Мать твою, ну сколько я вижу передач и дискуссий по короткостволу, так не могу спокойно слушать доводы сторонников.
Блин там писателям сейчас мент втуляет такую херню про травматический ПМ, пужая народ шо это такой же ПМ как настоящий, только чуть-чуть резиновый.
Второй мент приводит статистику шо 90% применения легального оружия применено незаконно, и на абсолютно резонный вопрос Соловьева не потому ли это, что наши законы так состряпаны, что легче обвинить законопослушного, чем преступника, тот мент несет ахинею вообще не по теме..
Мы раскрыли.... мы на Кавказ уезжаем...
И главное, кроме Василевского никто толком возразить на это не может.
Баба там тоже "Кто в первую очередь приобретет оружие"?
Так и вижу киллера заполняющего лицензию на приобретение пукалки.
Проголосовал с горя раз 10...
Хотя вот казалось бы, мне какая хрен разница. Могу хоть каждый день брать и ходить табельный.
Но обидно за хороших людей, которых считают быдлом, которое так и ждет шоб прострелить соседа или собственную задницу...
Блин.
Шоб не выражаться...
дамы -судьи и секунданты только недавно с луны
Да ну их нахер...
Толку от этих передач - ноль.
Ни один разумный довод "ЗА" там всё-равно не слышат...
------------------
Ф-584370
Блин там писателям сейчас мент втуляет такую херню про травматический ПМ, пужая народ шо это такой же ПМ как настоящий, только чуть-чуть резиновыйЖжоте 😀 😀
А по существу - ну их, эти пидарачи. Пару раз посмотрел и давно уже не смотрю. Те, что смотрел, были так обставлены, чтоб при любом раскладе сторонники выглядели дураками. И они оными действительно будут, если продолжат эти пидарачи посещать и тем самым поддерживать эту контр-КС-заказуху. А "шоу" эти ни на что не повлияют, если наверху решат по какой-то причине, что "да", разрешат не взирая на всяких истеричек-домохозяек, гламурных пидоров, и барыг типа Гудкова. Не взирая на то, что ещё вчера сами были за "не пущать и не давать".
Второй мент приводит статистику шо 90% применения легального оружия применено незаконноМИЛИЦЕЙСКАЯ СТАТИСТИКА?!!!Это даже не анекдот, Здесь Задорнов с Шифрином отдыхают нервно покуривая на углом.
rufei
Да ну их нахер...
Толку от этих передач - ноль.
Не палитесь, пацаны.
Разберем.
Три года назад и у Соловьева и по другим каналам общим результатом типа "голосов" было примерно 90 против легализации, 10 "за".
Два года назад - примерно 60 против, 40 за.
Сегодня типа "голоса" примерно в пополаме.
Шо такое "голоса" на нашем русско-советском телевизоре - мы все догадываемся.
И не сомневаемся в их "непредвзятости", "подлинности", "настоящести"...
Правда?...
Оружейные дела - есть охуенно сильный рынок.
Ваабще - ПУСТОЙ по нынешним временам в нашей стране.
Оружейники даже это понимают, а не только мы с вами...
Даже они!...
Надожекакаяхуйня.
А потому - те люди, типа "которые" - они все делают не спеша.
Ну например - лидерами легализации в нашей стране на настоящий момент выступают Барщевский и Веллер.
Люди вполне вменяемые, грамотные, свободные (насколько это возможно в нашей стране).
А им для споров выставляют придурков типа Гудкова, Чекалина, Гурова, Васильева...
Генералов МВД, имеющих право ношения, применения...
И даже - "применения с превышением необходимой обороны".
Бо им - похуй.
И вот у вменяемой русской публики, у той, которая не сильно бухает, а добывает свой хлеб честным тяжелым трудом - и возникают реакции по типу уважаемого Эльбруссиана.
Типа - ну пидорасы!!!
Так точно.
Пидорасы.
И вот - в один прекрасный момент приходит наш типа Спаситель Отечества в лице примерно так Первого Лица Государства, и выражает типа "мнение"...
Типа - "мы тут посовещались"...
И мы все радостно возбужденно восхищаемся нашим Первым Лицом!
Ебтыть!
Молодец!
Тока он один чует волю народа!
Голосуем его на второй\третий\пятый срок!!!
Пожизненно!!!
Так шо все по плану.
Собирание наших эмоций - часть этого плана.
========
Щас придет Начальник и выебет всех нас в сраку.
Бо ето не тема Армейского...
MazillaКстати да, и это очень странно.
Ваабще - ПУСТОЙ по нынешним временам в нашей стране
Они наверно ещё не договорились, кому и сколько...
------------------
Ф-584370
rufeiСкорее бы уже договорились и дали возможность гражданам защищать себя.
Они наверно ещё не договорились, кому и сколько...
------------------
Х-128292
Шо ??? Защищать себя ???
По-моему речь шла о продаже оружия. Самозащита это совсем другой вопрос.
Я бы взял спортивный пистолет с правом ношения 😊
Я бы взял спортивный пистолет с правом ношенияА я бы и не один. Многа-многа. И все спортивные 😛 😊
Ну дядя Вова, после тебя писать - только тебя цитировать. Серьезно. Телепат, что-ли?
Но парни мы не учитываем такой мелкий нюанс: у меня, к примеру дед -офицер, отец-офицер, сам некоторое время служил. Посему для меня стреляющие железюки рядом с собой это норма. ТБ дед с отцом еще с самого сопливого возраста ненавязчиво вбивали. В общем для меня наличие ствола (гладкоствольного, нарезного длинного, короткоствольного.... КПТ, РПГ, ЗСУ 23-4 😀 😛 ) как то привычно и не вызывает напряга, за исключением, что это ствол в руках придурка, и направлен а) на тебя, б) на твоих близких, в)хрен крутит его как игрушку (обезьяна с...(нужное вставить)).
человек не связанный с этим делом и не фанат оружия (а особенно женщины) воспринимают ствол как "ужасно страшную и сверхопасную вещь", которую нужно запретить, а то не дай боже что произойдет. Самое прикольное, что это не чисто женский подход (у меня что мать, что сестренка к оружию относятся нормально, а мать вообще стреляет лучше чем я. Супруга сама стрелять побаивается но к оружию относится правильно). Так что если проводить опросы, даже самые самые честные и объективные то сторонники разрешения короткоствольного оружия (на условиях предусмотренных для охотничьего) будут в меньшинстве. Что же касается енералов от МВД, депутатов и иже с ними то у них немного другой подход к этому делу (статустность). Мол я есть великий и могучий депутат (....нужное подставить) и у меня есть великий символ власти - ствол. А тут какой то Вася Пупкин тоже хочет его иметь...
Такое вот мнение.
"Резинострельный Макарыч - это на 80% боевой ПМ. Все то же самое, тот же металл, тот же патрон, лишь пуля резиновая" - и это заявляет генерал МВД, депутат Госдумы.
Типа, нахрена населению еще круче стволы.
А его помошница, депутатша сказала - что оружие - это дорогое удовольствие, мол, надо сейф покупать, население не потянет таких трат.
Так, ведь, до получения лицензии придет участковый, проверит подготовленные условия хранения, тот же сейф.
Сейф первичен, потом уж лицензия.
Сейчас ведь сейфы имеют владельцы нарезняка, гладкоствола, даже травматика и газового.
И потом - все обставлено так для простого обывателя, что, вроде, после резрешения оборота КС он будет продаваться свободно на каждом углу. Без предварительных проверок по базам МВД, без медкомиссий, проверок услових хранения и быта ,сейфов и проч.
А еще противостояние милиции и народа приплели.
Мол, народ начнет обороняться от МВД.
Бред!
elbrussian====
Проголосовал с горя раз 10...
Ага, значит результаты голосования подтасованы и сфальсифицированы!
😊
Там, кстати, эта мулька платная?
Mazilla====
Щас придет Начальник и выебет всех нас в сраку.
Это предостережение или пожелание? 😊
Mazilla
Оружейные дела - есть охуенно сильный рынок.
Можете дать оценку объёма?
Там, кстати, эта мулька платная?Звонок по Москве был бесплатный.
sms- что-то рублей 25 без НДС
IT Director====
sms- что-то рублей 25 без НДС
250руб коту под хвост.. "с горя", говорит..
IT DirectorА у них это постояноо звучит, типа, пришёл в супермаркет, прикупил картошки-морковки, хлебушка там, а на сдачу взял ПМ и пару коробок патронов.
И потом - все обставлено так для простого обывателя, что, вроде, после резрешения оборота КС он будет продаваться свободно на каждом углу.
------------------
Ф-584370
Можете дать оценку объёма?Я не маркетолог, но примерные прикидки сделать можно. Как пример возмем Санкт Петербург. В данном городе на конец 2008 года было зарегистрировано около 230 тыс. владельцев длинноствольного огнестрельного оружия. Основная часть этих людей не являются охотниками (хотя и числятся в охот обществах)и покупают оружие "для дома-для семьи".Учитывая, что привлекательность КС в плане самозашиты в разы больше чем двустволки или "Сайги",плюс добавим к этому сотрудников охранных преприятий, которые сейчас получают служебные пистолеты, плюс военнослужащие и сотрудники милиции и ФСБ, минус люди которым "этот геморой и нафиг не нужен" и получим теже 200-250 тыс. потенциальных владельцев КС только в С.Петербурге. По России озвучивалась цифра в 12-15 миллионов человек. Не нужно забывать. что очень много будет зависить от рекламы и расторопности производителей и продавцов. кусок весьма привлекательный, учитывая, что пистолеты у нас в стране произодят только два преприятия. которые являются монополистами. более того. Если темпы перевооружения КС армии (ГШ-18) И МВД (ПЯ) будут идти нормальными темпами, то появиться возможность распродавать гражданам снятые с вооружения ПМ.При этом рентабельность таких продаж будет просто огромная для тех организаций которые получат лицензию. Несколько тысяч человек смогут обеспечить своим детям и внукам безбедное существование всего за год-полтора.
Вяз
Я не маркетолог, но примерные прикидки сделать можно. Как пример возмем Санкт Петербург. В данном городе на конец 2008 года было зарегистрировано около 230 тыс. владельцев длинноствольного огнестрельного оружия. Основная часть этих людей не являются охотниками (хотя и числятся в охот обществах)и покупают оружие "для дома-для семьи".Учитывая, что привлекательность КС в плане самозашиты в разы больше чем двустволки или "Сайги",плюс добавим к этому сотрудников охранных преприятий, которые сейчас получают служебные пистолеты, плюс военнослужащие и сотрудники милиции и ФСБ, минус люди которым "этот геморой и нафиг не нужен" и получим теже 200-250 тыс. потенциальных владельцев КС только в С.Петербурге. По России озвучивалась цифра в 12-15 миллионов человек. Не нужно забывать. что очень много будет зависить от рекламы и расторопности производителей и продавцов. кусок весьма привлекательный, учитывая, что пистолеты у нас в стране произодят только два преприятия. которые являются монополистами. более того. Если темпы перевооружения КС армии (ГШ-18) И МВД (ПЯ) будут идти нормальными темпами, то появиться возможность распродавать гражданам снятые с вооружения ПМ.При этом рентабельность таких продаж будет просто огромная для тех организаций которые получат лицензию. Несколько тысяч человек смогут обеспечить своим детям и внукам безбедное существование всего за год-полтора.
Объём рынка так и не оценили.
Ладно. Хоть я тоже не маркетолог, САМ сделаю. 😉 😉 😉 😉
Беру ваши 15 миллионов человек, от балды умножаю на два ствола, считая, что в среднем один владелец будет иметь два ствола, получаю 30 млн. стволов. Это - количество оружия на руках при насыщенном рынке. Теперь кладу срок службы одного ствола 15 лет, считая, что после истечения этого срока оружие утилизируется, и взамен покупается новое (на самом деле, очевидно, оружие в среднем служит существенно дольше). Получаю годовой объём продаж 2 млн. стволов. При розничной цене КС 200 долл. это даст средний годовой объём продаж 400 млн. долл. Годовая выручка АвтоВАЗа, например, раз в 10 больше (считаю 700 тыс. авто по 5 тыс. долл.).
Ну, возможно,
Вяз Несколько тысяч человек смогут обеспечить своим детям и внукам безбедное существование всего за год-полтора, учитывая, что первоначально спрос будет велик.
А у них это постояноо звучит, типа, пришёл в супермаркет, прикупил картошки-морковки, хлебушка там, а на сдачу взял ПМ и пару коробок патронов.😀 😀
Ладно. Хоть я тоже не маркетологЕщё плюс патроны, запчасти всякие, аксессуары и прибамбасы, услуги (тиры, инструктора) - если грамотно раскрутить, может выйти достаточно неплохо, даже на одних патронах - да, большинство купит пистоль и двадцаток маслят и кинув в сейф, забудут про них надолго, заснув крепким сном терминатора в ныне неприступной крепости 😀 ; зато такие как я патронов будут жечь за десятерых 😀 😊 если конечно з/п позволит 😞
О, кстати релоад забыл - если конечно тоже разрешат..
ЗЫ. Нет, полюбому небоскрёбы в Мск строить куда выгоднее, даже спорить не стану.. 😊
ЗЗЫ. Тоже не марке.. этот, как его.. 😊
250руб коту под хвост.. "с горя", говорит..
Да не, я с проводного звонил. Там подешевше всеж.
Понимаю, конечно, что само решение разрешать-не разрешать не от Соловьева зависит (хотя по передаче он был более убедителен как сторонник, чем Веллер).
Хотелось бы чтобы говноящик хоть иногда служил благому делу. Какому? Из народа выбить хоть чуть-чуть психологию эту уж не знаю, как сказать, по-моему - рабскую. Типа "Боже мой, не надо нам никаких убиВальтеров а то всех моих деток все перестреляют, пусть милиция разберется. Барин знает, барин нас рассудит" Что-то типа этого.
Ведь подавляющее большинство проголосовавших против КС именно так и думает. В разговорах с людьми не имеющими отношения к структурам, это постоянно всплывает. Насажденное за долгие годы недоумие. Мы-никто, мы ничего не решаем, как "там" скажут так и будем жить. Не надо нам никакого оружия. Чем меньше (и великолепная фраза кочующая по эфирам) "...стволов на руках у населения" тем лучше. А то хаос начнется. И ваще моя хата сами знаете в чём...
И ведь когда видишь, кто нами рулит.... Мама дорогая тетке дали генерала МВД, посадили в депутаты и она хлопая глазами вопрошает "А каков механизм реализации?"
Неужто не знает о многолетнем существовании ЛРО? Законодательша, блин...
Член ведь какого-нить експертного совета в этой ГД, как енеральша...
Потом такие "експерты" выдумывают законы, реформы армии и тому подобные залепухи... а народ дивится потом... с какого бодуна такие реформы?
Блин.
Ладно. Бум надеяться, шо нужды поднятия рейтинга подтолкнут к разрешению КС для населения.
Объём рынка так и не оценили.В целом верно, но нужно учитывать следующие моменты. 200 долларов за пистолет это мечта. До кризиса служебный ИЖ-71 под патрон 9Х17К,стоил порядка 10 тыс. рублей, что было эквивалентно 400 долларам США. При распродаже снятых с хранения-вооружения ПМ,норма прибыли преприятий будет близка к 100%,поскольку все затраты на производство были произведены десятки лет назад, по другим ценам и подругой идеологии. Достаточно потратиться на сертификацию, отстрел, транспортировку и получать свои деньги. Добавим сюда услуги по обязательному обучению при получении права на ношения оружия(по аналогии с правами на вождения А/М),гос пошлины, платные медосмотры в сертифицированых клинниках, периодические проверки и т.д.Сегодня, для частного охраника право владения служебным КС обходиться примерно в 2500-3500 руб. в год. Все проэкты в которых предусматривается возможность выдачи гражданам КС в личное пользование предусматривают подобную процедуру получения и владения оружием. Это конечно не Газпром, но и не копейки. Сумма набегает под миллиард.
Ладно. Хоть я тоже не маркетолог, САМ сделаю
Billy Kid
Ещё плюс патроны
Считаем. Допустим, 4 раза в год наш товарищ отстреляет по 50 патронов (эт выходит 3 тыс. патронов за 15 лет).
200 патронов в год на 15 млн. чел. на 1 бакс за патрончег. Получаю 3 млрд. долл. Гм. В принципе, сурьёзно.
Billy Kid
запчасти всякие
Ет за срок службы оружия едва-ли больше, чем четверть его цены.
Billy Kid
аксессуары и прибамбасы
Сопоставимо, наверное, с ценой оружия.
Billy Kid
услуги (тиры, инструктора) - если грамотно раскрутить, может выйти достаточно неплохо
Х.з. Если деньги есть - будут платить. Сколько готовы отдать - не знаю. Но едва-ли больше четверти среднего месячного дохода, если тот - не меньше пары штук енотов.
Billy Kid
если конечно з/п позволит 😞
Во-во.
Billy Kid
О, кстати релоад забыл - если конечно тоже разрешат..
Релоад - ет что? Переснаряжение стреляных гильз? Тада, наверное, рынок патронов сократится раза в два по сравнению с тем, что я насчитал выше.
Вяз
До кризиса служебный ИЖ-71 под патрон 9Х17К,стоил порядка 10 тыс. рублей, что было эквивалентно 400 долларам США.
Гм. А "Сайга" 7,62 скока стоила?
Вяз
При распродаже снятых с хранения-вооружения ПМ, норма прибыли преприятий будет близка к 100%
При распродаже и цены могут упасть.
Вяз
Это конечно не Газпром, но и не копейки. Сумма набегает под миллиард.
А вообще - интересно. По данным Госкомстата, "Фактическое конечное потребление домашних хозяйств" составило в 2007 г. порядка 750 млрд. долл.
http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d01/07-01.htm
Сколько из этих денег люди будут готовы отдавать ежегодно за приобретение-эксплуатацию КС?
При распродаже и цены могут упасть.Только не в данном конкретном случаи. Учитывая,что в случаи принятия такого закона спрос будет ажитотажный, а наполнения рынка нулевое, ожидать падения цен не приходиться. Более того, если я буду выбирать между ИЖ-71 2008 года выпуска и ПМ 1985 года выпуска, то я (и не только я) однозначно возму ПМ.Конкурента на нашем рынке ему просто нету.
Вяз
Учитывая, что в случаи принятия такого закона спрос будет ажитотажный
Ажиотаж, в конце концов, прекратится. Через год или через три. И рынок войдёт в спокойное состояние.
Считаем. Допустим, 4 раза в год наш товарищ отстреляет по 50 патронов (эт выходит 3 тыс. патронов за 15 лет).Бакс за патрончег это конечно сурово. Думаю, к примеру 9х17 будет стоить не больше, чем сейчас, ну не бакс. Надеюсь во всяком случае.
200 патронов в год на 15 млн. чел. на 1 бакс за патрончег. Получаю 3 млрд. долл. Гм. В принципе, сурьёзно.
Но прибыль всё равно не упадёт, потому что к примеру Ваш покорный слуга, 50-100-200 (в зависимости от) отстреливает только за один раз. Ну и так где-то в среднем, 10 раз в год, считайте. И таких нас целый форум, а то и больше 😊 Домохозяева будут биты 😀
Релоад - ет что? Переснаряжение стреляных гильз? Тада, наверное, рынок патронов сократится раза в два по сравнению с тем, что я насчитал выше.Неа, имхо незначительно, т.к.: малый процент будет этим заниматься, и компоненты (пули/порох/капсюли), также входят в этот рынок. Плюс кстати всякая оснастка для этого (а качественная забугорная, она тоже денег стоит, правда окупается всё равно относительно быстро).
elbrussian====
Ведь подавляющее большинство проголосовавших против КС именно так и думает. В разговорах с людьми не имеющими отношения к структурам, это постоянно всплывает. Насажденное за долгие годы недоумие.
Ну почему же. Я вот, к примеру, тоже против. Нету у нас культуры владения оружием, ну нету. Не привита. Равно, как и культуры уважения закона. Не боязни, нет - а именно уважения.
Billy Kid
Бакс за патрончег это конечно сурово. Думаю, к примеру 9х17 будет стоить не больше, чем сейчас, ну не бакс.
Брал по винтовочному. А почём щас пистолетные?
Billy Kid
Ваш покорный слуга, 50-100-200 (в зависимости от) отстреливает только за один раз. Ну и так где-то в среднем, 10 раз в год, считайте. И таких нас целый форум, а то и больше
Таки, "узок круг". Из озвученных 15 миллионов владельцев оружия таких сумасшедших 😛 едва-ли тыщщ сто будет.
ИМХО на количество КС в других республиках б.СССР, где это разрешено, можно ориентироваться.
КС появился у нас в продаже в 93-м. На начало 2005 года в Латвии было зарегистрировано 55 813 стрелкового оружия, находящегося у частных лиц.
11 093 из них - пистолеты и револьверы, остальное - охотничье оружие. http://rus.delfi.lv/news/daily/criminal/article.php?id=11679020
То есть, КС на руках примерно в четыре раза меньше, чем охотничьего оружия.
Брал по винтовочному. А почём щас пистолетные?Ну если брать винтовочные 7,62х54R, то они (оболочка 9,7г НПЗ) стоят 19,1 р/шт, что всё же не есть бакс, а пистолетные (для юр. лиц) - 9х17К - 11,4 руб/шт, что и то имхо дорого. Цены взяты магазина "оружейный Дом" в г. Мытищи:
http://ordom.ru/priceonline.php
Хотя конечно не секрет, что наши патронщики на нас бешеные деньги делают.
Вот, в качестве примера (уже правда давнишнего, и у нас таких цен уж нет):
---
"Ну вот, началось...
Да нет, а чАго мне слюной изходить-та. У нас 7.62х39 Климовские, Барнаульские, и Вульфы в среднем стОят примерно одинаково, а именно (в рублях) где-то 4.8 руб. за штуку
А вот вам разбивка по ценам на другие Российские патроны в Америке:
7.62х54 Вольф 147 гэйн, 20шт - $10 или 11,5руб/шт
7.62х54 Brown Bear (он же Барнаул), 185 грэйн, 20шт - $7 или 8руб/шт
7.62х54 Снайперские 440шт (завод 188, год 1997) - $160 (продают только оптом) или 8,36руб/шт
7.62х54 ЛПС Советские 440шт(завод 60, год 1985) - $100 (продают только оптом) или 5.22руб/шт
7.62х54 ЛПС Болгарские 440шт(завод 10, год 1982) - $70 (продают только оптом) или 4.18руб/шт
.223 Brown Bear (он же Барнаул) - 5,45 руб/шт
.223 Вольф Military Classic - 5,75 руб/шт
.308 Brown Bear (он же Барнаул) - 7,5 руб/шт
А вот это для cлюновыделения:
5.45х39 Тульские армейские 7Н6 (завод 539, год 1976) 1080шт - $119 (продают только оптом) а это между нами девочками 2.8 руб за штуку
5.45х39 Болгарские армейские 7Н6 (завод 10, год 1989) 1080шт. -$119 ну в общем как и Тульские
Ну про пистолетные патроны я здесь писАть не буду ;-)
(почти) все цены вот от сюда: www.aimsurplus.com и www.jgsales.com "
--------------
Ну почему же. Я вот, к примеру, тоже против. Нету у нас культуры владения оружием, ну нету. Не привита. Равно, как и культуры уважения закона. Не боязни, нет - а именно уважения.Иван, ну не налив в бассейн воды, плавать особо не научишься, культуру можно было бы развивать например через сеть ДОСТУПНЫХ (в первую очередь по деньгам) тиров, кои кстати можно было бы питать армейскими патронами с истекающим сроком годности, которые как я себе предстваляю, иной раз не знают куда девать (если не прав - поправь, но служивший товарищ описал процедуру уничтожения, в которой ему довелось поучаствовать). Вот она дешевизна выстрела. А то что есть сейчас, очень негуманно по деньгам, даже с т.з. "сумасшедших".
Нету у нас культуры владения оружием, ну нету. Не привита.
Вань, ну а откуда ей взяться если самого оружия нету?
Да и неизвестно у кого эта культура больше, у человека, который выкинул зряплату, а то и не одну за качественный ствол, или какой-нить водила полувластный, которому босс ПМ выдал шоб типа за охранника был...
Вполне можно начать с разрешений для бывших/действующих сотрудников, которые по работе своей стволами владеют/владели. И посмотреть, начнут ли они некультурно друг-друга отстреливать. Да и вообще - есть масса способов продвижения этого дела, если будет желание.
Но вот лично мой опыт говорит за то, что ежели бы порядочный гражданин (хотя бы теоретически) мог бы быть вооруженным на улице, то масса проблем бы заканчивались не начинаясь.
Billy Kid
Ну если брать винтовочные 7,62х54R, то они (оболочка 9,7г НПЗ) стоят 19,1 р/шт,
Да, вроде, на днях в "Охотнике" на Новых Черёмушках по тридцатнику видел.
na4alnik
====
Нету у нас культуры владения оружием, ну нету. Не привита. .
Не знаю как у вас, батенька...
А у нас - имеецца.
Привита.
И детям своим и подчиненным - привита!
Сосед по даче имеет шикарный ствол. Очень любит палить из него когда наебеницца. Приглашает поучаствовать и меня. В качестве "руководителя стрельб", типа...
Делает все по команде.
Короче.
Эльбруссиан трижды прав.
Если темпы перевооружения КС армии (ГШ-18) И МВД (ПЯ) будут идти нормальными темпами, то появиться возможность распродавать гражданам снятые с вооружения ПМ.
Прошу пардону за офф. Писал уже в разделе про изъятие ПМов. Наконец вчера "изъяли" (задним числом, датировано по актам аж летом 😊 - просто карточки-заместители сдали, кто не пролюбил еще оные). Только говорят, что новые будут тоже ПМы. Не понимаю, зачем было изымать старые, если из них стреляли в последний раз на заводе при пристрелке - в тире пользуемся не теми, что на нас записаны. Бред какой-то. Или же ГШ-18 все же дадуть?
СеррргейТолько говорят, что новые будут тоже ПМы.
Не.
Новыми будут дуэльные пекали.
Да, вроде, на днях в "Охотнике" на Новых Черёмушках по тридцатнику видел.Ну, они разные бывают, то были скорее всего какие-нить "повышенной кучности", если брать "экстру", то она руб 40-50 стоит, а "экстра-70" все 70 (наверное поэтому так и назвали 😊 ). Но к чему нам такой экстремизм 😊
elbrussian====
Но вот лично мой опыт говорит за то, что ежели бы порядочный гражданин (хотя бы теоретически) мог бы быть вооруженным на улице, то масса проблем бы заканчивались не начинаясь.
Гера, я абсолютно с тобой согласен. Боюсь только, что процесс "сортировки" граждан на порядочных/непорядочных/не всегда порядочных может оказаться весьма обременительным и болезненным. А вооружать всех поголовно, чтоб компенсировать процент "порядочности" - уже перебор.
Ну почему же. Я вот, к примеру, тоже против. Нету у нас культуры владения оружием, ну нету. Не привита. Равно, как и культуры уважения закона. Не боязни, нет - а именно уважения.Вань, насчёт культуры согласен, а вот насчёт уважения закона - это ты перегнул, боязнь есть, а уважения нет, и, к такому, не будет, он у нас не для обывателя писан, сами работники суда признаются, что они априори верят сотрудникам, а обычный гражданин как обычно доказывает, что он не верблюд.
------------------
Ф-584370
Mazilla====
Не знаю как у вас, батенька...
А у нас - имеецца.
Привита.
И детям своим и подчиненным - привита!
Сосед по даче имеет шикарный ствол. Очень любит палить из него когда наебеницца.
Да, привита, заметно..
Культура владения оружием отнюдь не подразумевает решения своих проблем с помощью оружия (по поводу и без), способов выказывания собственных амбиций, а также пострелушек типа "палить когда наебеницца".
Справедливости рад отмечу, что когда я наебенюсь - ничем не отличаюсь от описаного тобой примера.
na4alnikПростите, а зачем вообще либо запускать процесс сортировки, либо вооружать всех?
Боюсь только, что процесс "сортировки" граждан на порядочных/непорядочных/не всегда порядочных может оказаться весьма обременительным и болезненным. А вооружать всех поголовно, чтоб компенсировать процент "порядочности" - уже перебор.
na4alnik
====
А вооружать всех поголовно, чтоб компенсировать процент "порядочности" - уже перебор.
Абсолютно.
Бо получим Швейцарию...
Нахуй нам Швейцария с ее тишиной?
Боюсь только, что процесс "сортировки"А кто не пройдёт сортировку, того "в расход, или на перековку?"(ц) 😊
Billy Kid
А кто не пройдёт сортировку, того "в расход, или на перековку?"(ц) 😊
Штангенциркулем шнобель мерять!!!
Абизательно!!!
rufei====
Вань, насчёт культуры согласен, а вот насчёт уважения закона - это ты перегнул, боязнь есть, а уважения нет, и, к такому, не будет, он у нас не для обывателя писан, сами работники суда признаются, что они априори верят сотрудникам, а обычный гражданин как обычно доказывает, что он не верблюд.
Деня, почему перегнул? Ты развернуто выразил то, о чем я и сказал.
"Обычному гражданину" не нужно доказывать, что он не верблюд. Ему лишь нужно требовать, чтоб закон соблюдали все остальные "обычные граждане". Но это, как ты понимаешь, весьма проблематично.
Calex====
Простите, а зачем вообще либо запускать процесс сортировки, либо вооружать всех?
Взаимно прошу прощения 😊, но я, вероятно, не понял сути Вашего вопроса.
Сортировать граждан, стремящихся владеть оружием, Вы считаете, нецелесообразно?
Billy Kid====
А кто не пройдёт сортировку, того "в расход, или на перековку?"(ц) 😊
В стройбат 😊
na4alnikВань, в разрезе темы топика "обычный гражданин" не имеет права на жизнь, т.к. просто не имеет права защищаться, никак и нигде, в т.ч. и по-закону, один мой знакомый (бывший опер) по-этому поводу сказал приблизительно так: а ты представляешь скольких посадят за превышение пределов? ибо перед тем, как разрешить КС нужно законодательство переделать, а на это МВД не пойдёт! потому, как, выяснится, что кол-во уличных преступлений, в разы выше чем они рапортуют, щас люди просто не идут с заявлениями, а если у них будет легальный КС и законодательно разрешённая возможность его применять, то многим там по шапке двинут.
"Обычному гражданину" не нужно доказывать, что он не верблюд.
------------------
Ф-584370
na4alnikРазумеется. И пытаюсь понять смысл предложения сортировать. У нас же не сортируют.
Сортировать граждан, стремящихся владеть оружием, Вы считаете, нецелесообразно?
И у вас вроде тоже.
Боюсь только, что процесс "сортировки" граждан на порядочных/непорядочных/не всегда порядочных может оказаться весьма обременительным и болезненным. А вооружать всех поголовно, чтоб компенсировать процент "порядочности" - уже перебор.Даное суждение весьма спорно и отнють не ново, но практика его в значительной степени опровергает. На руках у населения сотни тысяч единиц огнестрельного оружия влючая нарезное и особых пробле не возникает. Сам уже второй десяток лет ношу пистолет сутками и знаю сотни людей которые делают тоже самое-тоже без особых проблем. Да бывают случаи утери, непроизвольных выстрелов, не правильного приминения, но их ничтожно малый процентв отношении к колличеству владельцев. Не получается убедить меня в том, что я и мои соплеменники глупее, безолаберней и безответствинней, чем эстонцы, молдаване,литовцы, не говоря уже про ямайских негров. Фразы вроде-"Только дай им оружие и ТАКОЕ начнется!" слышали всегда. Сначала говорили о невозможности выдачи на руки нарезных карабинов, а когда выдали то оказалось что все не так страшно. Выдали пистолеты частным охранникам (несколько сот тысяч человек0 и тоже ничего сверх ординарного не случилось. Граждане нашей бывшей страны в своих "суверениях" владеют КС и тоже проблем не возникает. Страх преувеличины и очень на много.
Вяз
. Страх преувеличины и очень на много.
Ну что ты!
У нас после введения разрешения - сразу организуется ПУСТЫНЯ !!!
Немедленно!
Мы же долбоебы, у нас ни культуры, ни хуя вообще нету.
Обязательно перестреляемся...
Всенепременно!
Пустыня Гоби!
Блять...
===
Нда.
Не ту страну назвали Гондурасом.
Не в Лондоне находится улица Даунинг-стрит...
MazillaЯ с тбой в "восьмёрку" играть не буду!
после введения разрешения
Баюсь!
------------------
Ф-584370
rufei====
Вань, в разрезе темы топика "обычный гражданин" не имеет права на жизнь, т.к. просто не имеет права защищаться
Ну почему же? Гражданин имеет право защищать свою жизнь с помощью вполне доступных для этих целей средств. А также требовать защиты от уполномоченных на то органов. Скажу больше - может требовать признания несоответствия роли этих органов в его, гражданина, защите. По закону только нужно.
rufei====
один мой знакомый (бывший опер) по-этому поводу сказал приблизительно так: а ты представляешь скольких посадят за превышение пределов? ибо перед тем, как разрешить КС нужно законодательство переделать, а на это МВД не пойдёт!
Ну.. МВД не законодательный орган. Будет принят новый закон - будут следить за его соблюдением. Просто сейчас они мыслят по старому 😊
Calex====
Разумеется. И пытаюсь понять смысл предложения сортировать. У нас же не сортируют.
Что, и психам, алкашам, наркоманам разрешают владеть?
Вяз====
Даное суждение весьма спорно и отнють не ново, но практика его в значительной степени опровергает.
Простите, Виктор Михайлович, я просто боюсь попасть в "незначительную" часть практики.
rufei
Я с тбой в "восьмёрку" играть не буду!
Баюсь!
А нехер выигрывать!
na4alnikИ потом огрести срок за превышение.
Гражданин имеет право защищать свою жизнь с помощью вполне доступных для этих целей средств.
na4alnikНо влияние имеет.
Ну.. МВД не законодательный орган.
------------------
Ф-584370
na4alnikДолго думал.
====
Что, и психам, алкашам, наркоманам разрешают владеть?
В принципе, да. Три минуты приёма у нарколога и психиатора врят-ли выявляет возможные патологии. А частенько ту медсправку вообще участковый врач выписывает, особенно в районах.
Но проблем по этому поводу не замечено за 15 лет, а значит и менять ничего нет смысла.
Кому запрещено - так это бывшим уголовникам.
А что, у вас иначе?
rufei====
И потом огрести срок за превышение.
Тоже есть шанс. Поэтому нужно научиться десять раз подумать, прежде чем идти в темную подворотню, качать права, применять оружие. А чтоб научиться думать и оценивать ситуацию - курсы не помогают. Тут другое нужно.
na4alnikСогласен, например серое вещество 😊
Тут другое нужно.
но
na4alnikА если так удобнее или быстре?
нужно научиться десять раз подумать, прежде чем идти в темную подворотню
------------------
Ф-584370
Calex====
Долго думал.
В принципе, да. Три минуты приёма у нарколога и психиатора врят-ли выявляет возможные патологии. А частенько ту медсправку вообще участковый врач выписывает, особенно в районах.
Но проблем по этому поводу не замечено за 15 лет, а значит и менять ничего нет смысла.
Да я, собственно, не агитирую что-либо менять в вашей системе 😊
Calex====
Кому запрещено - так это бывшим уголовникам.
А что, у вас иначе?
Понятия не имею, если честно. Мое мнение в этом топике - чисто субъективное.
rufei====
А если так удобнее или быстре?
Да господи, кто удерживает?
na4alnikДык, система то всюду примерно одна.
Да я, собственно, не агитирую что-либо менять в вашей системе
Крыша материя тонкая, может поехать в любой момент и у любого, в принципе.
Так же и кто на пробку наступит не извесно заранее.
Потому особо тщательная предварительная сортировка - гиблое дело.
Тем паче, не будет у ебанутого ружья, так возмёт топор, а результат будет тот же ...
насчет психов и алкоголиков- я последние 3 раза когда за справками ходил в нарколочичку\психдиспансер, то там в компутер глядели... то есть- если кто состоял, или лечился- тому справку не дадут. Ну, и сидельцам ( 2 года и более) тоже не дают.
Calex====
Тем паче, не будет у ебанутого ружья, так возмёт топор, а результат будет тот же ...
Да не тот же.
Calex====
Потому особо тщательная предварительная сортировка - гиблое дело
Совершенно верно. Потому я и против.
na4alnikЭто как рубить будет.
Да не тот же.
Нет опасного оружия, есть опасные люди. (с) (сори за баян)
na4alnikПротив чего? Ружья то у вас "дают". Разница то какая?
Совершенно верно. Потому я и против.
Calexв принципе, согласен- из официально купленых ружей-то в России практически никто никого не стреляет, все происходит гораздо иначе 😛
Против чего? Ружья то у вас дают. Разница то какая?
Calex====
Против чего? Ружья то у вас "дают". Разница то какая?
Ну мы же не миксеры обсуждаем? Против свободного распространения оружия и разрешения на его ношение.
"Разница" между охотничьим длинностволом(правилами эксплуатации, хранения) и личным оружием, на мой взгляд, очевидна.
na4alnikС рассматриваемой точки зрения - вовсе не очевидна.
"Разница" между охотничьим длинностволом(правилами эксплуатации, хранения) и личным оружием, на мой взгляд, очевидна.
Если честно, мне вообще не известны другие страны, где доступны для граждан штурмовые винтовки, но не доступен КС.
Логики тут я не вижу, кроме традиции.
na4alnikТерминология не понятна.
Против свободного распространения оружия и разрешения на его ношение.
Оружия это надо понимать любого оружия? Тогда что есть оружие?
Свободного это как? Без учёта?
Каково понятие ношения? И чего конкретно?
Calex====
С рассматриваемой точки зрения - вовсе не очевидна.
Почему же?
na4alnikПотому, что "правила эксплуатации, хранения между охотничьим длинностволоми личным оружием" - одинаковы.
Почему же?
Более того, и то и другое и есть самое что ни на есть личное оружие конкретного гражданина.
Ну мы же не миксеры обсуждаем? Против свободного распространения оружия и разрешения на его ношение.Разница есть, но абсолютно не значительная. Наркоманы,психи и неуравновешеные люди отнють не часто осыпают невинных граждан картечью из легально купленых ружей. Что им в этом мешает? Конструктивные особенности оружия или все таки "внутренние тормоза"? Более того, стрельба из законо преобретеного нарезного оружия, неважно карабин или пистолет, равнозначна оставлению на месте стрельбы своего паспорта. Все образцы такого оружия в обязательном порядке отстреливаются для пуле-гильзотеки и определить владельца, это дело нескольких часов. Существует ли риск совершения преступлений с приминением легального КС? Безусловно. Как и с приминением автомашин, и легальных отравляющих веществ, и промышленой взрывчатки, и холодного оружия начиная от кухонного ножа и заканчивая выдранной штахетиной из ближайшего забора. Запретить по этой причине все эти механизмы и предметы?
"Разница" между охотничьим длинностволом(правилами эксплуатации, хранения) и личным оружием, на мой взгляд, очевидна.
Calex====
Терминология не понятна.
Оружия это надо понимать любого оружия? Тогда что есть оружие?
Свободного это как? Без учёта?
Каково понятие ношения? И чего конкретно?
😊 Ну что Вы пытаетесь меня подловить на терминологии, в пользу своей точки зрения? 😊 Право, я же не скрываю своего непрофессионализма в правовом вопросе гражданского оборота огнестрельного оружия. Я лишь выражаю собственное мнение более доступными для меня терминами.
Если Вы не уловили суть моих аргументов - вероятно, виной мое косноязычие. Если пытаетесь меня переубедить - у Вас не получается. Или я "деревянный", или Вы недостаточно четко формулируете свою позицию.
Начальник!
Ау!
Тут че - филиал раздела про КС?
Или "гражданская оборона"
Че за хуйня?
Calex====
Потому, что "правила эксплуатации, хранения между охотничьим длинностволоми личным оружием" - одинаковы.
Так "охотнчьим длинноствольным" или "личным"? Насколько знаю, первое должно храниться и транспортироваться в разобранном/разряженном виде.
na4alnik
====
Так "охотнчьим длинноствольным" или "личным"? Насколько знаю, первое должно храниться и транспортироваться в разобранном/разряженном виде.
Плохо знаешь.
Мой Калаш (в смысле Сайга) хранится и транспортируется в боевом состоянии. Со сложенным прикладом.
Начальник, мы щас сюда перетащим всю публику с раздела КС и самообороны.
Оно надо?...
Вяз====
Разница есть, но абсолютно не значительная. Наркоманы, психи и неуравновешеные люди отнють не часто осыпают невинных граждан картечью из легально купленых ружей. Что им в этом мешает??
Ничто не мешает, регулярно словившие "белочку" владельцы огнестрела палят "в пылу страсти". И неуравновешенные тоже.
Вяз====
Более того, стрельба из законо преобретеного нарезного оружия, неважно карабин или пистолет, равнозначна оставлению на месте стрельбы своего паспорта. Все образцы такого оружия в обязательном порядке отстреливаются для пуле-гильзотеки и определить владельца, это дело нескольких часов.
Жертв, как правило, этим не вернешь.
Вяз====
Запретить по этой причине все эти механизмы и предметы?
Нет, конечно. Ведь "автомашины/кухонные ножи/штакетины" не имеют основной своей целью целью убийство людей?
na4alnik
====
Нет, конечно. Ведь "автомашины/кухонные ножи/штакетины" не имеют основной своей целью целью убийство людей?
145.000 народу ежегодно гибнет в автоавариях.
НЕТ, НЕ ИМЕЮТ !!!
Mazilla====
Начальник, мы щас сюда перетащим всю публику с раздела КС и самообороны.Оно надо?...
А чего сам с первой страницы взялся обсуждать?
Mazilla====
Плохо знаешь.
Мой Калаш (в смысле Сайга) хранится и транспортируется в боевом состоянии. Со сложенным прикладом.
И на ремне через плечо?
na4alnik
====
И на ремне через плечо?
Не.
Под мышкой.
С разложенным прикладом.
Шобы незаметнее...
na4alnikПереубеждать взрослых людей дело мало перспективное и неблагодарное. Упаси меня Б-г от такой работы.
====
😊 Ну что Вы пытаетесь меня подловить на терминологии, в пользу своей точки зрения? 😊 Право, я же не скрываю своего непрофессионализма в правовом вопросе гражданского оборота огнестрельного оружия. Я лишь выражаю собственное мнение более доступными для меня терминами.
Если Вы не уловили суть моих аргументов - вероятно, виной мое косноязычие. Если пытаетесь меня переубедить - у Вас не получается. Или я "деревянный", или Вы недостаточно четко формулируете свою позицию.
Мне любопытно понять точку зрения и стоящую за ней логику.
Пока таковой не просматривается, нет даже различия приводимых понятий.
Скорее всего имеет место быть не обоснованное собственное мнение как таковое, а ставшая со временем привычной подмена понятий, вероятно по причине отсутствия квалифицированной информации.
CalexА по-русски можно, мне тоже интересно...
Скорее всего имеет место быть не обоснованное собственное мнение как таковое, а ставшая со временем привычной подмена понятий, вероятно по причине отсутствия квалифицированной информации.
------------------
Ф-584370
Насколько знаю, первое должно храниться и транспортироваться в разобранномНеправильно знаешь 😛
Кстати, в примерах, приводимых противниками КС, стрельбы в штатах по людям, фигурирует и длинноствольное оружие 😛
Кстати, гладкоствол более смертоносен в этом плане.
Calex====
Мне любопытно понять точку зрения и стоящую за ней логику.
Пока таковой не просматривается, нет даже различия приводимых понятий.
Скорее всего имеет место быть не обоснованное собственное мнение как таковое, а ставшая со временем привычной подмена понятий, вероятно по причине отсутствия квалифицированной информации.
- Уж послала, так послала.. (с)ППС
Мне показалось, что свою точку зрения я выразил более чем доступно. Может быть, в непривычной для Вас манере изложения.
В будущем, будьте добры, выражайте скромнее субъективную оценку чьих бы-то ни было мнений и взглядов. Конфуз может иметь место.
Billy Kid====
Неправильно знаешь 😛
Кстати, в примерах, приводимых противниками КС, стрельбы в штатах по людям, фигурирует и длинноствольное оружие 😛
Паш, мне знаешь ли до лампочки, что в штатах. Они там вообще вверх ногами все ходят..
Коллеги, не вижу смысла в споре о том, нужен или не нужен КС. Однако у меня некоторые опасения возникают, ибо это уже таки не резинострел. IMHO стоит обратиться к статистике оборота газового и травматического оружия, т.е. того, что разрешено к ношению в целях самообороны. В общем, каков процент утерянных стволов, этих же стволов фигурирующих в преступлениях связанных с ограблениями и тп, незаконных разборок с применением резинострела (ну типа в пробке один водитель обиделся на другого и выстрелил в него из резинострела).
Если процент незначительный, то не вижу препятствий в разрешении КС, а вот если значительный процент, то представьте себе что вместо резиноплюев и газовых пукалок в этой статистике станет фигурировать огнестрельный нарезной короткоствол... я думаю, что трупов как минимум на порядок станет больше.
Mazilla
Начальник, мы щас сюда перетащим всю публику с раздела КС и самообороны.Оно надо?...
+1
Они и так все время пытаются к нам через КПП проскочить.
А тут прям массовый прорыв.
Надо в армейском усиление объявлять.
Паш, мне знаешь ли до лампочки, что в штатах. Они там вообще вверх ногами все ходят..Не спорю, мне в общем тоже по большему счёту, просто я думал, что речь идёт о тех случаях - их же любят постоянно приводить в пример.
kamikadze====
+1
Они и так все время пытаются к нам через КПП проскочить.
А тут прям массовый прорыв.Надо в армейском усиление объявлять.
Хорошо, Братишк, прикрою топик.