Господа офицеры , предлагаю на нормальном профессиональном уровне обсудить стратегическое партнёрство КНР и Российской Федерации в плане плюсов и минусов ,преимущества и опасности такого соседства.
Просто - с закрытием разделов про политику - всякого рода страшилки про Китай нет-нет да и прорываются в Армейский , притом уровень страшилок совершенно кухонно- бытовой 😊
Приветствуются - карты , цифры, документы , примеры боевых действий на Дальневосточном ТВД с участием обсуждаемых сторон.
Карта
Вот тут http://www.stokart.ru/index/china/chinabig/
очень подробная карта , без рельефа но с дорогами и реками. Пытался выложить - нереально тяжёлая.
Кто умеет ужать 5 мегов без потери качества - помогите 😊
Военного нападения Китая на Россию ждать не надо. Защититься от даже старых и простых ракет они не смогут и при их плотности населения и инфраструктуры пиздец будет полный и крупный, это они понимают хорошо.
Угроза от Китая в первую очередь не военная. Если Китай будет действовать в целях поддержания Ю ЭС доллара как мировой валюты, то в конечном итоге Ю ЭС навалиться на Россию ручками украино-грузино-«еще когонибудь» и будет тогда тяжело. При том что цены на нефть они держат плотно им останеться разобраться с газом. Работа в этом направлении уже идет к сожалению. Ну а что потом будет, лучше чтобы этого небыло. Поэтому и пытаються реформу в армии проводить и техникой снабжать. Времени немного осталось при таком раскладе, пять- семь лет.
С другой стороны если Китайцы плюнут на свои вклады в американские ГКО и начнут выдавливать доллар с мировых рынков (на что есть уже первые намеки с их стороны), то вилы будут америке, а у России будет очень ресурсоемкий покупатель. Т.е. от поведения Китая следующего года будет зависить очень много.
Пока мы многократно превосходим Китай в ядерной мощи и носителях никакого нападения не будет... а это лет на 10-15 гарантированно. Десяток крылатых ракет с ЯБЧ по дамбам ГЭС (у них гидроэнергетика сильно развита, много крупных станций, смоет всех). И почти никакого загрязнения окружающей среды, скорее наоборот. Это если случится "инцидент" и надо будет мягко образумить, не поможет, будет Большой Оплавленный Китай. Народа конечно у них много, но военная техника уже так развилась (например ракеты с 500 кг взрывчатки которые влетают в "форточку" на дистанции в пару тысяч км), что сможет "переварить" любое число, главное чтоб снаряды в достаточных кол-вах имелись. Ну а нам тем более бесмысленно нападать на Китай, нет там ничего интересного...
Наиболее вероятно, что США захочет напасть на Китай, в ближайшее время 1-4 года, пока есть возможность (до вступления новых подлодок в строй прежде всего) сделать это относительно безнаказанно.
Наиболее вероятно, что США попытаются Китай с кем нибудь стравить. В идеале - с Россией и Европой.
Китаю с нами смысла нет воевать, ДВ вымирает, через эНое кол-во лет они просто займут пустые земли..
-100К, Ваш анализ ситуации верный! К сожелению, или нет, современные геополитические задачи решаются тонко, опоненты явно себя не проявляют. Только углубленный анализ ситуации, кому это выгодно, - способен поставить все на свои места.
Экономическое и военное превосходство - вот идея "Х" каждого государства.
О Китайцах... Китайцы, прежде всего те, скем по работе лично мне приходится общаться - весьма приятные и отзывчивые люди. Хотя история военных кофликтов России и Китая нас кое-чему должна учить. Раслабляться конечно же - не надо. Отношения наши с Китаем должны стороиться на взаимовыгодных условиях, конфликты с Китаем необходимо устранять корректно и грамотно!
И самое главное! Принцып-"худой мир-лучше доброй ссоры", это Аксиома взаимоотношений России с Китаем! Поверьте, с этим великим народом лучше дружить, чем ссориться! Будет больше пользы ВСЕМ! Наш народ тоже велик, но выяснение отношений кто круче добром не окончится. Уважай других, и другие будут уважать тебя.
Не вижу ни одной разумной причины для Китая враждовать с Россией. Наоборот - объективно интересы РФ и КНР совпадают по целому ряду важнейших вопросов. Проще говоря - существование независимой и сильной России жизненно важно для Китая.
Бывая в поднебесной, встречая солдат и офицеров, охраняющих посольства, восторгаюсь их воинской выправкой, собраны и подтянуты. Конечно, охрана таких обьектов обязывает. Но тем неменее, не стоит их недооценивать.
Команды солдатики сперва выполнят, какие бы они небыли, а потом обсудят, если будет кому обсуждать.
К воинской службе там относятся очень серьезно, и служить в армии у них незападло. Наоборот!
Немного с грустью и тихой завистью смотрел на них. Они патриоты своей страны, я не заметил чтобы патриотизм им закалачивали палкой.
Сильный контраст с нами. К сожелению. 😞
Я проходя таможню несколько раз тоже замечал - относятся к службе они серьёзно.
Но тут причина может быть чисто экономическая. Служить престижно , потому что гос-во нормально башляет.
А простому народу там я не завидую. Тоже сильный контраст. Копейка там крепко к полу приколочена , и прежде чем её поднять - надо попотеть.
Кстати недавно читал про стратегию - то ли Мольтке толи ещё какой то европейский перец - пишут что если враг расположен так , что наступая - ты двигаешься от центра к краю окружности - то такое наступление закончится неудачей.
А наоборот - правильно , от краёв к центру.
Ну типа по нашему - современным языком - концентрические сходящиеся удары.
Кароч у нас выгодней положение, чисто пространственно. Плюс Казахстан и Монголия закрывают бОльшую часть границы, да и рельеф в тех направлениях не для наступления прямо скажем.
Кароч у нас выгодней положение, чисто пространственно.
К сожалению это едва ли не единственное на сегодняшний день наше преимущество :-)
Не, воевать с Китаем не надобно. Ресурсов у нас для этого маловато. Прежде всего людских.
Поэтому нам любыми средствами надо держать Китай в друзьях и противопоставлять их америке. Вообще именно войны ждать не стоит. Никакая америка на китай не нападет. Не совсем они там еще идиоты, хоть и идет к этому дело :-)
Все будет решаться дипломатическими путями или через третьих лиц. Типа Украины в случае России или Тибета в случае Китая.
Чем больше у Китая трений с США, Индией, Японией, тем лучше для нас. Ибо противостоять тихому китайскому вторжению мы не можем. Уже почти весь ДальВО китайский. Поэтому в случае конфликта мы получим пятую колонну таких масштабов, что конфликт закончится не начавшись толком. Разумеется не в нашу пользу. И останется нам только думать, как объяснить свое полное поражение людям :-)
Но наши западные друзья тоже все это прекрасно понимают. И сам Китай. Поэтому китайский фактор выходит на передний план в нынешней мировой политике. Кто удачнее его использует, тот получит в ближайшее время стратегический перевес. Разумеется решающее слово здесь за самим Китаем.
Нам нужно не забывать и об Индии. Эти ребята скоро встанут на очень значительный уровень. Наше сотрудничество с ними показывает, что бхай-бхай это хорошо, но свои интересы ребята отстаивают очень четко и без особых скидок на братство. То есть нам не надо думать, что Индия наш друг априоре. Для этого нужно выстраивать баланс интересов так, чтобы Индии было выгодно с нами дружить. Хотя стартовые позиции у нас выгодные и нам бы их не растерять.
Короче. Итог всей этой галиматьи - если ты будешь сильным - тебя будут уважать, слушать, искать дружбы с тобой и клясться в вечной преданности. Если ты слаб, любые самые верные и исторически обязанные тебе друзья мигом сбегут к твоим врагам, причем будут так стараться показать преданность новому хозяину, что будут гораздо злее старых врагов.
В общем на примере Болгарии это хорошо видно. Страна, которая всем своим существованием обязана России едва ли не первая из ВД вошла в НАТО.
Вообще сепаратизм в Китае на очень высоком уровне - исторически.
Если чьим-нибудь спецслужбам начать мутить воду в Синцзяне , Тибете и тд то Китай можно надёжно заставить заниматься внутренними проблемами.
Главное, что теперь есть четкая Гос граница и нет спорных территорий.
100КДа скорее РФ нападет на Китай, чем наоборот.
Военного нападения Китая на Россию ждать не надо.
Нах мы им с нашей территорией не нужны.
Бухать надо меньше, наркоманить, да баб своих под них подкладывать.
Народа конечно у них много, но военная техника уже так развилась (например ракеты с 500 кг взрывчатки которые влетают в "форточку" на дистанции в пару тысяч км), что сможет "переварить" любое число, главное чтоб снаряды в достаточных кол-вах имелись.где то я это уже слышал ...
это не тогда ли когда грачёв обещал "чехов" шапками закидать ?!!!!
тоже типа - у нас ракеты в форточку залетают ... отгребли по самое не играйся 😞
про китай - нам с ними по любому лучше дружить .
Главное, что теперь есть четкая Гос граница и нет спорных территорий.
Хочется надеяться, что решение этого вопроса подтверждает то, шо на верхах понимают серьезность ситуации и что-то думают-делают.
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,123.0.html
"Уважаемый господин офицер совершенно доходчиво и с ТТХ в руках доказал, что все лабуда, копировать не могут, выпускают китайцы мало. "Копирование" самолета есть большой миф итд и тп.."
У Вас есть что-то сказать против? Извините, что не предоставил подробный отчет по J-11B и прочим. Как гриф снимут - так сразу. Что могу - говорю, что не могу - не говорю. Точка.
В любом случае, то, КАК обстоят дела, я описал достаточно внятно. Не верите - ну сходите, пообщайтесь с ребятами из РОЭ, а лучше, с наиболее вменяемыми и информированными журналистами, пишущими на тему ВТС (мы-то много сказать не можем). Я б посоветовал Лешу Никольского из "Ведомостей".
Он Вам примерно то же самое скажет (про клонирование Су-27 - точно).
1й -а сколько единиц самолетов, танков и дргой боевой техники выпускается в РФ и насколько объем выпуска оружия у нас превосходит объем выпуска оружия у Китая?
Полной картины я Вам не дам. Но могу сравнить пару позиций.
МБР и БРПЛ - в РФ за прошлый год выпущено 17 МБР "Тополь-М" и "Ярс", порядка 25-27 БРПЛ "Синева" и "Булава", как для испытаний, так и на БД, и в запас. В КНР - 1-2 МБР ДФ-31А и 0 БРПЛ (программа новой БРПЛ практически остановлена, уже вторую ПЛАРБ достраивают, а ракету даже не запускают уже года два).
Танки - в РФ выпущено в прошлом году 31 новый танк Т-90А, глубоко модернизировано порядка 250-300 (дивизия), до уровня новых танков. В этом году будет полк новых танков и дивизия моденизированных с хвостиком. Плюс капиталка с частичной модернизацией, цифры есть, но не дам.
Выпуск танков в КНР - порядка 3-4х десятков Тип-98 и 100-130 Тип-96, модернизировано - нет данных, но известно, что модернизировать НЕЧЕГО (из Тип-59 и 69 что-то приличное не сделаешь за разумные бабки, это металлолом).
При том, что у нас-то есть достаточно много современных танков, или танков, модернизация которых разумна, а у КНР почти нету. Т.к. ситуация похуже. Впрочем, в США ситуация с модернизацией вообще швах... 29 танков в 2008г
Экспорт танков тоже несравним. Т-90С/СА продается в несколько стран, темп выпуска за сотню в год, а "Аль-Халид" - в одну, да и это не экспорт, это совместное пр-во в Пакистане совместного украино-китайско-пакистанского танка на базе РУССКОГО Т-72
Можно и дальше сравнивать ту же бронетехнику. И артиллерию. Но это долго и нудно. Да и не могу я по большей части позиций дать даже примерных наших цифр, и китайских тоже. Не публиковались, грифованы. Придется Вам поверить мне на слово.
Вот во что китайцы хорошо вкладываются - это в надводный флот. Да только проекты кораблей НАШИ (купите справочник СПКБ, они там как "темы" идут), оружие и РЭО - тоже, или купленное, или лицензия, не все, но многое...
2й - Копирование самолета есть большое надувательство и Полит бюро КНР еще вставит показужникам.. То есть иностранный специалист разглядел то, что не разглядело Политбюро со своим сверх мощным надзорным аппаратом? Знаете вызывает сомнени.
Я уж не знаю, как там КПК смотрит на то, что его обманывают, но уверен, это вполне реально (наше Политбюро обманывать удавалось, примеры надо? Да легко. Вспомним хоть эпоху Хруща, как ему Морозов свой об.432 впарил сырой... это Т-64).
Китайцы уже доказали , что они горазды в копировании в том числе и высокотехнологичных изделий. Можем вспомнить запуск 1ого китайского пилотируемого аппарата. ( И сама ракета и скафандр и тд..)
Купили они скаф, да и документацию по КК тоже. РКН своя, частично...
А КК "Шеньчжоу" - перелицованный по официально купленным "синькам" с нашей же помощью "Союз-Т" (не ТМ). Только орбитальный отсек сами сделали, побольше, т.к. станции нету. И СБ увеличили...
Только вот знаю людей, которые туда дорабатывать этот отсек ездили.
А лапшу вешать китайцы мастера...
Я человек, который просто получает инфу из различных источноков. вот к примеру:
http://www.strana-oz.ru/?numid=26&article=1146
Несколько выдержек -
По планам к 2020 году ВС КНР будут способны вести все виды войн против любого противника.
Они и сейчас на это способны. Вопрос, с каким УСПЕХОМ!
По-видимому, на первом этапе особый упор будет сделан на развитие ВМС как гарантии надежной защиты геополитических интересов Китая практически во всей акватории Тихого океана.
Руководствуясь новой стратегической доктриной, ВС Китая в течение ближайших 15 лет планируют развернуть пять больших современных систем вооружений.
1. Система вооружений стратегического устрашения и сдерживания (ядерное возмездие).
Это треп, простите. СЯС у них есть и сейчас, очень маленькие. И неспособные нанести ответный удар (СПРН нету, время реакции около часа, дальше вопросы будут?).
Реально ЧТО будет сделано? Развернут несколько десятков моноблочных ДФ-31А и таких же ДФ-41А (если доведут это подобие древнего "Темп-2С"), построят 4-5 ПЛАРБ (когда ракету доведут, пока ни одного пуска за 2 года и ни одного успешного). Минимальный ОУ нанести смогут...
2. Система стратегической разведки раннего предупреждения и оповещения о возможном нападении.
Давно пора. Пока, правда, лошадь не валялась... И даже в НИИДАР китайцы не являлись.
3. Система противовоздушной и противокосмической обороны (планируется создать орбитальную космическую группировку, наладить производство высокоточных боевых систем дальнего радиуса действия, поставить на вооружение оперативно-тактические ракеты высокой точности).
Я только не понял, причем тут ПВО и ПРО к "планируется создать орбитальную космическую группировку, наладить производство высокоточных боевых систем дальнего радиуса действия, поставить на вооружение оперативно-тактические ракеты высокой точности"
Это они так реально написали?
А так - у индусов еще и не такие прожекты есть. И лодки, и авианосцы, и МБР, да еще и с РГЧ... А в реале пока даже танки и самолеты СОБРАТЬ из разобранного состояния не очень получается, а из ракет, ну есть БРСД Агни-3... с "горячим" разделением ступеней, как в 60е...
4. Система борьбы с авианосными ударными группами (АУГ). Основной упор здесь делается на строительство авианосцев среднего водоизмещения и многоцелевых ударных подводных лодок, которые станут основой мощного подводного флота, способного вести успешную борьбу с АУГ противника в акваториях, прилегающих к Китаю и зонах его экономических интересов.
Осталось 12 лет. Где авианосцы-то заложили? Вообще, это им пригодится. И идут они по нашим стопам. И с нашей помощью (не верите - взгляните на их ПЛАРБ). Это все правильно. Но... у нас-то все это уже имеется, и далеко не во всем мы им поможем, так что, пока у меня сомнения и большие...
5. Система электронных вооружений.
Это что?
Реализация этих важнейших, с точки зрения китайского руководства, планов будет осуществляться в соответствии со следующими установками:
- рост в период до 2010 года боевых возможностей ВС, в первую очередь за счет переоснащения их перспективными, высокотехнологичными системами оружия, до уровня, позволяющего им вести локальные войны любого масштаба;
- доведение оперативных огневых, маневренных и разведывательных возможностей ВС до уровня ведущих стран;
- сокращение общей численности ВС (прежде всего за счет уменьшения числа пехотных дивизий и увеличения относительного веса ВВС и ВМС);
- сохранение сухопутных войск как самого многочисленного вида ВС, предназначенного для решения основных задач по разгрому противника;
- сохранение военной обязанности как основного принципа комплектования;
Это все правильные слова... Как и в любой доктрине!
- приоритетное оснащение войск высокоточным оружием, автоматизированными системами управления (завершение развертывания АСУ ВС к 2008 году), современными средствами связи и разведки;
Нету ПОКА никакого завершения. Со связью, кстати, проблемы. Да и сам подход к этой задаче мне не нравится. Полугражданскими решениями не повоююешь. Что и выявилось не ряде недавних учений НОАК, даже в элитных дивизиях. В прессу просочилось. Но направление само по себе верное.
- упор в подготовке военно-воздушных сил на действия оперативного и оперативно-стратегического масштаба, которые могут проводиться как в тесном взаимодействии с формированиями других видов ВС, так и в рамках самостоятельной воздушной наступательной операции;
- создание эффективной в условиях информационной войны системы управления войсками и оружием;
- совершенствование всех трех составляющих ядерной триады и, прежде всего, стратегических вооружений наземного базирования;
Как мне кажется, главным для них являются лодки, они и зарядов больше нести должны. И это верно, в их случае (уж если у нас удельный вес МСЯС растет). А вот с бомберами облом. Нету ничего адекватного и не предвидится. Ту-16 устарел. Ту-22М3 им не продадут НИКОГДА. Сами? Не смешно...
- обретение к 2010-2015 годам способности вести разновидовыми группировками всесторонне обеспеченные военные действия ограниченного масштаба за пределами национальной территории;
- развитие флота до уровня, чтобы он мог вести действия оперативного масштаба в океанской зоне в пределах Тихоокеанского ТВД.
Это все разумно и правильно. Только НАМ-ТО с этого что? Учитывая планы развития ТОФ
Mihail.Sk2
Со связью, кстати, проблемы. Да и сам подход к этой задаче мне не нравится. Полугражданскими решениями не повоююешь. Что и выявилось не ряде недавних учений НОАК, даже в элитных дивизиях.
Интересные мысли. А можно про связь поподробней?
Интересные мысли. А можно про связь поподробней?Мысли интересные, но не мои :-)
ссылка на источник в самом начале сообщения.
А , я думал - Ваши , просто на другом форуме 😊
думается со связью и у нас проблемы ...
вооружения у них пока понятно хуже , но как показывает практика если упруться - сделают .
с личным составом ситуация не в нашу пользу , лучше с америкой воевать чем с ними !! а вообще миру мир .
а между тем в Индии 😊..перевод , сорри , автоматический , но смысл понятен
Индийские вооруженные силы боятся Китайская агрессия через меньше чем десятилетие. Секретное осуществление, названное? Божественная Матрица?, армией? s военное управление операций визуализировал военный сценарий с соседом с ядерным оружием до 2017.? Несчастный случай Китаем - очень в пределах царства возможности с Пекином, пробующим поместить себя как единственная власть в области. Не будет никакой ядерной войны, но короткой, быстрой войны, которая могла иметь угрожающие последствия для Индии? сказанный армейский чиновник, который был частью трехдневных военных игр, которые закончились в среду. В вооруженных силах? s оценка, основанная на шестимесячном исследовании различных сценариев перед военными играми, Китай положился бы на информационную войну (IW), чтобы сбить Индию на ее коленях перед запуском наступления.
Индийские вооруженные силы боятся Китайская агрессия через меньше чем десятилетие.
Представляю, какое это счастье будет для штатов. Нам посложнее, так как оба вроде бы не враги... но тоже позволит довести последнюю перестройку армии до (надеюсь) хорошего результата.
elbrussianПредставляю, какое это счастье будет для штатов.
+1. Они сделают все чтобы это случилось..
Индии вообще непросто - слева Пакистан , справа Китай . То-то они вооружаются как перепуганные.
Хотя как вояки индусы посильнее пакистанцев будут. с китайцами, там граница вроде по высокогорью, спецефический ТВД. Но, как верно заметил тезка, бодание Индии и Китая на руку только третьей стороне. Нам оно не столь выгодно (если вооружаться нашим оружием, то тут милости просим, но если уже дойдет до стрельбы - то не гут)
100К
Военного нападения Китая на Россию ждать не надо. Защититься от даже старых и простых ракет они не смогут
А если найдут, кому денех дать, чтоб ракеты не взлетели?
Amidsan
Китаю с нами смысла нет воевать, ДВ вымирает, через эНое кол-во лет они просто займут пустые земли..
Им не ДВ нужен, а энергоресурсы.
Мирон
Наиболее вероятно, что США попытаются Китай с кем нибудь стравить. В идеале - с Россией и Европой.
Угу. Если Китай попробует захватить наши энергоресурсы, Европе ПРОСТО ничего не останется, как вписаться за нас.
sergant
Не вижу ни одной разумной причины для Китая враждовать с Россией.
Русские, сволочи, нефть продают втрое дороже себестоимости. Ага.
Uzel
Плюс Казахстан и Монголия закрывают бОльшую часть границы
Charnota
Charnota , будьте так бесконечно добры - свой запас нерастраченного сарказма изливать - или в понятной форме , или в другом месте.
Вы написали 5 постов - кроме умения набирать смайлы и невнятных реплик , выражающих по всей видимости несогласие - полезной информации ноль целых хер десятых.
Если есть желание - расскажите , какие именно энергоресурсы и в каких объёмах потребуются КНР в ближайшее время , настолько , что они готовы будут развязать большую войну с целью их взять силой.
С удовольствием почитаю (ем).
тыц-тыц-тыц , каманэврибади
а на Санье-то не тока туристы 😊
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/china/1917167/Chinese-nuclear-submarine-base.html
Европе ПРОСТО ничего не останется, как вписаться за нас.не смешите мои тапочки , прям так взяли и вписались ага ... 😞
и не в энергоресурсах и не в териториях дело - тут всё просто кто слабый того и вздр... т
вон как ирак нагнули - типа у них омп , а северную корею боятся трогать - у них армия миллионная !!
тут всё просто кто слабый того и вздр... т
Блин... "а мужики-то не знают.... "(С)
Это я про МИД. Оказывается какие умы у нас пропадают...
Боюсь не так все просто. Это просто ОДИН ИЗ доводов.
Это я про МИД. Оказывается какие умы у нас пропадают...Боюсь не так все просто. Это просто ОДИН ИЗ доводов.
в этом мире всё проще чем нам хотят показать , искуство политика и дипломата заключается в том чтоб часми говорить о предмете не сказав ни слова по существу
(голову они нам морочат МИД ваш) такие бараны высоко образованные попадаются ... 😞
всё остальное кроме силы не доводы , а поводы повод найти при желании раз плюнуть .
но пока мы сильные с нами будут договариваться по хорошему !!
Ну мы отвлеклись , кажется ? 😊
Нашу связь обсудили - как говорится - некрасивая зато верная .Кто что знает про китайскую?
UzelДумаю вопрос должен стоять так - насколько успешно китайцы скопировали российские радиостанции. 😀
Кто что знает про китайскую?
надо шапки-бумеранги разработать ... 😊
Вернер
Думаю вопрос должен стоять так - насколько успешно китайцы скопировали российские радиостанции. 😀
Тут вот что интересно - казалось бы в китае производство средств связи иностранными компаниями налажено , однако люди пишут что есть проблемы.
Вот я и удивился - что за .