они сочитают хорошую эргономику АР с поршневой системой АК.
П.П.С
Попрут от сюдова так попрут, не впервый раз.
Меня даже из пионеров два раза выпирали. 😀

Посмотрел. Забавно, но не более. У меня особо умные бойцы АК ударом приклада об землю перезаряжали и что?

Попрут от сюдова так попрут, не впервый раз.

фагот
Михаил, с армейского тебя точно не попрут))

Спасибо на добром слове.

schurawi
у меня было очень много возможностей сравнивать и Г36 и Г3 . поэтому я знаю , о чем пишу . а у вас возможности сравнивать есть ? вы тискали в полевых условиях иные виды автоматов , кроме семейства АК ?

omsdon
Завут меня Михаий

omsdon
Попрут от сюдова так попрут, не впервый раз.

na4alnik
====
Да не попрут. Просто мы тут нафлудили, по сути, и на вопрос топикстартера не ответили 😊 Вот я и подумал, как бы он не обиделся и не потер нашу дискуссию 😊

На вопрос топик стартера ответ довольно простой. Человек натренировался делать одну операцию в стерильных условиях. В реальной жизни ехто вряд-ли возможно. Хотя и встречаются уникальные люди. Так в клубе моего приятеля где я иногда стреляю, есть пожилой мужик. У него на левой руке 4-е пальца, а вместо правой метатическя клешня типа плоскогубцев. Так при стрельбе из револьвера я ему уступаю в точности и скорости, включая скорость перезарядки. При стрельбе из 1911, по скорости он чёть быстрее при равной точности. Бью я его только из ПМ. А вот АК он не-любит, но это персональное, именно из АК была выпущена пуля которая и перебила ему кисть, на правой руке. Правда АР-15 он не любит ещё больше, она заклинила, в результате он и получил пулю из АК.
П.С.
Без флуда скучно, да и флуд-то близко к теме.
П.П.С
Думаю что тот ролик который я запостил, белее реален.

sajan
Парни, спасибо конечно, но можно по моему вопросу?

Вот, как-то так..

omsdon
Без флуда скучно, да и флуд-то близко к теме.

Да не попрут. Просто мы тут нафлудили, по сути, и на вопрос топикстартера не ответили Вот я и подумал, как бы он не обиделся и не потер нашу дискуссию

sajan
Без похвальсьва как бы скажу, прошел с ним(АКМС) и -30 и +48,даже тонул с ним как то.Не подвел он меня.

sajan
Де не,ответ на свой вопрос я получил, в принципе совпадает с моим мнением. И убеждение что этот метод перезарядки существует давно, кажется бредовым. Ни в Чучково, ни в Чирчике нас этому не учили, а офицеры были и после Афгана.
А зачем парни модернизировать АК? Может с почетом на пенсию?Автомат хороший надежный. Без похвальства как бы скажу, прошел с ним(АКМС) и -30 и +48,даже тонул с ним как то.Не подвел он меня. Но ведь правда-устарел наш старый добрый АК, современные требования к оружию уже на порядок выше.

Я не думаю что он устарел. Просто из этой платформы ещё не всё выжато.
Я понимаю что мнение американцев в этой ветке не самое легко принимаемое. Но в стрелковом клубе где я состою членом, народу как в Ноевом ковчеге. То-есть, всякой твари по паре. Многие из членов клуба служили в армиях разных стран, СССР, США, Родезия, ЮАР, Израиль и т.д. И у всех, мненее одно, списывать рано, а вот модернезировать пора.
Может не совсем поделу, но хочу напомнить что Кольт 1911 всё ещё служит, Американской армии, првда только в спеч войсках. Но они с удавольствием (если-бы не политики) вернули его на вооружение. Да и винтовка М-14, которая по существу всего-то модернизированный Гаранд верно служит.
Думаю что АК ещё и половины возможностей не показал.

Просто непривычно, что в линейном подразделении, где техники не так много, старлей-зампотех.

что удивительного-то? заурядная должность в танковых частях.
но нужная, но тридцать три раза туда-сюда отменённая-восстановленная 😞

а про перезароядку... моторика логичная. сам применял. поперву непривычно. нужна тренировка. одного дня вполне хватит.

omsdon
Может не совсем поделу, но хочу напомнить что Кольт 1911 всё ещё служит, Американской армии, првда только в спеч войсках. Но они с удавольствием (если-бы не политики) вернули его на вооружение. Да и винтовка М-14, которая по существу всего-то модернизированный Гаранд верно служит.

Думаю стоит добавить, что и 1911 и М14 имеют все же весьма ограниченное применение - в качестве оружия массового их никто не пытается рассматривать лет уже сорок как.

А у нас... Читали интервью с руководителем Ижмаша свежее: http://lenta.ru/conf/izhmash/ ?

Сплошное надувание щек про "не имеющий аналогов в мире" и т.п. Реально похоже ничего нового даже не разрабатывается, и еще пятьдесят лет будут штамповать те же самые АК... до тех пор пока современную стрелковку для армии не придется нам покупать в том же Израиле.

Да уже пытались новое разработать... Общался я с этим чудом на тросиках...
Про ПЯ со спецом одним разговаривал...
Уж лучше при таких конструкторах оставить все как есть.

Хотя наверное есть у нас толковые оружейники, но что-то не видно столь удачных конструкций для массового вооружения армии, каким был для своего времени АК...

А что скажите про автомат Никонова АН-94? Кому то приходилось пользовать его, судя по док. фильмам,что я посмотрел про него -вещь?!.
Почему бы не ввести в войска его массово?

Почему бы не ввести в войска его массово?

фагот
Для чего и что это даст?

Геморрой он даст. И понты - до первого реального применения.

Для чего и что это даст?

Не вранье.
У Чучкарей, кстати в конце-середине 90 в оружейках встречался..
Тема по моему полностью раскрыта в нарезном))

sajan
Незнаю, спрашиваю кто нить стрелял из него?
Смотрел док .фильм про него. Да и вот пишут как http://nvo.ng.ru/armament/2005-08-12/6_nikonov.html
враньё что ль?

Всё, в чем эта балалйка хороша - это выстрелить двумя выстрелами. На этому достоинства заканчиваются и начинаются недостатки.
Нормальными очередями из этой штуки стрелять получается хуже, чем из АК-74, одиночными - то же самое, что и нормальный автомат. Надежность и чувствительность к грязи, обилие поверхностей, где грязь может прекратить жизнь всей адской машины с роликами и тросиками и подвижным стволом и прочей диавольской херью - оставляет желать долгой жизни владельцу в реальных условиях.
Разбирать эту хрень в полевых условиях не рекомендуется.
Если это поймало клина - трындец, ищите себе оружие.
Ребята, получившие это чудо в командировку - уже на месте, испробовав это - всеми правда и неправдами желали поменять это хотя бы на АК 74.

daikengo

Сплошное надувание щек про "не имеющий аналогов в мире" и т.п. Реально похоже ничего нового даже не разрабатывается, и еще пятьдесят лет будут штамповать те же самые АК... до тех пор пока современную стрелковку для армии не придется нам покупать в том же Израиле.

Стрелковка у Израиля хуже нашей так что наверное не прийдётся. Современость в чём вообще заключается? В навешивании пластика и батареек?..Так их и на АК вешают. Всё что есть сейчас у стран НАТО и прочих это переделки того что уже было. Не всегда удачнее чем то что было до них. Со времён Манд"агона и иже с ним немного в общем то изменилось. Добавился пластик и батарейки.

omsdon
Может не совсем поделу, но хочу напомнить что Кольт 1911 всё ещё служит, Американской армии, првда только в спеч войсках. Но они с удавольствием (если-бы не политики) вернули его на вооружение. Да и винтовка М-14, которая по существу всего-то модернизированный Гаранд верно служит.
Думаю что АК ещё и половины возможностей не показал.

+100000000000

А если вместо разработки и постановки на вооружение нового автомата, который будет на 5% лучше АКС, оснастить каждого коммандира взвода нормальными средствами связи то боеспособность стрелковых подразделений вырастит на порядок. АКС абсолютно отвечает нынешним реалиям войны, что неоднократно доказывалось на полях боев. Теже грузины имея у себя в арсенале тысячи новеньких М-4 предпочли идти на войну с АК-47 и АКС-74 и наверное неспроста. Обвинять их в лишнем "росийском национализме" и заангажированости ни у кого язык не повернется. Дань вежливости перед НАТО они выполнили, но воевать основная масса предпочла с российским автоматом. Показаные в начале топика кадры смены магазина, а равно, как и не показаные приемы стрельбы из АКМ которые практикуются в армии и спецслужбах подтверждают, что боевой потенциал этого оружия очень высок. Я думаю, что здесь вполне уместна аналогия с винтовкой Маузера-98.Уже сто лет пытаются придумать, что нибуть революционно новое, но все ухищрения и изминения носят косметический характер и серьезно боевые возможности этого оружия не увеличивают. Таже история и с АК.

а поставить оптику на маузер ? припоминая василия зайцева стрелявшего из мосинки с оптикой результат впечатляет . естественно средства связи рулят . я ж только за - обеими руками . также , как и за отмену сапог и портянок в пользу нормальных берцев . все улучшения только в пользу . в том числе и оснащение ВСЕХ автоматов в БОЕВЫХ частях оптикой с колиматорами .

Так мосинка, которая просто обязана быть у руского человека до сих пор в отдельных структурах на вооружении. Оптики может и не надо а вот коллиматор может и нужон. Во всяком случае набрав фотки US Army в посследних конфликтах только десятая часть солдат их не имеет на своих М16.

все улучшения только в пользу . в том числе и оснащение ВСЕХ автоматов в БОЕВЫХ частях оптикой с колиматорами .

Года наверное с 90-го практически на всех моделях АК-74 на ствольной коробке укреплена база для установки любых оптических, ночных и колиматорных прицелов. Технически это решено давно, технологично и надежно. Оснащение солдат такими приборами уже лежит в плоскости фирм занимающихся оптикой военного назначения и военных специалистов отбирающих соответствующие образцы. Непосредственно к оружейным конструкторам эти вопросы никакого отношения не имеют. Примерно в этоже время начали появляться колиматоры и на оружии западных армий. Отсутствие в данный момент качественого и массового военного колиматора в российской армии является следствием известных социално-экономических проблем начала 90-х.Общую тенденцию российские конструктора понимали и чувствовали отлично, но жизнь внесла свои корективы. До появления кардинально новых принципов поражения живой силы из стрелкового оружия ,существенно улучшить боевые характеристики АК будет весьма проблематично.

daikengo

Думаю стоит добавить, что и 1911 и М14 имеют все же весьма ограниченное применение - в качестве оружия массового их никто не пытается рассматривать лет уже сорок как.

А у нас... Читали интервью с руководителем Ижмаша свежее: http://lenta.ru/conf/izhmash/ ?

Сплошное надувание щек про "не имеющий аналогов в мире" и т.п. Реально похоже ничего нового даже не разрабатывается, и еще пятьдесят лет будут штамповать те же самые АК... до тех пор пока современную стрелковку для армии не придется нам покупать в том же Израиле.

1911 как я и писал только у спецуры, а М-14 стандартная
снайпеарская винтовка морской пехоты.
Ну а интерьвю с руководством Ижмаша меня огорчило глупейшим враньём в ответ намой вопрос вот здесь:
Михаил [11.09 06:02]
Почему за исключением, Сайги и то весьма не высокого качества, изделия вашей фирмы практически не встречаются в США.

"Сайга", особенно популярный ныне стиль military, - наиболее востребованное в США оружие.
А ведь задавал я вопрос действительно без подколки, просто было интерестно чем ИЖМАШ может меня любимого порадывать

Да вы видали это убожество по типу нить-А, Что предлагалось установить на АК. Вот ссылочки
http://www.belka-mvd.ru/view.php?action=nit-a&view=index
http://www.belka-mvd.ru/view.php?action=nit-a&view=glava_5
обратие внимание на положение головы при стрельбе с положения лежа - идеальная мишень. Зачем наглазник? Теряется весь смысл стереоскопического прицеливания, и т.д. и т.п.
Та же "Кобра" намного лучший, но увы, не оптимальный вариант. Неудобен он именно в прицеливании. На мой взгляд надо не мастерить велосипед, а тупо, как китайцы, взять за основу aimpoint, что и у американцев стоит и сделать копию. Как в свое время делали, наверстывая упущенное в оборонных технологиях. По принципу видишь дырку - делай дырку и не спрашивай зачем.

ГСС
Да вы видали это убожество по типу нить-А, Что предлагалось установить на АК. ...

Уйбл... такую хрень я даже представить себе не мог...

sajan
Вот это верно.
В Чучково, мы из бедности нашей ставили(пытались как то) на АКМС(Л) прицелы от РПГ ,вот гемор мля.

Есть и круче гемор. Прицел от пулемета 😊..

Вяз
Года наверное с 90-го практически на всех моделях АК-74 на ствольной коробке укреплена база для установки любых оптических, ночных и колиматорных прицелов. Технически это решено давно, технологично и надежно. Оснащение солдат такими приборами уже лежит в плоскости фирм занимающихся оптикой военного назначения и военных специалистов отбирающих соответствующие образцы. Непосредственно к оружейным конструкторам эти вопросы никакого отношения не имеют. Примерно в этоже время начали появляться колиматоры и на оружии западных армий. Отсутствие в данный момент качественого и массового военного колиматора в российской армии является следствием известных социално-экономических проблем начала 90-х.Общую тенденцию российские конструктора понимали и чувствовали отлично, но жизнь внесла свои корективы. До появления кардинально новых принципов поражения живой силы из стрелкового оружия ,существенно улучшить боевые характеристики АК будет весьма проблематично.

о том , что планки крепленя есть - я и сам знаю ! но меня бесит то , что самой оптики и нет ! ни один из присутствующих на форуме даже не то , что не стрелял с этим , а даже не видел !
а у нас это стандарт который имеют все автоматы . и нет никого , кто бы не стрелял без этого , потому , что они идут стандартно в комплекте с самим автоматом . ночной оптикой тоже неоднократно пользовался . и не только в учебных стрельбах , но и при патрулировании ночъю . обычно патрулировали по двое . один с прицелом ночного видения , а один без . а в контейнере для патруля лежало количество ночных прицелов соответствующее количеству солдат в смене . тоесть 8 штук .
также и с очками ночного видения - ими тоже неоднократно доводилось пользоваться в полевых условиях . и это считалось нормальным , а не кзотикой . а вот тепловизоров и лезеров к сожалению не вилел . для меня это уже экзотика .

schurawi, это все понятно, что на западе это неотъемлемый комплект. У нас к сожалению такого нет. Видать дорого. Из отечественных разработок на АК есть вышеупомянутое убожество Нить-А и "Кобра", которую все юзают на той же сайге. Есть еще ОКП но там песня отдельная т.к. штука эта хорошая, но жутко непрактичная.
Просто надо поставить задачу сделать копию аймпоинта и собрать наконец нормальный прицел (оптику).
Есть кстати такая практика (не знаю со времен войны это чтоль пришло с мосинок), что АК облаающие наиболее выдающиеся характеристики по кучности боя отбирают в снайперские, и лепят на них ПСО. Ну это на мой взгляд маразм конечно, при наличии СВД и ВСС в комплекте, но факт АК с СВД-ной оптикой имеет место быть.
Вот есть ссылка на youtube:
http://ru.youtube.com/watch?v=UG5WKuE08iE&feature=related

я дембельнулся 31.12.2003 . поэтому о том , как это распространено в войсках сказать не могу . но судя по всему тенденция идёт к оснащению войск массово всей этой снарягой .
тоесть это не показуха , а практика .
http://images.google.de/imgres?imgurl=http://www.naztech.org/file/pics/00000064.jpg&imgrefurl=http://www.naztech.org/IdZ/&usg=__aUYC5HgKdITNFhCOFSxFiQrMtLM=&h=301&w=300&sz=28&hl=d e&start=17&um=1&tbnid=xdizZu1HFmWMnM:&tbnh=116&tbnw=116&prev=/images%3Fq%3Dnsa80%26um%3D1%26hl%3Dde%26rlz%3D1T4ADBR_deDE277DE278%26sa%3DN
к сожалению мне полосочного бронежилета показанного на первой фотке в своё время не досталось . ими только начали переоснащать части . он лёгенький . а нам пришлось ещё таскать тяжелые .
на втором фото очки закреплённые на козырьке каски - охренительная вещ !
портативные рации были двух типов . простенькие которыми оснащались все патрули и вспомогательные групки . и навороченные с созможностью вызывать отдельного абонента и даже вести разговор с заграницей через спутник . такое имели офицеры .

ГСС
schurawi, это все понятно, что на западе это неотъемлемый комплект. У нас к сожалению такого нет. Видать дорого. Из отечественных разработок на АК есть вышеупомянутое убожество Нить-А и "Кобра", которую все юзают на той же сайге. Есть еще ОКП но там песня отдельная т.к. штука эта хорошая, но жутко непрактичная.
Просто надо поставить задачу сделать копию аймпоинта и собрать наконец нормальный прицел (оптику).
Есть кстати такая практика (не знаю со времен войны это чтоль пришло с мосинок), что АК облаающие наиболее выдающиеся характеристики по кучности боя отбирают в снайперские, и лепят на них ПСО. Ну это на мой взгляд маразм конечно, при наличии СВД и ВСС в комплекте, но факт АК с СВД-ной оптикой имеет место быть.
Вот есть ссылка на youtube:
http://ru.youtube.com/watch?v=UG5WKuE08iE&feature=related

спасибо за видео . переводчик огня , предохранитель на винторезе мне очень понравился !

Полгода уже наблюдаю не понял только кто ролик снимал, судя по произношению в начале - китайская разведка, совместно с украинской. Кстати, что интересно посмотрите на комментарии ниже. Похоже интересуются в основном западники. Значит не устарел еще старый обрый АК! Во как!

а вот АК заслуживает на мой взгляд более компактный , тоесть коротенький прицельчик с трехкратным увеличением .

а вот по поводу прицела - кобра ....
http://cobra.guns.ru/
неплохо было бы посмотреть с эдак метров 100 на солдата со включенным прицелом такого типа . смотреть естественно через прибор ночного видения . а потом уже судить - хорошая это вещ для армии , или нет . тоесть выяснить , насколько но солдата демаскирует ночъю .

ГСС
schurawi, это все понятно, что на западе это неотъемлемый комплект. У нас к сожалению такого нет. Видать дорого. Из отечественных разработок на АК есть вышеупомянутое убожество Нить-А и "Кобра", которую все юзают на той же сайге. Есть еще ОКП но там песня отдельная т.к. штука эта хорошая, но жутко непрактичная.
Просто надо поставить задачу сделать копию аймпоинта и собрать наконец нормальный прицел (оптику).
Есть кстати такая практика (не знаю со времен войны это чтоль пришло с мосинок), что АК облаающие наиболее выдающиеся характеристики по кучности боя отбирают в снайперские, и лепят на них ПСО. Ну это на мой взгляд маразм конечно, при наличии СВД и ВСС в комплекте, но факт АК с СВД-ной оптикой имеет место быть.
Вот есть ссылка на youtube:
http://ru.youtube.com/watch?v=UG5WKuE08iE&feature=related

Не как снайперка конечно но как оружие (шарп-шутера) точной поддержки, АК с оптикой на дистанции до 300м вполне в своей нише. Ну конечно если он в комплекте с хорошим стрелком.
В Американской армии для таких-же целей АР-15 с оптикой используется.

Из этого только ПУ. И то кратность больше. ПСО-1 4x. Вообще автомату коллиматора за глаза хватит. Вот смотрите:
http://ru.youtube.com/watch?v=GZgSrApubFg&feature=related
Тока нет его вменяемого у нас. Оптику собачить на автомат считаю вообще не нужным. Если это конечно не "изобретение" по типу того что на видео выше.

а оружейные выставки с инностранными автоматами у вас есть ?

Это щас кому вопрос был?

ГСС
Это щас кому вопрос был?

росиянам проживающим на територии россии .

Hartman
Оххх... блин.

😀

Не знаю, вроде нет. В этом году на стенде ИЖМАШа видел только АК-101 и АК-102 5,56 мм. Что было на Интерполитексе не знаю. Короче из легкой срелковки как всегда АК, СВД, ВСС, РПК.
Вообще ИМХО АК свой ресурс не исчерпал да и вряд ли когда исчерпает. Для современной войны стрелковка по сути вообще уже ничего не решает. И само развитие стрелковки в контексте тактики представляется мутным. Так что АК - конструкция минимум еще на 50 лет, т.к. ничего более надежного и простого изобрести бует сложно. Т.е. коренных изменений ждать не приходится. Да они и не нужны, в смысле не дадут ничего. Вся модернизация, на мой взгля пойдет именно по пути обвещивания автомата доп. приспособлениями. Так сказать путь повышения информативности стрелкового оружия. Но в основе все тот же АК. Единственное, что, может, подствольник ему хороший не мешало бы? Да с картечным то выстрелом? И коллиматор, т.к. стрелять с ним реально проще.

paradox
ну, скажем затвор левой передернуть- это никогда не было для нас проблемой.
проблемой было выбросить нах смотанные изолентой магазины, особенно когда один полный исчо.
да и пустыми было западло разбрасываться- санчо пансо не бегал, не набивал....

😀

изолентой ? улыбнулся ...

schurawi
скажем затвор левой передернуть- это никогда не было для нас проблемой.

А нах.... спрашивается этот выпендреж нужен вообще?

улыбнулся ...

в полный рост...

Да это я про перезарядку на левой в ролике с негром на 2 странице.

а, ну клоунов полно.
лежа вполне удобно.

Лежа очень удобно, и если на корпус положить и если на магазин поставить. Тут ИМХО главное чтобы было физиологично, т.е. удобно и безопасно, а че там какой рукой делается это вопрос для теоретиков. У практиков все проще. Потому что они над этим не задумываются а делают как надо и все!

По поводу отсутствия колиматоров дла АК в российской армии. Есть в Питере одно предприятие на улице Оптиков, которое в этой сфере очень много для армии делало. Начиная года с 1985 им ставилась задача, по разработке легкого оптическог прицела с кратностью 2,5.Требования по прицелу были сформированы в результате работы коммисии МО СССР анализирующей опыт боевых действий в Афганистане. Само собоц, что оружейники получили комманду создать базу под установку такой оптики. Оружейники справились быстро и качественно, а оптиков подкосили известные события конца девяностых. Речь о том, что наши военные прекрасно ориентируются в том, какое стрелковое оружие нужно бойцу(за частую даже лучше конструкторов),но существуют обьективные причины не позволяющие реализовать их требования.

Зато на "Сайгу", бл.... чего только нет.

Вяз
По поводу отсутствия колиматоров дла АК в российской армии. Есть в Питере одно предприятие на улице Оптиков, которое в этой сфере очень много для армии делало. Начиная года с 1985 им ставилась задача, по разработке легкого оптическог прицела с кратностью 2,5.Требования по прицелу были сформированы в результате работы коммисии МО СССР анализирующей опыт боевых действий в Афганистане. Само собоц, что оружейники получили комманду создать базу под установку такой оптики. Оружейники справились быстро и качественно, а оптиков подкосили известные события конца девяностых. Речь о том, что наши военные прекрасно ориентируются в том, какое стрелковое оружие нужно бойцу(за частую даже лучше конструкторов),но существуют обьективные причины не позволяющие реализовать их требования.

Обективные причины есть всегда. А ваш пост напомнил мне старую пословицу: Кто хочет тот ищет как, Кто не хочет, то ищет почему.

Выскажу свое мнение по вопросу топика. У меня все манипуляции - снять/поставить на предохранитель, смена магазина и затвор исключительно левой рукой. Причем именно так работают многие спецы. Штатными подсумками для АК не пользовался, но из разгрузки магазины отлично достаются левой, на моей иначе и не предусмотрено.
С уважением.
П.С. Палец на спусковом только во время стрельбы - аксиома.