Часть 1-я: http://u-96.livejournal.com/1668794.html#cutid1
и 2-я: http://u-96.livejournal.com/1669101.html#cutid1
две последнии "войны" в Ираке?
Это когда акм против ракет?
не знаю не знаю, что там за уроки могут быть.
Разве что - создавай современную и боеспособную армию.
Если ее нет, жди стервятников в синию полоску.
Но Ирак то ее (армию)создать не мог. Никто оружие современное им не продавал, людей не готовил, советников не присылал, блокада была фактически.
П.С.
Избиение младенца это было, а не война.
А отдел пропаганды американской армии всегда умел делать из мухи слона, в частности преподносить(называть) фактический геноцид - справедливой войной.
Такая же "война" недавно была в Газе.
Да и грузинов американские инструкторы также натаскивали- херачте по всему живому и будем вам счастье.
Избиение младенца это было, а не война.Ну почему же младенцев.
Ирак производил: АК-47, РПГ-7, ПТРК "Малютка", РСЗО "Оркан" (югославо-иракской разработки), Р-17ЛунаМ (СКАД), С-125Двина (Бахр), различные противокорабельные ракеты, противо-пехотные, -танковые,-корабельные мины. Произведена модернизация - Т-55, Т-72 (причем даже выше, чем у наших аналогичных танков). Армия до 300 тыщ.
Мое мнение - камень в руководстве.
sokolВполне вероятно, что в последнюю войну так оно и было. Однако в первую, которая "Буря в пустыне" - войскам коалиции противостояла хорошо вооруженная не только современной (на то время) советской, но и западной военной техникой, имеющая почти десятилетний опыт войны с Ираном армия. На вооружении которой состояли и Су-24, и "Миражи", и МиГ-29, и А-50, танки Т-72...
Это когда акм против ракет?
Кстати, дикие чеченские горцы, вооруженные теми самыми АКМ и РПГ - неслабо потрепали российскую армию в 1994году, да и в 1999-2002 доставили немало неприятностей... Это к вопросу АК vs все прочее.
не знаю не знаю, что там за уроки могут быть.Уроки тактики.
Но Ирак то ее (армию)создать не мог.Странно.. а что Ирак делал вместо этого в 70-80-е?
Никто оружие современное им не продавалСоветского, французского, стало быть, оружия в Ираке совсем-совсем не было?
советников не присылалНеужели??!!
Да и грузинов американские инструкторы также натаскивали- херачте по всему живому и будем вам счастье. [/B]Грузинов натаскивали по стандартам американской армии. Проблема была не в стандартах, а, скорее, в грузинах. Вот здесь все становится ясно, взгляд, так сказать, из вражьего окопа: http://apsny.ge/analytics/1234198752.php
И если все так было погано с грузинской армией и американскими в ней стандартами - то откуда такие вот потери в ВВС армии России?
Egor A.Izotovдаже более чем погано.
И если все так было погано с грузинской армией и американскими в ней стандартами
инструкторов уволить за такую аодготовку и организацию боевых действий.
Я конечно понимаю, что в американском штабе просто не рассчитывали на то, что РФ ввяжется и по серьезному возьмется за всех, кто там находился, но надо всеже учится думать.
Egor A.Izotovпотери есть, но херня это, а не потери.
то откуда такие вот потери в ВВС армии России?
Помогали грузинам всем миром (от США до Украины),
http://forum.guns.ru/forummisc/blog/1648/20173.html
а войны хватило на неделю.
Итог. Потеря территорий.
http://forum.guns.ru/forummisc/blog/1648/20177.html
sokolВообще-то, когда сбивают ударный самолет, предназначенный для прорыва к АУГ, причем, сбивают его не Ф-14/18, а каким-то древне-допотопным советским комплексом ПВО, да еще обслуживаемым не то грузинами, не то украинцами - "херней" это назвать сложно. Когда сбивают в течение дня несколько штурмовиков, которые должны были работать против армий стран НАТО, и сбивают их не американские или немецкие войска - а столь презренные и обученные жалкими американцами грузины - тут тоже неплохо бы задуматься.
потери есть, но херня это, а не потери.
Пиррову победу здесь я вижу.
ну, каждый видит свое.
Egor A.Izotovа им уже разрешили воевать!?
немецкие войска
Egor A.Izotovснова какие то неуместные перегибы.
а столь презренные и обученные жалкими американцами грузины
Egor A.Izotov
Вообще-то, когда сбивают ударный самолет, предназначенный для прорыва к АУГ, причем, сбивают его не Ф-14/18, а каким-то древне-допотопным советским комплексом ПВО, да еще обслуживаемым не то грузинами, не то украинцами - "херней" это назвать сложно.
Согласитесь, Ту-22М3 не с бомбами к авианосцу лететь планировал. Да и сбили его не "древне-допотопным советским комплексом ПВО", а очень хорошим комплексом Бук-1М. Который принят на вооружение позднее Ту-22М3.
МиронСоглашусь. Так тем более, не американская ПВО по нему работала, а грузинская. В таких раскладах, если сравнивать масштабы - так грузинские ВВС должны были сгореть на аэродромах, а солдаты присутствовать лишь в виде обугленных головешек в своих обгорелых желтых автобусах и "тойотах".
Согласитесь, Ту-22М3 не с бомбами к авианосцу лететь планировал.
Я не хочу как-либо принизить армию России. Я лишь за то, чтобы учиться на ошибках. И, желательно, на чужих.
Egor A.Izotov
Я лишь за то, чтобы учиться на ошибках... на чужих.
И ещщё зарабатывать на них баппки 😊
Egor A.Izotov
Соглашусь. Так тем более, не американская ПВО по нему работала, а грузинская. В таких раскладах, если сравнивать масштабы - так грузинские ВВС должны были сгореть на аэродромах, а солдаты присутствовать лишь в виде обугленных головешек в своих обгорелых желтых автобусах и "тойотах".Я не хочу как-либо принизить армию России. Я лишь за то, чтобы учиться на ошибках. И, желательно, на чужих.
Если анализирорвать причины "ошибок", то придеться съехать в политику.
Уважаемый участники форума а замечания по существу статьи имеются?
Заранее спасибо.
Автор.
Я лишь за то, чтобы учиться на ошибках.
Ошибки? Просто другая задача в применении авиации. Можно было вообще не залетать на терр. грузинов. Мочи всех подряд крылатыми и стрыми КСР ами из-за хребта. Потерь нет, грузинов, в том числе и мирных-нет. Ляпота!
Егор, все таки, на мой взгляд, главное в том, что иракская армия, даже на пике ее боеспособности, была армией азиатского типа. Хорошей, сильной - но азиатской. Способной сражаться с другой азиатской армией (иранской) но неспособной противостоять армии европейского типа. Или полуевропейской (индийской). Посмотри на Пакистан. Кто готовил их армию, вооружал и т.д. и т.п. ..и что с ними сделали индусы (тоже азиаты, но мал-мало европеизированные в армейской части).
ПыСы - с Днем Рождения!
Пиррову победу здесь я вижу.Учитель Йода? (или Юда?) 😀 (шутю) Война клоническая нас ждет!
ПыСы - с Днем Рождения!Поздравляю!
Уважаемый участники форума а замечания по существу статьи имеются? Заранее спасибо. Автор.По существу, выразить трудно, ибо большинство ТАМ не воевали. Мнение выражается опосредовано на основании других источников.
Прочитал недавно книгу О.Валецкого "новая стратегия США и НАТО ...". вывод - разруха прежде всего в головах! А не в оружии! комплексы ПВО были - а системы ПВО не было, нормального обучения не было тож. Ибо еще в 80-х евреи разбомбили ядер. реактор защищенный несколькими полками С-125Двина - ни один не попал! Были противокорабельные ракеты - но ни разу не использовались! также как и ракетные катера, морские мины (магнитные, акустические и прочие). А ведь были еще С-25, С-75 (они не устаревшие, как думают некотрые "специалисты", они просто тактические среднего и малого радиуса действия и применяются в войсковой ПВО (т.е. для защиты непосредственно войск при передвижении), а не для стратегической защиты. А ведь еще чего только у них не было!
Так, что у Саддама был РЕАЛЬНЫЙ шанс если и не выиграть 1-ю войну в Заливе, то свести её в ничью. Как например, Аргентина.
Учиться, учиться и еще раз учиться!
В общем армии надо стрелять, стрелять и ещё раз стрелять.
Как я обычно говорю - финалом любого тактического манёвра является поражение противника огнём. И если ты стрелять не умеешь - нехер вообще лезть в бой. А как часто и много у нас стреляют тут, я думаю, все знают.
А как часто и много у нас стреляют тут, я думаю, все знают.Да-а-а-а, 9 патронов в ГОД - 3 одиночных и 3 коротких очереди по 2 патрона! Правда говорят щас каждый квартал стреляют - правда, ли?
А ведь кроме пехоты (у которой на вооружение, кстати, тоже не только лёгкое стрелковое) есть ещё экипажи бронемашин, танкисты, артушники, лётчики и т.д. и т.п.
Про них даже страшно спрашивать как-то...
Так, что у Саддама был РЕАЛЬНЫЙ шанс если и не выиграть 1-ю войну в Заливе, то свести её в ничью. Как например, Аргентина.Не совсем так 😛. Наши "руссо туристо" (публико морале 😛) наиболее высоко ценили латинос (в лице кубинцев), затем шла юго-восточная азия (вьетнацы с латянами), затем (на порядка два ниже) арабы - и африканцы (ангольцы) как диагноз.
Учиться, учиться и еще раз учиться!
Саддам стал же в позу пассивного педика, прое... в воздух к чертой матери. И если латинос (в лице аргентинцев) выворачивались как черти, показав себя неплохими тактиками, то эти ....
Так что реальный шанс у обороняющегося при наличии такого вооружения как у Саддама - был. Но не у Саддама.
Так что реальный шанс у обороняющегося при наличии такого вооружения как у Саддама - был. Но не у Саддама.Что в первую "Войну в Заливе",что во Вторую, иракцы полностью отказались от ведения активных боевых действий. Все, что они делали, носило либо разовый характер, либо не требовало высокого боевого духа. Пример. В самом начале "Бури в пустыне" американцы и Ко.нацелили свои удары на иракские авиабазы с целью не допущения действий садамовской авиации. Уже через пару дней было громогласно заявлено о том, что "все аэродромы разрушени и самолеты уничтожены",А затем наступил шок. С "уничтоженых" аэродромов начали взлетать ЭСКАДРИЛИИ "уничтоженых " самолетов и стройными рядами улетать в соседний Иран. При чем, первые звенья проделали все это даже не вступая в бой с полностью растеряными американцами. Другое дело, что наши летчики недоумевали, почему получив огромное тактическое преимущество на короткое время иракцы не использовали его для нанесения уларов по войскам Кралиции. Вариантов было два. Первы. Воздушный перехват группы ударных самолетов, которые в тот момент летали или вовсе без истребительного прикрытия, либо с минимальным нарядом сил. Второй. Бомбово-штурмовой удар по колонам наступающих войск которые тоже на проблемы ПВО особо не зацыкливались поверив заявлениям своего коммандовани, и перенацелив значительную часть сил и средств ПВО на борьбу в ОТР "Скад".Я не пытаю илюзий и понимаю, что большинство, если не все, иракские самолеты принявшие участие в такой операции были бы потеряны. Но урон который они могли причинить что ВВС Коалиции, что их наземным сил, мог быть просто катострофическим. Вместо этого, иракцы просто решили убежать не вступая в бой. Какой урок можно из этого извлекти я не знаю, но учиться на таких примерах явно нечему.
ну почему же.
например выводу практически без потерь элитных соединений из кувейта, при полном превосходстве противника в воздухе.
выводу практически без потерь элитных соединений из кувейта,
Типа убегальщик-вертуоз?
Видать элитые части только этому и учили. Слиняли робкие иракцы. Почти Грузия.
а не смешно.
организации марша боевых подразделений в условиях господства ввс сша в воздухе наши специалисты завидовали еще в вьетнаме.
Во Вьетнаме походя еще и пиндосов долбили. Есть чему позавидовать!
Во Вьетнаме немного другая местность. А выпереть народ по пустыне это уже... неплохой пилотаж. Вместе с тем реального сопротивления оказано не было.
десант
а не смешно.
организации марша боевых подразделений в условиях господства ввс сша в воздухе наши специалисты завидовали еще в вьетнаме.
В ситуации с освобождением Кувейта, а равно и в войне в Южной Осетии, не ставились задачи на уничтожении вражеских войск "аля-Сталинград". Главное было востановит контроль над определенной територией заставив войска противника покинуть ее.Имено поэтому, в августе прошлого года воздушные удары наносились по колонам которые направлялись к линии боев и практически не затрагивали идущие в обратном направлении. Даже мосты на дорогах ведущих к Тбилиси были взорваны ПОСЛЕ преостановки наступления российских войск и выхода их на границу Южной Осетии. Американцы нанесли ужасающий по своим массштабам воздушный удар по отступающим войскам на так называемом "Шоссе смерти",когда была унричтожена колона протяженностью в полтора киллометра и насчитывавшая около двухсот различных транспортных средств. Это резко замедлило темпы отступления иракской армии и больше такие удары по отступающему противнику не наносились. Иракцы в Кувейте сдавались тысячами бросая тяжелое вооружение, что было наруку американцам. Небыло даже попытки завершить окружение окупационных войск, хотя все предпосылки к этому были. Никто не захотел загонять крысу в угол, апотом смотреть как оно будет сражаться за свою жизнь. Предпочли оставить для нее БЕЗОПАСНЫЙ выход и подгонять сзади палкой, что бы не очень задерживалась.
Вязи много техники сдала республиканская гвардия?В ситуации с освобождением Кувейта, а равно и в войне в Южной Осетии, не ставились задачи на уничтожении вражеских войск "аля-Сталинград". Главное было востановит контроль над определенной територией заставив войска противника покинуть ее.Имено поэтому, в августе прошлого года воздушные удары наносились по колонам которые направлялись к линии боев и практически не затрагивали идущие в обратном направлении. Даже мосты на дорогах ведущих к Тбилиси были взорваны ПОСЛЕ преостановки наступления российских войск и выхода их на границу Южной Осетии. Американцы нанесли ужасающий по своим массштабам воздушный удар по отступающим войскам на так называемом "Шоссе смерти",когда была унричтожена колона протяженностью в полтора киллометра и насчитывавшая около двухсот различных транспортных средств. Это резко замедлило темпы отступления иракской армии и больше такие удары по отступающему противнику не наносились. Иракцы в Кувейте сдавались тысячами бросая тяжелое вооружение, что было наруку американцам. Небыло даже попытки завершить окружение окупационных войск, хотя все предпосылки к этому были. Никто не захотел загонять крысу в угол, апотом смотреть как оно будет сражаться за свою жизнь. Предпочли оставить для нее БЕЗОПАСНЫЙ выход и подгонять сзади палкой, что бы не очень задерживалась.
Предпочли оставить для нее БЕЗОПАСНЫЙ выход и подгонять сзади палкой, что бы не очень задерживалась
Вы правильно заметили-ЦЕЛЬ диктует средства и способы ведения БД. Россия могла уничтожить и базы и инфраструктуру и Тбилиси взять, причем малой кровью для себя. Но цель была иной. Мы же тут нередко говорим о возможностях как таковых, не зная конкретных задач.
DRместность вообще другая.
Во Вьетнаме немного другая местность. А выпереть народ по пустыне это уже... неплохой пилотаж. Вместе с тем реального сопротивления оказано не было.
а смысл сопротивления?
подразделения не просто так воюют -раз он здесь защищает какой то рубеж, значит другое подразделение воспользуется этим.
в первую войну ирак задачу выполнил -его еще 10 лет боялись трогать, а ослабляли имбарго для начала.
а так, да -можно было угробить всю боеспособную армию в стычках на территори кувейта и потом удивлятся оккупации страны.
Валера, на мой взгляд сухопутная операция это вторая часть марлезонского балета. А первая - воздушная. С ней то вопросов выше крыши. Почему были массовые перелеты в Иран? Почему система ПВО практически бездействовала? Почему не было попыток нанесения удара (хоть теми же "Скадами" (не попадут на 100% так хоть испугают 😛) по АУГ? Т.е. основную часть своих войск в Кувейте просто сбросили. Республиканская гвардия выскочила без потерь. Отлично. А остальные?
Оккупация страны тогда в планы не входила (мое мнение). Саддам был нужен для каких-то целей, поэтому и не думалось о марше на Багдад. Если бы думалось - то результат был бы сопоставим со Второй Иракской, только под вопли о "справедливом возмездии агрессору".
согласен.
мое мнение.
1. американцам не хватило транспортных возможностей на тот момент для сухопутной операции.
2. бросили не войска, а так ополчение неграммотное.
все что надо они вывели
3. перелеты ввс и бездействие пво -отсутствие возможностей по централизованному управлению войсками+предательство руководства ссср.
4.кувейт не был оборудован армией ирака для ведения оборонительных операций против американцев -они и не стали за него цеплятся
По п.1 ип.4 согласен.
По предательству руководства СССР - палка о двух концах. Все, чем можно было помочь на тот момент это тихий сброс оперативной информации со спутников. Насколько бы это помогло - не знаю.
Перелеты ввс и отсутствие пво просто лишний раз показывают "азиатскую" суть иракской армии, ну не принято у них по "голове" стучать, бек с беком не воюют, а вот на дехканах отыграться можно по полной. А тут по "голове" и все - анус. (Проблема типично арабская).
Ну а насчет безграмотного ополчения -сами себе злобные буратино. Во вторую иракскую видимо у большинства "бойцов" сидело в голове "надо сдаваться(как вариант "сье-ть") пока не сдали как стеклотару. 😞.
я был в ираке перед самымначалом второй войны, улетел за 16 часов до первого удара.
впечатлени от армии
бойцы -бараны
офицеры -качественно подготовлены, мотивированы.
там очень сильный разрыв был между офицерами и солдатами.
Аналогичное мне рассказывали про Египет. Офицеры -как бы элита, индивидуальная подготовка хороша, но в вопросах взаимодействия - пиндец, индивидуалы херовы. Бойцы - бараны. Даже наши среднеазиатыпо сравнению с ними- Энштейны
да и в сирии то же самое.
арабы.
в первую войну ирак задачу выполнил -его еще 10 лет боялись трогать, а ослабляли имбарго для началаОдним из факторов воспрепятствовавших вторжению американцев в Ирак во время Первой Войны были ОТР"Скад" которыми успешно стреляли по Израилю и Саудовской Аравии все6 время намекая, что пока ограничиваются обычным снаряжением БЧ этих ракет, а там дальше, как "Химический Али" скажет-у него опыт в этих делах уже есть. Американцы поняв безуспешность своих попыток справиться с данным видом ракет решили судьбу не искупать и ограничиться территорией кувейта. Республиканская гвардия Ирака просто прикрылась простыми частями брошеными на произвол и пока их бомбили и наматывали на гусеницы быстро и решительно отступили в тыл. Если провести паралеть с августовской войной, так это примерно тоже, если бы 104 полк Псковской ВДД "тактически грамотно и с высоким оперативным искувствов" отступил в Сочи ,пока осетинские ополченцы гибли бы под ударами 4 грузинской пехотной бригады.
демогогия, ничего не имеющая к действительности
демогогия, ничего не имеющая к действительностиТогда, если можно, раскажите, как было организовано отступление бригады Республиканской гвардии Ирака из Кувейта в условиях полного господства в воздухе ВВС Коалиции и пустынного рельефа местности. Каким образом иракцам удалось избежать тяжелых потерь передвигаясь по пустыне на сотню км. без истребительного прикрытия, и при подавленом ПВО.
Ну не при подавленом а при просраном ПВО. А для ответа- какие цели преследовала авиация коалиции и по каким целям работала?
DR====
Почему были массовые перелеты в Иран?
Технику решили сберечь. Саддам не знал, насколько далеко коалиция зайдет.
DR====
Почему система ПВО практически бездействовала?
По той же самой причине - чтоб не "засвечивать" рлс и не получить в них ракету. У них же пво не эшелонированное, а так, типа объектовое.
DR====
Почему не было попыток нанесения удара (хоть теми же "Скадами" (не попадут на 100% так хоть испугают 😛) по АУГ?
Саныч, ты шутишь?! 😀
DR
А для ответа- какие цели преследовала авиация коалиции и по каким целям работала?
Именно ответ на данный вопрос и позволит оценить тактический гений коммандиров Республиканской гвардии. 😀 Только хочу обратить внимание на два момента: Первый-Война велась за освобождение КУВЕЙТА. Второй-Дивизия Республиканской гвардии в момент начала боев дислоцировалась возле города Басра на территории ИРАКА. Непосредственноо на териитории которую освобождали войска Коалиции частей Республиканской гвардии не было. Основной удар и основные потери понесли часи 3-й и 7-й армии Ирака непосредственно противостоявшие ударам войск Коалиции на территории Кувейта. Дивизия Республиканской гвардии дислоцированая западнее Басры должна была воспрепятствовать окружению этих двух армий, но вместо контр наступления, или хотябы устойчивой обороны, ее бойцы предпочли отступить лишив свои части в Кувейте даже илюзорной попытки прорваться на территорию Ирака. Результат-полное уничтожение двух армий, 70 тысяч пленных, уничтожены полторы тысячи танков и две тысячи БМП. Ура мужественным бойцам Республиканской гвардии!Самое время поучиться у них ведению боевых действий.
Саныч, ты шутишь?!Хуже 😛. Злобно стебаюсь 😊.
Технику решили сберечь. Саддам не знал, насколько далеко коалиция зайдет.Сомневаюсь в этом 😊. Более напоминает на полеты бравых польских пилотов в Румынию в 1939г. Т.е. однозначно морально был готов к сдаче и драпу, не взирая на грозные заявления.
По той же самой причине - чтоб не "засвечивать" рлс и не получить в них ракету. У них же пво не эшелонированное, а так, типа объектовое.Вот именно - каждый Гавс сам за себя (С). Причем объект - это сам дивизион. (Это если экстраполировать с Египта). Арабы-с 😞.
западнее Басры
Кстати о Басре. В последнюю войну она оборонялась войсками без тяжелой техники и даже минометов в течении недели. Так что, главное решиться дать отпор, а не моисеевское вождение армий по пустыне.
Мое личное впечатление, что вышеупомянутая коллегами "гвардия" была отведена по обоюдному согласию, а не героическим маршем сквозь пески.
Сомневаюсь в этом . Более напоминает на полеты бравых польских пилотов в Румынию в 1939г. Т.е. однозначно морально был готов к сдаче и драпу, не взирая на грозные заявления.Они перегнали в Иран СТО ТРИДЦАТЬ ДЕВЯТЬ!!! боевых самолетов. Такая своеобразная тактика приминения авиации для поддержки свойх наземных войск. Надо было Кобылаша отправить на обучение к иракскому комполка, а то додумался-летать, стрелять, бомбы сбрасывать. Нет, что бы сразу поднять свой полк и улететь в Сещю под Брянск, а пехота пуская сама по себе с грузинами воюет.
Они перегнали в Иран СТО ТРИДЦАТЬ ДЕВЯТЬ!!! боевых самолетов. Такая своеобразная тактика приминения авиации для поддержки свойх наземных войск.Тактика называется - "спасайся кто может". По моим предположениям Саддам уже мал мало струхнул и начал готовить место для ...укрывания. кроме старого, коварного врага на эту роль мало кто подходил. Отсюда и вылет авиации и прочие действия. Пока не понял, что янки дойдут только до определенной линии.
Egor A.Izotov
Соглашусь. Так тем более, не американская ПВО по нему работала, а грузинская.
Если С-400 с экипажами поставить неграм то будут говорить что стреляла негритянская ПВО?.. Стелс и ещё кучу всего над Югославией и вовсе антикварным оружием сбили а тут вполне свежий комплекс ПВО Бук-1М-2 с обученными украинскими спецами.
EvilShooter
В общем армии надо стрелять, стрелять и ещё раз стрелять.
Как я обычно говорю - финалом любого тактического манёвра является поражение противника огнём. И если ты стрелять не умеешь - нехер вообще лезть в бой. А как часто и много у нас стреляют тут, я думаю, все знают.
Вот кстати про правильное использование сил.
ВязНапоминает истребительное "перебазирование" в июне 41-го.
Нет, что бы сразу поднять свой полк и улететь в Сещю под Брянск, а пехота пуская сама по себе с грузинами воюет.
А в остальном.. Имхо феодальные порядки и тип мышления никак не стыкуются с массовыми армиями. Пока командиры договорятся или определятся кто главный шейх и чей пращур был одесную князя владмира, то от подразделений ничего уже не остается.
Вот имею провокационный вопрос: если сейчас бацька направит два танковых полка под красными гвардейскими знаменами на Белокаменную с целью восстановления законного порядка в СССР, то на каках рубежах остановится бегство армии РФ? Всю боевую авиацию перегонят к грузинам? Иль агрессору будет дан "достойный отпор" на вражеской территории?
Северный ВоинВот кстати про правильное использование сил.
Правильное с чьей стороны?
Правильное с чьей стороны?А что из текста не понятно?
leonid_gГайцов мобилизуют и расскажут им как батька их коллег держит в черном теле для поднятия боевого духа. Им будет за что воевать.
Иль агрессору будет дан "достойный отпор" на вражеской территории?
Северный Воин
А что из текста не понятно?
Из этого около-научного бреда - нет.
А вот цифры якобы потерь НАТО и как бы успехов сербов насмешили.
EvilShooterИз этого около-научного бреда - нет.
А вот цифры якобы потерь НАТО и как бы успехов сербов насмешили.
Вообще-то сами Натовцы многое признают так что ваш смех мягко говоря непонятен. Кстати ничего околонаучного там незаметил.
Северный ВоинВообще-то сами Натовцы многое признают так что ваш смех мягко говоря непонятен. Кстати ничего околонаучного там незаметил.
Что конкретно признают? Сотню потерянных бортов? Можно увидеть - где?