Возможно, ядерные арсеналы сократят в пять раз.

Гуманоид

перемещено из Для свободного общения



Обама предложит России и США сократить ядерный арсенал на 80 процентов

Президент США Барак Обама намерен предложить России сократить ядерный арсенал на 80 процентов, пишет британская газета The Times в номере от 4 февраля. На аналогичный шаг готовы пойти и США, с тем чтобы у обеих стран осталось не более одной тысячи ядерных боеголовок.
По сведениям издания, переговоры по сокращению вооружений будет вести специальный комитет под руководством Гэри Сеймура (Gary Samore), занимавшегося вопросами нераспространения ядерного оружия в администрации Билла Клинтона. Курировать переговоры будет Госдепартамент США во главе с Хиллари Клинтон.

Как ожидается, одним из ключевых моментов в подготовке к переговорам о сокращении ядерного арсенала станет пересмотр Обамой решения предыдущей администрации США о размещении в Европе элементов американской системы ПРО.

Напомним, соглашение о размещении радара системы ПРО на территории Чехии было подписано США и Чехией в 2008 году при Джордже Буше; второй элемент системы - зенитно-ракетные комплексы "Пэтриот" - должен быть размещен в Польше, однако США удалось достичь лишь предварительного соглашения по этому вопросу. Россия, напомним, выступает против инициативы США, утверждая, что американская ПРО вблизи российской границы представляет угрозу безопасности страны.

В начале ноября 2008 года Дмитрий Медведев заявил, что Россия разместит в Калининградской области ракетные комплексы "Искандер" для противостояния американской системе ПРО. Позже, однако, в МИД РФ уточнили, что о размещении "Искандеров" можно говорить лишь как о потенциально возможном и что работы по установке комплексов еще не начаты.

Как напоминает The Times, в декабре 2009 года истекает срок Договора об ограничении стратегических наступательных вооружений (СНВ-1), подписанного в 1991 году США и Россией. В рамках этого договора обе страны снизили количество единиц ядерного оружия до пяти-шести тысяч с каждой стороны.

О подготовке к разработке нового договора СНВ-2 российские СМИ сообщали в декабре 2008 - январе 2009 года; тем не менее какой-либо конкретной информации о его предполагаемом содержании не было. Как ожидается, обсуждение СНВ-2 может стать одной из тем визита Обамы в Россию; по неподтвержденным данным поездка должна состояться в апреле.


-------------------------------------------------------------------

Интересно, а заряды союзников США по НАТО как всегда учесть забудут? Сколько у них в сумме? Они то ничего не сокращали, а Израиль так даже и не отчитывался...

У России, по большому счёту, против нато ничего, кроме этих головок нету...

chelgun

Будет как в прошлый раз - наши ракеты под нож, американцы же на склад

Sensemann

Похоже на бред. Собственно как раз России и так уже сокращать нечего, позакрывали все шахты какие только можно было закрыть и утилизовали весь атомный флот. А взамен ни хрена нового не поставили, кроме пары Тополей.

chelgun

А остатки как раз под ПРО попадут 😊

Va-78

позакрывали все шахты какие только можно было закрыть и утилизовали весь атомный флот
так и запишем... 😀

Fizick

Ага, щщас...

viky

так и запишем...
Романист , вы наш, гоголевидный.

Va-78

Романист , вы наш, гоголевидный.
Ой! эта как? о_О

Нумминорих

Опять хотят поймать на одну и ту же уловку. Когда США выполняли договоры от буквы до буквы, интересно? Подозреваю, что все эти "инициативы" - для сугубо внутреннего употребления, типа показать, что новоизбранный американский "впередисидящий" - душка и выполняет обещания. Не думают же они, что Россия будет всерьёз рассматривать эти "мирные инициативы" страны, известной жульничеством и разбоем в международном масштабе.

Бывший

chelgun
Будет как в прошлый раз - наши ракеты под нож, американцы же на склад
Ты забыл добавить: американские ВС свинчивание ядерных боеголовок компенсируют производством большого количества высокоточных неядерных ракет.
Собсно и в прошлый раз сокращение было нечестным по соотношениям количества боеголовок с той и с другой стороны.

chelgun

Бывший

Ты забыл добавить: американские ВС свинчивание ядерных боеголовок компенсируют производством большого количества высокоточных неядерных ракет.
Собсно и в прошлый раз сокращение было нечестным по соотношениям количества боеголовок с той и с другой стороны.


Да, точно. Спасибо 😛

AllBiBek

наши ракеты под нож, американцы же на склад
Не дай Бог, конечно, но - а мы своими по этим складам.
Еще ДФК говорил Хрущеву: "Никита, мы оба прекрасно знаем, что у нас ядерных зарядов в 12 раз больше, чем у вас, зачем вы блефуете?"
Никита Сергеич ответил гениально: "Стереть вас в пыль разок у нас хватит, а вам в чем интерес 11 раз переутюживать безжизненную территорию?".

Всеволод

Нумминорих
Опять хотят поймать на одну и ту же уловку. Когда США выполняли договоры от буквы до буквы, интересно?


Имеете примеры невыполнения договоров? Приведите, очень любопытно. А что некоторые договора с ними подписывают, не читая - так без лоха жисть плоха.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

viky

Обама предложит России и США сократить ядерный арсенал на 80 процентов
Срочно надо соглашаться , ибо вскорости эта идея разовьется в 100%.Вот тагда точно китаец в Волге сандалеты будет полоскать.

Нумминорих

Всеволод
без лоха жисть плоха.

Неудивительно, что америкосов так ненавидят. Психология жуликов и бандитов, несомая в международные отношения, даёт свои плоды.

Всеволод

Нумминорих

Неудивительно, что америкосов так ненавидят. Психология жуликов и бандитов, несомая в международные отношения, даёт свои плоды.


Так про несоблюдение договоров будет что-нить?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

угрюмое быдло

арсеналы сократить и про разместить. ага
надо сократить арсеналы путем передачи их чавесу и ирану

GeorgeM

(начинает считать на бумажке в уголке) 12 тополей + 8 шахт + булава, которая не летает... сколько это, от такой громады 80% получается?

AllBiBek

сколько это, от такой громады 80% получается?
Не путайте заряды со средствами доставки, это не совсем одно и то же.

air 100

Сокращение арсеналов при том, что США вышли из соглашения по ПРО-это даже не идиотизм... это хуже.

Северный Воин

Всеволод


Имеете примеры невыполнения договоров? Приведите, очень любопытно. А что некоторые договора с ними подписывают, не читая - так без лоха жисть плоха.


Не примеры имеем а имеем (неудовольствие видеть)одного ***** из Новосиба в драной шапке на этом форуме.

Yep

Пора видимо вспомнить про урановую сделку Черномырдина:
http://www.argumenti.ru/publications/3540

Сделка Гор - Черномырдин

В РОССИИ ториевый проект Максимова постоянно пытаются «задвинуть». В чем же причина? Дело в том, что в ториевой энергетике запальным элементом служит оружейный уран. А в 1993 г. Виктор Черномырдин, который был тогда в ранге премьер-министра, утвердил «Соглашение между правительством РФ и правительством США об использовании высокообогащенного урана, извлеченного из ядерного оружия». Этот позорный документ еще называют ВОУ-НОУ, или «Мегатонны в мегаватты». Соглашение с американской стороны подписал Альберт Гор. В ходе работ высокообогащенный уран (ВОУ) из боеприпасов перерабатывается в низкообогащенный уран (НОУ). В соответствии с этим документом наша страна обязалась передать США 500 т оружейного урана, то есть практически весь ядерный потенциал страны.

- Глава правительства при отсутствии контроля продал по дешевке наш ядерный паритет, - считает доктор технических наук, бывший депутат Госдумы Иван Никитчук (в ГД Иван Игнатьевич был депутатом с 1995 г. по 2003 г.).

Кстати, именно выездная комиссия из пяти профильных комитетов Госдумы во главе с доктором технических наук, физиком из Федерального ядерного центра России (Арзамас-16) Иваном Никитчуком в 1997 г. проверяла в Институте физико-технических проблем металлургии и специального машиностроения обоснование ториевого проекта. В итоге комиссия заявила, что те 500 т, которые американцам передали за 11,9 млрд. долл., стоят как минимум 8 трлн. долларов.

- Сегодня в России урана добывается всего 20% от потребностей, - говорит депутат Государст-венной Думы, бывший министр обороны РФ Игорь Родионов. - Ситуация усугубляется злополучной сделкой ВОУ-НОУ между США и РФ. Этого урана России хватило бы на десятки лет. Правда, сделка так и не ратифицирована, но к настоящему времени вывезено уже 50% запасов оружейного урана.

Северный Воин

- Сегодня в России урана добывается всего 20% от потребностей, - говорит депутат Государст-венной Думы, бывший министр обороны РФ Игорь Родионов.
Когда он был министром при Ельцине он вроде про это молчал.. Судя по биографии гниленький чел.. Поддержка СНВ 2 уже о многом говорит.
http://www.orodine.ru/bio/rodionov.html

Гуманоид

Нумминорих
Опять хотят поймать на одну и ту же уловку. Когда США выполняли договоры от буквы до буквы, интересно? Подозреваю, что все эти "инициативы" - для сугубо внутреннего употребления, типа показать, что новоизбранный американский "впередисидящий" - душка и выполняет обещания. Не думают же они, что Россия будет всерьёз рассматривать эти "мирные инициативы" страны, известной жульничеством и разбоем в международном масштабе.

Россия готова обсудить с США сокращение ядерного арсенала

Россия приветствует позицию США по новому договору о сокращении стратегических наступательных вооружений (СНВ), заявил вице-премьер РФ Сергей Иванов в интервью агентству AFP.
По словам Иванова, Москва довольна заявлениями администрации президента США Барака Обамы о готовности завершить переговоры об СНВ в течение года.

Вице-премьер подчеркнул, что Россия также готова к этим переговорам.

Срок действующего договора между США и Россией об ограничении стратегических наступательных вооружений (СНВ-1) истекает в декабре 2009 года. Согласно этому договору, обе стороны снизили количество единиц ядерного оружия до пяти-шести тысяч.

На смену СНВ-1 должен придти договор СНВ-2, однако переговоры по нему пока не начинались.

4 февраля британская газета The Times сообщила, что Обама намерен предложить России сократить ядерный арсенал обеих стран на 80 процентов - до тысячи ядерных боеголовок.

Кроме того, по данным издания, Обама намерен пересмотреть решения администрации Джорджа Буша о размещении в Восточной Европе элементов американской системы ПРО.

Waltender

AllBiBek
Не дай Бог, конечно, но - а мы своими по этим складам.
Еще ДФК говорил Хрущеву: "Никита, мы оба прекрасно знаем, что у нас ядерных зарядов в 12 раз больше, чем у вас, зачем вы блефуете?"
Никита Сергеич ответил гениально: "Стереть вас в пыль разок у нас хватит, а вам в чем интерес 11 раз переутюживать безжизненную территорию?".

А как это звучало в оригинале по английски?
Звучит, как фраза из американского вестерна, с типичной витиеватостью

Waltender

Гуманоид

Россия готова обсудить с США сокращение ядерного арсенала
Россия приветствует позицию США по новому договору о сокращении стратегических наступательных вооружений (СНВ), заявил вице-премьер РФ Сергей Иванов в интервью агентству AFP.
По словам Иванова, Москва довольна заявлениями администрации президента США Барака Обамы о готовности завершить переговоры об СНВ в течение года.

Слава Богу!

Солнечному Миру - да! да!! да!!!
Ядерному взрыву - нет! нет!! нет!!!

Йозеф Кобзон.

Стрела

Waltender
А как это звучало в оригинале по английски?

вот так

К. - Nik, I've got plenty of nukes here.
N. - Fuck you!

Северный Воин

N. - Fuck you!
N. - Fuck you!
N. - Fuck you!
ГыГ!

Waltender

Стрела

вот так

К. - Nik, I've got plenty of nukes here.
N. - Fuck you!

nikita wasnt so cool...its a not a typical soviet style...ina reality couldt be

K. - nik, fuck you!
N. - yoptvayu mat!

Северный Воин

K. - nik, fuck you!
N. - yoptvayu mat!
!!! 😊!!!!

koot

Пазитив есть всегда.
Австралийский аналитический центр Air Power Australia (APA) опубликовал новое исследование, в котором сравнил возможности российских систем ПВО и американской боевой авиации, - сообщает портал DefPro.
Проанализировав результаты, эксперты пришли к выводу, что современные российские РЛС и ПВО достигли уровня, который практически не оставляет шанса на выживание американской авиации в случае военных действий.

http://www.avia.ru/news/?id=1233747235

Sensemann

Ну-ну. И сколько там этих С-400? На пол часа одну Москву оборонять наверное хватит.

koot

Да суть не в том. С-400 стоит гораздо дешевле, нежели чем Раптор.
А вы, Sensemann, знаете сколько С-400 стоят на дежурстве?

Sensemann

Один полк в подмоковье стоит и еще, кажется, в ленинградской области есть.

AllBiBek

А как это звучало в оригинале по английски?
ХЗ, помню со времен раннего "Намедни", когда по годам раз в неделю передачу делали. Инглиш оригинал сама-собой не слышал, а фразу сам клепал, так, общий смысл поточнее передать...

Sensemann

koot
С-400 стоит гораздо дешевле, нежели чем Раптор.
А что токлу, если этих систем нету на вооружении, по крайней мере в достаточных количествах? Даже С300 не везде есть. Сколько у американцев уже Рапторов закуплено армией?

Стрела

Sensemann
На пол часа одну Москву оборонять наверное хватит.
у амеров за полчаса кончатся все нынешние и будущие 22-ые!
И вот тогда мы контратакуем 23-ими!!!!!!!!!!!!!!!!!

AllBiBek

Сколько у американцев уже Рапторов закуплено армией?
Сколько там ему лететь с Эстонии до Москвы? Заправки-то хватит?

Sensemann

Стрела
у амеров за полчаса кончатся все нынешние и будущие 22-ые!
И вот тогда мы контратакуем 23-ими!!!!!!!!!!!!!!!!!
Да не кончатся они! Амеры не дураки - они хернут туда какой-нибудь ракетой и будут себе спокойно наблюдать со спутника, как будет догарать ПВО.

Sensemann

AllBiBek
Сколько там ему лететь с Эстонии до Москвы? Заправки-то хватит?
З.Х. А они вообще есть в Эстонии?

koot

Sensemann
Да не кончатся они! Амеры не дураки - они хернут туда какой-нибудь ракетой и будут себе спокойно наблюдать со спутника, как будет догарать ПВО.
Эт точно. Эт мы дураки. Будем сидеть и ждать - а когда же к нам прилетит американская ракета? Не видать ее там еще?

Стрела

Sensemann
Амеры не дураки

боооольшая ошибка. амеры - полные дураки. 😊

Sensemann

koot
Эт точно. Эт мы дураки. Будем сидеть и ждать - а когда же к нам прилетит американская ракета? Не видать ее там еще?
Нет, ждать не будем. Вопрос лишь в том, на сколько хватит этого одного дивизиона. Или Вы полагаете, что они будут без конца сбивать все что лтеает - только успевай заряжать?

Стрела

Sensemann
Вы полагаете, что они будут без конца сбивать все что лтеает - только успевай заряжать?
"да я щитаю"
😊

Sensemann

Блажен, кто веруют 😊

koot

Sensemann
Нет, ждать не будем. Вопрос лишь в том, на сколько хватит этого одного дивизиона. Или Вы полагаете, что они будут без конца сбивать все что лтеает - только успевай заряжать?
Я думаю что есть факт преимущества. Использовать его на полную катушку или слить - в наших руках (образно). Первое - оно, разумеется, предпочтительнее. Лезть на верную смерть от ракет ПВО ни один летчик (сначала написал американец, но потом передумал) не станет.
З.Ы. Дополнительно. В настоящее время на вооружении состоят зенитные комплексы Тор М-1 (в частности противоракетные). Сейчас начинается замена их на земитные комплексы Тор М-2.

Sensemann

koot
Я думаю что есть факт преимущества. Использовать его на полную катушку или слить - в наших руках (образно). Первое - оно, разумеется, предпочтительнее. Лезть на верную смерть от ракет ПВО ни один летчик (сначала написал американец, но потом передумал) не станет.
З.Ы. Дополнительно. В настоящее время на вооружении состоят зенитные комплексы Тор М-1 (в частности противоракетные). Сейчас начинается замена их на земитные комплексы Тор М-2.
А политят ли вообще летчики? Может, они запустят пару "Тамагавков" и будут ждать. И не факт, что наша система собьет все ракеты - 100% гарантии нету.

koot

Sensemann
А политят ли вообще летчики? Может, они запустят пару "Тамагавков" и будут ждать. И не факт, что наша система собьет все ракеты - 100% гарантии нету.
Так ведь в обратку тоже ракеты полетят. А Пэтриот таки хужее С-400... Вариант?

Waltender

koot
Пазитив есть всегда.
Австралийский аналитический центр Air Power Australia (APA) опубликовал новое исследование, в котором сравнил возможности российских систем ПВО и американской боевой авиации, - сообщает портал DefPro.
Проанализировав результаты, эксперты пришли к выводу, что современные российские РЛС и ПВО достигли уровня, который практически не оставляет шанса на выживание американской авиации в случае военных действий.

http://www.avia.ru/news/?id=1233747235

ПВО

К 2001 г. система ПВО «С-50» была уже не в состоянии надежно прикрывать Москву и Центральный промышленный район от возможных ударов имеющихся на вооружении развитых стран средств воздушного нападения. Если в 1994 году при внезапном ударе "система С-50" могла уничтожить до 94-98% крылатых ракет, летящих на предельно малых высотах, то сейчас в лучшем случае - до 28%. Стационарные командные пункты соединений ПВО системы С-50, эксплуатируемые более полувека, обречены на уничтожение во время первого же удара. Такая же судьба постигнет и все стационарные средства ракетно-космической обороны Космических войск, прикрываемых системой С-50.

Зенитно-ракетные войска (ЗРВ) прежде прикрывали все крупнейшие административные, промышленные, энергетические, транспортные центры, военные базы и арсеналы, позиции РВСН. В настоящее время могут защитить лишь один процент территории России.

Для полного прикрытия границ России необходимы 2700 комплексов "С-300". На вооружении находятся 600. Новейшие комплексы ПВО С-400 в войска не поступают, хотя обещания на этот счет армия слышит с 2001 г. За период 1993-1999 гг. состав зенитно-ракетных войск (ЗРВ) сократился по зенитно-ракетным дивизионам в 5,8 раза, по численности личного состава в 6,8 раза.

Боевые возможности зенитно-ракетных войск за прошедшие 10 лет уменьшились в 5 раз, авиации ПВО в 3,5 раза. При отсутствии поставок новой техники боевые возможности ЗРВ снизятся к 2010 г. еще на 70-75%.

Радио-технические войска (РТВ) сокращены по частям в 3 раза, по подразделениям в 4,5 раза, по личному составу в 5 раз. Радиолокационное поле разведки сократилось с 72 млн. кв. км до 3 млн. кв. км. Над 2/3 страны просто нет радиолокационного поля. Сегодня ближайший аэродром НАТО находится в 600 км от Москвы, а подлётное время ударной авиации НАТО от границы Эстонии до Москвы не превышает 20 минут. На этом пути против более 2500 боевых самолётов НАТО у России есть всего около 600 самолётов, из которых подняться в воздух смогут не более 100, с летчиками, уровень подготовки значительно ниже подготовки летчиков НАТО.

Если авиация НАТО атакует Россию на предельно малых высотах - 100-300 метров, то вполне вероятно, что до самой Москвы натовские самолеты не встретит вообще ни один российский самолёт и не выстрелит ни одна зенитная ракета.

http://rnds.org/raznoe/razrushenie_vooruzhennyh_sil.html

Waltender

AllBiBek
Сколько там ему лететь с Эстонии до Москвы?
Заправки-то хватит?

600 километров.
А энто смотря, сколько заправить.

AllBiBek

600 километров.
Из Питера подальше будет...

Waltender

AllBiBek
Из Питера подальше будет...

Если термоядерная война случится, то всем будет по....баррабану, откуда сколько км.

НEкому будет подсчитать.

Sensemann

Waltender
Если термоядерная война случится, то всем будет по....баррабану, откуда сколько км.

НEкому будет подсчитать.

Это верно.

Стрела

но её небудет. будет гражданская ядерная война в штатах, потом завершающий ядерный удар красных армий китая и россии(по штатам), потом высадка(в штатах) и добивание выживших китайцами.

koot

Эхх... где ж ты, Кутузов 😊
Кстати, Waltender, написано хорошо конечно. Скажите, а все 2500 боевых самолетов НАТО в Эстонии? 😊 Эстонцы-то не знают 😊
Кроме вундерваффе С-400 есть еще ранние комплексы, типа С-300. При этом, сербы ухитрялись сбивать супер-невидимки и ракетами С-125 😊
Ну это так, чтобы дискуссию поддержать.
А вобщем уже сказал - будет воля - будет щит из С-400. И все 2500 боевых самолетов (которые стоят в Эстонии 😊 )... увы...

Sensemann

koot
Скажите, а все 2500 боевых самолетов НАТО в Эстонии? 😊 Эстонцы-то не знают 😊
Да нет, не все, но в случае назревания военного конфликта туда перебросят заблаговременно столько, сколько смогут раместить.
Ну, и остальные базы тоже не надо сбрасывать со счетов.

Кроме вундерваффе С-400 есть еще ранние комплексы, типа С-300. При этом, сербы ухитрялись сбивать супер-невидимки и ракетами С-125 😊
Ну это так, чтобы дискуссию поддержать.
А вобщем уже сказал - будет воля - будет щит из С-400. И все 2500 боевых самолетов (которые стоят в Эстонии 😊 )... увы...
По-моему, это был куб. Сбивали, но это исключения, а не правило.
Если амриканцам придется потерять пару хороших самолетов или дорогих ракет, чтобы уничтожить дивизион С400 - они на это пойдут. При этом они многого не потеряют, а столица останется без зашиты. Вот именно в это все и упирается, в ресурсы. Америка может позволить себе потерю самолетов, потому что у них есть еще, МНОГО есть. А у России этих компелксов нету, вот если бы их клепали, как в советское время - другой разговор. А так - можно сколько угодно говорить про летающие танки, нанотехнологии, нановаленки, наноформу 😊, истребители 5-го поколения, ГШ-18, БМП4/5/10/20... и т.д., и непременно добавлять про "уникальные", "нет аналогов" и "превосходят западные образцы". Пока всю эта технику не увидят в армии, а не на картинках в инете, по ТВ или в лучшем случае в единичных экземплярах на выставках или на прараде на Красной площади - они обороноспособности стране не прибавляют.

koot

Разумеется. При переброске вражеских войск на базы подскока мы что делаем? Пьем водочку, кушаем щи лаптем и играем на балалайке в обнику с медведем 😊

А вообще... Какой смысл стягивать войска к границам России??? К Украине можно... к Грузии можно... К России - нельзя. Потому что в ответ полетят не бутылки с Киндзмараули, а ракеты типа Сатаны. А может и не дожидаясь нападения полетят. Вот вы можете сказать что на уме у этих странных русских? 😊 Хехе.
Потому что нельзя нападать на страну с весьма (скорее очень) совершенным ядерным оружием... причем сразу 2,5 тысячами самолетов. Со страху обратку такую забросят, что мама не горюй.

А С-400 постепенно введут в строй. Ну и продавать будут. Тем кто баицца самолетов чужих. В локальных конфликтах он повоюет достаточно. Я так думаю! (с).

STEPAN1983

Стрела

боооольшая ошибка. амеры - полные дураки. 😊

есть такая избитая фраза - "если вы такие умные, почему вы такие бедные?"

Всеволод

koot
Разумеется. При переброске вражеских войск на базы подскока мы что делаем? Пьем водочку, кушаем щи лаптем и играем на балалайке в обнику с медведем 😊


Потом отступаем до столицы и ждем зимы. Не смешно.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

rexfox

а мы уже с Америкой воевать собрались?

Стрела

rexfox
а мы уже с Америкой воевать собрались?
так мы врде и не переставали

Всеволод

Перестали. Потому СССР и гавкнулся, что перестал.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Стрела

так мы возобновили уже.

viky

так мы возобновили уже.
Это либо провокация, либо глупость. Но и одно и другое плохо пахнет.

Стрела

это естественное стремление 😊

koot

Ну зачем воевать с Америкой. Просто равновесие. Рапторы и Лайтнинги прекрасные ударные самолеты. С-400 Триумф - замечательный ЗРК. Который очень сильно снижает эффективность суперсамолетов (супер - без тени иронии). Один недостаток у самолетов - дорогие они однако. Очень дорогие. Какой-нибудь Иран купит Триумф... несколько дивизионов... и тактику нападения на Иран придется срочно менять... если не отказываться от него вовсе.

Стрела

koot
Ну зачем воевать с Америкой. Просто равновесие.

"какие немцы? зачем немцы?"
Брат



перемещено из Для свободного общения