Khaibar-1

У ХАМАСа есть ракеты, которыми он может обстреливать Димону
02.01 12:18 MIGnews.com

Британская Times сообщает о том, что худший кошмар израильских военных может воплотиться в жизнь, и боевики ХАМАСа подвергнут ракетному обстрелу ядерный реактор в Димоне.

Со ссылкой на неназванные источники в израильской армии газета сообщает, что в распоряжении ХАМАСа есть несколько иранских ракет Fajr-3 , которые могут достичь Димону из Газы.

В Димоне находится единственный израильский ядерный реактор, и иностранные эксперты полагают, что там же находятся склады ядерного оружия.

Fajr-3 является "Катюшей" третьего поколения. Калибр - 240мм, длина - 5,2 метра, вес -407 кг, вес боеголовки - 47 кг. Дальность полета ракеты - 45км. Ракеты данного типа находятся на вооружении "Хизбаллы" и использовались во время Второй ливанской войны под названием Khaibar-1

НУРС выходит?

Если у Хамас в наличии имеются эти ракеты, то думаю вопрос времени когда они лягут на Димону....

maks777
Если у Хамас в наличии имеются эти ракеты, то думаю вопрос времени когда они лягут на Димону....

Если их пусковые не накроют авиацией.

Северный Воин

Если их пусковые не накроют авиацией.

Естественно, именно по этому все говорит о правельности проводимой на территориях операции.... Думаю скоро начнется ее сухопутное продолжение

Естественно, именно по этому все говорит о правельности проводимой на территориях операции...

Северный Воин
Ну насчёт правильности спорно. Палесов бомбят но ракеты как оттуда летели так и летят. Приятель из Ашдота звонил рассказывал обстановку...

А когда не бомбили, было легче ?
У меня в Ашдоде почти все родственики.... Они настроены идти до конца, не в коем случае не останавливать операцию, а доводить ее логического завершения

maks777
Если у Хамас в наличии имеются эти ракеты, то думаю вопрос времени когда они лягут на Димону....

maks777
Если у Хамас в наличии имеются эти ракеты, то думаю вопрос времени когда они лягут на Димону....

Если хоть пдна ракета шмякница недалеко от Я/реактора, думаю весь мир перестанет обяснять Израилю что надо действовать пропорцоанально.

------------------
Лучше быть, чем казаться.

maks777

А когда не бомбили, было легче ?

У меня в Ашдоде почти все родственики.... Они настроены идти до конца, не в коем случае не останавливать операцию, а доводить ее логического завершения

1 Просто прежде чем бомбить надо точно знать что и где. И проводить наземную СРАЗУ после того как отбомбятся. Эффект везапности рулит.

spec
Если у них их НЕСКОЛЬКО, то это вообще ничего.
Может, одна из них в худшем случае попадет в непосредственно объект, но ядерные объекты строят с большим запасом стойкости к боеприпасам.
47 кг - для серьезного объекта - это ни о чем.

Дело даже не в этом, что есть угроза реактору или нет.... На данном этапе есть угроза жителям Израиля... И государство обязанно ее устранить всеми доступными для этого способами

немного фото в тему за последние два дня:

STEPAN1983
немного фото в тему за последние два дня:

Это Кассамы?

аха

А на второй фотографии с низу, это тоже работа Kассама ? дыра очень уж большая для водопроводной трубы

maks777
А на второй фотографии с низу, это тоже работа Kассама ? дыра очень уж большая для водопроводной трубы

Там примерно 0.5-1 кг ВВ так что может и пробить. Хотя дырень и правда неслабая. Чтобы такие сбивать нужны ЗАК типа тех что для обороны кораблей применяются. Или Метал Шторм.

ЗЫ Вот то что идельно подходит..
http://pvo.guns.ru/naval/kashtan-m.htm

Северный Воин
У ХАМАСа есть ракеты, которыми он может обстреливать Димону
02.01 12:18 MIGnews.com

Fajr-3 является "Катюшей" третьего поколения. Калибр - 240мм, длина - 5,2 метра, вес -407 кг, вес боеголовки - 47 кг. Дальность полета ракеты - 45км.

На такую уже и ГСН приколхозить смысл имеет.

Мирон

На такую уже и ГСН приколхозить смысл имеет.

Видать немогут. Была передача за эту тему показали хамасовцев те говорили что вот лабаем дескать кассам(?) с джипиэс наведением но доделать неможем.

(оффтоп)
Коллеги, просьба воздержаться от обсуждения политической подоплеки конфликта. Все, что не относится к теме топика, будет удалено.
Спасибо за понимание.

na4alnik
просьба воздержаться

Меня здесь небыло! Это все Лось виноват.. 😊

Вот так всегда, то ли у него украли, то ли он украл, вообщем замешан в краже 😊

Северный Воин

Видать немогут. Была передача за эту тему показали хамасовцев те говорили что вот лабаем дескать кассам(?) с джипиэс наведением но доделать неможем.

У самих точно не получится. Пока спутниковые ГСН только американцы делают. Еще наши и китайцы вроде что-то городят, но толком ничего не слышно.
А вот что нибудь полуактивно-лазерное, со с3,14жженого "Хеллфайра"....

na4alnik
(оффтоп)
Коллеги, просьба воздержаться от обсуждения политической подоплеки конфликта. Все, что не относится к теме топика, будет удалено.
Спасибо за понимание.

Понимаем. Тока ТТХ

Все, что не относится к теме топика, будет удалено.

Мирон
А вот что нибудь полуактивно-лазерное, со с3,14жженого "Хеллфайра"....

Опаснее куда примитивная система, которая наводила "Фау-1", которая вела его по курсу, а по достижению удаления выводила на пикирование. Но, скорее всего, духи ее сделать не смогут, поскольку требуется наличие передатчика, работающего все время полета снаряда, а жизни ему долго не будет, несмотря на узконаправленность.

Опаснее куда примитивная система, которая наводила "Фау-1", которая вела его по курсу, а по достижению удаления выводила на пикирование. Но, скорее всего, духи ее сделать не смогут, поскольку требуется наличие передатчика, работающего все время полета снаряда, а жизни ему долго не будет, несмотря на узконаправленность.

Насколько я припоминаю, "Фау-1" по курсу наводилась с помощью радиолуча, подсвечивающего маршрут (рулевая система срабатывала при отклонении и, соответственно, изменении уровня сигнала), а дальность отрабатывалась крыльчаткой, установленной на какое-то количество оборотов, исчисленное по скорости и пр.
Хотя вот здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/V-1 я таки прочитал, что наведение было несколько иным. Ну что ж, значит, в книжке "Управляемые снаряды" 1954, кажется, года, приведена система наведения чего-то другого. Собственно, ничего удивительного.

Egor A.Izotov
Хотя вот здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/V-1 я таки прочитал, что наведение было несколько иным. Ну что ж, значит, в книжке "Управляемые снаряды" 1954, кажется, года, приведена система наведения чего-то другого. Собственно, ничего удивительного.

Палесам такое не осилить.

Северный Воин
Палесам такое не осилить.

Ну вот, к примеру, собрали в одной только Саудовской Аравии 32 лимона долларов для "несчастного народа Палестины".

Однако сие не мешает светочам демократии с ними дружить.

Egor A.Izotov
Однако сие не мешает светочам демократии с ними дружить.

Угу.

Продолжая флейм о эрзац-ГСН. А если прикрепить на нос этого Хайбара-1 веб-камеру, а внутрь засунуть ноутбук со спутниковым Интернетом. Управлять конечно, не получится, а корректировать - может быть. И в случае "удачного" попадания ролик пропагандистский классный получится.

Мирон
Продолжая флейм о эрзац-ГСН. А если прикрепить на нос этого Хайбара-1 веб-камеру, а внутрь засунуть ноутбук со спутниковым Интернетом. Управлять конечно, не получится, а корректировать - может быть. И в случае "удачного" попадания ролик пропагандистский классный получится.

Там нужна система управления и наведения. А для этого нужны лаборатории и мозги. А этого у них нет. Больше опасности в том что они могут купить это у Китая или ещё кого.

Мирон
Продолжая флейм о эрзац-ГСН. А если прикрепить на нос этого Хайбара-1 веб-камеру, а внутрь засунуть ноутбук со спутниковым Интернетом. Управлять конечно, не получится, а корректировать - может быть. И в случае "удачного" попадания ролик пропагандистский классный получится.

Проще смастерить БЛПА с зарядом взрывчатки. Тем паче в продаже есть готовые радиоуправляемые модели. Много вв не запихнешь но зато управляемые.

Гыы.. Сексистское оружие!! 😊

Арабы возмущены сексистской кампанией Израиля
09.01 19:52 MIGnews.com

Судя по всему, Израилю удалось одержать первую победу на информационном фронте арабо-израильского конфликта. Во всяком случае, в статьях влиятельных арабских изданий зазвучали нотки беспокойства по поводу того, что Израиль пользуется "нечестными приемами для легитимации преступлений, творимых в секторе Газы, в глазах мирового сообщества".

Особенно возмущение арабов вызывает тот факт, что в этом году позицию Израиля в СМИ все чаще представляют женщины. "Это коварная сексистская модель пропаганды, давящая на низменные инстинкты, с целью улучшить имидж израильских агрессоров", - пишет обозреватель MENAFN, утверждая, что миллионы людей, смотря на фото полуобнаженных израильских красоток на обложках европейских и американских журналов, верят в навязываемый им образ юного палестинского боевика.

Северный Воин

Там нужна система управления и наведения. А для этого нужны лаборатории и мозги. А этого у них нет. Больше опасности в том что они могут купить это у Китая или ещё кого.

Китай, ИМХО, им это не продаст. Нафиг ему высокие цены на нефть. И, ЕМНИП, у него свои проблемы (возможно, подпитываемые извне) с мусульманским экстремизмом в Синцзян-Уйгурском автономном округе.
А на Варонлайне писали, что БПЛА в 2006 Хезболла пыталась применить, и не колхозные, а иранские. Сбили их.

Мирон
Продолжая флейм о эрзац-ГСН. А если прикрепить на нос этого Хайбара-1 веб-камеру, а внутрь засунуть ноутбук со спутниковым Интернетом.

Как уже писали отдельные товарищи, для кустарной работы БПЛА лучше.

Egor A.Izotov
Жутко нерационально использовать полноценный ноутбук. 😊 Достаточно GPS-модуля и небольшой схемки контроллера и исполнительных механизмов. Все уберется в контроллер разработки начала 80-х и еще несколько корпусов. На пассивном участке траектории "это" будет более или менее "подруливать" в район цели. Если GPS будет корректно отрабатывать. Ну и если перегрузки все это не убьют.
Хотя, в "такое" - засунуть что-то проблематично, на кустарном-то уровне. Товарищи американцы сделали "корректируемый" снаряд на базе не то 57, не то 81мм НУРС, ну так то ж совершенно иной уровень технологий.

Как уже писали отдельные товарищи, для кустарной работы БПЛА лучше.

Нет, полноценную систему наведения палестинцам самостоятельно точно не потянуть.

Мирон
Нет, полноценную систему наведения палестинцам самостоятельно точно не потянуть.

ИМХО не пока, а последние лет 15 точно, и отказываться не собираются.

К сожалению, неприятности - это всего лишь вопрос времени.
Конечно, если не будет доведена до логического конца зачистка Газы.

Радует одно - они пока что предпочитают распилить бабло на верхнем уровне.

Egor A.Izotov
Конечно, если не будет доведена до логического конца зачистка Газы

Ну будет, а что дальше? Через год-другой повзрослеют те кому сейчас 12-14 и будет мстя за старших братьев, а они уже учились в ооновской школе, интернет пользуют, про радиоуправляемые игрушки вычитают и кой-нить местный кулибин приспособит че-нить куда-нить. Хоть модератор и просит в политику не лезть, но без политического плана урегулирования ситуевины все зачистки имеют лишь кратковременный смысл и чем дальше, тем кратковременнее.

leonid_g
без политического плана урегулирования ситуевины все зачистки имеют лишь кратковременный смысл и чем дальше, тем кратковременнее.

Вначале - интенсивное силовое воздействие - бомбежки, зачистка Красной армией и союзниками, все в очень жестком варианте. Затем - расчленение государства, создание контролируемых правительств, некие вложения в экономику под контролем оккупационных администраций. В итоге - 60 лет мира в Европе. По сравнению с предыдущими периодами - достаточно неплохо.
Неужели в Германии не было "14-летних, желающих отомстить"? Полагаю - были в избытке. Те, родные которых были разорваны на куски бомбами "Ланкастеров" и "Крепостей", вдавлены в грязь гусеницами Т-34, умерли от голода и изнасилованы... И что - сделали ли они что-то? А нет, не сделали. Потому, что так или иначе осознали, что при первой же попытке что-то устроить нехорошее - придут очень суровые американские маринес, советские Иваны - и устроят повтор 1945-го. Поэтому лучше хорошо арбайт и кушать булька с маслом, нежели ждать, когда нальет бесплатного супа из полевой кухни монголоид с АКМ. Природа человечья такая. На словах и в мыслях храбрые почти все. И духи - более, чем другие.

Посему, если Израиль сейчас огнем и мечом пройдет по Газе, а потом посадит туда "Кадырова", и будет контролировать экономику - там может очень скоро (лет за 10) - получиться очень приличное место.

Но для этого нужно зашугать духов до полной потери сознания. А потом дать кислороду. Но немного. И под контролем. И тогда все буде ок.

Egor A.Izotov
о
" а потом посадит туда "Кадырова", и будет контролировать экономику" -

А это и есть ПОЛИТИЧЕСКОЕ решение вопроса. Успешная военная операция - необходимое, но не достаточное условие мира на Ближнем Востоке.
Но у Израиля нет ни своего "Кадырова", ни возможностей контроля экономики Палестинской автономии.
Да и становится "Кадыровым" после судьбы Армии Южного Ливана ИМХО немного желающих найдется.

оккупированные немцы (и японцы) с их послевоенным расцветом и оккупированные арабы, это такой разный менталитет, как существа с разных планет - такого как с Японией и Германией на примере арабов никогда не получится...

Мирон
ни возможностей контроля экономики Палестинской автономии

Газа как бы не Палестинская автономия. Всю администрацию этой самой автономии там немножко поубивали.

Всю администрацию этой самой автономии там немножко поубивали.

Mr.Woland
Евреи или палесы ?

Палы конечно. Когда Хамас там к власти прорвался.

Палы конечно. Когда Хамас там к власти прорвался.

Mr.Woland
Противоречие в словах.

Весь Ближний восток одно сплошное противоречие.

Mr.Woland
Если кто-то прорвался к власти, то администрация существует

Вот кстати хороший отрывок из какой-то передачи, популярно объясняющий почему у палестинцев до сих пор нет своего государства.

http://www.youtube.com/watch?v=m9Y6QIHRqR4

Весь Ближний восток одно сплошное противоречие.

Существовать-то она существует, только к ПА не имеет отношения.
В Газе существовала администрация Палестинской автономии. Хамасу она наскучила и произошел военный переворот, старую администрацию постреляли нафиг. А новая к Палестинской автономии уже отношения не имела, так как официальное правительство ПА, которое сидит в Рамалле сильно обиделось.

Mr.Woland
Лось, бля, что у вас там твориться в армии и разведке ?
Вы уже могли воспитать 10 Кадыровых, которые могли въехать в газу на белом коне и объяснить всем палесам что Израиль - это добрый друг и сосед. Бля, у израиля замечательно получается воевать, но в политике и долговременном планировании просто провал.
Господи, не тото регион назвали гондурасом....

Увы 😞
Еще и Шарон все испортил, а то может и получилось бы.

LOS'
Увы 😞
Еще и Шарон все испортил, а то может и получилось бы.

Mr.Woland
Рано или поздно арабы поумнеют и наступят одновременно по всем фронтам.

Не все так просто. Слишком многие заинтересованны в подобном вялотякущем конфликте. А если когда все закончится, но кого арабские лидеры будут валить все свои проблемы? Как выпускать пар толпам неграматных фанатиков?

За беснующимися толпами фанатиков очень многого не видно. Когда я начал работать в IT проектах на крупных израильских заводах я был в шоке. Они буквально ВСЕ торгуют или сотрудничают с арабскими странами. Просто на продукции пишут "сделано в Голландии" и проверяют, что бы не было ивритских букв.
Такие страны как ОАЭ, Катар, Иордания, Египет, Алжир, Морроко даже Иран в тихаря закупил чего-то там для полицейских патрульных машин.
Есть совместные израильско-египетские фирмы производящие текстиль, есть совместные сельскохозяйственные проекты с Иорданией. Вместе с ними собираются ГЭС строить общий.

Короче все совсем не так однотонно, как кажется издали. Кроме того в самом Израиле живет полтора миллиона арабов. Они тоже служат в армии, правда в основном христиане, но и мусульмане тоже.
Кто охраняет южную границу с Газой? Клятые сионистские оккупанты? Хрен там! Бедуинский батальон 😊

Вобщем я не рискую делать прогнозы. Здесь может случится все что угодно.

LOS'

Не все так просто. Слишком многие заинтересованны в подобном вялотякущем конфликте. А если когда все закончится, но кого арабские лидеры будут валить все свои проблемы? Как выпускать пар толпам неграматных фанатиков?

Наверное так и есть. Ведь нереально с помощью обстрелов "Кассамами" уничтожить Израиль. А так - имитация бурной деятельности - международная финансовая поддержка - народная любовь.
А если будет мир, то ХАМАСу придется строить школы, больницы, детские сады и.т.д., обеспечивать работой и едой все население.
Зачем им такой гемморой?

Мирон
Зачем им такой гемморой?

Все верно. Причем это все уже было. В 2000ом году, когда началась вторая интифада. Тогда в этой самой Газе действовал международный аэропорт Даание и собирались открыть грузовой морской порт. Для жителей Газы была проложена специальная дорога на Западный берег и в Иорданию, была открыта граница с Египтом, сотни тысяч человек работали на специально построенных для них совместных палестино-израильских промзонах.
Многие израильтяне из окружающих Газу городов ездили туда за покупками - ведь гораздо дешевле.

Барак уже хотел на радостях отдать палам пол Иерусалима.
Но тут Арафат видимо понял, что он не может руководить экономическим развитием ПА, да и денег на это не дают. И все покатилось по новой 😞

И еще кое-что, в добавок к описанному выше бардаку. Палестинские арабы живут кланами. Кланы часто не дружат между собой, доходит до открытых "гражданских" войн.

Да чтож вас опять в политику-то сносит? Вот напасть..

Вот напасть..

Мирон
А это и есть ПОЛИТИЧЕСКОЕ решение вопроса.

Но у Израиля нет ни своего "Кадырова"

ни возможностей контроля экономики Палестинской автономии.

Да и становится "Кадыровым" после судьбы Армии Южного Ливана ИМХО немного желающих найдется.

STEPAN1983
оккупированные немцы (и японцы) с их послевоенным расцветом и оккупированные арабы, это такой разный менталитет, как существа с разных планет

Mr.Woland
Рано или поздно арабы поумнеют и наступят одновременно по всем фронтам.

Mr.Woland
Na4alnik, dik, pri4ini voyni i puti ee zavercheniya ichem 😊.

na4alnik
Ага, вам только соломенных шляп и пикейных жилетов не хватает

Egor A.Izotov
Странно, что после Хасавьюрта-1996 и всего того, что последовало в Чечне после ухода оттуда для тех, кто был противниками духов - странно, что нашелся там Кадыров-старший, и все, что с ним.

В 1996 году Кадыров был вполне таки сторонником духом (ЕМНИП главным муфтием в правительстве). Это потом они все перессорились.

Если то, что пишет Лось правде (о кланах), то тогда задача Израиля по подбору своего сукина сына облегчается.

Мирон
то тогда задача Израиля по подбору своего сукина сына облегчается.

Что-то мне слабо верится, что наши будут этим заниматься 😞

Мирон
В 1996 году Кадыров был вполне таки сторонником духом (ЕМНИП главным муфтием в правительстве).

Если то, что пишет Лось правде (о кланах), то тогда задача Израиля по подбору своего сукина сына облегчается.

LOS'
Что-то мне слабо верится, что наши будут этим заниматься

Egor A.Izotov
Честно говоря, я не верил в то, что Газу будут выносить так, как это делают сейчас...

Я верил, что когда-нибудь это сделать придется, но никогда бы не подумал на нынешних политиков.

Egor A.Izotov
Миру свойственно меняться под воздействием событий в ноосфере. 😊

- Шарон - это голова!
- И Ольмерт - это голова! - отвечал пикейный жилет таким
тоном, будто убедился в том на основе долголетнего знакомства с
премьер-министром - А вы читали "Идиот Ахронот", какую речь произнесла Ципи Ливни на собрании правящей партии "Кадима", этой цитадели центристов?
- Ну, о чем говорить.. Ципи Ливни - это голова! Слушайте, Валиадис, - обращался он к третьему старику в панаме. - Что вы скажете насчет Ципи Ливни?
- Я скажу вам откровенно, - отвечала панама, - Ципи Ливни пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы.. (с) близко к тексту ИиП, "ЗТ".

Нет, меняется именно мир. Лет 60 назад Газу зачистили не разбирая, мирный или дух - и никто не вякнул бы ни полслова.

LOS'

V shoke.
http://dotsub.com/view/80f72f12-a701-4520-9925-d96e2d9d4808

Это давний прикол. Террорист хотел бросить гранату в атаковавшего его офицера и солдат, но был ранен и уронил гранату. Подбежавший офицер просто положил его на гранату.

LOS'
Это давний прикол. Террорист хотел бросить гранату в атаковавшего его офицера и солдат, но был ранен и уронил гранату. Подбежавший офицер просто положил его на гранату.

Я уже не помню точно, вроде нет.
На милитарифотос есть еще один ролико нем, но я на работе не могу ю-тюб смотреть, так что не знаю чего там.
http://www.youtube.com/watch?v=rI-j47Ar7kw

Да там те же мутные кадры: кто-то бежит - что-то ворочает - бах - кишки полетели. Правда, там этот(?) парень показан на церемонии награждения, но я по-еврейски не понимаю.

LOS'
Это совсем не смешно. Погибли сотни палов, уж второй десяток израильтян, а Израиль пока ещё не сумел озвучить хотя бы версию - а за что?
Понятно - вслух говорить "Наши парни умирают там за то , чтобы ФАТХ вернулся в Газу! УРРРА!!!" как-то неприлично , особенно если вспомнить - сколько израильтян погибло от рук ООП-ФАТХ и прочих "мучеников Аль-Аксы"...

sergant, я разве смеялся?

За что? Вы имеете в виду цель операции? Надо спросить политиков, по их словам цель - показать всем, что будет если долго стрелять по Израилю. Себе дороже выйдет.

Дело не в Фатхе.
Если вы помните после аналогичной операции Защитная стена в Иудее и Самарии стало тихо.
После войны в Ливане на границе вместо ежедневных обстрелов и боев уже два с половиной года тишина и покой.

Думаю, чем бы не кончилось, в Газе тоже будет тихо.

Жаль, что снесли ИиП. Два года назад я открыл там тему о том, что ракетные обстрелы из Газы следуют каждый день. Каждый день есть пострадавшие.

Пока гибнут израильтяне это никого не волнует, никто не пискнет. Как только Израиль не выдержит и даст сдачи, весь мир взвоет об убийстве мирных палестинцев.
Так и случилось.

ВОСЕМь ЛЕТ продолжались ежедневные ракетные и минометные обстрелы, постоянные нападения на солдат и прицельная стрельба через пограничный забор по земледельцам. Жители южных городов, ВОСЕМь ЛЕТ живут в готовности при звуках сирены за 15 секунд добраться до укрытия.

Израиль перепобовал все. Было даже перемирие, в течении которого с той стороны прилетели сотни ракет и тысячи мин.
Ну и в конце концов это Хамас отказался продлевать перемирие, верно?
Теперь поздно пить боржоми.

LOS'
Ну и в конце концов это Хамас отказался продлевать перемирие, верно?
Теперь поздно пить боржоми.

LOS'
Думаю, чем бы не кончилось, в Газе тоже будет тихо.

sergant
А Израиль отказался снять блокаду, верно?

В каком смысле блокаду? Хамас открыто призывает уничтожить Израиль, ежедневно его обстреливает, нарушает перемирие. При всем этом Израиль поставляет им воду, электричество и гуманитарку. Кроме того жители Газычастенько ездят лечатся в израильские больницы. При этом Израиль еще должен пропускать на их территорию любые грузы?

Нехай с Египтом договариваются.

LOS'

Хамас открыто призывает

"А кто такой Козлевич?" (С)

Вот Гаврило Принцип эт ДА!, а "черная рука" - хрен чего.

Какой у ХАМАС юридический статус? Каковы полномочия его представителей? Это даже не армия, так о чем переговариваются представители государства Израиль с представителями ХАМАС в Египте? С таким же успехом можно "переговариваться" с тетками, торгующими семечками возле "Привоза", решения проблемы не будет.

leonid_g
так о чем переговариваются представители государства Израиль с представителями ХАМАС в Египте?

Они не о чем не переговариваются. Они никогда не встречались. Это египтяне пытаются договориться с обеими сторонами.

LOS'

В каком смысле блокаду? ... При этом Израиль еще должен пропускать на их территорию любые грузы?

LOS' - Вы держите палов в заключении без всякой надежды на будущее. Почти сорок лет оккупировали Газу - нихера не сделали для налаживания нормальной жизни, а теперь требуете от Хамас , чтобы они за пару лет, в блокаде, сделали вам красиво. Причём - когда они таки пытаются , как прошлым летом , сделать вам шаг навстречу - вы делаете пять шагов назад. Рожей хамасы не вышли. Надроченные в египетских и саудовских лагерях "мученники Аль-Аксы" намного симпатичнее? Именно они ждут за египетской границей - когда же ЦАХАЛ расчистит им место...

Ваши политики ,LOS' - безнадёжные головожопые долбоё..ы!
Вот если израильтяне сейчас возьмут Газу под свой контроль , установят свою администрацию и порядок , наладят жизнь - самым беспрщадным способом - и наконец предъявят палам какой-то план , по которому у последних наладится нормальная жизнь - пусть не сейчас , пусть у детей и внуков - я готов извиниться перед каждым ольмертом и ливни по десять раз! Но что-то мне шепчет , что где-то до инагурации Обамы всё закончится. Ничем. Израильтяне вернуться назад , палы останутся в своём гетто и ничего не изменится - только могил прибавится по обе стороны. И градус ненависти ещё чуть-чуть поднимется.

sergant
Израиль блокирует аэропорт и морской порт Газы. Т.е. фактически - все выходы палов во внешний мир. Если Газа таки автономна - эти действия являются актом войны.

Израиль постоянно обстреливается из Газы, несмотря на то что поставляет туда воду, электричество и гуманитарные грузы. С какой стати позволять им провозить туда тяжелое вооружение? Или вы думаете они трактора будут завозить?
Газа граничит с Египтом и при желании может прекрасно с ними договорится. Зачем им Израиль, который они постояно призывают уничтожить.

sergant
Так что перемирие было только со стороны Хамас - те три месяца , когда не было обстрелов Израиль продолжал блокаду Газы.

За те три месяца в Израиль прилетело около трехсот ракет и без счета мин. Если это шаг навстречу, то у меня что-тak не то с логикой.
Разбивку по дням можно прочитать здесь:
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=15825&postorder=asc&start=425

sergant
Вы держите палов в заключении без всякой надежды на будущее. Почти сорок лет оккупировали Газу - нихера не сделали для налаживания нормальной жизни

Десятилетиями палестинцы работали на созданных для них рабочих местах, в совместных промзонах и в сельском хозяйстве. В девяностых годах для жителей Газы проложили специальную трассу соединяющую Газу с Западным берегом. В Газе работал международный аэропорт. Было еще много чего.

sergant
а теперь требуете от Хамас , чтобы они за пару лет, в блокаде, сделали вам красиво.

Мы требуем от Хамаса только одного: не стрелять по Израилю.

sergant
Причём - когда они таки пытаются , как прошлым летом , сделать вам шаг навстречу - вы делаете пять шагов назад.

Вы имеете в виду более трехсот ракет, десятки раненых и и регулярные терракты на границе? Шаг навстречу... хе...

sergant
Ваши политики ,LOS' - безнадёжные головожопые долбоё..ы!

В этом я согласен без всякой связи с Газой.

sergant
Вот если израильтяне сейчас возьмут Газу под свой контроль , установят свою администрацию и порядок , наладят жизнь - самым беспрщадным способом - и наконец предъявят палам какой-то план ,

то поднимется истеричный крик на весь мир. Страны от России и до Папуа Новой Гвинеи потребуют немедленно прекратить оккупацию бедных несчастных палестинцев, которым не дают спокойно трудится.
Сержант, все это уже было, до того как впустили Арафата. Теперь уже все... фарш невозможно провернуть назад 😞 никто не будет оккупировать Газу.

В этом я согласен без всякой связи с Газой.

- Заседание правительства объявляю открытым. Кто хочет высказаться?

Все молчали.

- Ну, тогда я начну. Товарищ Герцль оставил нам великую идею. Товарищ
Бен Гурион оставил нам крепкое государство. Народ доверил нам нашу
доблестную армию. А вы, с вашей передовой техникой, это государство
просрали. Глупо и подло. Народ требует разобраться - кто виноват, и
решить что делать? Что происходит в Газе? Кто распорядился доставлять
им гуманитарную помощь?

Все молчали.

- Гражданин Ольмерт, как называется поставка продовольствия врагу во
время войны? Молчите? Я вам скажу. Предательство. После всех ваших
преступлений, измены делу сионизма, еврейскому народу, вам не остается
ничего, кроме как застрелиться. Если у вас хватит на это смелости. А
если нет:

К Ольмерту подошли двое солдат, вывели его в коридор. Раздалось
несколько выстрелов.

- Продолжим заседание. А где наш замечательный Президент?

- Товарищ Перес находится с визитом в США, товарищ Сталин.

- Арестуйте его, как только он вернется. Только не расстреливайте, я
хочу с ним поговорить. Мне просто интересно, до какой степени человек
может ненавидеть собственный народ и собственную страну. Стыд и позор
депутатам Кнессета. Организатора мирного процесса, принесшего гибель
тысяч неповинных людей, избрали президентом. Народ требует
разобраться. Всех 120 депутатов Кнессета расстрелять. Думаю, народ нас
правильно поймет. Здесь есть депутаты?

В зале заседаний повисло тяжелое молчание:. К депутатам подошли
солдаты, вывели их в коридор.

Что с нашими пленными солдатами? - продолжал Сталин, - где Гилад
Шалит? Почему он до сих пор не освобожден? Молчите? Войти в Газу,
арестовать всех руководителей всех террористических группировок.
Раздеть догола, - именно полностью догола, подвесить вверх ногами,
дать каждому мобильник. Фотографии опубликовать во всех газетах.
Расстреливать по 10 человек в час, на виду у остальных. Через сколько
минут наш пленный будет дома?

- Поставку продовольствия в Газу прекратить, - диктовал Сталин, -
отключить немедленно газ, воду, электричество. Разве мы должны
заботиться об этой своре бешеных псов, которые хотят нас уничтожить?
Чем им будет хуже, тем лучше. Пусть эмигрируют куда угодно. Пусть
расстреливают и взрывают друг друга, с оставшимися мы разберемся.

- А как же гуманизм, товарищ Сталин? Арабские дети: Америка не поймет:

- Америка? Представьте себе демонстрацию в Нью-Йорке в 1945 году в
защиту немецких детей, гибнущих под американскими бомбами. Где бы были
эти демонстранты? Разве Америка уже вернула Мексике Техас и
Калифорнию, захваченные в 19 веке? Разве Америка принесла публичные
извинения индейцам, на которых американские пионеры охотились как на
бешеных собак? Как ваша фамилия, товарищ гуманист? Товарищ Поскребышев
- подготовьте декрет. Евреи, которые любят арабов больше, чем
собственных детей, будут переселены к объекту своей любви, в Газу.
Дайте-ка мне списки ответственных сотрудников министерств.

Сталину принесли списки, он стал задумчиво проставлять птички против
фамилий, потом в сердцах бросил красный карандаш на стол:

- Расстрелять всех, так оно будет надежней.

Заседание продолжалось.

LOS'
Вы имеете в виду более трехсот ракет, десятки раненых и и регулярные терракты на границе? Шаг навстречу... хе...

http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=15825&postorder=asc&start=425
С варонлайна:

2008-й год

Октябрь. 1 обстрел, 1 ракета. Погибших и раненых нет. (По состоянию на 9 октября).

Сентябрь. 2 обстрел, 2 ракеты. Погибших и раненых нет.

Август. 7 обстрелов, 7 ракет. Погибших и раненых нет.

Июль. 3 обстрела, 4 ракеты. Погибших и раненых нет.

Причём , с очень большой вероятностью - к этим 13 касамам за три с половиной месяца Хамас не имеет никакого отношения. Точнее - он и был главной целью этих обстрелов...

LOS'

то поднимется истеричный крик на весь мир. Страны от России и до Папуа Новой Гвинеи потребуют немедленно прекратить оккупацию бедных несчастных палестинцев, которым не дают спокойно трудится.
Сержант, все это уже было, до того как впустили Арафата. Теперь уже все... фарш невозможно провернуть назад 😞 никто не будет оккупировать Газу.

Это - да...
Но , с другой стороны . если Израиль не будет "держать" Газу сам - это должен делать кто-то другой. Кандидаты:
- ФАТХ
- ХАМАС

Фатх - банда террористов-рекэтиров , ненавидящая Израиль, не имеющая поддержки у палов и неспособная навести порядок.
Хамас - организация, имеющая поддержку палов , способная навести порядок, ненавидящая Израиль, но при этом способная подавить фанатиков-одиночек и поддерживать перемирие с ненавистным Израилем.

А тяжёлое вооружение - ну скажите , если бы Хамас получил двадцать танков , сто БТР-ов, десять МиГ-ов , батарею Д-30 - он стал бы намного опаснее для Израиля?
ПТРК , РПГ ,мины , ПЗРК - хамас и так имеет и будет иметь...

sergant
С варонлайна:

2008-й год

Мы видимо видим разные буквы 😛

sergant
2008-й год

Октябрь. 1 обстрел, 1 ракета. Погибших и раненых нет. (По состоянию на 9 октября).

Сентябрь. 2 обстрел, 2 ракеты. Погибших и раненых нет.

Август. 7 обстрелов, 7 ракет. Погибших и раненых нет.

Июль. 3 обстрела, 4 ракеты. Погибших и раненых нет.

2008-й год Ноябрь. 43 обстрела, 105 ракет. 10 раненых. (По состоянию на 30 ноября) ....

2008-й год Декабрь. 36 обстрелов, 62 ракеты. 2 раненых. (По состоянию на 17 декабря) ...

И это только ракеты, без минометов. Хорошенькое перемирие, правда?

sergant
Фатх - банда террористов-рекэтиров , ненавидящая Израиль, не имеющая поддержки у палов и неспособная навести порядок.
Хамас - организация, имеющая поддержку палов , способная навести порядок, ненавидящая Израиль, но при этом способная подавить фанатиков-одиночек и поддерживать перемирие с ненавистным Израилем.

Хамас организация имеющая поддержку палов ТОЛЬКО В ГАЗЕ. На Западном берегу Хамас да жителей Газы сильно не любят. Сами видите, что пока мочат Газу в Иудее и Самарии тихо и спокойно.

Никакое перемирие Хамасу не нужно. Хамасом руководит начальство из Дамасска, им глубоко плевать на происходящее в Газе, но как они скажут, так и будет. Подтверждение этому злосчастное перемирие, которое Хамас из Газы хотел продолжать, но из Дамасска сказали воевать и они пошли воевать.

sergant
А тяжёлое вооружение - ну скажите , если бы Хамас получил двадцать танков , сто БТР-ов, десять МиГ-ов , батарею Д-30 - он стал бы намного опаснее для Израиля?

Хамас получил бы качественные минометы, РСы и ПЗРК и много. А нам и без этого всего весело.

LOS'

Мы видимо видим разные буквы
2008-й год

Октябрь. 1 обстрел, 1 ракета. Погибших и раненых нет. (По состоянию на 9 октября).

Сентябрь. 2 обстрел, 2 ракеты. Погибших и раненых нет.

Август. 7 обстрелов, 7 ракет. Погибших и раненых нет.

Июль. 3 обстрела, 4 ракеты. Погибших и раненых нет.

2008-й год Ноябрь. 43 обстрела, 105 ракет. 10 раненых. (По состоянию на 30 ноября) ....

2008-й год Декабрь. 36 обстрелов, 62 ракеты. 2 раненых. (По состоянию на 17 декабря) ...

И это только ракеты, без минометов. Хорошенькое перемирие, правда?

Именно:
июль-октябрь - Хамас соблюдает перемирие и ожидает ответа от Израиля ; в ноябре, не дождавшись снятия блокады , начинает ракетные обстрелы.
А Израиль во время этого перемирия готовил "Литой свинец" и даже не собирался искать какие-то точки соприкосновения с палами. Решение о карательной акции в Газе было принято ещё весной - об этом не раз писали, а перемирие только отодвинуло срок начала операции.

sergant
Именно:
июль-октябрь - Хамас соблюдает перемирие и ожидает ответа от Израиля ; в ноябре, не дождавшись снятия блокады , начинает ракетные обстрелы.

Дык Израиль им и так много всего поставляет в обмен на обстрелы и терракты, за остальным пускай к единоверцам обращаются. Египет вон, рядом, граница общая.
Хамас не делал ничего, что бы пресечь обстрелы Израиля, обстрелы и терракты случались почти каждый день, почему нужно было идти навстречу Хамасу?

sergant
А Израиль во время этого перемирия готовил "Литой свинец" и даже не собирался искать какие-то точки соприкосновения с палами.

А что нужно было делать? Просто созерцать то, как Хамас строит бункеры и подземные пусковые и протаскивает в Газу ракеты по туннелям и минирует дома?

sergant
Решение о карательной акции в Газе было принято ещё весной - об этом не раз писали, а перемирие только отодвинуло срок начала операции.

Можно ссылку?

LOS'

Можно ссылку?

http://www.topnews.ru/news_id_25160.html
"Израильские военнослужащие около полутора лет готовились к наземной операции в Газе на одной из военных баз, где была сооружена модель палестинского города. Об этом сообщает France Presse со ссылкой на официального представителя ЦАХАЛа генерала Ави Бенаягу."

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/01/11/n_1316072.shtml
"Израильские самолеты пролетали над Египтом, чтобы наносить удары по Газе"

Вы же лучше меня знаете - сколько времени надо на подготовку такой операции , согласование с союзниками , торги с арабскими соседями и между партиями внутри Израиля , принятие политического решения , призыв резервистов и т.д.

sergant
Израильские военнослужащие около полутора лет готовились к наземной операции в Газе на одной из военных баз, где была сооружена модель палестинского города. Об этом сообщает France Presse со ссылкой на официального представителя ЦАХАЛа генерала Ави Бенаягу."

Ну и что? Армия всегда должна готовится к войне с вероятным противником. Вы это знаете ни хуже меня.

Вот только решение об операции принимают политики. Дайте мне ссылку на то, что политическое руководство Израиля приняло решение об операции еще весной.

sergant
Вы же лучше меня знаете - сколько времени надо на подготовку такой операции , согласование с союзниками , торги с арабскими соседями и между партиями внутри Израиля , принятие политического решения , призыв резервистов и т.д.

Решение принимает "узкий кабинет" так что никаких торгов нет. Арабских соседей никто не спрашивает. А в этот раз они точно ничего не знали. Наоборот египтяне успокили Хамас, мол, ничего не будет.

sergant
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/01/11/n_1316072.shtml
"Израильские самолеты пролетали над Египтом, чтобы наносить удары по Газе"

Чего-то очень сомнительно...

Свидетели утверждают, что находясь на границе Египта и сектора Газа, в районе города Рафах, неоднократно замечали там израильские самолеты, летавшие на такой низкой высоте, что «было ясно, что они над территорией Египта».

Со слов свидетелей... ИМХО в Газе "свидетели" и не такое расскажут.
Официального подтверждения ,как я понимаю, нет.

LOS'

Ну и что? Армия всегда должна готовится к войне с вероятным противником. Вы это знаете ни хуже меня.

Вот только решение об [b]операции принимают политики

. Дайте мне ссылку на то, что политическое руководство Израиля приняло решение об операции еще весной.

[/B]

😛

Не начинайте, LOS'. Где же я Вам раздобуду достаточно убедительную ссылку, если даже ссылка на слова израильского генерала Вас не убеждает?
Используйте здравый смысл: масштаб операции знаете - оцените время , затраченное на подготовку...

LOS'

Решение принимает "узкий кабинет" так что никаких торгов нет. Арабских соседей никто не спрашивает. А в этот раз они точно ничего не знали. Наоборот египтяне успокили Хамас, мол, ничего не будет.

sergant
Не начинайте, LOS'. Где же я Вам раздобуду достаточно убедительную ссылку, если даже ссылка на слова израильского генерала Вас не убеждает?

Слова израильского генерала меня убеждают в том, что армия готовилась к операции. Ну и что? У солдат работа такая, быть готовыми к ко всему.

sergant
Используйте здравый смысл: масштаб операции знаете - оцените время , затраченное на подготовку...

Принципиальное решение принималось в конце декабря, принималось политиками, а не израильским генералом.
Принималось только после того, как стало ясно, что надежды на продолжение перемирия нет.

Перемирие было выгодно обоим сторонам и Хамас в Газе хотел хотел его продолжать. Но лидеры Хамаса сидящие в Дамасске и отрабатывающие иранские деньги приказали начинать войну и хамасникам в Газе оставалось только подчинится.

sergant
а это указывает ( кроме всего прочего) реакция , точнее отсутствие таковой , в Дамаске , Каире - короче везде , за исключением Тегерана. И даже Тегеран резко осудил скорее Египет , чем Израиль...

Скажите, вы живете на другой планете или просто отказываетесь читать новости.

Сирия приостановила переговоры с Израилем о мирном урегулировании в ответ на атаку сектора Газа, сообщили сирийские власти.

Иордания отозвала посла в Амман в качестве протеста на продолжающиеся военные действия в секторе Газа.

Уважаемые участники обсуждения.
Содержание топика перестает соответствовать названию темы и тематике Раздела. Топик закрыт.