Возложение венков на могилу Маннергейму.

"Маннергeйм Карл-Густав-Эмиль Карлович (4.6.186728.1.1951, Швейцария), барон, рус. генерал-лейтенант(25.4.1917), финский фельдмаршал. Образование получил в Гельсингфорском университете (1887) и Николаевском кав. училище (1889). Выпущен в Александрийский драгунский полк. С 1903 командир эскадрона офицерской кав. школы. Участник русско-японской войны. В 1907-08 командирован с разведывательными целями в Монголию, а затем в Пекин. С 5.1.1909 командир 13-го уланского Владимирского полка, с 1.1.1911 - лейб-гвардии Уланского Его Величества полка. 24.12.1913 назначен начальником отдельнойгвардейской кав. бригады, с которой вступил в войну. За бои в конце 1914 награжден орденом Св. Георгия 4-й степени. С 24.6.1915 командующий 12-й кав. дивизией. 31.5.1917 назначен командиром УI кав. корпуса, действовавшего в составе 6-й армии. После прихода к власти большевиков уехал в Финляндию, где был назначен главнокомандующим финской армией. С дек 1918 по июль 1919 регент Финской республики. С 1931 председатель Совета государственной обороны. Во время советско-финской войны и 2-й мировой войны - главнокомандующий финской армией (1939-44), в 1944-46 президент Финляндии. Хотя Финляндия и вступила в войну на стороне Германии, после окончания войны М. не привлечен к судебной ответственности Союзной контрольной комиссией. Последние годы жил в Швейцарии."
Но воевал то он против Советского Союза!А президент ему веночек...
[IMG] Аhttp://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002084/thm/2084863.jpg:188:240:"click for enlarge 300 X 381 23,8 Kb picture"[/IMG] А это наши "друзья"...

В названии темы Вы сравнили реально х.й с пальцем. Без обид.
Вон ..король Румынии Михай тож воевал против СССР , но он даже орден Победы получил.
Да и вообще... с Финляндией тёмная история во вторую войну , кто там первый начал.

Ну... Советский Союз ведь после войны претензий к нему не имел, не так ли? А если судить по приведённой Вами биографии, человек он действительно выдающийся.

Uzel
Вы сравнили реально х.й с пальцем

Я бы сказал - ж.пу с пальцем. И то больше похоже.

Modano
А это наши "друзья".

Barboss
человек он действительно выдающийся.

Antti
Гитлер Сталину друг был неподдельный.

Неподдельный , но временный. 😊 Как Ежов , где-то так же 😊

Uzel
Неподдельный , но временный.

Antti
Гитлер Сталину друг был неподдельный. Как товарищ Сталин товарищу Гитлеру писал: "наша дружба, скреплённая кровью на полях сражений" - это в декабре 39-го, ответ на поздравление с днём рождения.

Uzel
В названии темы Вы сравнили реально х.й с пальцем. Без обид.
Вон ..король Румынии Михай тож воевал против СССР , но он даже орден Победы получил.
Да и вообще... с Финляндией тёмная история во вторую войну , кто там первый начал.

По поводу сравнения разных частей тела... Это,как бы последняя точка(насчёт Бандеры).До этого, как Вы правильно заметили, должны быть король Михай, генерал Франко и другие официальные лица... Вопрос в другом, насколько это правильно?Всё это ради грёбанного политеса, расшаркивания перед Финляндией, чтобы та не сопротивлялась планам Газпрома по поводу северного потока?До какой черты можно торговать памятью тех ,кто воевал за Родину?Сколько стоит эта память?
А не получится с северным потоком?!Медведев с официальным визитом во Львов поедет договариваться?!Недалеко и до памятника Бандере...

Barboss
Ну... Советский Союз ведь после войны претензий к нему не имел, не так ли? А если судить по приведённой Вами биографии, человек он действительно выдающийся.

А почему Советский Союз не имел к нему претензий?Ведь он воевал против нас... Для меня он враг. Пусть даже человек замечательный.
Может расскажут за него, что он через свои боевые порядки хлеб в осаждённый Ленинград пропускал или ещё что полезного сделал. ИМХО государству нашему неплохо бы объяснить своим гражданам, кто для нас был врагом и им останется, кто был врагом, но не так чтобы очень, можно как бы и не заморачиваться, а уж потом учить граждан, как Родину любить...

Modano
А почему Советский Союз не имел к нему претензий?Ведь он воевал против нас.

Что же до Финляндии, то в ней практически не нашлось военных преступников.

А Маннергейм просто воевал, ничего особенного. Оппонент против него воевал куда жёстче, особенно, если т.н. "партизан" припомнить. Он был и за определённые уступки перед Зимней войной, и искал мира в следующую войну. СССР в лице своего руководства прекрасно понимал, что роль Маннергейма не только вынуждена, но и во многом навязана именно самим СССР. Какие тут могут быть претензии? А вот было бы иначе - претензии были бы. Того же президента Рюти в тюрьму сунули на 9 лет и не поморщились.

Antti
Не так уж много в Старом свете стран, с которыми СССР хоть когда-нибудь да не был в ссоре.

в старом свете стран которые не были в какой то момент врагами друг другу просто нет. это естесственно не касается новообразованных

100К

в старом свете стран которые не были в какой то момент врагами друг другу просто нет. это естесственно не касается новообразованных

Вроде с Лихтенштейном СССР не воевал. Хотя повод был неслабый.

ну лихтенштейн наверняка с Россией в составе какого нибудь блока или другой страны повраждовать за 1000 лет успел. Хули- Европа, все ненавидят всех.

100К
ну лихтенштейн наверняка с Россией в составе какого нибудь блока или другой страны повраждовать за 1000 лет успел. Хули- Европа, все ненавидят всех.

Нет. У них и армии-то давным-давно нет, а когда была и воевала, то Россия в этом не участвовала.

100К
Европа, все ненавидят всех.

У нас на Ближнем востоке все всех любят. 😀 Много лет тишина и покой 😀 😀 😀

Antti
А Маннергейм просто воевал, ничего особенного. Оппонент против него воевал куда жёстче, особенно, если т.н. "партизан" припомнить.

Modano
Известен случай, когда были вырезаны раненые красноармейцы финнскими диверсантами. Ответную операцию подготовили и вырезали уже финскую тыловую медсанчасть.

А можно конкретнее, с упоминанием источника.
Просто интересно.

Antti
Он был и за определённые уступки перед Зимней войной, и искал мира в следующую войну.

Modano
Он герой для финнов

Маннергейм.

Modano
А просто воевать-это как?По поводу "партизан"... Известен случай, когда были вырезаны раненые красноармейцы финнскими диверсантами. Ответную операцию подготовили и вырезали уже финскую тыловую медсанчасть. После этого "просто воевали"...

Modano, а где можно узнать подробнее про этот случай? Поделитесь источником?

Modano
До этого, как Вы правильно заметили, должны быть король Михай, генерал Франко и другие официальные лица... Вопрос в другом, насколько это правильно?Всё это ради грёбанного политеса, расшаркивания перед Финляндией, чтобы та не сопротивлялась планам Газпрома по поводу северного потока?До какой черты можно торговать памятью тех ,кто воевал за Родину?...

Тут такое дело.
Выбили из войны Финляндию , выбили Болгарию , выбили Румынию.
Финляндия на последнем этапе войны воевала против вчерашних товарищей по оружию. Ставка была очень большой, или пИзди вчерашнего союзника или завтра не будет Финляндии вообще.
Королю Румынии Михаю за заслуги дали Орден Победы и позволили свалить со всем барахлом что унесёт.
Да , это политика.
В данном случае сбережены сотни тысяч жизней советских солдат и офицеров и приближены сроки Победы.
Я приветствую такую политику, цена вопроса и результаты несоизмеримы.

Мы с Финляндией в состоянии мира.
Медведев АБСОЛЮТНО достойно отдал почести человеку , которым Финляндия гордится. Это правильно, тем более человек и политик - достойный.
Я не совсем понимаю - он на его могиле камаринского должен был сплясать?
Вам было бы приятно? 😊 Мне - нет.

Modano
А просто воевать-это как?По поводу "партизан"... Известен случай, когда были вырезаны раненые красноармейцы финнскими диверсантами. Ответную операцию подготовили и вырезали уже финскую тыловую медсанчасть. После этого "просто воевали"...

Ключевые слова: Tuppuri, Hyry, Malahvia, Viianki. И читаем, читаем...

Пока не нашли - подскажу: летом 43-го года эти самые партизаны вырезали не медчасть, а четыре тыловые деревни, в которых не было боеспособных, только старики, женщины и дети. Убили всех, даже младенцев. Наверно, доложили потом наверх: уничтожено ... финнов.
Вот тут картиночки:

http://cid-25a05b1c35fca9d9.skydrive.live.com/browse.aspx/Partisaanien%20murhaamat

Мужик в шапке - партизанский командир, его уже позже опознали и рассказали о преступлении те, кому удалось скрытно убежать.

Уголовное дело по факту преступления против человечности финской стороной расследовано Центральной криминальной полицией Финляндии и передано в Минюст России лет 6-7 назад для доследования с российской стороны.

Про финских диверсантов - Вы, верно, имеете в виду разгром Петровского Яма? Эта история именно так излагается в советских источниках. На самом деле там был изрядно потрёпан большой гарнизон, одних автомашин, скажем, уничтожено или приведено в негодность больше 70-ти, воинов побито около 500, это советская цифра. Петровский ям не в глубоком тылу, он в районе Беломорканала, и там находились ремонтная база и склады, собственно ради них и забрасывали сводную группу, которую собирали из трёх диверсионных подразделений. Ради госпиталя никто бы туда не попёрся, есть другие дела. Госпиталь подвергся атаке наравне с другими зданиями, поскольку был приказ - поджечь всё. Атака была ночью, с ходу, какие в темноте красные кресты? Кстати, финны пишут, что когда из окон полезли раненые, то атака этого здания была прекращена, но дом-то уже горел. Может, лукавят, а может и нет.
Я этой историей интересовался, поскольку в группе рейдовиков был один очень интересный человек.

Всё это можно прочитать в подробностях, атака Петровского Яма в военных школах изучается.

Antti
Ключевые слова: Tuppuri, Hyry, Malahvia, Viianki. И читаем, читаем...

Спасибо, Antti!

Ну было такое , ничего особенного , рейд как рейд.
У нас если каждый успешный рейд изучать - офицеров надо лет десять готовить.

Cоветская версия:

История связана с финским подразделением, действовавшим во время войны не только на территории Карелии, но и в соседних областях России. Речь идет о деятельности отдельного разведывательно-диверсионного батальона дальней разведки при главной квартире (штабе) финской армии. :Головорезы именно из этого батальона совершили нападение на советский военный госпиталь N 2212, что было запрещено международными конвенциями. В ночь с 11 на 12 февраля 1942 года финский отряд на лыжах подобрался к госпиталю, когда его медперсонал и раненые, ничего не подозревая, спали. Несмотря на флаг медицинского учреждения, - белый с красным крестом, - финны подожгли все автомашины, складские помещения, а палаты с людьми забросали гранатами. Раненые в одном нижнем белье пытались выбраться из горящего здания, но их тут же расстреливали. Диверсанты не пощадили и медицинский персонал. На месте были убиты санитары, медсестры, военврач Гиндин. Из медперсонала уничтожено около 30 человек, пятеро ранены... Газеты опубликовали материалы о зверствах финских диверсантов над беззащитными ранеными. Весь Карельский фронт негодовал тогда по поводу действий врага.

Финская версия

В общих чертах получается так: началось с захвата "языка", который рассказал о создании в Петровском Яме крупной ремонтной базы, со складами снабжения (вооружение, боеприпасы, армейское снаряжение). Помните "складские помещения", вскользь и скромно упомянутые в советской версии? Авиаразведка подтвердила полученные сведения. Был разработан план операции. 8-го февраля 1942-го группа Хонканена (сотня бойцов, из них половина - рейдовики (как раз разведчики-диверсанты, см. вторую ссылку на финском) и половина - солдаты обычных линейных батальонов - добровольцы), прихватив 100 кг тротила и прочее вооружение, вышла на лыжах с острова Voljärve и 11-го февраля подошла с южной стороны к посёлку Петровский Ям. В 00:45 12-го февраля Хонканен отдал приказ на штурм базы. С шести сторон. Поджигали и взрывали строения и транспортные средства, расстреливая защитников. На территории снаружи зданий остались лежать около 500 советских бойцов (причём, это вроде как данные советской стороны - чему сами финны удивлялись, считая их завышенными и списывая на шок от дерзости рейда), некоторые погибли внутри построек. После чего группа успешно вернулась домой (операция окончилась 16-го), потеряв убитыми пятерых (которых были вынуждены оставить в сугробах) и забрав шестерых раненых. Авиаразведка подтвердила: от базы остались дымящиеся развалины.

А вот самое интересное: финские версии практически молчат о госпитале. А советская - о колоннах машин, складах, бараках для войск и самих войсках.
Так был ли госпиталь? Или же финская версия специально замалчивает о госпитале, а советская - выставляет только его, замалчивая об остальном?

http://wellvocja.livejournal.com/tag/Петровский+Ям

Из всех царских "енералов" после 1917 года мне наиболее симпатичен Корнилов, а так все: Алексеев, Брусилов, Врангель, Духонин, Деникин, Колчак, Манергейм, Скоропадский, Юденич - люди изрядно боявшиеся взять на себя ответственность за спасение большого государства, некоторым из них удалось спасти от большевизма свои "малые Родины". Особую бы "благодарность и почести" следовало бы отдавать командыванию Румынского фронта, которое не сильно разбираясь во внутриполитической ситуации в начале 1918 передало московским властям боеспособные части выведенные из Румынии, чем немало поспособствовало укреплению большевизма.

Uzel
Я не совсем понимаю - он на его могиле камаринского должен был сплясать?
Вам было бы приятно? Мне - нет.

Uzel
В данном случае сбережены сотни тысяч жизней советских солдат и офицеров и приближены сроки Победы.
Я приветствую такую политику, цена вопроса и результаты несоизмеримы

Uzel
Ну было такое , ничего особенного , рейд как рейд.
У нас если каждый успешный рейд изучать - офицеров надо лет десять готовить.

Antti
Кстати, финны пишут

Да ладно вам.
Понятно, что кому-то действия президента кажутся мудрыми, кому-то глупыми. Это нормально и будет всегда.

Можно конечно на столетия финнам помнить, шо их (наш) Маннергейм вел себя не так, как мы бы от него хотели. На что они будут помнить, шо мы у них территорию оттяпали, на что мы им будем говорить, шо кабы не Александр у них территории ваще не было бы... и протчая и протчая и протчая...

Суть в том, шо ежели мы договорились не помнить друг другу зла, а начинать с чистого листа, то можно бы и простить друг-другу многое.
Не забыть, а именно простить. И жить вместе дальше.
И ваще, как посмотришь - за всю историю России самые страшные её враги - собственные правители.

Antti
Нет. У них и армии-то давным-давно нет, а когда была и воевала, то Россия в этом не участвовала.

это тот лихтенштейн что в Австро-Венгерскую империю входил во время первой мировой, а во времена Наполеона во французскую империю? Или то другой был? 😊

Antti
В Азии по-другому? 😊

LOS'
У нас на Ближнем востоке все всех любят. 😀 Много лет тишина и покой 😀 😀 😀

Совершенно верно. Разница в том, что ни Азия ни Ближний Восток не поучают остальной мир "как надо".

100К
Совершенно верно.

Верно что? Что тут все всех любят? 😀 Это вообще-то была шутка 😊

да-а-а... а я вроде не знаю об этом и с Вами на эту тему не общался и не призывал со всеми мириться.. Тогда спасибо за ценную инфу 😊 Вы на всякий случай прочитайте что я написал. 😊

Вообще-то если бы Маннергейм не отказался идти на Ленинград, то город скорее всего пал. Так что наверное все-таки не такой уж он и хреновый был человек, да и военачальник грамотный. ИМХО.

100К
и не призывал со всеми мириться..

Дык здесь на форуме многие давали "советы космического масштаба"(С) всех и не упомнишь 😛

fugas
Вообще-то если бы Маннергейм не отказался идти на Ленинград, то город скорее всего пал. Так что наверное все-таки не такой уж он и хреновый был человек, да и военачальник грамотный. ИМХО.

Вот уж спасибо ему, родному!

LOS'

Дык здесь на форуме многие давали "советы космического масштаба"(С) всех и не упомнишь 😛

Как я Вас понимаю! Oтвечают не поняв, что написано.. 😛

fugas
Вообще-то если бы Маннергейм не отказался идти на Ленинград, то город скорее всего пал. Так что наверное все-таки не такой уж он и хреновый был человек, да и военачальник грамотный. ИМХО.

Мне кажется это всё таки из области легенд.
Во первых взятие города было финским войскам реально не под силу.
Во вторых даж за мурманскую ЖД они бились всерьёз , и ничего не добились.
А так - да ,как политик - думаю что примерно с 42 года он уже понял , что не всё так радужно с войной получается и за всё придётся платить.

100К
Как я Вас понимаю!

Сомневаюсь 😊 если для Вас "отвечать" и "давать советы" - одно и тоже... 😛

Дежурно улыбаться, жать руки, говорить правильные слова можно и нужно. Венок это перебор. Есть вещи, которые не забываются. Вне зависимости от того какая сторона редиска. Мужик то он может и хороший, но меня перекорежило когда это увидел, чтобы там про его роль в становлении государственности ящик в это время не верещал. Если бы солдатикам убиенным, то еще бы понял. Пусть и ихим.

Modano
Многоопределяющая фраза, вероятно, также как и " из советских газет"

Нет. Советская версия не объясняет, зачем был устроен рейд. Только из-за госпиталя - чушь очевидная. И тут вывод один: разгром в пух и прах решили прикрыть воем по поводу жутких злодеяний. Чистой воды пропаганда.

100К

Совершенно верно. Разница в том, что ни Азия ни Ближний Восток не поучают остальной мир "как надо".

Европа поучает? Вот уж не замечал.

Uzel
за мурманскую ЖД они бились всерьёз , и ничего не добились

Antti

Европа поучает? Вот уж не замечал.

У сербов поинтересуйтесь.

100К

У сербов поинтересуйтесь.

Да кто такие эти сербы? В сущности, вся Югославия - один народ, а грызутся меж собой всю жизнь, как собаки.

Я вот чего думаю. ИМХО венок возложить все же надо было, хотя бы по причинам политическим.
Ведь между странами существуют дружеские соседские отношения, зачем же их портить.
Для финнов Маннергейм важная фигура по многим причинам, а не только из за войн с СССР. Так пусть им будет на здоровье.
Кроме того, нельзя забывать, что Маннергейм являлся еще и русским боевым генералом, участником Русско-японской войны и Первой мировой, исследователем совершившим экспедицию в Китай.
Так что для той России он сделал не мало.

Приведу цитаты из «A HREF="http://ru.wikipedia.org/wiki/Маннергейм, _Карл_Густав_Эмиль" TARGET=_blank»википедии:«/A»

Русско-японская война 1904-1905 гг.
В пути Густав начал вести дневниковые записи.
24 октября поезд прибыл в Харбин, комендант станции сообщил ему, что лошади прибудут не ранее, чем через две недели. Густав дал во Владивосток, графине Шуваловой, телеграмму и отбыл туда сам. Вернувшись в Харбин 3 ноября, он отправляется в Мукден. 9 ноября, прибыв в Мукден, Маннергейм разыскивает своих лошадей и отбывает с ними к месту новой службы. Уже на месте барон узнаёт, что бригада в составе 51-го и 52-го драгунских полков не участвует в боевых действиях, так как командование боится ставить командиру бригады генералу Степанову самостоятельные задачи. Пришлось подполковнику сидеть в резерве. Этот период он отмечает в своём дневнике как крайне унылый и однообразный.
1905 - 8 января подписан приказ о назначении подполковника Маннергейма помощником командира полка по строевой части.

После падения Порт-Артура у Японии освободилась 3-я армия, в связи с чем главнокомандующий генерал Куропаткин А. Н., желая задержать прибытие этих сил японцев на главный театр военных действий, принял решение о кавалерийском рейде на Инкоу. Маннергейм писал: «В период с 25 декабря 1904 года по 8 января 1905 года я в качестве командира двух отдельных эскадронов принял участие в кавалерийской операции, которую проводил генерал Мищенко силами 77 эскадронов. Целью операции было прорваться на побережье, захватить японский порт Инкоу с кораблями и, взорвав мост, оборвать железнодорожную связь между Порт-Артуром и Мукденом:». Дивизион Маннергейма шёл в составе сводной драгунской дивизии под командованием генерал-майора А. В. Самсонова. Во время этого рейда Маннергейм на привале возле д. Такаукхень встретил сослуживца по Кавалерийской школе Семёна Будённого из 26-го Донского казачьего полка, также будущего маршала (Звание Маршала Финляндии года было присвоено Маннергейму 4 июня 1942). Сама же атака на Инкоу по множеству причин (от неправильной постановки цели до тактических просчётов типа неправильно выбранного времени атаки) привели к позорному поражению русской армии. Дивизион Маннергейма в атаке на Инкоу участия не принимал.
19 февраля, во время одной из стычек с отрядом кавалерии японцев, погиб ординарец Маннергейма граф Канкрин. Маннергейма из-под обстрела вынес его призовой жеребец Талисман, уже раненый и павший после этого.
23 февраля Маннергейм получил приказ начштаба генерал-лейтенанта Мартсона провести операцию в районе восточной Импени по спасению 3-й пехотной дивизии, попавшей в «мешок». Драгуны под прикрытием тумана зашли в тыл японцам и, проведя стремительную атаку, обратили их в бегство. За умелое руководство и личную храбрость барону было присвоено звание полковника, что, кроме прочего, означало и прибавку в 200 рублей к жалованью. По окончании операции дивизион Маннергейма был отведён на отдых (4 дня), после чего прибыл в расположение своего полка, на станцию Чантуфу.
Штаб 3-й Маньчжурской армии поручил барону провести глубокую разведку монгольской территории на предмет выявления там японских войск. Во избежание дипломатических скандалов с Монголией разведка проводится силами так называемой «местной милиции» в количестве трех сотен китайцев. «Мой отряд - просто хунхузы, то есть местные грабители с большой дороги: Эти бандиты : ничего, кроме русской магазинной винтовки и патронов, не знают: Мой отряд собран на скорую руку из отбросов. В нём нет ни порядка, ни единства: хотя их нельзя упрекнуть в недостаточной храбрости. Им удалось вырваться из окружения, куда нас загнала японская кавалерия: Штаб армии был очень удовлетворён нашей работой - удалось закартографировать около 400 вёрст и дать сведения о японских позициях на всей территории нашей деятельности» - писал Маннергейм. Это была его последняя операция в русско-японской войне. 5 сентября в Портсмуте С. Ю. Витте подписал мирный договор с Японией.
В ноябре полковник отбыл в Петербург.

Экспедиция в Китай
29 марта Палицын сообщил: «Китайские реформы превратили Поднебесную в опасный фактор силы: Густав Карлович, Вам предстоит совершить строго секретную поездку из Ташкента в Западный Китай, провинции Ганьсу, Шэньси. Продумайте маршрут и согласуйте его с Васильевым, по организационным вопросам обращайтесь к полковнику Цейлю:».
Подготовка началась сразу же. Он изучил в библиотеке Генштаба закрытые для печати отчёты об экспедициях в Среднюю Азию Н. М. Пржевальского и М. В. Певцова. По рекомендации действительного члена Русского географического общества генерала от кавалерии Бильдерлинга Густав получил доступ к фондам Музея антропологии и этнографии, а также отдела этнографии Русского музея. Состоялись встречи с известным исследователем Средней Азии П. К. Козловым и двоюродным братом Густава Эрландом Норденшельдом, исследователем племён Южной Америки. Работа по подготовке была проведена более чем серьёзная. Маннергейм также имел поручение Финно-угорского общества собрать археологические и этнографические коллекции для создававшегося в Гельсингфорсе Национального музея Финляндии.

Фото из азиатской экспедиции
10 июня Густав был включён в состав экспедиции французского социолога Поля Пеллио, но потом по его просьбе Николай II придал Маннергейму самостоятельный статус.
19 июня полковник с 490 кг багажа, включая фотоаппарат «Кодак» и две тысячи стеклянных фотопластинок с химреактивами для их обработки, отбывает из столицы.
29 июля 1906 года из Ташкента экспедиция тронулась в путь.
В мае Маннергейм встречается с Далай-ламой XIII в Утай-шань.
12 июля 1908 экспедиция прибыла в Пекин.
Перед отъездом в Россию Маннергейм совершил ещё одну «миссию», в Японию. Целью задания было выяснение военных возможностей порта Симоносеки. Выполнив задание, полковник 24 сентября прибыл во Владивосток.
В результате экспедиции:
На карту нанесено 3087 км пути экспедиции
Составлено военно-топографическое описание района Кашгар - Турфан.
Исследована река Таушкан-Дарья от её схода с гор до впадения в Оркен-Дарью.
Составлены планы 20 китайских гарнизонных городов.
Дано описание города Ланьчжоу как возможной будущей российской военной базы в Китае.
Оценено состояние войск, промышленности и горного дела Китая.
Оценено строительство железных дорог.
Оценены действия правительства Китая по борьбе с потреблением опиума в стране
Собрано 1200 различных интересных предметов, касающихся культуры Китая.
Привезено около 2000 древних китайских манускриптов из песков Турфана.
Привезено редкое собрание китайских зарисовок из Ланьчжоу, дающих представление о 420 персонажах разных религий.
Составлен фонетический словарь языков народностей, проживающих в северном Китае.
Проведены антропометрические измерения калмыков, киргизов, малоизвестных племён абдалов, жёлтых тангутов, торгоутов.
Привезено 1353 фотоснимка, а также большое количество дневниковых записей.
Маннергейм, проехал при этом верхом около 14 000 км. Его отчёт принадлежит к числу последних примечательных дневников, составленных путешествующими таким образом. Итоги «азиатского похода» Маннергейма впечатляющие: он был принят в почётные члены Русского географического общества. Когда в 1937 году был издан на английском языке полный текст дневника путешественника, весь второй том издания состоял из статей, написанных другими учёными на основании материалов этой экспедиции.

Первая мировая война
1 августа Германия объявила войну России. 2 августа Отдельная гвардейская кавалерийская бригада сосредоточилась под Люблином, откуда Лейб-гвардейский уланский полк конным порядком проследовал в город Красник, а в ночь с 6 на 7 августа пришла телеграмма о том, что и Австро-Венгрия объявила войну России.
17 августа Маннергейм получил приказ об удержании города Красник, который был стратегически важным узлом, лежавшим к югу от железной дороги Ивангород (Демблин) - Люблин - Хелм (Холм), и, по возможности, провести разведку неприятельских сил. Выдержав первый удар превосходящих сил врага (австрийцы в течение нескольких часов мощно атаковали позиции спешенного лейб-уланского полка), Маннергейм при помощи подоспевшего подкрепления в виде двух стрелковых полков, провёл своей кавалерией стремительную атаку, обратив врага в бегство. Только в плен было захвачено около 250 солдат и 6 офицеров неприятеля. Уланы потеряли в этом бою 48 человек, из них семь офицеров, в том числе своего командира, генерала Алабешева. За этот бой при Краснике генерал-майор Маннергейм приказом командира 4-й армии был награждён золотым Георгиевским оружием.
После поражения у Красника австрийцы мобилизовались и организовали чрезвычайно плотную оборону перед правым флангом 4-й армии, в связи с чем рейды русской конницы в тылы противника практически прекратились. Каждая разведывательная операция превращалась в затяжной бой. Хорошей характеристикой командирских качеств Маннергейма может служить выход из окружения под селом Грабувка. С наступлением темноты Маннергейм собрал старших офицеров и разделил на карте кольцо окружения на 20 секторов, назначив ответственного за каждый сектор офицера. После чего поставил задачу добыть в каждом секторе «языка». Около полночи в распоряжении Маннергейма оказалось по одному пленному австрийцу из каждого сектора. Проанализировав ситуацию, около двух часов ночи гвардейцы прорвали окружение в самом слабом месте и к утру присоединились к 13-й кавалерийской дивизии.
В августе 1914 года за успешные действия генерал-майор Маннергейм награждается орденом Святого Станислава 1-й степени с мечами и получает мечи к уже имеющемуся ордену Святого Владимира 3-й степени.
22 августа Густав встретился с бывшей возлюбленной, графиней Шуваловой (она возглавляла госпиталь Красного Креста в Перемышле). Встреча оставила неприятный осадок.
В одном из боёв, за город Янув, что в 75 км от Люблина, Маннергейм, оценив обстановку, провёл так называемую «звёздную атаку» на город. Он «показал» австрийцам, что медленно и основательно наступает на город крупными силами сразу с нескольких сторон. Введённый в заблуждение, засуетившийся противник, в спешном порядке начавший перегруппировываться для организации обороны, элементарно «прохлопал» стремительную атаку гвардейцев Маннергейма, прорвавших оборону в местах, где не было «показано наступление». Влетевшие в город кавалеристы посеяли панику в оборонительных порядках австрийцев, которые спешно покинули город. В азарте, преследуя отступающего врага, уланы попали под сильный огонь, понеся значительные потери. В том числе погиб штаб-ротмистр Бибиков, любимец высшего женского общества Варшавы. Когда же известие о гибели Бибикова докатились до Варшавы, графиня Любомирская написала Густаву гневное письмо, в котором обвиняла генерала в том, что он пренебрегает жизнями офицеров, заведомо обрекая их на гибель своими «необдуманными приказами». Отдельные же высшие офицеры из разного рода штабов наоборот, считали, что Маннергейм уклоняется от боёв с противником. Что же касается самих подчинённых Густава Карловича, то на этот счёт у них было своё мнение, отличное от «женского» и «высоконачальственного». Когда Маннергейму был вручён 18 декабря Георгиевский крест 4-й степени, гвардейцы по этому поводу сложили стихи:
Крест Георгиевский белый
Украшает Вашу грудь;
Есть чем Вам, жестокий, смелый
Бой с врагами помянуть.
Речь идёт о форсировании 9-й армией реки Сан, где благодаря проявленной Маннергеймом инициативе была обеспечена переправа войск на правый берег реки. Когда же офицеры спрашивали его, почему он неуязвим для пуль и снарядов, барон отвечал, что у него есть серебряный талисман и дотрагивался до левого нагрудного кармана: там лежала серебряная медаль 1896 года, медаль участника коронации его императорского величества Николая II.
11 октября российские войска неожиданно начали операцию, вошедшую в историю как Варшавско-Ивангородская операция, в результате которой австрийско-немецкие войска потерпели серьёзное поражение. В конце осени бригада Маннергейма занимала позиции по реке Нида, где и встретила Новый год. Офицеры бригады преподнесли в подарок своему командиру серебряный портсигар, «на счастье».
1915 - германское командование, обеспокоенное крупными успехами России в Галиции, предприняло серьёзную перегруппировку своих сил в пользу Восточного фронта. Генштаб немецкой армии также переместил свою ставку в Силезию, близ границы с Австрией (г. Плесс). Командование российской армии в лице командиров Юго-Западного фронта начала передислокацию войск, и Отдельная Гвардейская кавбригада Маннергейма выдвинулась в Восточную Галицию и в конце февраля вошла в состав находившейся в 60 км к юго-западу от Самбора 8-й армии под командованием его старого знакомого А.Брусилова, который, не мешкая, назначил Густава Карловича временно исполняющим обязанности командира 12-й кавалерийской дивизии вместо выбывшего из строя по причине ранения генерала Каледина. При назначении Густава на этот пост Брусилову пришлось преодолевать определённое сопротивление офицеров Генерального штаба, которые называли Брусилова «лошадиной мордой». Несмотря на всё это, Высочайший указ о назначении Маннергейма командиром дивизии поступил 24 июня. Маннергейма, принявшего командование дивизией, в штабе 2-го кавалерийского корпуса, находившегося в районе Станислава, ввёл в обстановку командир корпуса генерал Хан Нахичеванский. 2-й корпус, помимо 12-й кавдивизии Маннергейма, включал отдельное соединение из шести кавказских полков, которое получило название «Дикой дивизии», и командовал ею брат императора Великий князь Михаил Александрович.
12 кавалерийская дивизия состояла из двух бригад, в каждой из которых было по два полка, по словам Маннергейма, «великолепных полка с богатыми традициями». Ахтырский гусарский полк вёл свою историю с 1651 года, Белгородских улан полк - с 1701 года, Стародубских драгун полк - с 1783 года, казачий полк из состоял из оренбургских казаков. «Хотя мне и пришлось отказаться от хорошего воинского соединения, я склонен был считать, что новое, полученное мною, ничуть не хуже; на мой взгляд, оно было абсолютно подготовлено к военным действиям», - отмечал в своих мемуарах Густав Карлович. Штаб дивизии имел отличную репутацию и никогда не терял присутствия духа. Тон в работе задавал начальник штаба Иван Поляков, который требовал от подчинённых офицеров настоящей самоотдачи при выполнении заданий.
12 марта, вечером, Маннергейм получил приказ командира 2-го кавалерийского корпуса о смене 1-й Донской казачьей дивизии, державшей оборону около посёлка городского типа Залещики, что находился в 45 км от города Черновцы. Здесь «в гости внезапно» к Маннергейму попытались нагрянуть командующий 9-й армией генерал Лечицкий и генерал Хан-Нахичеванский, но австрийцы, обнаружив автомобиль командующего, открыли артиллерийский огонь, в результате которого автомобиль был разбит, а Хан-Нахичеванский получил контузию. Вблизи этого посёлка части Маннергейма держали оборону до 15 марта, после чего их сменила 37-я пехотная дивизия.
17 марта, вечером, поступила телеграмма из штаба армии, согласно которой Маннергейм должен форсировать Днестр вблизи деревни Устье и соединиться там с корпусом генерала графа Келлера. 22 марта части Маннергейма, уже переправившись через Днестр и захватив селения Шлосс и Фольварок, вынуждены отойти под ураганными контратаками противника. Накануне в ответ на вежливое напоминание офицера Маннергейма офицеру Келлеру о боевом приказе, о совместных действиях, граф ответил: «Я помню о поставленной нам задаче». Когда же Маннергейм, видя, что силы противника превышают его силы более чем вдвое, обратился к Келлеру с просьбой о поддержке, то получил странный ответ: «Сожалею, но распутица мешает мне помочь вам». Маннергейму пришлось отойти обратно на левый берег Днестра, а понтонную переправу сжечь. О случившемся барон отправил рапорт (донесение N 1407) в штаб 2-го кавалерийского корпуса, где подробно изложил и эту операцию, и действия Келлера. Но генерал Раух, судя по всему, всё спустил «на тормозах». Ведь когда-то Георгий Раух был шафером на свадьбе Густава, а его сестра Ольга поддерживала тесные связи с женой Густава Ариной Араповой. После разрыва Маннергейма с женой Раух и его сестра прекратили отношения с Густавом. Видимо, для генерала Рауха мнение женщины в тот момент перевесило долг офицера и командира. Так воевали некоторые русские генералы в Первую мировую. В своих мемуарах Маннергейм этот эпизод отметил крайне скупо, практически «без фамилий».
С 26 марта по 25 апреля дивизия Маннергейма стояла на отдыхе в деревне Шупарка. Учебных занятий было немного, но сам барон неоднократно показывал высочайший класс в соревнованиях по стрельбе из различных видов стрелкового оружия.
25 апреля барон был временно назначен командиром сводного кавалерийского корпуса, составленного из 12-й дивизии Маннергейма, Отдельной гвардейской кавалерийской дивизии и бригады Заамурской пограничной стражи, перед которым была поставлена задача форсировать Днестр и совместно с Сибирским корпусом вести наступление на город Коломыя. В процессе наступления части Маннергейма взяли город Заболотов на реке Прут, в котором стояли достаточно долго.
18 мая барон получил следующую телеграмму: «Генералу свиты ЕИВ барону Густаву Маннергейму. Хочу видеть моих ахтырцев. Буду 18 мая в 16.00 поездом. Ольга». Почётный караул во главе с Маннергеймом проторчал на станции Снятын в ожидании военно-санитарного поезда N 164/14 с великой княгиней Ольгой Александровной несколько часов, но поезд так и не подошёл. Было принято начинать торжества - в одном из амбаров были накрыты праздничные столы. В разгар пиршества в амбар тихо вошла женщина в платье сестры милосердия и присела за стол рядом с Маннергеймом, благо, один из офицеров вовремя её узнал и предложил стул. Княгиня наклонилась к Густаву: «Барон, Вы же знаете, что я не люблю церемоний. Продолжайте обед и не забудьте налить мне вина, я ведь знаю, что Вы галантный кавалер, не в пример нашим общим знакомым: И прошу простить за опоздание - мой поезд не пропустили из-за боязни немецких налётов. Я села на лошадь - Вы меня как наездницу знаете - и вот у Вас с моим ненужным мне конвоем: И прикажите пригласить к столу моих опекунов». Торжественный обед продолжился и весьма хорошо. Первой парой в первом полонезе выступали Густав и Ольга. На следующий день состоялся торжественный парад ахтырцев. Великая княгиня Ольга Александровна была из числа тех женщин, которых никто не забывал. Сохранилась подаренная Густаву фотография с памятной надписью княгини: «: Посылаю Вам снятую в период войны карточку, когда мы больше встречались и когда, как любимый начальник 12-й кавалерийской дивизии, Вы были вместе с нами. Это напоминает мне о былом:».
20 мая новый приказ: «В связи с общим отступлением армий Юго-западного фронта вам следует перейти в район г.Войнилова, где войти в состав 11-го армейского корпуса». Прикрыв переправу наших войск через Днестр, 12 дивизия Маннергейма стала прикрывать отход 22-го армейского корпуса в сторону реки Гнилая Липа. «Июньские бои наглядно продемонстрировали, насколько развалившейся была армия: за всё это время у меня в подчинении перебывало поочерёдно одиннадцать батальонов, причём боеспособность их раз от разу снижалась, и большая часть солдат не имела винтовок», - вспоминает в своих мемуарах Густав Карлович.
28 июня барон получает приказ организовать оборону в районе деревни Зазулинце. Дивизия Маннергейма была усилена двумя «дикими бригадами» из хозяйства Хан-Нахичеванского. Одной из этих кавалерийских бригад командовал Пётр Краснов, другой - Пётр Половцев. Во время сражения бригада Краснова просто не выполнила приказ Маннергейма атаковать противника. По версии самого барона, Краснов просто «берёг» своих горцев, по другой - горцы не хотели идти в атаку в пешем строю. В любом случае по окончании боя великий князь Михаил Александрович осудил действия Краснова.
Отступление проходило тяжело, моральный дух войск падал, то тут, то там случались случаи мародёрства, подстёгиваемого приказом великого князя Николая Николаевича использовать тактику «выжженной земли».
В конце августа 1917 «манчжурьский ревматизм» окончательно скрутил генерала, и он был отправлен на лечение в Одессу сроком на пять недель, оставив 12 кавалерийскую дивизию под командованием генерал-майора барона Николая Дистерло.
В сентябре 1917 был переведен в резерв как военачальник, неприемлемый в сложившихся условиях. В январе 1918 отправил прошение в отставку и отправился на родину в Финляндию.

Европа поучает? Вот уж не замечал.

Это Вы, батенька, сильно погорячились. Надеюсь просто в пылу спора.

Antti
Европа поучает? Вот уж не замечал.

na4alnik
====
Постоянно

Ну это все же не совсем поучение, речь там идет скорее о нарушении ранее подписчанных договоренностей:

Как подчеркнула Б.Ферреро-Вальднер, это решение вызывает у ЕС сожаление, поскольку оно идет вразрез с документами, которые подписаны между Евросоюзом и Молдавией

LOS'
Ну это все же не совсем поучение, речь там идет скорее о нарушении ранее подписчанных договоренностей

elbrussian

Это Вы, батенька, сильно погорячились. Надеюсь просто в пылу спора.

Я в принципе далёк от политики. Может, чего и не понимаю. Только я думаю, что Европа и организация Европейского Союза - понятия суть весьма не тождественные. Если для краткости одним термином пользуются заместо другого, то мне ошибиться немудрено. Что же до Евросоюза, так он у многих и европейцев как кость в глотке сидит. Затрахали уже дурацкие требования, происходящие от стремления всех причесать под одну гребёнку. Но тут уместнее говорить не "Европа всех учит", а прежде всего "Европа сама себя мучит".

Antti
Советская версия не объясняет, зачем был устроен рейд.

na4alnik
В каких-то договоренностях было сказано, что некая европейская страна будет поддерживать и спонсировать "цветную революцию" у соседа?

Вы уходите от ответа. О поучениях речь не идет. Всего лишь несоблюдение договора.

Что касается революции, я не внимательно следил за событиями в Молдавии. Есть конкретные улики и доказательства того, что Румыния стоит за "цветной революцией"?

Antti
Да кто такие эти сербы?

Modano
самые несчастные на всём Белом свете... Вы ещё расскажите это евреям... Да попробуйте сделать это у себя в Европе, а я бы с удовольствием понаблюдал ...

Блин, 😊 может хоть в теме про Маннергейма обойдемся без евреев, 😛

LOS'
Вы уходите от ответа. О поучениях речь не идет. Всего лишь несоблюдение договора.

LOS'
Есть конкретные улики и доказательства того, что Румыния стоит за "цветной революцией"?

LOS'

Блин, 😊 может хоть в теме про Маннергейма обойдемся без евреев, 😛

Извиняюсь, но как-то интересно получается, если про финнов критично, то это советская пропаганда, если плохо, то происки и бредни... А сербы, они же собаки, и дети у них-щенки и их можно ракетами и бомбами закидывать... ?! И фото с невинноубитыми (предположительно)финнами демонстрировать на форуме, дескать, смотрите-это изуверы-солдаты(партизаны) советские натворили, так как по-другому и воевать не могли, только как с финнскими женщинами и детьми, а ещё со стариками...

Antti

Да кто такие эти сербы? В сущности, вся Югославия - один народ

Ну практически общего много 😊
Навскидку - во Владимирской Руси - меря , мурома - финно-угорской группы племена , и не одни они 😊

Modano
Действительно, кто такие сербы?Вот финны-это ДА!...

Вот кого бы я с удовольствием нах послал в историческом смысле - это сербофф 😊
Проблемный народец. Толку от них - никакого , пользы - ноль, а вписываться за них - очень дорого обходится.

ну вот, сербы под раздачу попали.. 😊

да , у нас тут всё жёстко 😊

по теме - случайно нашёл полемику
написано эмоционально ,но в общем по делу и есть факты для анализа и уточнения

http://forum.msk.ru/stalin/745158.html

Хорошая статья.

А в то время были белые и пушистые нации, да и сейчас впрочем ?
Мне впрочем нравится "если б Сталин не отодвинул границы" хорошая метафора для "захватил кусок страны"

Президент моей страны..
====
Выясняйте отношения с Президентом в суде. Но не в Разделе. na4alnik

george_gl
А в то время были белые и пушистые нации, да и сейчас впрочем ?
Мне впрочем нравится "если б Сталин не отодвинул границы" хорошая метафора для "захватил кусок страны"

Это Вы об этой территории?
"А «та самая территория», сиречь Карельский перешеек и районы южной Карелии, была захвачена бравыми маннергеймовцами в 1919-20 годах во время т.н. «ингерманландских походов»..."

Белых и пушистых нет и не будет - они не выживают долго, это правда.

na4alnik
Есть. Эти самые "доказательства" громили и поджигали госучреждения, провоцировали беспорядки и подстрекали пиздюков малолетних.

... и у каждого на лбу была надпись "Проплачено Румынией"?
Извините, но это не доказательства.

na4alnik
Везде блядь суют свой нос, везде "требуют" и поучают, как жить. Только поляков послали нахуй с их тухлым мясом, ЕС тут как тут - "требуют отменить эмбарго на поставки". Защитили своих граждан в ЮО - "ЕС требует вывести войска из ЮО". И так далее.

Тут Вы правы, нечего возразить.

100К
Это Вы об этой территории?
"А «та самая территория», сиречь Карельский перешеек и районы южной Карелии, была захвачена бравыми маннергеймовцами в 1919-20 годах во время т.н. «ингерманландских походов»..."

Приграничные споры, это наверно одни из самых гнилых споров. У каждого своя правда.
Место к примеру где я живу считают своим и Беларусь и кое-кто в Польше и Литве. Да и Россия вроде непрочь собрать наследие СССР под своё крыло 😊.

george_gl

Приграничные споры, это наверно одни из самых гнилых споров. У каждого своя правда.
Место к примеру где я живу считают своим и Беларусь и кое-кто в Польше и Литве. Да и Россия вроде непрочь собрать наследие СССР под своё крыло 😊.

верно, поэтому "отодвинул границу" ничуть не хуже чем все остальное. А даже лучше - потому что правдиво показывает причины, штука в наши дни редкая.

LOS'
... и у каждого на лбу была надпись "Проплачено Румынией"?
Извините, но это не доказательства.

LOS'

. и у каждого на лбу была надпись "Проплачено Румынией"?
Извините, но это не доказательства.

Тогда и большинство того что ты на форуме написал полная туфта.. Более того именно такими методами отрицания пользуются противники Израиля..

Нет мужики, я от вас болдею. Президент РФ посетил соседнию и в соответствии с международным протоколом возлажил венок на могили национального героя, этой страны. Причём был штот герой по жизни, и первым президентом этой страны и Российским офицером, причём не из последних.
А споров вы развели, прям в галоктическом машшатабе. И евреев приплели и Мок=лдаван и Румынов. Правда не заслуженно забыли Казахов Узбеков, Татар, Башкиров и других потомков славных воинов батыя.
Когда устаните подумайте и постарайтесь вспомить хотямы две соседние страны никогда не воевавшие друг с другом.

------------------
Лучше быть, чем казаться.

После некоторых "героев" России Маннергейм кажется редкой души человеком.

Везде блядь суют свой нос, везде "требуют" и поучают, как жить. Только поляков послали нахуй с их тухлым мясом, ЕС тут как тут - "требуют отменить эмбарго на поставки". Защитили своих граждан в ЮО - "ЕС требует вывести войска из ЮО". И так далее.

omsdon
Когда устаните подумайте и постарайтесь вспомить хотямы две соседние страны никогда не воевавшие друг с другом

"Причём был штот герой по жизни, и первым президентом этой страны и Российским офицером, причём не из последних."

Кому и Пиночет герой, а испанские власти всё пытались его заполучить для своего правосудия, не вспоминая при этом о своём генерале Франко.

Кому и Пиночет герой, а испанские власти всё пытались его заполучить для своего правосудия, не вспоминая при этом о своём генерале Франко.

Modano
За какой исторический период?Если за всё время существования, то таких стран нет вообще, так уж обусловлено возникновение государства.

Тогда сотоит-ли постоянно вспоминать войну? Тоесть полностью забуветь конечно не стоит, ни постоянно размахивать боевым знаменем тоже. А то фины начнут вспоминать все обиды, потом корелы потом ......., в общем конца и края не будет.

ИМХО. Заключённый мирный договор говорит лишь о том, что больше не воюем. Извиняюсь за тафтологию. А про обиды... Так кто старое помянет, тому глаз вон, а кто его забудет, тому оба. Я это к тому, о чём уже писал выше. Маннергейм и КО воевали против нас и по прошествии времени не стали роднее, по крайней мере для меня. В данном случае я никоим образом не против развития отношений как государственных, так и общественных с Германией, Финляндией и т.д.Но веночек можно было кому-нибудь другому возложить.

omsdon
Нет мужики, я от вас болдею. Президент РФ посетил соседнию и в соответствии с международным протоколом возлажил венок на могили национального героя, этой страны. Причём был штот герой по жизни, и первым президентом этой страны и Российским офицером, причём не из последних.
А споров вы развели, прям в галоктическом машшатабе. И евреев приплели и Мок=лдаван и Румынов. Правда не заслуженно забыли Казахов Узбеков, Татар, Башкиров и других потомков славных воинов батыя.
Когда устаните подумайте и постарайтесь вспомить хотямы две соседние страны никогда не воевавшие друг с другом.

Когда американский президент адмиралу Ямамото венок на могилу положит, тогда остальным можно будет подумать. А пока - нагнуть другого желающих много, но вот самому нагнуться - по пальцам сосчитать.

100К
Когда американский президент адмиралу Ямамото венок на могилу положит, тогда остальным можно будет подумать.

Ну совесть-то поимейте 😊 сравнение близко даже некорректное.
Ямамото не был гражданином США.
Не совершил на благо США много разных дел.
Он не был американским генералом и две войны за Америку не отвоевал.

na4alnik
====
Бравирование символикой Румынии и водружение на здании молдавского парламента румынского флага является более чем убедительным свидетельством, чьими именно мотивами руководствовалась беснующаяся толпа. Здесь наиболее развернуто была представлена поднаготная всей этой "рЫвалюции" (искать "восстание говн", там пять частей, комментарии обязательны к прочтению).
И в данном случае у меня нет никаких причин не верить заявлению действующего Президента Молдовы.

Гражданин Начальник! 😊

Спасибо за интересные фотографии.

Блин ментов там ИМХО нехило подставили.

Насчет символики Румынии, у них флаги-то одинаковые. Всей разницы - орел у молдован. Флаги у погромщиков вполне себе молдавские, а на парламенте, там где вблизи сфотографировано, флаг молдавский, а издали не разберешь.

Слова президента - Саакашвили вон, тоже много чего говорил.

Вообщем меня Вы не убедили, попробую еще на эту тему покопаться.
Есть у нас на форуме один участник из Кишинева scripa
Попробую его расспросить.

LOS'

Ну совесть-то поимейте 😊 сравнение близко даже некорректное.
Ямамото не был гражданином США.
Не совершил на благо США много разных дел.
Он не был американским генералом и две войны за Америку не отвоевал.

А я думал, что "не надо вспоминать войну".. Понял.. Значит войну вспоминать можно, что я и хотел сказать.

Кстати о соседних странах не воевавших между собой - Саудовская Аравия и Обьединенные Арабские Эмираты.

Он не был американским генералом и две войны за Америку не отвоевал.

Да были и у нас генералы, и за тех, и за этих повоевали. Кто они такие, кто воюет то за Родину, то против?

100К
Кстати о соседних странах не воевавших между собой - Саудовская Аравия и Обьединенные Арабские Эмираты.

100К
А я думал, что "не надо вспоминать войну"..

Это не ко мне, а к omsdonу. Я лишь имел в виду заслуги Маннергейма перед Россией.

Modano
Там, наверно, все родственники и живут в отдельных квартирах(делить кухню в коммуналке не надо),либо не успели ещё повоевать.

Был задан вопрос с подоплекой, что такого не бывает. Бывает.

100К

Был задан вопрос с подоплекой, что такого не бывает. Бывает.

Никакой подоплёки.Верю, что бывает."В этой жизни нет ничего, что не может не случиться."

Modano
Да были и у нас генералы, и за тех, и за этих повоевали. Кто они такие, кто воюет то за Родину, то против?

А он только за свою Родину и воевал. Просто его Родина получила независимость.
На просторах бывшего СССР таких примеров море.

LOS'

А он только за свою Родину и воевал. Просто его Родина получила независимость.
На просторах бывшего СССР таких примеров море.

Значит он стал врагом для своей прежней Родины.

Modano
Значит он стал врагом для своей прежней Родины.

У него небыло прежней Родины. Его Родина была всегда одна - Финляндия.

LOS'

Это не ко мне, а к omsdonу. Я лишь имел в виду заслуги Маннергейма перед Россией.

Ну так я не Вам и отвечал.

Ну а про Ваше замечание - По Вашей логике Президенту России надо возлагать цветы на могилу Масхадова? Тоже заслуги были..

В УК про заслуги все изложено. Индульгенций нет и быть не может.

LOS'

У него небыло прежней Родины. Его Родина была всегда одна - Финляндия.

Генералом был Российской Империи...

LOS'

У него небыло прежней Родины. Его Родина была всегда одна - Финляндия.

Ну значит он за Россию никогда и не воевал. 😊 Вы сами себе противоречите. Выбирайте что-то одно.

100К
Ну значит он за Россию никогда и не воевал. Вы сами себе противоречите. Выбирайте что-то одно.

Финляндия была часть Российской империи, за нее он и воевал. Российскую иперию всегда называли Россией. В чем противоречие?

100К

Ну так я не Вам и отвечал.

Но пост зачем-то процитировали мой 😛

100К
Ну а про Ваше замечание - По Вашей логике Президенту России надо возлагать цветы на могилу Масхадова? Тоже заслуги были..

Низачет. Сравнили гвоздь с панихидой. Немного разного масштаба личности.

LOS'

Финляндия была часть Российской империи, за нее он и воевал. Российскую иперию всегда называли Россией. В чем противоречие?

В том что он воевал в одном случае за в другом против. неужели не очевидно?

LOS'
Но пост зачем-то процитировали мой

Это по ошибке, сорри.

LOS'

Низачет. Сравнили гвоздь с панихидой. Немного разного масштаба личности.

В Ваших глазах и сегодня. Квалификатор "размер личности" - это вещь субьективная. Наверняка найдутся те, кто применит точно такую же логику, как применяете Вы, и кто имеет другое мнение о масштабах. Поэтому такая логика на мой взгляд применяться не должна. На Вашем личном уровне, на бытовом, так сказать, пожалуйста. На государственном - нет.

LOS'

Низачет. Сравнили гвоздь с панихидой. Немного разного масштаба личности.

Главное не масштаб, а действо.

LOS'

Финляндия была часть Российской империи, за нее он и воевал. Российскую иперию всегда называли Россией. В чем противоречие?

За свой уездик, дворик.А дальше ни-ни...

100К

Когда американский президент адмиралу Ямамото венок на могилу положит, тогда остальным можно будет подумать. А пока - нагнуть другого желающих много, но вот самому нагнуться - по пальцам сосчитать.

Извините а Ямамото был главой независимого государства?, А перед этом он был Американским офицером и храбро воевал за США?
Насколько я знаю не был.
Но насколько я помню президент США клал винок на могилу Ленина, который грозился мировой революцией и уничтожением всех капиталистов.
Так что не сравнивайте жопу с пальцем. Я же не говорил что президент РФ должен возложить венок на могилу Кейтля или Гудериана.
Так что остыньте, посчитайте до десяти, или ста десяти, и перестаньте искать чёрную кошку там где её нет.

Modano
За свой уездик, дворик. А дальше ни-ни...

Это в Манчжурии он за свой уездик воевал? Или в Китай ездил? Вам самому не смешно?

Modano

Значит он стал врагом для своей прежней Родины.

Родина по определению новой быть не может, новой может быть только страна проживания.
Конечно если вы не индуист, которые после смерти перерождаются.

100К
В том что он воевал в одном случае за в другом против. неужели не очевидно?

Нет, не очевидно. СССР и Российская империя немного отличались, Вы не находите? По Вашей логике все Белое движение воевало против России.

100К
В Ваших глазах и сегодня. Квалификатор "размер личности" - это вещь субьективная. Наверняка найдутся те, кто применит точно такую же логику, как применяете Вы, и кто имеет другое мнение о масштабах.

А дело не в масштабах. Все абсолютно разное. Личности, страны, политика, ситуация, время. Все слишком разное чтоб сравнивать, ничего общего.

LOS'

Это в Манчжурии он за свой уездик воевал? Или в Китай ездил? Вам самому не смешно?

Вот поэтому он воевал за Россию, а не за Финляндию, на сопках Манчжурии...

100К

Кстати о соседних странах не воевавших между собой - Саудовская Аравия и Обьединенные Арабские Эмираты.

Так можно ещё и Киргизию с Узбекистаном или Таджикистаном вспомнить, ну не успели они ещё.
Впрочем кто хотел понять что я сказал тот понял.

LOS'

А дело не в масштабах. Все абсолютно разное. Личности, страны, политика, ситуация, время. Все слишком разное чтоб сравнивать, ничего общего.

Слова, слова...

Modano
Слова, слова...

Ну если по существу сказать нечего...

omsdon

Извините а Ямамото был главой независимого государства?, А перед этом он был Американским офицером и храбро воевал за США?
Насколько я знаю не был.
Но насколько я помню президент США клал винок на могилу Ленина, который грозился мировой революцией и уничтожением всех капиталистов.
Так что не сравнивайте жопу с пальцем. Я же не говорил что президент РФ должен возложить венок на могилу Кейтля или Гудериана.
Так что остыньте, посчитайте до десяти, или ста десяти, и перестаньте искать чёрную кошку там где её нет.

знаете, насчет счета до десяти - Вы опять засерать тему начинаете. Я лично Вам говорил, что делать? Так вот засуньте себе свой совет в жопу, чтобы срач не разводили.

теперь по существу. Ну и хули? Вы же предлагали просто забыть о войне? Вот и представте себе, что США следуют Вашим убеждениям. Ямамото - просто почитаемый герой Японии. Такая логика сама по себе не просто неприменима, но и порочна. Потому что фины - про войну не забыли. Для них он - герой именно войны. Как и для Японцев Ямамото.

LOS'

Это в Манчжурии он за свой уездик воевал? Или в Китай ездил? Вам самому не смешно?

Расскажите мне, пожалуйста,об интересах Финляндии в Китае в начале 20 века. Может рассмеюсь...

LOS'

Ну если по существу сказать нечего...

Модано Вам ответил именно по существу. От того что Вы сказали слова "все абсолютно разное", абсолютно ничего не изменилось. Для Вас это все разное, для кого-нибудь другого совсем нет.

omsdon

Родина по определению новой быть не может, новой может быть только страна проживания.
Конечно если вы не индуист, которые после смерти перерождаются.

Не надо выдёргивать отдельную фразу из целого разговора...

А Финляндия была частью империи, у которой были интересы в Китае. Маннергейм слыжил на благо той империи, по причине изложеной выше. Вот и все. А потом империя кончилась.

Modano

Не надо выдёргивать отдельную фразу из целого разговора...

Иногда фраза может изменить существо разговора. По моему это ка-краз тот случай.

LOS'

Ну если по существу сказать нечего...

А по существу я уже высказался. Человек(генерал,солдат, ополченец)воевал против меня. Он враг. Мне все равно какие у него на это были причины, какие заслуги были до того, как он направил оружие на меня и мою семью.

to Los'

Вы все никак не поймете. Вот очень простой вопрос - при каких условиях человек воевавший против России становиться достойным того, чтобы Президент России возлагал венок на его могилу. Пока Вы дали ответ - "генерал, воевал за Россию". Когда я вам привел пример другого такого, Вы начали рассказывать, как все по другому. Ну так скажите, в чем критерий?

omsdon

Иногда фраза может изменить существо разговора. По моему это ка-краз тот случай.

В данном случае, я думаю важен контекст.

Modano

А по существу я уже высказался. Человек(генерал, солдат, ополченец)воевал против меня. Он враг. Мне все равно какие у него на это были причины, какие заслуги были до того, как он направил оружие на меня и мою семью.

А до этого ваше семья направила оружие на него. Или вы считаете что в зимней войне винават Манергейм?

omsdon

А до этого ваше семья направила оружие на него. Или вы считаете что в зимней войне винават Манергейм?

А я не ищу виноватых.

omsdon
Когда устаните подумайте и постарайтесь вспомить хотямы две соседние страны никогда не воевавшие друг с другом.

D!m@n
США с Канадой (независимым государством), кажись, не воевали...

нихуя. канадцы им пиздюлей надавали как-то. по-моему сожгли Белый Дом нахуй. Или его или Капитолий. После этого вернулись назад в свои границы.

Но речь была о примере двух соседних стран. Когда пример был приведен, оказалось, что страны неправильные. И вопрос оказывается был - привести пример двух "правильных" стран. Причем "правильность" определяется исключительно вопрошающим... 😊

100К
канадцы им пиздюлей надавали как-то.

100К
Вы все никак не поймете. Вот очень простой вопрос - при каких условиях человек воевавший против России становиться достойным того, чтобы Президент России возлагал венок на его могилу.

Это Вы все никак не поймете. Человек воевал против СССР, а это совсем не РИ. Об этом я Вам и пишу раз за разом, а Вы отказываетесь понять.

РИ, СССР, сегодняшняя Россия - это разные страны.

omsdon

А до этого ваше семья направила оружие на него.

Для любителей отдельных фраз:"Мне всё равно какие на это у него были причины..." Попытайтесь всё-так читать весь пост, чтобы дважды не объяснять.

LOS'

РИ, СССР, сегодняшняя Россия - это разные страны.

Неужели!А я и не знал.

LOS'

Это Вы все никак не поймете. Человек воевал против СССР, а это совсем не РИ. Об этом я Вам и пишу раз за разом, а Вы отказываетесь понять.

РИ, СССР, сегодняшняя Россия - это разные страны.

Понятно. Но тогда получается, что можно и Гитлеру венок возложить. Ничего плохого сегодняшней России он, по-вашей логике не сделал.. Тоже не работает.

Кстати, для меня - это одна страна. Праительства разные и разный социальный уклад, а страна - та же самая.

D!m@n
Так в том-то и фишка, что то были англичане 😊

да, действительно. 😊 Я эту историю столько раз под пиво слышал, что даже не догадался проверить. Но почему-то канадцы этим страшно гордяться..

LOS'
Насчет символики Румынии, у них флаги-то одинаковые. Всей разницы - орел у молдован. Флаги у погромщиков вполне себе молдавские, а на парламенте, там где вблизи сфотографировано, флаг молдавский, а издали не разберешь.

LOS'
Слова президента - Саакашвили вон, тоже много чего говорил.

LOS'
Вообщем меня Вы не убедили, попробую еще на эту тему покопаться.

LOS'
Насчет символики Румынии, у них флаги-то одинаковые. Всей разницы - орел у молдован. Флаги у погромщиков вполне себе молдавские, а на парламенте, там где вблизи сфотографировано, флаг молдавский, а издали не разберешь.

LOS'
Слова президента - Саакашвили вон, тоже много чего говорил.

LOS'
Вообщем меня Вы не убедили, попробую еще на эту тему покопаться.

LOS'

РИ, СССР, сегодняшняя Россия - это разные страны.

По вашей логике и День Победы- праздник чужой страны?!Я пожил, послужил в СССР. Представьте,нечуть об этом не сожалею, возвращаться туда тоже не хочу, а мой сын ещё не знает ничего про СССР, не жил в такой стране, мал ещё,но знает, что была война с фашистами и что народ ЕГО страны тогда победил, знает что папа его дедушки был на той войне советским солдатом...

[QUOTE]Originally posted by Antti:
[B]

Я этой историей интересовался, поскольку в группе рейдовиков был один очень интересный человек.

Это Лаури Терни?

quetiapine
Ирландия вроде с Россией никогда не воевала. Ну и Исландия.

прикольно два листа последних - содержательные
я , прочитав , усомнился в необходимости учить иностранные йазыги , и тем более говорить на них во время официальных визитов
Путин сильно неправ , разговаривает на немецком бегло , а это йазыг врага

Это машина Стелькина, а он взяточник!(с) к\ф Берегись автомобиля 😊

100К
to Los'

Вот очень простой вопрос - при каких условиях человек воевавший против России становиться достойным того, чтобы Президент России возлагал венок на его могилу. Пока Вы дали ответ - "генерал, воевал за Россию". Когда я вам привел пример другого такого, Вы начали рассказывать, как все по другому. Ну так скажите, в чем критерий?

Вставлю в учёный разговор 5 коп.
Критериев несколько - и для частных лиц и политических деятелей имеют разный вес.
1.Политический. То есть необходимость уважать героев чужой страны во время официальных визитов , если между странами нормальные добрососедские отношения в данный момент.
Это протокольное мероприятие, двусторонне согласовывается полностью и служит , как вы понимаете делу мира во всём мире. 😊
Частному лицу - пофиг.
2.Юридический - есть суды , есть понятие "преступник" - мирный или военный - неважно.
Вот тут отсекаются все Масхадовы , Кейтели и прочие Бандеры ,для руководителя России - это сделать невозможно , а частному лицу - пожалуйста.
(кстати - Маннергейма Сталин запретил включать в списки военных преступников - свидетельство Жданова , я встречал в сети )
3. Морально-нравственный.
Одинаков и для политиков и частных лиц.
То есть - каждый сам себе велосипед - считает что вот этому можно , а этому нельзя , сообразуясь со своим внутренним миром или убеждениями.
То есть Модано , окажись в Финке - Маннергейму плюнет на могилу , а я не буду. 😊
Цветов правда тоже не положу.
А вот кому б с удовольствием положил - будет оказия в Москве - заеду в Донской Монастырь - Деникину и Ильину.
Правда они Советскую власть сильно не жаловали , но почему то я их врагами не считаю.

РИ, СССР, сегодняшняя Россия - это разные страны.

omsdon

А до этого ваше семья направила оружие на него. Или вы считаете что в зимней войне винават Манергейм?

Не первая. Первыми начали финны в 18-22 годах..

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1939%E2%80%941940 )

http://www.winterwar.ru/history.htm

..Отношения между Финляндией и СССР после советско-финских войн 1918−1922 гг., в которых РСФСР была обороняющейся стороной и по результатам которых к Финляндии на Севере, в Заполярье, отошла Печенгская область (Петсамо), а также западная часть полуострова Рыбачий и большая часть полуострова Среднего, были холодными и напряжёнными. В Финляндии опасались советской агрессии, а советское руководство опасалось, что Финляндия предоставит одной из недружественных СССР западных стран (в первую очередь Германии или Великобритании) возможность напасть на СССР со своей территории, как это уже было, когда английские торпедные катера базировавшиеся в Або и Гельсингфорсе 18 августа 1919 г. атаковали Кронштадтскую гавань с целью потопления боевых судов. Опасения подкреплялись и тем, что советско-финская граница на Карельском перешейке (Западная Карелия) проходила всего в 32 км от Ленинграда - крупнейшего в то время центра советской промышленности и второго по величине города страны.

...Сталин в 1945 г, заверил Маннергейма, в то время президента Финляндии, что советская сторона не станет поднимать вопрос о привлечении его к суду в качестве военного преступника. Его даже не вызывали в международный трибунал как свидетеля, хотя кавалеру Железного креста и другу Геринга, несомненно, было о чем рассказать.

100К

Понятно. Но тогда получается, что можно и Гитлеру венок возложить. Ничего плохого сегодняшней России он, по-вашей логике не сделал.. Тоже не работает.

Кстати, для меня - это одна страна. Праительства разные и разный социальный уклад, а страна - та же самая.

Ну это для Вас, а для Манергейма и для миллионов "белых" страны уже были разными. И разница эта зачастую означала жизнь и смерть.

И опять вы передегиваете сравнивая Манергейма с Гитлером. Ничего обшего нет.

na4alnik
Флаги разные, они по определению не могут быть одинаковыми.
Если Вы в пылу полемики не хотите этого замечать - другое дело.

Флаг на парламенте я уже нашел. В пылу полемики 😊

na4alnik
Боже меня упаси Вас в чем-то убеждать. Я лишь высказываю и аргументирую свою точку зрения.

Я покопался в интернете. Статей куча. В одних винят Румынию, в других(например Радзиховский) пишут что румынам это нафиг не надо.

А зачем Румынам финансировать революцию в Молдавии? Дла воссоединения? Но Румыния страна бедная, а Молдавия еще беднее. Получится прибавка 4 миллионов нищих.
Скинуть коммунистов? Может я не прав, но это может привести к дестабилизации всего региона и возобновлению конфликта в Приднестровье. Оно им надо?

Кстати, Воронин еще и Сербию обвинил в революции.

LOS'

Ну это для Вас, а для Манергейма и для миллионов "белых" страны уже были разными. И разница эта зачастую означала жизнь и смерть.
И опять вы передегиваете сравнивая Манергейма с Гитлером. Ничего обшего нет.

Я никого ни с кем не сравниваю, что за чушь.

Вы пишите, что раз РФ и СССР - разные страны, то война против СССР Президенту РФ пополам. Это для вас критерий. Масхадов - воевал против РФ, значит венки не возлагать. Маннергейм - против СССР, значит ничего страшного. Разные страны, по-вашему. Ну и заебись, Гитлер тоже против РФ не воевал.

Ваша логика порочна, вот и все.

Коль скоро Вы не способны произвести что-либо более-менее логичое на эту тему, то на этом давайте закончим.

Правильно сделал, что положил венок.
С Финляндией мы строем добрые соседские отношения, а это их национальный герой.
Более того, Манергейм - российский офицер, многое сделавший для России, которая была и которая сегодня.
А судить по признаку "кто кого когда пизд@л" - глупо.
Вот у меня в Уфе: главная улица-проспект Салавата Юлаева, улица С.Ю.,хоккейная команда... и вообще все, что более-менее значимо, башкиры любят называть его именем. Ближайший помошник Пугачева. Очень любил песни петь, когда "повстанцы" русских солдат и поселенцев резали и вешали. Душа у него возвышанная была... Коммунисты его взяли вместо флага (сражался с царскими войсками против царского режима),сейцас как флаг у националистов... Никто из вас не хочет повозмущаться по поводу хоккейной команды "Салават Юлаев"?

quetiapine
[QUOTE]Antti
[B]

Я этой историей интересовался, поскольку в группе рейдовиков был один очень интересный человек.

Это Лаури Терни?

Микко Пёлля.

100К
Я никого ни с кем не сравниваю, что за чушь.

Тем не мение именно Вы предлагаете по аналогии возлагать венки то Маcxадову, то Гитлеру.

100К
Вы пишите, что раз РФ и СССР - разные страны, то война против СССР Президенту РФ пополам. Это для вас критерий. Масхадов - воевал против РФ, значит венки не возлагать. Маннергейм - против СССР, значит ничего страшного. Разные страны, по-вашему. Ну и заебись, Гитлер тоже против РФ не воевал.

Дело не в том, кто на кого пошел войной а во все исторической ситуации того периода. Люди воевавшие против СССР были русскими и патриотами России. По вашему все белое движение, это то же самое что и гитлеровцы, они же то же воевали против СССР. Деникин, Врангель, Колчак. А раз так все они враги сегодняшней РФ?

100К
Ваша логика порочна, вот и все.
Коль скоро Вы не способны произвести что-либо более-менее логичое на эту тему, то на этом давайте закончим.

С моей стороны именно Ваша логика порочна.
😊 Ну, если убедить оппонента не получается, остается только перевести все на личности. 😊

Просто надо признать что вопрос сложный и однозначной трактовки для каждого - нет.
Критерии оценки описаны выше.
То , что можно простому гражданину в плане простого выражения своих эмоций - главе государства - нельзя.

Uzel
Просто надо признать что вопрос сложный и однозначной трактовки для каждого - нет.
Критерии оценки описаны выше.
То , что можно простому гражданину в плане простого выражения своих эмоций - главе государства - нельзя.

Согласен с каждым словом.

Северный Воин

Не первая. Первыми начали финны в 18-22 годах..

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1939%E2%80%941940 )

http://www.winterwar.ru/history.htm

..Отношения между Финляндией и СССР после советско-финских войн 1918−1922 гг., в которых РСФСР была обороняющейся стороной и по результатам которых к Финляндии на Севере, в Заполярье, отошла Печенгская область (Петсамо), а также западная часть полуострова Рыбачий и большая часть полуострова Среднего, были холодными и напряжёнными. В Финляндии опасались советской агрессии, а советское руководство опасалось, что Финляндия предоставит одной из недружественных СССР западных стран (в первую очередь Германии или Великобритании) возможность напасть на СССР со своей территории, как это уже было, когда английские торпедные катера базировавшиеся в Або и Гельсингфорсе 18 августа 1919 г. атаковали Кронштадтскую гавань с целью потопления боевых судов. Опасения подкреплялись и тем, что советско-финская граница на Карельском перешейке (Западная Карелия) проходила всего в 32 км от Ленинграда - крупнейшего в то время центра советской промышленности и второго по величине города страны.

В какие годы все части бывшей Российской Империи оказались вовлечены в Гражданскую войну не припомните?
Или её тоже фины начали?
Да и как они вообще-то в эту империю попали добровольно как Украина и Грузия или силой у Шведов отбиты были?

Черный пес
Правильно сделал, что положил венок.
С Финляндией мы строем добрые соседские отношения, а это их национальный герой.
Более того, Манергейм - российский офицер, многое сделавший для России, которая была и которая сегодня.
А судить по признаку "кто кого когда пизд@л" - глупо.
Вот у меня в Уфе: главная улица-проспект Салавата Юлаева, улица С.Ю.,хоккейная команда... и вообще все, что более-менее значимо, башкиры любят называть его именем. Ближайший помошник Пугачева. Очень любил песни петь, когда "повстанцы" русских солдат и поселенцев резали и вешали. Душа у него возвышанная была... Коммунисты его взяли вместо флага (сражался с царскими войсками против царского режима),сейцас как флаг у националистов... Никто из вас не хочет повозмущаться по поводу хоккейной команды "Салават Юлаев"?

+1

omsdon

В какие годы все части бывшей Российской Империи оказались вовлечены в Гражданскую войну не припомните?

Или её тоже фины начали?

Да и как они вообще-то в эту империю попали добровольно как Украина и Грузия или силой у Шведов отбиты были?

1 Какая разница в какие. Первыми начали финны и это факти. Можете опровергнуть?
2 А что финны были в стороне и участия не принимали?
3 А что они были против "отбития"? Протестовали? Можете это доказать?

PS FGDJDYD?

Северный Воин

1 Какая разница в какие. Первыми начали финны и это факти. Можете опровергнуть?
2 А что финны были в стороне и участия не принимали?
3 А что они были против "отбития"? Протестовали? Можете это доказать?

1) Разница большая. Начали не фины, если не согласны то докажите, но с применением независимых источников.
2) Конечно учатие принимали, а результаты этого участия и изложенны в статье с Вики которую вы привели.
3) Представте себе возражали, и даже участвоали в войне на стороне шведов. Не верите добро пожаловать или в Стокгольм в архивы, или в Лененку в Москве там информации полно.
Чтобы сократить вам поиск, посмотрите против кого воевал Кульнев. Точнее из кого состоял тот шведский корпус который ему противостоял

1) Разница большая. Начали не фины, если не согласны то докажите, но с применением независимых источников.

Конечно учатие принимали, а результаты этого участия и изложенны в статье с Вики которую вы привели.

Представте себе возражали, и даже участвоали в войне на стороне шведов. Не верите добро пожаловать или в Стокгольм в архивы, или в Лененку в Москве там информации полно.
Чтобы сократить вам поиск, посмотрите против кого воевал Кульнев. Точнее из кого состоял тот шведский корпус который ему противостоял

Все финны? Или некоторое их количество.. Мазепа тоже против России действовал но это вовсе не значит чито вся Украина было антироссийской. Кстати вы бы хоть для разнообразия ссылки приводили.. А то лично вам я на слово не поверю.. Даже в таком вопросе..

PS Что касаемо отсылок на Стокгольм то я тоже могу вас много куда отослать.. Но этого не делаю.. 😊

Северный Воин
Вы сперва по своим аргументам хоть что-то предоставьте.. Или опять будете ссылаться на передачу которую видели по тВ?.. Кстати независимых источников в принципе нет.

Так я приводил, это вы трепологией занимаетесь.
Все части бывшей Российской Империи оказались в тянутыму в Гражданскую войну. В результате этой войны сначала образовалаь а потом была опяь присоеденина к России куча незавицимых госудаств. Устоять удалось очень мало кому, Финляндии, Латвии, Литве, Эстонии и Туве. Латвия Литва Эстония и Тува в конце концов были присоеденены к России (СССР) Финляндия устояла.
И это не смотря на войну 1939 года когда в СССР уже было сформированно правительство будующей Финской советской Социалистический Республики, в главе с товарищем Куусиненом. Его именем даже улица в Москве названа.
Всё это вы должны были знать из курса истории советской школы.
Ну конечно если вы эти уроки не прогуливали.
При желании можно или найти независимые источники, или проверить информацию другими путями.

Северный Воин

PS Что касаемо отсылок на Стокгольм то я тоже могу вас много куда отослать.. Но этого не делаю.. 😊

Северный Воин

Все финны? Или некоторое их количество.. Мазепа тоже против России действовал но это вовсе не значит чито вся Украина было антироссийской. Кстати вы бы хоть для разнообразия ссылки приводили.. А то лично вам я на слово не поверю.. Даже в таком вопросе..

PS Что касаемо отсылок на Стокгольм то я тоже могу вас много куда отослать.. Но этого не делаю.. 😊

Вы дали ссылку на Википедию которая как раз и даёт описаниея того что произашло в период с 19 по 22 годы, тоесть во время гражданской войны.

Antti

Микко Пёлля.

Можете ссылку дать, а то у меня не получилось найти ничего? Или рассказать в двух словах кто это?

LOS'

С моей стороны именно Ваша логика порочна.
😊 Ну, если убедить оппонента не получается, остается только перевести все на личности. 😊

Убедить оппонента можно только если он пытается понять, что ему говорят. Каждый раз, когда следуя Вашей логике я получаю абсурдные результаты и оказывается что Ваша логика непременима вы начинаете обьяснять, что можно а что нельзая вводя новые параметры.

Добиться от вас обьяснения того, что Вы хотите сказать, мне не удалось. Кроме того, что именно Маннергейму венок возложить можно. Все что Вы делаете, это на ходу подгоняете "правила" под это мнение. Это просто скучно и ни к чему не ведет. Не понимаю, где здесь переход на личности. Но если хотите - похоже что Ваше мнение в логическом обосновании не нуждается. Поэтому приму и "переход на личности" , как кстати ранее принял "космический масштаб" (о переходах на личности 😊 ).

Давайте уже закончим на эту тему? или желаете тинэйджерское "последнее слово"? 😊

100К
Убедить оппонента можно только если он пытается понять, что ему говорят. Каждый раз, когда следуя Вашей логике я получаю абсурдные результаты и оказывается что Ваша логика непременима вы начинаете обьяснять, что можно а что нельзая вводя новые параметры.

Добиться от вас обьяснения того, что Вы хотите сказать, мне не удалось. Кроме того, что именно Маннергейму венок возложить можно. Все что Вы делаете, это на ходу подгоняете "правила" под это мнение. Это просто скучно и ни к чему не ведет. Не понимаю, где здесь переход на личности. Но если хотите - похоже что Ваше мнение в логическом обосновании не нуждается. Поэтому приму и "переход на личности" , как кстати ранее принял "космический масштаб" (о переходах на личности ).

Давайте уже закончим на эту тему? или желаете тинэйджерское "последнее слово"?

Мое мнение вроде бы разделяет большое количество участников, некоторые пытались так же Вас убедить.
То что Вы не способны понять элементарные вещи и вместо этого сравниваете абсолютно несовместимые личности и события, говорит скорее о Вас, а не о моей логике. Я не подгоняю никакие правила, их здесь просто нет. Есть конкретные факты.

На личности решили перейти Вы, съезжая с темы на обсуждение моей логики 😛
Хотите закончить тему - это Ваше право. Вы так старательно пытаетесь заткнуть мне рот, что это просто 😊 подозрительно 😊

2Uzel "То есть Модано , окажись в Финке - Маннергейму плюнет на могилу , а я не буду.
Цветов правда тоже не положу."

Был в Финке-плевать на могилу не стал(не пляшу на кладбищах),но и цветов не положил.

by LOS"Дело не в том, кто на кого пошел войной а во все исторической ситуации того периода. Люди воевавшие против СССР были русскими и патриотами России. По вашему все белое движение, это то же самое что и гитлеровцы, они же то же воевали против СССР. Деникин, Врангель, Колчак.
А раз так все они враги сегодняшней РФ?"

"Я признаю злейшими врагами России державы, помышляющие о ее разделе. Считаю всякое иноземное нашествие с захватными целями - бедствием. И отпор врагу со стороны народа русского, Красной армии и эмиграции - их повелительным долгом."(с) Деникин А.И.Русский генерал.

omsdon

Вы дали ссылку на Википедию которая как раз и даёт описаниея того что произашло в период с 19 по 22 годы, тоесть во время гражданской войны.

Дык там и напейсано что финны возбухли..

Обсуждали же с год назад - и "независимость" Финляндии на штыках Гольца , и финскую "гражданскую" ( чьими гражданами был укомплектован Немецкий экспедиционный корпус и британские эсминцы?) войну с чудовищными жертвами (на уровне хуту-тутси), и исчезновение русских на территории Финляндии после этой войны , и советско-финские войны , и нарушение финнами Тартуского и Московского мирных договоров с СССР , и финские требования "демилитаризации" Ленинграда в 1939 году , и концлагеря в Петрозаводске, и то , как финны трижды (минимум) получив на орехи угомонились наконец и взялись обустраивать свою страну, в чем и достигли замечательного успеха ...
Нет , млин, опять старые песни!

quetiapine

Можете ссылку дать, а то у меня не получилось найти ничего? Или рассказать в двух словах кто это?

Кстати до кучи хотелось бы пару слов о начале второй войны - июнь 41 года.
Получается очень хитро.
Авиация , подразделения ВМФ и сухопутных войск Германии базируются в Финляндии , авиация с её территории совершает вылеты на минирование , разведку и бомбёжки.
Финляндия как бы молчит и не ввязывается.
И война "как бы" начинается с массированного воздушного удара СССР 25 июня.
После этого в финском парламенте трагически заламывая руки говорят - "ну вот видите , господа , - большевики снова нас бомбят" и быренько объявляют СССР войну.
А вот что этому предшествовало - фактуры - читать не перечитать. Пишет финн.
http://www.aroundspb.ru/finnish/waywar/3.php

Северный Воин
Вот джапы тоже вроде прониклись..

еще нихуя не вечер..

Uzel
Кстати до кучи хотелось бы пару слов о начале второй войны - июнь 41 года.
Получается очень хитро.
Авиация , подразделения ВМФ и сухопутных войск Германии базируются в Финляндии , авиация с её территории совершает вылеты на минирование , разведку и бомбёжки.
Финляндия как бы молчит и не ввязывается.
И война "как бы" начинается с массированного воздушного удара СССР 25 июня.
После этого в финском парламенте трагически заламывая руки говорят - "ну вот видите , господа , - большевики снова нас бомбят" и быренько объявляют СССР войну.
А вот что этому предшествовало - фактуры - читать не перечитать. Пишет финн.
http://www.aroundspb.ru/finnish/waywar/3.php

Пишет-то финн, но писатель он примерно такой же, как некто Резун или Широкозад. Во всяком случае, серьёзным историком его не считают. Человек рубит бабки на эпатажной теме.

Мусолилось тут уже не раз:
- немецкие самолёты не бомбили СССР с территории Финляндии до 25 июня
- на 22 июня в Суоми было ровно три немецких самолёта, все они находились на одном аэродроме и НЕ ЛЕТАЛИ на СССР
- финны не объявляли войну СССР; финское правительство объявило финскому народу, что вынуждено признать: "наша страна находится в состоянии войны"; СССР Финляндии тоже войны не объявлял, бомбил и всё.

Если почитать, что предшествовало двум войнам на советско-финской границе и творилось именно советской стороной, то тоже получается очень занимательное чтение, не оторваться. 😊 Могу ссылочку подбросить.

да я в курсах 😊 а на Аланды утром 22 июня тоже призраки немецких самолётофф заявились?
в нарушение договора , что собссно в какой то степени акт войны 😊

Uzel
да я в курсах 😊 а на Аланды утром 22 июня тоже призраки немецких самолётофф заявились?
в нарушение договора , что собссно в какой то степени акт войны 😊

У Аландов советские самолёты бомбили 22 июня финские корабли. Вы это называете призраками немецких самолётов?

Финские корабли имели право там находиться. Никакой из договоров этого не запрещал. Мало того, финские корабли имели право минировать акватории в этом районе в случае угрозы безопасности Финляндии, а для этого они просто обязаны были там находиться заблаговременно.

Так что - да, акт войны. Со стороны СССР. Как и инициативная орудийная стрельба из Ханко по финской территории, скажем. Чисто по Резуну: сообщение из Москвы получили, что война, в сейфы сунулись, а там приказ "Лупить из пушек вовсю!" 😀

Antti

Если почитать, что предшествовало двум войнам на советско-финской границе и творилось именно советской стороной, то тоже получается очень занимательное чтение, не оторваться. .

Да уж.

Чисто по Резуну: сообщение из Москвы получили, что война, в сейфы сунулись, а там приказ "Лупить из пушек вовсю!"

Antti

У Аландов советские самолёты бомбили 22 июня финские корабли. Вы это называете призраками немецких самолётов?

Финские корабли имели право там находиться. Никакой из договоров этого не запрещал. Мало того, финские корабли имели право минировать акватории в этом районе в случае угрозы безопасности Финляндии, а для этого они просто обязаны были там находиться заблаговременно.

На Аландах - было в одностороннем порядке ликвидировано советское консульство и введены войска. Терводы минированы.
Да ,после этого наши нанесли удар по Аландам , но извините ,если б там не было финнских кораблей и войск - то и наносить удар было бы некуда.
А между тем ввод войск был осуществлён со ссылкой на договор 21 года, при этом игнорировался договор 1940-го года.

http://www.bestpravo.ru/fed1991/data04/tex17835.htm

Статья 1

Финляндия обязуется демилитаризовать Аландские острова, не
укреплять их и не предоставлять их для вооружениях сил других
государств.
Это означает также, что никакое учреждение или операционная
база, военная или морская, никакое учреждение или операционная
база военной авиации, никакое иное устройство, могущее быть
использованным в военных целях, не может быть сохранено или
создаваемо в зоне Аландских островов как Финляндией, так и другими
государствами, а существующие на островах фундаменты для установки
артиллерии должны быть срыты.

Таким образом - Финляндия палюбому начала мутить первой.
В момент инициативных действий Финляндии сосояния войны не было ,не было ударов ВВС СССР , пушки Ханко молчали.
Дипломатические отношения сохранялись в полном объёме.
В Москве финских дипломатов не арестовывали.
Только за эту наглость надо было выписать финнам по полной.

А уж насчёт заблаговременности - тут даже комментировать не буду.
Всяк более или менее знакомый с военным делом знает , что заблаговременно на месте событий - тот кто их и планирует.

Antti
Так что - да, акт войны. Со стороны СССР. 😀

Я уже даж не знаю что сказать.
Финляндия , по уши влезшая в тему войны с СССР на стороне Германии - даёт территорию для базирования войск , флота и авиации немцев.
Совместными планами предусматривается участие вооружённых сил Финляндии в войне против СССР , также предусматриваются мероприятия по "сохранению лица в случае чего".
21-22 июня германские самолёты минируют советские терводы и используют для дозаправки финские аэродромы.
22 июня финские ПЛ совместно с германскими кораблями минируют советские терводы
22 июня в момент начала войны Финские военные в нарушение всего и вся оккупируют демилитаризованную зону и арестовывают советское консульство.

Ну а акт войны канешна со стороны СССР. Удобно очень. 😊

Хорошая статья на эту тему .

http://actualhistory.ru/soviet-finland-1941_2

Uzel
Финляндия , по уши влезшая в тему войны с СССР на стороне Германии

Uzel
Финские военные в нарушение всего и вся оккупируют демилитаризованную зону

Uzel
арестовывают советское консульство

Что же до мин, то Балтику минировали все, кому не лень. Кто виноват, что Ленинград находится там, где находится - в мышеловке? И в устье Невы мин немцы не ставили. Карты доступны.

Uzel

Я уже даж не знаю что сказать.

Не говори...

Блять, пошел бы Маннергейм на Питер, а не уперся бы реку Сестру.
Взял бы его с не очень большими потерями.
Не было бы "блокады"...
Питер стал бы столицей Финляндии.
Памятники Ленину стояли бы из золота...

===
Самое заебись в Армейском разделе - вычислять - "и хто жа начал войну???"...
Проти нас - ласковых, мирных и нежных...

Стоп ,стоп 😊 не надо песен о любви 😊
Я не говорил что СССР белый и пушистый.
С Зимней войной там не всё ясно, но инициатива СССР - безусловно есть.
А остальное - извините.

Antti
По уши затолканная туда стараниями СССР. Остальное - шелуха.

Даже абсолютный болван не может больше отрицать того, что небольшая финская руководящая группа заключила с нацистской Германией секретное соглашение об участии Финляндии в агрессивной войне Гитлера летом 1941 года
(с) президент Финляндии У.К. Кекконен.

Шелуха это извините сказки про мирных финнов. 😊
Каждый висит за свою ногу , висите и вы за свою.

Mazilla

Но как обычно и как всегда - все испортили британцы, падлы...

====
Паны скубуться - у холопов чубы трещат...
Мы похоже тут вычисляем - какой холоп начал первый?
А другой в ответ не за чубом противника потянулся, а сразу по еблу заехал?

Да , Саныч ,всё всегда портили сцуки британцы
а началось всё в 1907-м или 1908-м с Николая 2 и отмены Бьёркского мира , который уменьшал влияние Британии в мире до величины близкой к нулю 😊

У наших соседей перманентно возникают такие идейки - "Польша от можа до можа" ,"Великая Финляндия" , вот теперь "Кавказский Халифат"...
По странному совпадению - эта возня всегда начинается во времена когда у нас в стране смута или когда чуйствуют рядом сильное плечо.

А между тем Россия и СССР самый главный миротворец на этой Земле 😊
На счету " надёжно умиротворённых" - Швеция ,Турция ,Финляндия , Австрия ,Германия и частично Япония. Да , и Грузия ещё в процессе 😊

LOS'

А он только за свою Родину и воевал. Просто его Родина получила независимость.
На просторах бывшего СССР таких примеров море.

"Когда ранней весной 1920-го я увидел заголовки французских газет, возвещавшие о триумфальном шествии Пилсудского по пшеничным полям Малороссии, что-то внутри меня не выдержало, и я забыл про то, что и года не прошло со дня расстрела моих братьев. Я только и думал: "Поляки вот-вот возьмут Киев! Извечные враги России вот-вот отрежут империю от ее западных рубежей!". Я не осмелился выражаться открыто, но, слушая вздорную болтовню беженцев и глядя в их лица, я всей душою желал Красной Армии победы.

Не важно, что я был великий князь. Я был русский офицер, давший клятву защищать Отечество от его врагов. Я был внуком человека, который грозил распахать улицы Варшавы, если поляки еще раз посмеют нарушить единство его империи. Неожиданно на ум пришла фраза того же самого моего предка семидесятидвухлетней давности. Прямо на донесении о "возмутительных действиях" бывшего русского офицера артиллерии Бакунина, который в Саксонии повел толпы немецких революционеров на штурм крепости, император Николай I написал аршинными буквами: "Ура нашим артиллеристам!".
Из воспоминаний Великого князя Александра Михайловича

Uzel

Да , Саныч ,всё всегда портили сцуки британцы

На счету " надёжно умиротворённых" - Швеция ,Турция ,Финляндия , Австрия ,Германия и частично Япония. Да , и Грузия ещё в процессе 😊

Ага...
Вот тока на балдеж и шопинг мы почему-то тудой катаимся.
В очередях за визами стоим, в дутых фрях бухло закупаем.

Нам бы дагов, чечей, ингушей и протчие юга "умиротворить"...

А то как европейцев - нарисовавших тот же Питер!!! - мы регулярной армией, конкретными бомбометаниями, а на собственные юга - ментов, пацанов да спецназиков.
Да Золотыми Звездами Героя - жменями посыпаем.

===
Блять, ну где бы взять очередного варяга на царствие?
Дело ведь было же поставлено так, шо ВСЯ ЕВРОПА ехала к нам на службу, на работу, за жратвой.
Нас уважали, с нами считались, побаивались.

А сука, пролетарские Полиграфы - посрались со всем миром, разогнали цвет нации, насрали в душу своего народа - и при этом тупо так: "А чевой-то это нас все не любят???"
Мы жа такие пиздатые!
Мы жа за мир!
Во всем мире!
(С нашими подготовленными в Коминтерне лидерами этого мира, правда...)

====
Короче.
В Питере в магазинах - 85 % жратвы импортная.
Блять - ВОСЕМЬДЕСЯТ ПЯТЬ ПРОЦЕНТОВ...
В Женеве в банках - 85 % всего русского НАШЕГО бабла.
В России в реальном секторе экономики - 85 % гастарбайтеров.
Ну и наконец - 85 % офицеров НАШЕЙ армии - подрабатывают, подворовывают, просто ПИЗДЯТ...

Вот когда ети цифры (взятые мною с потолка, конечно же) - поменяются очень существенно, вот тогда никого из соседей не нужно будет умиротворять, принуждать, убалтывать.
Все сукины дети станут в очередь к нам.
И ни одна зараза даже не вякнет по поводу "завоевания России".
Как никто не мечтает завоевать США.

Что нам мешает?
Кто нам мешает?
Финны?...

Mazilla

Дело ведь было же поставлено так, шо ВСЯ ЕВРОПА ехала к нам на службу, на работу, за жратвой.
Нас уважали, с нами считались, побаивались.

А сука, пролетарские Полиграфы - посрались со всем миром, разогнали цвет нации, насрали в душу своего народа - и при этом тупо так: "А чевой-то это нас все не любят???"

Дело было не совсем так , и не всё время.
В это время Николай 2 сидел жопой на кипящем котле и изо-всех сил держал крышку.
Додержался - пиздануло так , что икнули все. 20 век для России мог бы стать золотым веком. Чем стал и какой ценой - известно.
Можно канеш всё свалить на Полиграфов , но это лукавство , слишком лёгкое объяснение.

Что касается любви нелюбви - это лирика.. 😊
Но мы отвлеклись - это разговор для отдельной темы . Создавай - обсудим.

Uzel
в мирное время?

Uzel
Даже абсолютный болван не может больше отрицать того, что небольшая финская руководящая группа заключила с нацистской Германией секретное соглашение

sergant
"Когда ранней весной 1920-го я увидел заголовки французских газет, возвещавшие о триумфальном шествии Пилсудского по пшеничным полям Малороссии, что-то внутри меня не выдержало, и я забыл про то, что и года не прошло со дня расстрела моих братьев. Я только и думал: "Поляки вот-вот возьмут Киев! Извечные враги России вот-вот отрежут империю от ее западных рубежей!". Я не осмелился выражаться открыто, но, слушая вздорную болтовню беженцев и глядя в их лица, я всей душою желал Красной Армии победы.

Не важно, что я был великий князь. Я был русский офицер, давший клятву защищать Отечество от его врагов. Я был внуком человека, который грозил распахать улицы Варшавы, если поляки еще раз посмеют нарушить единство его империи. Неожиданно на ум пришла фраза того же самого моего предка семидесятидвухлетней давности. Прямо на донесении о "возмутительных действиях" бывшего русского офицера артиллерии Бакунина, который в Саксонии повел толпы немецких революционеров на штурм крепости, император Николай I написал аршинными буквами: "Ура нашим артиллеристам!".
Из воспоминаний Великого князя Александра Михайловича

Великий князь-то в Империи был родом не из нацменьшинств, да и финны вроде не собирались Петроград захватывать.

Antti
22 июня

Я чёта не пойму.. да ,коллега , представьте именно 22 июня.
В мирное время Финляндия нападает на дипломатическое учреждение СССР.
Это конечно ж исключительно из-за соседства с палачом Сталиным.
Например когда британцы через месяц въебали по Петсамо - Финляндия ограничилась простой нотой , и до декабря 1941 года с Англией были дипломатичекие отношения , и дипломаты представьте не "интернировались" 😊

Что касается Маннергейма - то да , гордитесь , нивапрос.
Он настоящий политик , за одну войну успел повоевать на обеих сторонах
Как хотите - не каждому удаётся. 😊

Antti
До Зимней войны? Или типа то было понарошку. А после неё все обязаны дружить и в глазки товарищу Сталину преданно заглядывать.

Я смотрю - Антти Вы больший финн чем президент Финляндии 😊
Да , представьте себе - мирный договор подписан - извольте дружить.
Никому финские заглядывания не нужны - ни тогда ни теперь.
Просто в рассказах какие финны мирные благородные и добрые Вы немного увлеклись , так что стало неприличным.

Uzel

[b]Даже абсолютный болван не может больше отрицать того, что небольшая финская руководящая группа заключила с нацистской Германией секретное соглашение об участии Финляндии в агрессивной войне Гитлера летом 1941 года

(с) президент Финляндии У.К. Кекконен.

Шелуха это извините сказки про мирных финнов. 😊
Каждый висит за свою ногу , висите и вы за свою. [/B]

Простите а скем Молотов секретное соглашение заключал? С министром иностранных дел комунистической республики Марс, или с Риббентропом?

Uzel

Я чёта не пойму.. да ,коллега , представьте именно 22 июня.
В мирное время Финляндия нападает на дипломатическое учреждение СССР.
Это конечно ж исключительно из-за соседства с палачом Сталиным.
Например когда британцы через месяц въебали по Петсамо - Финляндия ограничилась простой нотой , и до декабря 1941 года с Англией были дипломатичекие отношения , и дипломаты представьте не "интернировались" 😊

Что касается Маннергейма - то да , гордитесь , нивапрос.
Он настоящий политик , за одну войну успел повоевать на обеих сторонах
Как хотите - не каждому удаётся. 😊

Ну за чем-же наподает, ни ратилерийского ни пулемётного обстрела не было. И согласно международным законам, любое государство имеет право закрыть на своей территории любые организации или представительства любого другого государства, и выслать персонал. Обявления войны или разрыва дип отношений для этого не требуется.

Без обид , надоело воду в ступе толочь.
По этим островам был отдельный договор, ввод войск и ликвидацию консульства , задержание дипломатов (подумаешь ерунда какая) - всё это само по себе можно трактовать как акт агрессии.
Подумайте сами.
Это непростые острова. И совершенно не зря их демилитаризировали по требованию СССР.

Uzel
В мирное время Финляндия нападает

Uzel
в рассказах какие финны мирные благородные и добрые Вы немного увлеклись

Uzel
Финляндия ограничилась простой нотой

Uzel
Он настоящий политик , за одну войну успел повоевать на обеих сторонах

Uzel
Антти Вы больший финн чем президент Финляндии

На самом деле история могла бы быть чуточку другой, если бы Сталин рассматривал Финляндию, как заслуживающего уважения соседа, а не как "лимитрофа", которому можно постоянно волю диктовать. А Сталин диктовал, поинтересуйтесь политикой в отношении Финляндии в 40-м году, если Вам 39-го мало.

Uzel
совершенно не зря их демилитаризировали по требованию СССР

Uzel
Без обид , надоело воду в ступе толочь.
.

Кстати, да.

Давай оставим в покое каждый СВОИ источники и СВОЕ толкование тех давних событий.

Предлагаю просто напоследок выразить СВОЕ мнение по поводу:

С "разрешения" т.Ленина финны вышли из состава России.
Мы оставили финнов в покое.
Не было ни финской 1939\40 годов ни прочей хуйни.
Договор о мире и прочая херня...
(Гы...)

Вопрос для мнения:
1. Как считаем - шо делал бы Маннергейм во вторую мировую?
2. Можно ли было НОРМАЛЬНО по-людски заиметь СОЮЗНИКА в его лице против Гитлера?
3. Маннергейм - наш русский генерал или хто???

Желательно просто СВОЕ видение, без обсуждения и критики других мнений.
Ок?

Antti
Конечно не зря. А именно для того, чтобы СССР мог беспрепятственно по Ботническому заливу болтаться.

Мало того - я совершенно уверен , что если б ситуация на СЗФ была чуть проще - десант на острова состоялся бы однозначно.

Mazilla
С "разрешения" т.Ленина финны вышли из состава России.
Мы оставили финнов в покое.

Не удержусь 😊 так и было , в результате РСФСР потеряла Карельский перешеек , ну и русских людей в тех местах малость того...

Mazilla
СВОЕ мнение

1. Ничего военного. Поставки воюющим странам через Финляндию. Швеция, скажем, прекрасно справлялась с этой ролью.
Правда, у Маннергейма сидела заноза в виде заботы о судьбе соплеменников, примерно как сейчас многие вздыхают о злосчастной судьбе русскоязычного населения в Эстонии и пр. Не думаю, что этого было бы достаточно для того, чтобы ринуться в атаку, но в наборе предложенных Вами допущений этот пункт не освещён, а он важен. "По одному из условий Тартуского мира 1920 года Советская Россия обязалась обеспечить национально-культурную автономию финнов (ингерманландцев)". А вместо этого - геноцид.

2. Нет. Скорее, помощь типа линд-лиза и отказ от "договоров пропуска" и подобных вещей. Ну и добровольцы, причём, последние - на обе стороны, кто куда хочет, военного значения это не имело бы.

3. Русский, не менее, чем Барклай де Толли, скажем. Боевой. Умный. Образованный. Полноценный Санкт-Петербуржец.
Но таки не советский. С коммунистами ему было очень не по пути.

Mazilla
С "разрешения" т.Ленина финны вышли из состава России

Antti

После начала войны между СССР и Германией ни консулам, ни войскам на Аландах нельзя было позволить находиться, см. карту. Стоило занять острова, и продвижение советского флота вплоть до Торнио вполне обеспечивалось. Практически все крупные города Финляндии расположены на берегу или близко от побережья, часто на расстоянии того самого орудийного выстрела, о котором СССР так распинался осенью 39-го. Что тут неясного?
У финнов была очень приличная разведка, и меры по обеспечению безопасности вырабатывались, разумеется, с учётом разведданных. Не будь минирования и превентивного размещения войск - Красный флот на Аландах сидел бы не 22-го, так 23-го. А так ему пришлось из Палдиски и Таллина прорываться и сидеть исключительно в Ленинграде.
Всё грамотно, как мне кажется.

О ,бля.. так может и мины финские ПЛ ставили ненастоящие?
Я как Вы заметили может быть - не говорю кто прав а кто неправ.
Я просто указываю на те факты , происшедшие в период с 22 по 25 июня , когда состояния войны между СССР и Финляндией ещё не было.
А факты говорят - что Финляндия проводила самостоятельную , инициативную политику в русле предварительных договорённостей с Германией.
То есть в кругу типа агрессоров - Финляндия вполне своя.
К нейтралитету не стремилась , хотела повоевать.
Никто никуда её не втягивал , сами с удовольствием втянулись, народ кстати в известность не ставили , о чём президент Финляндии прямо заявил.

Да и вообще - Вам лично и финнам вообще на комми надо молиться - свободу получили из рук Ленина , а Маннергейма от высокого звания "военный преступнег" помиловал Сталин. 😊
Так что давайте как то учитывать эти факты 😊

Uzel
десант на острова состоялся бы однозначно

Mazilla

Я предложил поддержать твое же предложение про "воду в ступе".
И выразить СВОЕ мнение по приведенным вопросам.
Блять...

1.Да хз что он бы делал. Иногда окружение лидера тоже диктует лидеру , слишком много неизвестных величин.
2.Возможно. Против - вряд ли , хорошо если б заимели нейтрала.
3.Да русский , русский. А про Великую Финляндию , это всё происки коммунистов. 😊

Antti
И Вы бы приводили в защиту такого решения мои аргументы.

Я бы сказал что это красивая дерзкая операция , достойная великой страны 😊

Uzel
Никто никуда её не втягивал , сами с удовольствием втянулись,

Uzel
Вам лично и финнам вообще на комми надо молиться - свободу получили из рук Ленина

Uzel

Я бы сказал что это красивая дерзкая операция , достойная великой страны 😊

А я за шо? Красивая и есть.

Antti
Я не получал свободы от товарища Ленина. Мои предки ( с 1676-го года) жили на российской стороне границы.
А за то, что комми делали с моими родственниками и моим народом, их бы в говне перетопить. Вы эту тему в игривом тоне лучше не трогайте, считайте, что я Вас вежливо попросил.

Давайте ка полегче. Вы меня извините - но в каком тоне хочу - в том и буду трогать.
Про Вас лично - ошибся , бывает, а Ваших родственников я даже не упоминал и никакого оскорбления им не нанёс.
Считайте что на первый раз я не обратил внимания.

Топите хоть в чём , не вопрос, если топилка есть.
Хоть я и сочувствую Вам и Вашим родственникам - предпочту помнить что брат моего деда погиб ( уточнил дату - 13 сентября) 1941 года в составе 55 смешанной АД под Петрозаводском .

Есть предложение ЗАВЯЗАТЬ на етом тему.
Кто за?

Я

Antti
Его семья жила на Карельском перешейке, станция Белоостров. Старших в семье арестовало НКВД, ему было 16 лет, и он тоже был кандидат на северо-восток.
Он с другом договорился уйти в Финляндию. Они пробрались к мосту через реку, и когда поезд пошёл по мосту, и внимание охраны было отвлечено, переплыли реку. В них стреляли, но не попали. На финской стороне их задержала пограничная стража, передала полиции. Парню выдали вид на жительство. Несколько лет он ездил по стране, работал там-сям, учился. Когда пришла война, про него вспомнили, как свободно владеющего русским языком. Обучили премудростям разведки. Кавалер Креста Маннергейма.

Спасибо, интересная судьба у человека...

Antti
Какое ж оно мирное? СССР атаковал финские корабли и береговые укрепления 22 июня в 6:05 утра. Сам на западной границе люлей отменных получал, а про финнов не забыл.

Mazilla

Кстати, да.

Давай оставим в покое каждый СВОИ источники и СВОЕ толкование тех давних событий.

Предлагаю просто напоследок выразить СВОЕ мнение по поводу:

С "разрешения" т.Ленина финны вышли из состава России.
Мы оставили финнов в покое.
Не было ни финской 1939\40 годов ни прочей хуйни.
Договор о мире и прочая херня...
(Гы...)

Вопрос для мнения:
1. Как считаем - шо делал бы Маннергейм во вторую мировую?
2. Можно ли было НОРМАЛЬНО по-людски заиметь СОЮЗНИКА в его лице против Гитлера?
3. Маннергейм - наш русский генерал или хто???

Желательно просто СВОЕ видение, без обсуждения и критики других мнений.
Ок?

Имхо конечно Но:
1) Манергеим попав между Германией и СССР, делел всё возможное чтобы сохранить не зависимость Финляндии.
2) Можно и нужно было, но пришлось-бы забыть про Финскую ССР во главе с Куусиненом. А на это к сожалению у крем;лёвских мудрецов мудрости не хватило.
3)Маннергейм генерал Российской империи которой он служи служил честно и достойно.
Всё выше изложенное моя личная ни скем не согласованая точка зрения.

Uzel

Давайте ка полегче. Вы меня извините - но в каком тоне хочу - в том и буду трогать.
Про Вас лично - ошибся , бывает, а Ваших родственников я даже не упоминал и никакого оскорбления им не нанёс.
Считайте что на первый раз я не обратил внимания.

Топите хоть в чём , не вопрос, если топилка есть.
Хоть я и сочувствую Вам и Вашим родственникам - предпочту помнить что брат моего деда погиб 11 октября 1941 года в составе 55 смешанной АД под Петрозаводском .

Коллега! Ваши ведь слова: "Вам лично и финнам вообще на комми надо молиться". "Вам лично" - это к кому я должен был отнести?

Наши тоже воевали, получали раны, гибли. Тоже помним. Как и тех, кого мучили и убивали задолго до войны.

Давайте оставим дедов в покое и вернёмся к теме: какой плохой Медведев, что венок маршалу принёс.

Mazilla хорошо пишете, в этой и большинстве других тем с вами согласен.

Да и польза от спора, думаю,есть. Ссылки разные, источники разные почитали. Если и не изменилось мнение в общем, то,быть может, в информационном плане для кого-то прибавилось к собственным размышлениям.

Маннергейм - Герой Suomi. И финны воевали за свою свободу, за СВОЮ Родину.

Финны не нападали первыми - они защищались.

Сталинская пропаганда сама себе противоречит - оборонительную линию называют "Наступательным кулаком"

http://heninen.net/njet/njetmolotoff.mp3

Медведев - замечательный человек. И венок хороший. 😊
И сказки по мирных финнов - складные.
Жизнь хороша. 😊

Мир, дружба, жвачка.

Мир, дружба, жвачка.

Uzel
И сказки по мирных финнов - складные.

Сталинская пропаганда сама себе противоречит - оборонительную линию называют "Наступательным кулаком"

http://heninen.net/njet/njetmolotoff.mp3

А это чья пропаганда?

Для разрядки напряги - вот как это было на самом деле 😊

"...Дозорный сообщает, что на той стороне каждую ночь рубят деревья - стучат топоры, с шумом падают сосны и ели. Белофинны все больше выставляют станковых пулеметов, противотанковых пушек.
Враг готовился, затевал провокации. Население финских деревушек было выселено. Ни одного огонька.
А на нашей стороне - жизнь радостная, яркая. Приветливо светятся окна в домах сел и деревенек. Над зазубринами елового леса встает полная светлая луна. Искрится синий снег. И от этого сказочного леса, и от луны, и от звонкого мороза, от милых огней в домах моей Родины на душе радостно и легко, как в детстве.

http://www.aroundspb.ru/finnish/bvf/02.php

злые 2-3 зайца собирались напасть на стаю волков

И сказки по мирных финнов - складные.

+1

Спасибо, байки про мирный и пушистый СССР тоже весело читать было.

Байки - это мотоциклы , стыдно не знать 😊

Uzel
Для разрядки напряги - вот как это было на самом деле 😊

...[/URL]

Спасибо, распотешил.

Uzel
как это было на самом деле

"...Дозорный сообщает, что на той стороне каждую ночь рубят деревья - стучат топоры, с шумом падают сосны и ели. Белофинны все больше выставляют станковых пулеметов, противотанковых пушек.
...
Население финских деревушек было выселено. Ни одного огонька.
[/URL]

И это подготовка к нападению, или к обороне на своей земле?
Что скажут люди военные?

to DM

Ну и зачем половину постов в теме удалять? Люди спорят, дискутируют, приводят аргументы. На личности никто не переходит, оскорблений нет.
Может проще весь топик снести, если не нравится?

Байки - это мотоциклы

Calex

И это подготовка к нападению, или к обороне на своей земле?
Что скажут люди военные?

Это готовились Майнилу обстреливать из орудий и пулемётоф - расположение 68-го стрелкового полка 70 СД (память изменила - уточнил).

А мне особенно этот эпизод понравился :
"...Днем словно вымирала белофинская сторона. Только наблюдатели на вышках и деревьях чернели в своих тулупах зловещими сычами..."
Талантливо описано. Как-то по японски даже. Хокку в прозе. 😊

Наблюдатели на вышках
Чернеют будто сычи.
Зимний день замер 😊

na4alnik
to DM

Ну и зачем половину постов в теме удалять? Люди спорят, дискутируют, приводят аргументы. На личности никто не переходит, оскорблений нет.
Может проще весь топик снести, если не нравится?

представьте себе, а вдруг я финн?

http://forum.guns.ru/forummisc/blog/376/19936.html

Uzel
Наблюдатели на вышках
Чернеют будто сычи.
Зимний день замер 😊

Чего уж там наблюдатели?

Белофинны на вышках.. далее по тексту. Складнее выходит.

представьте себе, а вдруг я финн?

Uzel
готовились Майнилу обстреливать из орудий и пулемётоф, если мне не изменяет память - расположение 70-го стрелкового полка.

Северный Воин
Тогда скажи что такое кандибобер 😊

лихо

Calex
Весьма удачное место дислокации для полка ожидающего нападения злыдней писюкатых.
На расстоянии выстрела прямой наводкой через границу. 😊

Недоверчивые вы люди 😊Там же всё описано
"А на нашей стороне - жизнь радостная, яркая. Приветливо светятся окна в домах сел и деревенек."

Antti

Чего уж там наблюдатели?

Ну это ж японский стих там наши рифмы и складность пофигу , кроме того в исходном тексте - наблюдатели. 😊

Uzel
"А на нашей стороне - жизнь радостная, яркая. Приветливо светятся окна в домах сел и деревенек."

А смысл воевать на своей? И главное - с кем? 😊

советская пропаганда -

финский ответ
Ф'инляндия, Ф'инляндия,
Снова к тебе в гости едет русских гвардия,
И Молотов сулит, что если двери распахнем,
То всей страною счастливо и сыто заживем.

Припев:
Нет, Молот'ов, нет, Молот'ов,
Врешь ты даже больше, чем когда-то Бобрик'ов.

Финляндия, Финляндия,
Боится тебя доблестная русских гвардия,
И Молотов, ища для дачи место красивей,
Сулит нам избавление от вековых цепей.

Припев.

В дальних краях, в сибирских степях,
Там себе строй, М'олотов, ты дачи на костях.
Будет место там и прочим сталинским друзьям,
Комиссары, коммунисты, мы покажем вам!

Припев.

Uzel
А смысл воевать на своей? И главное - с кем? 😊

Нету смысла эвакуировать своё население, если собрался воевать на чужой территории, и точно известно, что на контратаку у противника нет сил.

Calex
Естественно. Нету смысла эвакуировать своё население, если собрался воевать на чужой территории, и точно известно, что на контратаку у противника нет сил.
Финны же ожидая нападения, готовят линию обороны, и своё население вывезли.
Просто всё. Правильный отрывок.

Конечно правильный , только Ваш пассаж противоречит военной науке , согласно которой при подготовке наступления тож население выселяют с определённой полосы. Секретность , извините.

Uzel
Секретность , извините

В Латвию так же заходили, открыто, тока наши воевать не стали. Уже не было шансов. 😞

Какая нахрен секретность, ежели противник уже знает всё.

Саша, а какие шансы были у финнов? перевес в силе шел даже не 10 на 1, а гораздо больше

На что надеялись финны в 1939 году

Опровергнув весной 1939 года предложение Германии и СССР о заключении, соответственно, пакта о ненападении и договора о военной помощи, руководство Финляндии сделало ставку на политику нейтралитета, надеясь в будущем на тесное сотрудничество в военной области с северными странами, в первую очередь со Швецией. В октябре 1939 года на конференции глав государств Северной Европы выяснилось, что ни одно из них не согласно взять на себя обязательство о военной помощи Финляндии в случае войны с СССР. Перед лицом военной опасности Финляндия осталась один на один со своим мощным восточным соседом. Ожидали ли финны Войну?

Известный своим пессимизмом маршал Маннергейм, который с 10 октября возглавил оборонительные силы Финляндии, 27 ноября 1939 года направил президенту К.Каллио докладную записку о состоянии вооруженных сил страны. В ней был подведен итог продолжительному противостоянию парламента и военных по проблеме финансирования армии. Скупившиеся в расходах на оборону законодатели могли теперь собственными глазами итоги своей работы. Из скромного количества в большинстве своем устаревших самолетов только половина могла подняться в воздух, практически отсутствовали танковые войска, крайне мало было средств ПВО и противотанковой обороны, не решена проблема производства боеприпасов. Из 15 дивизий три были без вооружения, одна - без артиллерии. Маннергейм приходил к логическому заключению о невозможности вести успешную войну. 6 ноября 1939 года он высказал мнение, что шансы на успешный исход войны появятся не раньше чем через год интенсивной подготовки.

Однако большинством военных и политиков в Финляндии ситуация осени 1939 года отнюдь не расценивалась как безнадежная; они усматривали в ней такие обстоятельства, которые позволили не только избежать войны, но и в случае ее начала иметь шансы на успех. Принимая во внимание соотношение сил (население Финляндии составляло в то время около 3,5 миллиона человек, армия на 27 декабря 1939 года - 336738 человек, а вместе с военизированными организациями - около 500 тысяч; СССР, соответственно, 183 миллиона и около 300 дивизий), подобный оптимизм даже сейчас, когда известен исход дела, кажется чрезмерным. Что же лежало в основании таких радужных расчетов?

Во второй половине ноября 1939 года, когда до начала войны оставались считанные дни, армейские аналитики и большинство политиков в Финляндии пришли к выводу о том, что война в ближайшее время, по крайней мере до весны 1940 года, не начнется.

Рассмотрим последовательно составные части системы доказательств, которые приводили аналитиков к мысли о возможности избежать войны, сохранив нейтралитет.

Весной 1939 года для ведения переговоров о закупке вооружений и военных материалов в США отбыл полковник Пааво Талвела. 12 июня полковник выступил перед высокопоставленными государственными деятелями США с докладом, в котором положение Финляндии оценил так: СССР и Германия не имели бы никаких выгод, вторгнувшись в Финляндию, поскольку страна не обладает такими ценными стратегическими ресурсами и естественными богатствами, которых не было бы у потенциальных агрессоров. Мощная береговая оборона делала бы шансы Германии на успешную десантную операцию весьма не большими. В свою очередь СССР, напав на Финляндию, приобрел бы тем самым еще одного противника без получения соответствующих экономических и политических выгод. Укрепив с помощью Швеции единственное слабое место в своей обороне - Аландские острова, Финляндия способна была сохранять нейтралитет при условии достаточных поставок из-за рубежа, в том числе и из США, вооружений и военных материалов, заключал полковник Талвела.

Со свей оценкой ситуации выступил 31 августа 1939 года Генеральный штаб финляндской армии. В документе, составленном через неделю после заключения пакта Молотова - Риббентропа, констатировалось, что "Россия намеревается быть сильной в тот момент, когда другие страны будут истощены войной, чтобы в итоге ей достались плоды победы". Так как советско-германские переговоры показали, что СССР рассматривает Финляндию и Прибалтику как "направление своей экспансии, что происходит из его уязвимого стратегического положения на Балтике", то до начала большой европейской войны к нему следует относиться осторожно. СССР может "по примеру немцев предпринять неожиданный марш".

Захватить всю Финляндию СССР попытается только в "чрезвычайно благоприятных условиях, например во время затяжной войны между крупными государствами, в которых Россия не приняла бы участия" . Генштаб учитывал и возможность развития событий по другому сценарию. СССР мог попытаться захватить некоторые для него важные территории Финляндии: острова в Финском заливе (для размещения растущего военного флота), Карельский перешеек и часть северного Приладожья. При "благоприятных" для СССР условиях он постарался бы овладеть всей юго-восточной Финляндией.

Впрочем, это не означало, что война неизбежна. Во-первых, дислокация вооруженных сил СССР в Европе показывала, что до последнего времени финский вопрос считался руководством страны второстепенным. СССР, занятый борьбой за влияние на Балканах в условиях, когда оставалась нерешенной проблема Бессарабии, не сможет перебросить значительные силы на другое направление. Кроме того, недоверие к Германии не позволит ослабить группировку, размещенную в Западной Белоруссии и Западной Украине. Аналитики разведотдела приходили к естественному выводу: "поскольку в настоящее время между великими державами возникло равновесие сил, маловероятно, что СССР начнет наступление на каком-нибудь направлении, ибо он не может заранее знать, с кем ему в итоге придется сражаться. СССР остережется вступать в войну, продолжительность которой нельзя заранее оценить".

Однако события могли пойти и по другому руслу. "Все сложится по-другому, если Германия начнет на Западе мощное наступление. За появившемся железным занавесом СССР смог бы свободно перегруппировать войска и начать наступление либо на севере (Финляндия и Скандинавия), либо на юге (Румыния), но ни в коем случае не одновременно на обоих направлениях".

Процитированный выше документ, составленный за пять дней до начала войны, был разослан руководителям государства и лег бальзамом на душу тех политиков, кто не мог поверить в неотвратимость развития событий по худшему сценарию. К концу ноября усилилось давление на военных со стороны политиков-оптимистов, было предложено провести частичную демобилизацию армии для облегчения экономической ситуации. Еще 3 ноября Генштаб предложил два варианта сокращения вооруженных сил: в первом случае под ружьем оставалось бы 144940 человек из 262870, во втором - 59000.

Мобилизацию было предложено провести в ответ на аналогичное мероприятие, зафиксированное разведкой финляндской армии, которое было проведено в ЛВО (Ленинградский Военный округ) в начале сентября. 11 октября маршал Маннергейм направил письмо министру обороны Ю. Ниукканену, в котором предлагалось, "учитывая современную обстановку и особо обращая внимание на преимущества, которые имеют уже отмобилизованные войска русских, движущиеся в направлении к границе с Финляндией... безотлагательно приступить к мобилизации". Так же как и в СССР, резервисты, для маскировки, призывались на военные сборы. Одновременно началась добровольная эвакуация населения из Хельсинки в сельскую местность, а так же из приграничных районов в глубь страны. Разумеется, эти дорогостоящие мероприятия предпринимались еще и с целью оказать давление на СССР, который устами В.М. Молотова пригласил 5 октября финнов провести переговоры по конкретным политическим вопросам.

Помимо неверных аналитических выкладок о дальнейшем развитии ситуации, военные в Финляндии крупно просчитались еще в одном: они не правильно оценили возможности концентрации войск противника на Карельском перешейке и к северу от Ладоги. Получивший в большинстве своем хорошую подготовку в иностранных военных академиях командный состав финляндской армии предполагал, что противник будет действовать в соответствии с канонами военной науки. Учитывая недостаточную оперативную емкость театра военных действий в приграничных с Финляндией районах СССР, проще говоря, экономическую недоразвитость и малонаселенность этого региона страны, военные аналитики Финляндии предполагали, что здесь можно будет сконцентрировать и эффективно использовать не более 15 дивизий РККА.

По оценке оперативного отдела Генштаба финляндской армии от 31 августа 1939 года, сценарий будущей войны выглядел следующим образом. На Карельском перешейке наступали бы одна кавалерийская дивизия, один мотомеханизированный корпус и 4 стрелковые дивизии в первом эшелоне и 3-4 дивизии во втором. В северном Приладожье предполагалось наступление 3 дивизий, в северной части Финляндии на широте города Оулу границу перешла бы одна дивизия и через 10 суток после начала войны - вторая. Кроме того, здесь могли быть задействованы воздушно-десантные части. На Крайнем Севере, на Петсамо, закрывая Финляндии выход в Ледовитый океан, наступала бы неполная 54-я стрелковая дивизия. Такой расклад сил не пугал военных в Финляндии: особенности театра военных действий, протяженные коммуникации от Кировской железной дороги к границе, общее плохое состояние дорог сводили, по их мнению, на нет численное и техническое превосходство Красной Армии. Армия Финляндии вполне могла противостоять 15-17 дивизиям противника в течение, как минимум, полугода. За это время правительство страны или нашло бы союзников, или заключило бы мир с СССР на приемлемых для Финляндии условиях.

Успокоительным оценкам ситуации не существовали многочисленные нарушения воздушного пространства Финляндии самолетами ВВС СССР, а так же отмеченная агентурой, действовавшей на территории ЛВО, концентрация сил вдоль границы. Однако и здесь было найдено приемлемое объяснение. 19 ноября командир 2-го армейского корпуса, оборонявшего Карельский перешеек, генерал-лейтенант Х. Эквист следующим образом оценил степень опасности: "Концентрация 45 дивизий у границы на укрепленных позициях и наличие 2 дивизий в резерве не превышают принятых в Красной Армии нормативов на оборону. Генеральное наступление сравнительно не большими силами, до того как будет сосредоточена главная группировка против полностью отмобилизованных и готовых к бою наших сил, не представляется вероятным". Подытоживая собранные разведкой сведения, Эквист приходил к выводу: "В настоящее время не следует ожидать серьезного наступления". За границей, помимо оборонительных мероприятий, впрочем, "создаются и предпосылки для действия наступательной группировки, когда сложится подходящая ситуация". Плакат, выпущенный во время летней Олимпиады 1952 года в Хельсинки. Использована символика Олипиады, не состоявшейся из-за советско-финляндской войны.

Диссонансом в общем хоре успокоительных голосов прозвучало лишь мнение штаба группировки "Северная Финляндия", который 13 ноября отправил начальнику Генштаба просьбу о посылке подкреплений. "Все свидетельствует о том, что русские и на севере сразу после начала войны перейдут в наступление. Красная Армия, улучшив дороги и осуществив другие подготовительные мероприятия, может преподнести сюрприз нашим прежним планам".

Подготовленный 25 ноября ставкой финляндской армии документ, о котором говорилось выше, содержал перед войной анализ ситуации. "Наблюдения и полученные сведения не дают оснований предполагать, что на Карельском перешейке сосредоточена наступательная группировка". Данные о прибытии на перешеек еще одного корпуса "дают повод для решения, что это означает подготовку к наступлению", однако этот факт мог означать смену сконцентрированных здесь войск.

Отмеченное усиление войск к северу от Ладоги также нашло вполне удовлетворительное объяснение: "Поскольку через Восточную Карелию идет единственная в СССР дорога, ведущая к океану... концентрация здесь дополнительных сил не превышает необходимых пределов".

Приемлемое объяснение военные нашли и для причины разрыва переговоров в Москве 4 ноября. Демонстрируя знание истории и ментальности русских, специалисты Генштаба сравнивали Финляндию с Турцией, заявляя, что СССР в отношении этих двух стран проводит выжидательную тактику, используя присущие русским "восточное искусство ведения переговоров, выставляя для начала столь чрезмерные требования, что после торга добыча оказывается больше ожидаемого поначалу".

Старый Выборг.

Итак, военные в Финляндии грубо ошибались как в отношении времени начала боевых действий, так и в отношении количества военных сил СССР, готовившихся к войне. (29 марта 1940 года, через две недели после окончания "зимней войны", разведотдел ставки армии Финляндии подвел итоги. В боях участвовало 46 дивизий РККА из 10 военных округов.)

27 ноября, за 3 дня до начала боевых действий, оперативный отдел Генштаба Финляндии в записке "Оборонительные возможности Финляндии" заявил, что "захват Финляндии будет даже для державы, подобной СССР, крайне тяжелой задачей, а с помощью энергичных работ по усилению обороны... можно сделать решение этой задачи непосильным".

Определенные надежды возлагались на помощь извне.

Иностранное бюро ставки армии Финляндии 4 ноября 1939 года весьма оптимистично оценивало шансы вступления Швеции в войну против СССР. Поскольку и правые, и левые политические партии Швеции решительно настроены в пользу Финляндии, то, несмотря на оппозицию политического центра, "с началом войны между Финляндией и СССР настроение в пользу Финляндии настолько усилятся, что последствия этого могут оказаться решающими".

Далее, бюро констатировало, что и в Норвегии настроения в пользу Финляндии настолько сильны, что, "если Финляндия вступит в войну, участие в ней добровольцев из Норвегии будет весьма заметным"

Помимо перечисленных обстоятельств, уверенность в том, что в 1939 году войны удастся избежать, зиждилось на пессимистических оценках состояния экономики, устойчивости политического режима и боеспособности армии большого восточного соседа.

14 марта 1939 года Иностранный отдел Генштаба армии Финляндии подготовил аналитический обзор развития СССР за 1937-1938 годы. В документе отмечалось падение промышленного производства в СССР, причиной чего, по мнению авторов, были репрессии. Однако самым приятным известием для военных в Финляндии было отмеченное ими ослабление Красной Армии. "Красная Армия может действовать лишь в обороне", - говорилось в обзоре, однако ее состояние было столь плачевно, что и в обороне она "будет действовать столь пассивно, что не сможет обеспечить не только активную оборону, но еще в меньшей степени наступление Красной Армии".

Учитывался и опыт боевых действий РККА на озере Хасан летом 1938 года. По данным, имевшимся у финнов, Красная Армия проявила здесь себя наихудшим образом: 4 дивизии, усиленные 2 сотнями танков и сотней самолетов, воевали против 5 батальонов японцев, понеся значительные потери. Точны были эти данные или нет, но вывод в Финляндии был сделан простой: "Русские войска показали плохой уровень боевой подготовки".

2 ноября 1939 года свои соображения о боевой ценности РККА высказал штаб армии "Карельский перешеек", которой командовал генерал-лейтенант Х.Эстерман. Отмечалось, что "войска первой линии обучены хорошо и не плохо оснащены для ведения в том числе и зимней войны". Однако численно преобладавшие войска второй линии характеризовались как боевая сила крайне невысокого качества, прошедшая лишь начальную военную подготовку, недостаточно оснащенная, а в ряде случаев и плохо вооруженная.

Весьма низко военные оценили подготовку командного состава РККА. "Начальствующий состав до командира батальона включительно имеет слабый уровень подготовки, действует шаблонно". Младший командный состав и рядовая масса, по мнению финляндских военных, не отличались в лучшую сторону от своих командиров, их уровень подготовки был оценен как посредственный.

Сведения, полученные разведкой, о вводе войск в страны Прибалтики осенью 1939 года подтвердили представления финнов о том, что собранные вместе командиры и рядовые РККА не способны к организованным действиям. "Сведения об оккупации Балтийских стран, полученные до настоящего времени, говорят об очень слабом порядке в Красной Армии". Кроме того, Иностранное бюро ставки финляндской армии 8 ноября 1939 года отмечало высокие потери боевой техники на марше в следствие ее плохого технического состояния. "Автомобили и танки по качеству посредственные, а частично плохие".

Своего рода итоговую оценку состояния Красной Армии сделало 28 октября 1039 года Статистическое бюро Генштаба армии Финляндии, подготовившее "Замечания о боевом состоянии Красной Армии". "Красная Армия в настоящее время не является и в ближайшее время не станет эффективным средством ведения войны". Поэтому, "принимая во внимание внутриполитическую ситуацию в СССР, советское правительство не начнет войну, хотя бы и против численно слабейшей армии". Дальнейший ход мысли приводил авторов документа к логическому заключению: "Самая не значительная осечка, неудача может потрясти существующую политическую систему в СССР и руководство страны осознает это".

В пользу такого хода мысли свидетельствовали данные, добытые разведсетью Финляндии на территории СССР, прежде всего в Карелии. Еще в апреле 1933 сыскная полиция Финляндии Этсива направила в МИД страны записку о политической и экономической обстановке в Карелии. В документе утверждалось, что "царящая на восточной границе нищета будет во все большей степени пробуждать недовольство населения советской властью". Эксперты оценили численность противников советского режима в 75% от всего населения.

Расчет на то, что Финляндия сможет повторить подвиг маленького Давида повергшего наземь гиганта Голиафа - СССР, был отражен в оперативных планах финляндской армии, действовавшей на обширном фронте от Северного Приладожья до Баренцева моря. Предполагалось сразу после нападения СССР перейти в наступление и занять ряд территорий, прежде всего в Советской Карелии. Помимо военной целесообразности, видимо учитывалась и возможность выступления местного населения против большевистского режима. Командование финляндской армии окончательно отказалось от этих планов лишь через неделю после начала "зимней войны", поскольку группировка Красной Армии на этом направлении оказалась неожиданно мощной.

Учитывая все вышеперечисленные обстоятельства, а так же высоко оценивая боевую подготовку своей армии, ее несомненное превосходство в ведении войны зимой, военные и политики Финляндии видели в своей стране достаточно серьезную силу, которая могла либо избежать войны, либо затянуть ее ход, получив помощь от северных стран или принудив руководство СССР к миру на приемлемых для Финляндии условиях. В системе доказательств в пользу развития событий по этому сценарию был один просчет: в Москве к Финляндии, как к достойному внимания противнику, не относились.

В статье использованы материалы, собранные автором в Военном и Национальном архивах Финляндии (Хельсинки.)

DM
а какие шансы были у финнов? перевес в силе шел даже не 10 на 1, а гораздо больше

Тут я смотрю модераторы бензинчегу хотят ливануть ? 😊
Ув. модератор , если Вы предложите сравнить площади стран , аргумент будет ещё весомей , уверяю Вас.

Uzel

..
"А на нашей стороне - жизнь радостная, яркая. Приветливо светятся окна в домах сел и деревенек."

Что-то сразу одна картина Филонова вспомнилась.

что поделать, я люблю и Россию и Финляндию

русские и финны - не враги

Calex
Какая нахрен секретность, ежели противник уже знает всё.
До того и ультиматумы были, и наблюдатели подготовку обороны видят, и полк уже на расстоянии выстрела от границы, ничего не опасаясь.

В Латвию так же заходили, открыто, тока наши воевать не стали. Уже не было шансов. 😞

Да , ребята.. с вами шутить нельзя.
Жаль , не стали воевать.. но зато сейчас на форумах воюете в полный рост...

DM
Саша, а какие шансы были у финнов? перевес в силе шел даже не 10 на 1, а гораздо больше

В дедовой части в РККА записались вообще почти все офицеры, когда корпус организовали, это Латгалия, там русских из староверов дофига было.
Так почти всех их потом скопом и уничтожили. Кто уволился - выжил ...

светлая память всем погибшим при защите своей Родины...

DM

просто мне лично не нравится когда пришли к мирным людям, убили их, а потом обвинили их же во всем

а мне лично не нравится когда в трёх предложениях на уровне детсада описывают историю моей страны

Uzel

Тут я смотрю модераторы бензинчегу хотят ливануть ? 😊

Кхе...
Развести по углам Узла с Антти не получается...

Начальник, твою радиограмму принял.
Все понял.

По этому поводу могу только сказать следующее:
(вырезано модератором).

аналогично

Про провокации.
Ох и не знаю, что сказать: если с одной стороны строители "Великой Финляндии", а с другой "Мирового коммунизма" - тут только держись - кто первый пукнет. Можно конешно осуждать СССР - неадекватный ответ, а Финляндию "они первые начали". Но если хотят подраться - зачем мешать?
И насчет Польши 1939-го года: вопрос спорный. В 1939 году Польша отвергала все нормальные предложения Германии о пограничных спорах, которая кстати предлагала утвердить западную границу Польши в обмен на права немцев, Данциг и шоссе Берлин-Кёнигсберг. Но Польша послала накуй, мало того устроила немецкие погромы в Познани, Поморье и Силезии, распевала песни, как с Рыдзем они пойдут на Берлин, пыталась окупировать Данциг, объявила мобилизацию - и ... получила люлей. При этом: почему-то отвергла помощь СССР несмотря на уговоры Франции, перевооружения армии не закончила, пыталась наступать "малой кровью на чужой территории" - в связи счем неудачная конфигурация войск с началом войны. Поэтому я вполне верю в захват немецкой радиостанции поляками.
Насчет Корейской войны 1951-53: обстреляли конечно южане - но они "не думали" что КНДР уже мобилизовалась и ждала: "ну ударь меня! Пожалуйста! ... увидишь ЧТО будет"
Больше меня прикалывает Эмсская депеша: ну и что, что Бисмарк её подредактировал? Испанский вопрос решился в пользу Франции - Пруссия отказалась от претензий на испанский престол! "Король Пруссии не принял посла Франции, в связи с тем, что вопрос исчерпан" (где-то так) - Охуенное оскорбление Франции: объявить войну и потерять Эльзас и Лотарингию!
Так что вполне вероятно финны обстреляли сов. границу - думать надо было!
А Маннергейма лично уважаю, хотя и ... швед.

закончим на этом?

Mazilla

Кхе...
Развести по углам Узла с Антти не получается...

Начальник, твою радиограмму принял.
Все понял.

По этому поводу могу только сказать следующее:
(вырезано модератором).

Нас не надо разводить, у нас всё в порядке. Антти может подтвердить. 😊

Mazilla

Кхе...
Развести по углам Узла с Антти не получается...

...

Не понял. Что Вы имеете в виду?

Мы в личке в соответствии с Вашим указанием в момент выяснили, что претензий у нас друг к другу нет. Виноват, забыл докласть. Вот, докладываю.

Предлагаю перемирие, ввиду невозможности прийти к однозначному мнению по обсуждаемой тематике.

И насчет Польши 1939-го года: вопрос спорный. В 1939 году Польша отвергала все нормальные предложения Германии о пограничных спорах, которая кстати предлагала утвердить западную границу Польши в обмен на права немцев, Данциг и шоссе Берлин-Кёнигсберг. Но Польша послала накуй, мало того устроила немецкие погромы в Познани, Поморье и Силезии, распевала песни, как с Рыдзем они пойдут на Берлин, пыталась окупировать Данциг, объявила мобилизацию - и ... получила люлей.

Польша умеет наживать врагов а вот наживать друзей увы нет.. Не в укор оной стране а исключительно констатации факта ради.

Предлагаю несколько предложений.
1.Если есть желание - продолжить дальше без лозунгов , смешных обобщений и исторических параллелей .
2.Перестать жонглировать постами - тереть , возвращать , в глазах рябит.
3.С уважением ко всем. 😊

Modano
Предлагаю перемирие, ввиду невозможности прийти к однозначному мнению по обсуждаемой тематике.

Uzel
1.Если есть желание - продолжить дальше без лозунгов , смешных обобщений и исторических параллелей

Calex
Идёт обмен мнениями.

Мне больше показалось на навязывание своего мнения.

Calex
Переубеждать взрослых людей занятие неблагодарное и безперспективное.

Разными мнениями, при существовании только одного мнения нет и темы для разговора.

Gurian
Если бы СССР выиграл?

Antti

Мы в личке в соответствии с Вашим указанием в момент выяснили, что претензий у нас друг к другу нет. Виноват, забыл докласть. Вот, докладываю.

Принял.

А что СССР проиграл?

Гуриан имеет в виду если б Финляндию добили , а не остановились на полпути.
Кстати мотивы Сталина остановиться - лично я не понимаю.
Однозначно причины политические но какие именно - кто чё думает?
Некоторые говорят про угрозы Британии, это просто смешно , любой выстрел Британии поставил бы СССР фактически и окончательно в ряд держав Оси , и опаньки англичанам.

Gurian
Да

Тады ой.

Gurian
Да

Вроде договаривались - без лозунгов?

Uzel
Гуриан имеет в виду если б Финляндию добили , а не остановились на полпути.
Кстати мотивы Сталина остановиться - лично я не понимаю.
Однозначно причины политические но какие именно - кто чё думает?

Гуманность?.. Не хотел большей крови? Ибо ежу (противотанковому)понятно что остатки линии все одно прорвали бы. Вступаться за Финляндию никто бы не стал (факт что не стали).. Так что видимо жалость остановила Иосифа.. Скавжете невозможно? Однако можно вспомнить такой факт как эвакуация евреев из под немецкого наступления.. Хоя это конечно же мое предположение.

Не , вряд ли ..."быть гуманистом - это значит не только любить свой народ, партию, Сталина, это значит ненавидеть их врагов" (с) 😊

Uzel
Не , вряд ли ..."быть гуманистом - это значит не только любить свой народ, партию, Сталина, это значит ненавидеть их врагов" (с) 😊

Но ведь факт что Сталин остановился не из боязни проиграть.. У финнов просто не было шансов.. Ну месяц бы продержались ну 2..

Uzel
Некоторые говорят про угрозы Британии, это просто смешно , .

Это было одно из условий лендлиза.
Кажись...

Вроде договаривались - без лозунгов?

Кстати мотивы Сталина остановиться - лично я не понимаю.
Однозначно причины политические но какие именно - кто чё думает?

Mazilla

Это было одно из условий лендлиза.
Кажись...

Так речь о марте 40 года , может просто какие нибудь поставки ?
Сам термин "ленд-лиз" для СССР - ещё рано 😛

Gurian
Я думаю все-таки вероятная война с Германией, Гитлер еще в "Майн Кампфе" намякивал.

Опять же 39 год ,Гитлер в войне , у Гитлера ещё столько дел впереди - одна Франция чё стоит ,кто ж знал что там возни всего на месяц.

Лично я склоняюсь к тому ,что Сталин встал перед выбором - если добивать , то надо советизировать.
А советизировать - может выйти некрасиво , слишком большой резонанс уже , сопротивление жёсткое и население в основном уходит вместе с войсками.
И что Финляндия всё равно без укреплений осталась , можно захватить в любой момент.
Поэтому и правительство Куусинена задвинули за печку , как будто и не было его.
Где то так.

Uzel

Так речь о марте 40 года , 😛

Ну, ежели про "первую финскую", то...
Приезжай в Питер в декабре-марте.
Я тебя свезу в те края.
И дам тебе Парабеллум...
Оставлю на пару ночей, поглядим на твой боевой дух...

По состоянию на март 40 года - потери в финской составили 330 тысяч.
Ну то исть - 100 тысяч в месяц.
Цифра 330.000 - из Красной Звезды и прочего Политиздата.
Цифра, на которой сошлись нынешние "и наши и ваши" - 900.000 человек.
На тот момент вся РККА была примерно 2,5 миллиона (включая дальневосточную группировку).
Продолжать биться с финнами?
Нахуйя???

Никакой Маннергейм не смог бы рассказать финнам про понятие "капитуляция"...
Финны ушли бы с дорог и побережья в леса и болота.
Вернее - они там и так живут, не выходя.
И мы бы получили сезонно-партизанскую войну.
Причем не с финской АРМИЕЙ, а с НАРОДОМ.

Который не переловишь и не перегонишь за Урал.
Бо хер ты их из лесов и болот выташишь...

По-любому, выход на Турку и в Ботнический залив, особенно УДЕРЖАНИЕ этих территорий - ето потери РККА под миллион в год.

Ну и???

От финнов нужны были тока никелевые рудники Петсамо, да несколько кусочков прибрежной территории Финской лужи.
Что и было добыто.

====
Сталина в Финляндии остановили местность и климат.
Гитлера под Москвой - то же самое.

Mazilla

Финны ушли бы с дорог и побережья в леса и болота.
Вернее - они там и так живут, не выходя.
И мы бы получили сезонно-партизанскую войну.
Причем не с финской АРМИЕЙ, а с НАРОДОМ.

====
Сталина в Финляндии остановили местность и климат.
Гитлера под Москвой - то же самое.

Вот это кстати - фактор! Именно перспектива партизанской войны. Частично ты подтверждаешь мой тезис что советизация была бы некрасивой.
Температура и климат - херня.
Ряд источников говорит что весна 1940 года была не холодной , как сейчас примерно.
Сталина в его московском кабинете уж точно никто не останавливал - ни местность ни климат 😊, да и вообще - войска преодолели линии обороны ,все эти камни , реки , наносили удары через заливы по льду , через спущенные воды Сайменского канала по пояс в воде. Кто бы их остановил?

А в Питер я приеду 😊

Который не переловишь и не перегонишь за Урал.
Бо хер ты их из лесов и болот выташишь...

Mazilla

Я тебя свезу в те края.
И дам тебе Парабеллум...
Оставлю на пару ночей, поглядим на твой боевой дух...

DM
представьте себе, а вдруг я финн?

По теме - случайно наткнулся - подробности как Маннергейма не судили.

http://www.pressa.spb.ru/newspapers/spbved/2000/arts/spbved-2379-art-33.html

Mazilla
Цифра, на которой сошлись нынешние "и наши и ваши" - 900.000 человек.
На тот момент вся РККА была примерно 2,5 миллиона (включая дальневосточную группировку).Продолжать биться с финнами?Нахуйя???

Бендеровцев и лесных переловили и перебили.. А их было побольше..

Долго ловили, однако. Почти десять лет.

И накопили в процессе ненависть населения против власти, что стабильности СССР-ии тоже не прибавило.

Население их само сдавало с радостью

Calex
Эт разве много?

Calex
Долгосрочное партизанское движение без поддержки населения невозможно в принципе.

Меньше 10 лет это недолгосрочное.. Хотя кто-то их безусловно поддерживал..

Не много. А очень много.

Calex
Абсолютно верно. Единственная реально достижимая цель такой заварушки - сжечь оставшуюся часть собственной армии.
Без всякого практического смысла.

Вы преувеличиваете.
Миллионная группировка Красной Армии и РККФ на театре , при условии разгрома регулярных войск Финляндии и прочих разных шведов , что было делом ближайших трёх - четырёх недель - и вдруг партизаны их прям в реальном времени истребляют? 😊
Где ж такие партизаны водяцца?

Uzel
Я на стажировке перед выпуском из двух месяцев прожил в тайге (с перерывами ) 21 день.
Февраль - март 😊

Ну и хули?
Где твоя медаль "За взятие Аляски"??????????
Или "За победу над Норвегией"??????

"Прожить" в тайге и "повоевать" - правда ето одно и то же???
Кстати, а ты как там - буденновку на голове имел, шинелку суконную?
Много ли завалил снайперов противника?
Скоко разбитых танков без гусениц вытащил по снегу???

===
Нда.
А с Парабеллумом я попал...
Апраксин двор разогнали, где теперь добывать "матчасть" ?

Uzel
Где ж такие партизаны водяцца?

Видимо только в кино и сказках.. причем сказках даже не Ганса Христиана..

Саныч , мы воевать не договаривались 😊
Ты дословно сказал "оставлю на пару ночей" ,
А там ещё Антти подтянецца со своим стрелковым клубом , и неизвестно ещё что будет за парабеллум.

Кароч "на военный учет встану, а воевать шиш с маслом" (с)Собачье сердце 😊

Uzel

Где ж такие партизаны водяцца?

О, батенька...

Есь такая хуйня современная, называецца Тырнет.
Обеспечиваицца с помощью ЭВМ...

В Тырнете через ЭВМ можно пошукать такую смешную весчь под названием "Партизанская война в Великую Отечественную войну 1941-1945 г."
Ето раз.

Войсковая операция по ЗАХВАТУ терриории противника и войсковая мозгоебательная мутотень под названием УДЕРЖАНИЕ территории противника - ето две большие разницы.
Причем при том самом УДЕРЖАНИИ - расход сил и средств, потери личного состава и прочие "засады" - мама не горюй.
Были такие пацаны типа Шуры Македонцкого, Напа Леона, и протчих деятелей, каковые показывали образцовый ЗАХВАТ территории, но которые нихуййя не смогли сделать по УДЕРЖАНИЮ ее...

Мона посредством Тырнета ишшо позырить по теме "Чечня", "Афганистан", "Ирак" - тама тоже на ету тему дохуййя.
На тему УДЕРЖАНИЯ и прочего ПАРТИЗАНСТВА...

=====
А теперь прикинь вариант "финских лесных братьев" да с поддержкой тиа ЛЕНДЛИЗА или вообще ДАРОМ от Англии.
Англичанам похую Финляндия, как была похую Польша и тем более Франция.
Англичанам нужно было во что бы то ни стало НАСРАТЬ нам!!!!!!

====
Ну низя выдегивать букву из истории и устраивать вокруг нее пляски, ебанарот!!!
Все войны не бывают ПРОСТО ТАК, ВНЕЗАПНО, по типу "ух ты блять"...
Все войны имеют глубину причин за 3, за 5 поколений до своего конкретного начала...

Или мы опускаемся до уровня ефрейтора, который верит в "мирное небо".
Откудова ВДРУГ с какого-то хуя берутся бомбы и прочие дела.
Никто ничего нихуя не знает, не помнит, не видит...
А просто - хуяк - и в воскресенье в 4 утра - ВОЙНА...
Или - хуяк - 25 июня 1941 на финнов вываливаются наши бомбы в огрохуенном количестве...

Ширше надоть копать, пехота...
Глыбже.

Uzel
Саныч , мы воевать не договаривались 😊
Ты дословно сказал "оставлю на пару ночей" ,

Кароч "на военный учет встану, а воевать шиш с маслом" (с)Собачье сердце 😊

А с волками (с финской стороны, естественно...) ты будешь джиу-джитсу крутить?
А они тебя очень быстро найдут...

Или "у самих револьверы найдутся"? (Оттудова же)...

Мысль хорошая но неправильная. 😊
За спиной каждого партизана в Велкопоповиц.. ой , штой то не в ту степь.. в Великую Отечественную - стояла огромная страна , которая посылала спецов , снарягу ,врачей , обеспечивала оружием и - самое главное - ставила задачи.
Такой перспективы партизанское движение в Финляндии иметь не могло.
Финская армия была вооружена в общем неплохо , а вот резервисты уже чем попало.
Партизаненам финляндским была реально перспектива вооружиться или трофеями или фамильными ножами типа "пуукко".
Учитывая малые размеры реально значимой территории - легко можно контролировать - а в лапландской тундре , да ,конечно , побегали б пару лет.

Uzel
перспективы партизанское движение в Финляндии иметь не могло.
.

Англия, дружище...
Да и шведы с норвегами почесали бы репу, потом яйца...
Про Испанию слыхал?
Была такая война, где СССР типа "присутствовал".
Хоть и не граничила она с нами.

А финны, брат, ето не просто болотисто-таежно-тундроватый народец.
Ето - целая северная цивилизация.
Да-да, включая шведов и норвегов.

И ежели Англия просто конкретно мечтала (и мечтает!) нас засунуть в дерьмо, то северо-западные соседи финнов впряглись бы с целью "отмахнуться" от нас.
На почве чего - объединить свою поддержку с теми же британцами.
А поскольку у них отсутсвовали буденновки и суконные шинелки, то пиздец РККА прилетел бы на крыльях любви.
Быстро, внятно и конкретно.

хотелось бы увидеть источник на 900 000 погибших в финскую. такой, не проплаченый фунтами стерлингов - больно чиселко неверно выглядит, типа 40 миллионов потерь в ВОВ.. А так же понять кто на нем сошелся и когда.

Uzel
Учитывая малые размеры реально значимой территории - легко можно контролировать - а в лапландской тундре , да ,конечно , побегали б пару лет.

уже не говоря о том, что без независимости жили ВСЕГДА и никакого партизанского движения.

Mazilla
А финны, брат, ето не просто болотисто-таежно-тундроватый народец.
Ето - целая северная цивилизация.
Да-да, включая шведов и норвегов.

Шведы и норвеги - это не суоми. совсем.

согласен

100К
хотелось бы увидеть источник на 900 000 погибших в финскую. такой, не проплаченый фунтами стерлингов -
.. А так же понять кто на нем сошелся и когда.

Попробуй пошукать журналы типа "Военная мысль", "Военно-исторический журнал". Так они кажись называются...
Оба источника - МО РФ.
Там, правда, фунты стерлинги не очень, тама доллары преимущественно...

Скубнеж с "внешними неправильными историками" там длится ужо лет так 20, а потому все материалы раскиданы как по "бумажным" изданиям прошлых лет, так и в новомодном нынче Тырнет-издании этих журналов.

Ну и ежели вдруг приспичит типа "ссылку на персональный сайт Шуры МакКидонского или Н.А.Полеона", то башню 14 века развалил тоже я...

===
Не все ответы на вопросы этой жизни лежат в Тырнете...

100К

Шведы и норвеги - это не суоми. совсем.

Хохлы?...

Mazilla

Попробуй пошукать журналы типа "Военная мысль", "Военно-исторический журнал". Так они кажись называются...
Оба источника - МО РФ.
Там, правда, фунты стерлинги не очень, тама доллары преимущественно...

Не все ответы на вопросы этой жизни лежат в Тырнете...

этой организацией были составлены поименные списки потерь - 126 000 включая пропавших без вести и умерших в госпиталях.

Mazilla

Хохлы?...

будешь смеяться, но генетически норвежцы - почти русские. Шведы - западноевропейцы.

будешь смеяться, но генетически норвежцы - почти русские.

100К
генетически норвежцы - почти русские.

100К

этой организацией были составлены [b]поименные списки

потерь - 126 000 включая пропавших без вести и умерших в госпиталях. [/B]

Эта организация есть ЧАСТЬ источников и мнений.
А вот периодические заседания, конференции и иные сабантуи генеральных историков и исторических генералов - ето куда как более занятное мероприятие.

100К

будешь смеяться, но генетически норвежцы - почти русские.

Буду!

А шо - тебе удалось расшифровать генетический код норвегов?

Mazilla

Эта организация есть ЧАСТЬ источников и мнений.
А вот периодические заседания, конференции и иные сабантуи генеральных историков и исторических генералов - ето куда как более занятное мероприятие.

Повторяю - список поименный. Нехватка 800 000 имен в поименном списке, это круто для любого сабантуя, даже если этот сабантуй происходит в Бритиш Мьюзиум.. В общем-то должна быть конкретная предьява - мол товарищ Х и еще вот 799 999 имен в список не включены. Все остальное, это как бы политические игры с историей.

Mazilla
А шо - тебе удалось расшифровать генетический код норвегов?

не я, конечно. Кстати Суоми тоже не очень далекие родственники с Русскими. Ближе чем западноевропейцы, которые походу - недавние (относительно) потомки арабов..

Вот, кстати посмотри сам. 😊

http://www.scs.uiuc.edu/~mcdonald/WorldHaplogroupsMaps.pdf

обрати внимание на желтый сегмент.
- Если "арийцы" шли из индии, то генетика утверждает, что потомки арийцев в наибольшей степени это - киргизы, алтайцы, русские и... норвежцы. Не то что мне это охуенно важно, просто интересная деталь.
- Никаких "поскреби русского - найдешь татарина" в генах нет и приблизительно. У киргизов как раз так и есть - сильное китайское влияние, в отличие от нас.
- Суоми и русские - генетические родственники

Такие вот пирожки с котятами..

100К
- Суоми и русские - генетические родственники

..

Да.
Точно.
В каждом норвежском городе стоит памятник ихнему главному коммунисту на площади его же имени...
Все норвеги ездят на Жигулях..
По норвежским колдоебинам...
Все норвежское бабло пилится между ихними олигархами и вывозится из Норвегии...

Да.
Очень близкие родственники.
Братья!!!

Дремучий, ты человек, Саныч. 😊
В генетику не веришь, кока-колу вон пьешь... Нельзя так. Надо наоборот - в генетику верить, а кока-колу не пить - бо дюже она нам вредная (кока-кола, не генетика).

Что до "поименного" списка...

Если в стране имеется ХОТЬ ОДНА БРАТСКАЯ могила...
А памятник НЕИЗВЕСТНОМУ солдату стоит на главной площади страны...
То лично у меня есть охуенные сомнения к "поименности" погибших.

Повторюсь, дружище:
ЛИЧНО У МЕНЯ.
Ок???

Касаемо моего доверия к какой-либо информации.
Ежели некоторые данные выкладываются людьми, компетентность, профессионализм и знание дела у меня вызывает сомнение - то я "принимаю к сведению".
Цифры, данные и сведения от ЗАМПОЛИТОВ я "принимаю к сведению"...
Не более того.

Учет, подсчет людишек в нашей империи всегда отличался охуенной точностью.
Педантичностью.
Аккуратностью.
Честностью.
Поименностью.
Находчивостью - "неизвестный солдат".

Дружище...
Поименный список потерь - ето фамилии погибших бойцов, документы которых вынуты из их гимнастерок и переданы в штаб вместе с рапортом командира роты.

Пропавшие без вести, убитые, замерзшие - занесенные снегом и т.д.
Умершие в госпиталях и после выписки из госпиталей от увечий.
Пленные, дезертиры, заблудившиеся и т.д.
Все эти категории к прямым боевым потерям не относят.
Бо документов этих людей нема!

Есть такая смешная штука.
Называется - "перепись населения".
Мирное время, своя территория, обученные люди, карандаши, бумага...
Мило так ВСЕХ вписывают...
Неохваченными при этом остаются до 10 процентов населения, как признают сами статисты.
В мирное время!
Специально подготовленный подсчет!
Без рапорта командира роты!!!

====
Сколько и куда делось народу в нашей стране - не знает никто.
Об это можно тока предполагать, сопоставлять, находить новые документы и свидетельства, в том числе и "с другой стороны".
И ети цифры всегда "приблэзные", УСТРАИВАЮЩИЕ публику на КОНКРЕТНЫЙ момент времени.

Была цифра Верховного Совета за 1940 год - 46 тыс.
Была твоя цифра в 126 тыс. (МО СССР за 1951 год)
Была цифра в 330 тыс.
В 1992 году РАЗНЫЕ стороны "сошлись" на оценке в 500 тыс.
Теперь вот другие цифры.
Ну и шо бум делать?

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/19166

100К
Надо наоборот - в генетику верить, а кока-колу не пить ).

Ага...
И перед обедом почитать советских газет.
Или переписку Каутского с Энгельсом...

Саныч,

Братская могила и Неизвестный солдат - значат то, что имена тех похоронен в именно этой могилене известны. Это не значит что этилх Людей нет в списке пропавших безвести или погибших. Документы из кармана вытащили, чтобы в штаб передать, а вот похоронить не успели - запарка могла быть.. Для тех, кто идет следом - это неизвестный солдат и братская могила...

перестроечным и цифрам на которых "сошлись" после развала Союза я верю еще меньше чем любому замполиту. МЕНЬШЕ В РАЗЫ. Потому что примерно понимаю задачи у тех и у других.

Опять же с моей точки зрения. В разнообразных лохотронах на улице над "цепкими" фразами работали жулики и эмпирически. А вот когда целую страну разводят, то над этим работают профессионалы, начиная от историков. Мне все равно "что" они говорят, потому что немного понятно "почему" они это говорят. Если ставяться под сомнения официальные цифры "потому что это вранье" и без никаких других аргументов, и им на смену приходять "прикидки", то от того, кто и зачем "прикидывает" результаты могут варьироваться.

Поэтому, когда я слышу от кого-то очередные "900 000" и "людей не считали" мне становиться неинтересно. И обидно за страну, которая на это ведется. В том числе возлагая венки тем, кто убивал НАШИХ не зависимо от мотивов. Я не понимаю "зачем". Я не к тому, что ты "один из них" - я прекрано понимаю что ты просто находишься в этим информационном пространстве и оперируешь тем, что получаешь. и это естественно. Это я к тому, что то что наши носили суконные шинелки пошитые на деньги страны которая 15 лет назад переживала гражданскую и голодала чтобы делать танки и корабли, а не английский драп сделаный на средства ограбленных до полной нищеты колоний (одна Индия чего стоила!!) не делает этих солдат меньше "своими" и людьми. Они НАШИ. Вся логика в этом слове.

Мои личные переживания так сказать.

а вообще если это не "стория и политика" то я не знаю что 😊. Поэтому лучше ка я завяжу с этим. Оставайся при своем мнении - тебе там виднее. 😊

100К

этой организацией были составлены [b]поименные списки

потерь - 126 000 включая пропавших без вести и умерших в госпиталях. [/B]

Вы вероятно имеете в виду опубликованы.

100К
Если ставяться под сомнения официальные цифры

Знаешь в чем МОЯ проблема в этом вопросе?
Я НЕ ЗНАЮ - ЧЕМУ, а главное - КОМУ ВЕРИТЬ.
А потому - "принимаю к сведению"..

Зная, как устроена советская статистика,
Прослужив в том числе и в штабе,
Изучая военную историю в академии,
И в Университете Марксизма-Ленинизма,
Пришел к выводу, что "Официальные данные любых Советских органов" - бред, смех и заказуха.
В случае финской войны - это уже не смех.
Это - ПЕЧАЛЬ.

И если ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ с 1940 года поменялись в 1951 году - В РАЗЫ, то кроме словосочетания "от же ж падлы, блять..." - я более ничего не могу иметь в сторону наших "официалов".
Брат.
За такие "разбеги" в ОФИЦИАЛЬНЫХ данных нужно расстреливать.
Тех самых, которые имея допуски, пропуски, документы, архивы и т.д. - выдали тем не менее ЛЕВЫЕ данные про погибший народ.
Твой, мой, наш народ, наши бойцы.

Не являясь ни историком, ни экспертом я могу судить об истине тока единстенным методом.
А именно:
Есть типа "знатоки".
Блять, пятый раз повторяю!!!! - И ТЕ И ДРУГИЕ.
Наши и не наши.
Хорошие и плохие.
И вот когда они "сходятся" для разборок, вот там кой-чево и "выползает".
Пойми - работа в архивах и работа "на земле", с людьми - ето РАЗНЫЕ РАБОТЫ.
Обе они важны.

=====
Теперь вот об чем.
Беря "промежуточную" цифру в 126 тысяч,
Беря длительность финской войны в 3 месяца,
Беря 100-150 км отвоеванной территории в глубину,
Имеем: в день мы теряли 1000 человек на 840 метров...

====
Охуевать нужно не от противоречий и перепалок "правильных" и "неправильных" историков и "официальных данных", дружище.
А от тупорылых раскладов, боевых задач и боевого применения войск нашими верхами.

Параноик, придурок, идиот Гитлер обошел линию Мажино летом.
И взял ВСЮ Францию с потерями в 39 тысяч.
За 40 дней.
Мы поперли зимой на изначально непроходимую местность, да еще и добротно упакованную в линию Маннергейма.
И за 90 дней, потеряв свыше (извини, брат...) 126 тысяч - НЕ ВЗЯЛИ Финляндию...

Заметь, брат, что это - 39\40 год.
То есть воевала штатная кадровая РККА.
Обученная, подготовленная.
Воевали ЛУЧШИЕ на тот момент наши войска.

И я охуеваю от того, что погибших до сих пор ЧЕСТНО посчитать не могут.
Я могу допустить "уточненные данные" в пределах одного-двух-десяти процентов.
Но - в разы - это уже слишком.

===
После таких вот "разов" всякое доверие к нашим "официальным данным" исчезает напрочь.
Даже "к сведению" принять их не могу.

Сугубо мое личное мнение.
И моя проблема.
Лично моя.

Вот такая вот хуйня, брат.

Mazilla
Мы поперли зимой на изначально непроходимую местность,

Её происхождение: во время боёв в районе Суомуссалми (дорога на Раате etc.) была найдена книжка "Финляндия. Описатель маршрутов. Часть I и II. Для служебного пользования. 1939". Там и номер регистрационый есть, но я его не помню, сам на работе, а книжка дома. Короче, все мало-мальски пригодные для движения войск дороги Финляндии, кроме Лапландии, описаны в подробностях: ширина и качество покрытия, рельеф, наличие канав, линий связи (сколько ниток и куда идут). Бензоколонки, склады ГСМ, возможность остановки на ночлег для того или иного по численности подразделения. Возможность продвигаться обходным путём, броды, переправы, мосты (грузопоъёмность, возможность движения танков ). Близость ж/д. Судя по тексту, составлялся справочник на основании данных из любых возможных источников: от легальных и нелегальных разведчиков-профессионалов и их агентуры до опроса туристов или других лиц, путешествующих в частных целях. В книге есть фотографии отдельных дорог, помещённые для помоще в оценке рельефа и окружающей дорогу местности.
Книгу перевели, включили туда фрагмент, переведенный на английский язык, добавили исходный титульный лист на русском.
Читается легко. Я хорошо знаю отдельные местности в восточной Карелии, много охотился. Так вот - удивлению нет конца.
1. Насколько же хорошо была развита инфраструктура в тех местах перед войной.
2. Насколько же всё засрано теперь. Ну то, что по лесам у озёр торчат на пригорках бетонные фундаменты с отлитым заодно крылечком, а то и двумя-тремя на разные стороны - это знают все, кто в Карелии бывал. Много было хуторов, полей, огородов. Всё поросло березняком да крапивой. В справочнике упоминаются и те, от которых след найти трудно.
3. Географические особенности переданы очень точно. Совпадает.
4. Возникает стойкое ощущение, что не все командиры РККА эту книжку читали. И уж точно не все военачальники.

Где-то читал: на одном из совещаний после Зимней войны Сталину пожаловались, дескать, разведка перед войной плохо работала, не было правильных данных. Сталин ответил: "Что там эту Финляндию разведывать? Послали четырёх фотографов под видом туристов на пару недель, вот и вся разведка." Жаль, не могу припомнить, откуда инфа, но если найду - доложу. Однако, с наличием справочника сия беседа сочетается забавно.

Mazilla

Знаешь в чем МОЯ проблема в этом вопросе?
Я НЕ ЗНАЮ - ЧЕМУ, а главное - КОМУ ВЕРИТЬ.
А потому - "принимаю к сведению"..

Зная, как устроена советская статистика,
Прослужив в том числе и в штабе,
Изучая военную историю в академии,
И в Университете Марксизма-Ленинизма,
Пришел к выводу, что "Официальные данные любых Советских органов" - бред, смех и заказуха.
В случае финской войны - это уже не смех.
Это - ПЕЧАЛЬ.

.
Параноик, придурок, идиот Гитлер обошел линию Мажино летом.
И взял ВСЮ Францию с потерями в 39 тысяч.
За 40 дней.
Мы поперли зимой на изначально непроходимую местность, да еще и добротно упакованную в линию Маннергейма.

Думаю - после академии вас не затруднит указать - в каком месте нужно было обходить линию Маннергейма?

Mazilla
И за 90 дней, потеряв свыше (извини, брат...) 126 тысяч - НЕ ВЗЯЛИ Финляндию...

Не 90 , а 104 дня.
На 105-й день Финлядния капитулировала. Этого тоже не изучали в академии? Странно как-то критиковать военначальников за некомпетентность , при этом даже не зная , чем закончилась война - не находите?

Mazilla
Вот такая вот хуйня, брат.

100К
Братская могила и Неизвестный солдат - значат то, что имена тех похоронен в именно этой могилене известны.

После таких вот "разов" всякое доверие к нашим "официальным данным" исчезает напрочь.
Даже "к сведению" принять их не могу.

Надо отдать должное имеются братские могилы с поимёнными списками погибших, вероятно тех, которых удалось идентифицировать(солдатский медальон и т.д.).Мне представляется сложным возможный учёт потерь во время хаоса отступления. ИМХО

Antti
. Возникает стойкое ощущение, что не все командиры РККА эту книжку читали. И уж точно не все военачальники

Gurian
Да официальная статистика выдает ошибки, где-то до 10%. Но щас уже 20 (тьфу 21) век - человек просто так пропасть не может! .

Работники МВД с вами не согласятся.

kettle
многие вещи к сожалению существуют как бы в параллельных мирах - и востребуются по приоритетам - за что больше дерут(если за дисциплину, то хрен с ней с матчастью, если за стенгазету -хрен с ним с ТО и т.д.) а тут целую книжку нужно прочитать когда речи живых и мертвых вождей не законспектированы. да и книжка одна на дивизию в сейфе лежит (если не секрет, какой тираж?)

Дома тираж посмотрю, доложу. Одно могу сказать - вряд ли одна на дивизию. У той, что взята в основу финского издания, номер ДСП 4-хзначный.

И насчёт стенгазет не очень убедительно. Командир получает приказ - дивизией топать туда-то, задачу решить такую-то. Штаб-то у него зачем? Чтоб планировать и управлять. Как можно планировать продвижение ( с боями !), не зная элементарного - состояния дорог и их общих и специальных характеристик? А они как раз в книжке приведены. Какие конспекты вождей, если завтра сам лично полезешь в непонятное, а г.г. кураторы любят немножко расстреливать (реальные примеры всем известны), да и солдатиков жалко?

А если одна книжка на дивизию, а остальные в Ленинку, и в дивизии валяется среди барахла, а не изучается на командирских занятиях, так это мысль интересная. Собственно, Владимир Саныч про это примерно и пишет.

Antti
Штаб-то у него зачем?

Antti
да и солдатиков жалко

Mazilla
[B] Теперь вот об чем.
Беря "промежуточную" цифру в 126 тысяч,
Беря длительность финской войны в 3 месяца,
Беря 100-150 км отвоеванной территории в глубину,
Имеем: в день мы теряли 1000 человек на 840 метров...

Саныч , если интересно - можно замерить среднюю температуру по больнице. Будет близка к нормальной.

Параноик, придурок, идиот Гитлер обошел линию Мажино летом.
И взял ВСЮ Францию с потерями в 39 тысяч.
За 40 дней.
Мы поперли зимой на изначально непроходимую местность, да еще и добротно упакованную в линию Маннергейма.
И за 90 дней, потеряв свыше (извини, брат...) 126 тысяч - НЕ ВЗЯЛИ Финляндию...

ой..хде то я это читал уже ..у Солженицына кажется " ..и мы тыкались -пыкались - мыкались около линии ... огромная страна ..маленькая Финляндия и тд.."
Саныч - прочитай раз пять хронологию финской войны , как чё было , как наступали сначала - а как потом.
как красноармейцы исполняли обязанности командиров рот , как ползали по финским тылам - уточняли положение и сектора каждого дота, как вели противобатарейную борьбу.
а про Гитлера вообще не в кассу здесь. Тем более что прорыв линии Мажино был , как был и обход.
То что французики не стали стоять насмерть - это был сюрприз для всех, для всего мира.
А генералы германские утёрли холодный пот со лба и сказали " ни хера у нас фюрер.. голова... оказалсо прав.."

Заметь, брат, что это - 39\40 год.
То есть воевала штатная кадровая РККА.
Обученная, подготовленная.
Воевали ЛУЧШИЕ на тот момент наши войска.

Лучшие войска , ага. Командование 44 СД по результатам командования расстреляно перед строем подчинённых. Второго такого случая не припомню.
По резервистам могу уточнить.
Начали войну 4 армии , при этом 7-ю с 9-й сравнивать просто невозможно , разница раз в 15 .
Боевого опыта сопоставимого с решением поставленных задач не было ни у кого.
По мере потерь и осознания что надо воевать по уму - группировку нарастили и людей попусту в атаки гнать перестали.
Начали тренироватся и отрабатываться в тылу .
Это очень интересно на самом деле. Если вникнуть.

Кстати - если не знаешь - танки оборонительные линии финнов прорывали раз 50 , только всегда полевое заполнение отсекало пехоту. А потом неторопясь добивались танки ( или танки расстреляв боекомплект возвращались).

Modano
Не всегда так, а скорее наоборот. Часто бываю в Смоленской области, в местах гибели 33 армии генерала Ефремова, полно братских безымянных могил. До сих пор энтузиасты(и не только)проводят поисковые работы, видел их результат. Очень грустный. Надо отдать должное имеются братские могилы с поимёнными списками погибших, вероятно тех, которых удалось идентифицировать(солдатский медальон и т.д.).Мне представляется сложным возможный учёт потерь во время хаоса отступления. ИМХО

Вообще сама тема с нашими медальонами - сам их вид и концепция - это фактически преступление. Непродуманная тема напрочь.
Во первых он пластиковый , с бумажкой внутри.
Многие бойцы его не заполняли из суеверия.
Многие медальоны разрушены ударным воздействием.
Через какое то время надпись на бумаге не читается от воздействия сырости или вследствие неправильного вскрытия и консервации.

А между тем даже в царской армии медальон был из цветмета. 😞 Нет слов.

sergant
Думаю - после академии вас не затруднит указать - в каком месте нужно было обходить линию Маннергейма?

Без академий - вспомнить главного идеолога как он в финляндию уходил зимой (кста используя исторический опыт), а береговая линия у финов огромная, балтфлот не маленький, авиация в 39 лучшая в Европе.

kettle
а если в штабе выдвиженцы с 4 классами и неуклонной решимостью вместо тактической подготовки

Antti
да и солдатиков жалко

kettle: - с чего бы это?

leonid_g
у финов огромная, балтфлот не маленький, авиация в 39 лучшая в Европе.

так главный идеолог был метр с кепкой, он бы и через линию маннергейма прошёл без проблем 😀

Uzel
Во первых он пластиковый , с бумажкой внутри.

Так в том то и дело , что сдвоенные как у амеров и с пропилом как у немцев - решают вопрос учёта - быстро даж в бою отломил половину или сорвал один - и унёс.
Потом в спокойной обстановке держа в руке жетоны или половинки - всё записал.
А тут просто не знаешь, о чём думали.
Конечно технологически медальон сложнее и дороже чем жетон , на котором можно гвоздём написать всё что надо.

omsdon

Работники МВД с вами не согласятся.

Работники МВД скажут, что это голый пиздёж, не обоснованный на законах живой природы.

Если человека в декабре снежком перемело, то в конце апреля подснежник в протоколе описывается как "скелетированный труп". И мышки-норки кушать хотят, и кошечки, про которых хозяева любят сюсюкать "гуляет сама по себе". Перекрёстный ДНК-анализ, нужный для отождествления набора найденных мощей и списка пропавших без вести, неподъёмен даже для локального поиска. А люди ещё и ездят, суки. Порой иропланами летать норовят.

А нет отождествления - жди год, потом объявляй "умершим по закону".
В общем, нет трупа - нет убийства, и это не от того, что все менты жулики и могут только водку жрать, да получку у пьяниц из карманов вытаскивать.

Дык штаб командует командиром али череспопунаоборот? Если последнее, то опять Владим Саныч прав.

поразному бывает... а насчет жалости - смотрите на потери, как учил классик перемещавшийся зимой по заливу -"практика -критерий истины".

kettle
насчет жалости - смотрите на потери

Uzel
Так в том то и дело , что сдвоенные как у амеров и с пропилом как у немцев - решают вопрос учёта - быстро даж в бою отломил половину или сорвал один - и унёс.
Потом в спокойной обстановке держа в руке жетоны или половинки - всё записал.
А тут просто не знаешь, о чём думали.
Конечно технологически медальон сложнее и дороже чем жетон , на котором можно гвоздём написать всё что надо.

ВО-о-о! Теперь вопрос - на куа?

Antti
не справились. Ну так если не готовы - не х.. и воевать.
#371

kettle
...какой тираж?)

Вот ещё раз только что пересмотрел/перетряс книжку - из скопированного только титульный лист. Сканер в жопе, так что по слогам:

Для служебного пользования
N 1455
Финляндия

Описание
марщрутов

Часть I и II

______________________
ПЯТОЕ УПРАВЛЕНИЕ РККА
Москва - 1939

kettle
верхние командиры того времени по-видимому думали иначе. заплатили как обычно низы

2Gurian
Да,я понимаю, что учёт и идентификация-разные вещи, но в том случае, о котором я упомянул, и то,и другое делать было обременительно, а то и невозможно.

Antti
Ну так если не готовы - не х.. и воевать.

Antti

ВО-о-о! Теперь вопрос - на куа?

Накуа? Да как то не готов доложить 😊 ну вот было так.
Думаю что даже не от бестолковости , а просто от непонимания каких то практических вещей , или веры что это нормальное решение вопроса.
Какое то тонкое коварство в данном случае сложно представить.

Antti
______________________
ПЯТОЕ УПРАВЛЕНИЕ РККА
Москва - 1939

Это ГРУ ГШ так называлось в 39-м году. 😊

Antti
Я думаю, что большая часть их таки от бестолковости. Тупо убить дивизию - это не может быть безжалостностью во имя сохранения собственной шкурёшки. Тем более, что её таким образом не сохраняешь. Трудно мне поверить, что комдивы - шкурники. Скорее - не справились. Ну так если не готовы - не х.. и воевать.

Снова здорОво.
Я абстрактно как Вы рассуждать в данном случае не могу.
Если уж говорить о "не справились" это больше относится к тем подразделениям , что наступали севернее Ладоги - в средней и северной Карелии - это 8 и 9 Армии. Армиями их назвать очень трудно , четыре СД и три СД соответственно.
Что касается действий 14 Армии ( две СД ) в Заполярье то она свою главную задачу выполнила.
7 А ( позже усиленная 13-й А ) на Карельском - тоже.
На Карельском перешейке - были основные потери. Но там были - три линии обороны ,фортификационные сооружения ,естественные и искусственные преграды, полностью минированное предполье , невскрытая система огня. Точное расположение и сектора огня дотов были неизвестны , вот из-за этого и были основные потери.
До главной линии войска с боями шли по разному - в среднем получилось около двух недель. Это нормально в тех условиях.
Давайте как то вежливей обсуждать и по существу .
Мясники , шкурники , трусы , не справились.. это красиво звучит , но неправда. Про десятикратное превосходство тоже - совершенно наглый п.здёж.

Мой преподаватель (давно это было) воевал в финскую. Ему было 18, стрелковая рота. Был ранен (кукушка), остался хромым, в ВОВ не призывался. Рассказывал, были сильные морозы и раненые почти не имели шансов. К действиям в таких погодных условиях не были готовы. Это тоже сильный фактор.

Uzel
Если уж говорить о "не справились" это больше относится к тем подразделениям , что наступали севернее Ладоги - в средней и северной Карелии

По поводу толковости один пример, так сказать, с поверхности. Наступая 30 ноября на Суоярви (двумя дивизиями) отправили усиленный батальон (номер пока не установил) от Хюрсюля в обход через Мюллюярви-Артохуута, чтобы выйти к озеру Пюхя-ярви, это практически окраины Суоярви, но с всё той же восточной стороны, куда и так шла вся дивизия. На карте дорога обозначена как проезжая для повозки, в упомянутом мною "Описателе маршрутов" её вообще нет. Пошли с артиллерией. Суоярви уже утром 1 декабря был взят, причём 139-я дивизия прошла его с севера насквозь, включая Сувилахти, это юго-западный район города. А "обход" продолжался ещё целый день. Противник на пути обходящих имел погранзаставу, т.е. человек 30 от силы, плюс выставил роту 34-го полка.
Будейовицкий анабазис.

Uzel
8 и 9 Армии. Армиями их назвать очень трудно , четыре СД и три СД соответственно.

В верхней части карты отмечено наступление в направлении Куолисмаа-Иломантси.
155-я дивизия против 11-го отдельного батальона. 1.К, 2.К, 3.К - это роты данного батальона. Состав 155-й дивизии: 436-й сп, 659-й сп, 786-й сп, 306-й разведполк, 421-й бронебат.
Бои там, кстати, были жесточайшие и в Зимнюю войну, и в следующую.

Uzel

Это ГРУ ГШ так называлось в 39-м году. 😊

Antti

Не пойму, где Вы увидели невежливость. Мясники-трусы - это не мои слова.

...

А противник? Про десятикратное соотношение я, по моему, не писал, но, тем не менее, батальон супротив наступающей дивизии порой случалось.

Нет , это я , так сказать, "превентивно" по всем критикам сразу ударил 😊
По площадям как бы. Почти как в финскую.

Кстати если батальон держит наступление дивизии , скорее всего на 95 процентов - ситуация - когда дивизии просто негде развернуться в боевой порядок ,и бой ведут два-три передовых подразделения.
А остальная дивизия курит в походных колоннах на лесных дорогах.

Uzel
А остальная дивизия курит в походных колоннах

Ну и Ваше мнение - почему?
В чём дело? в мотивации? в плохой разведке ? в отданной противнику инициативе? в панике?
ну не в лыжах же в самом деле. 😊

Uzel
Ну и Ваше мнение - почему?
В чём дело? в мотивации? в плохой разведке ? в отданной противнику инициативе? в панике?
ну не в лыжах же в самом деле. 😊

Когда я писал про лыжи, я имел в виду группу А из трёх батальонов, которую финны послали на помощь 11-му. Плюс батарея полевых пушек.

Дело, как мне кажется, в мотивации. И распорядителей, и исполнителей.
Ну, да, хочется порезать узенькую страну на ломти, усесться в ключевых городах на побережье Ботнии. Посему: вперёд! или Вы, суки, финских пролетариев не хотите освободить? При том, что финским пролетариям свобода в советском варианте на хер не нужна.
Опять же - люди протопали от границы уже сто километров без малого. Посмотрели, как люди живут. Чего там с Ленинградом - непонятно, как его обезопасить в районе Куолисмаа, даже политрук не знает, а сами мы пскапские, кого освобождать - не сильно видим. Да и холодно...

И потом - Вы же сами пишете: не развернуться. Ни вдоль, ни поперёк, ни в обратном направлении, что характерно. А сразу-то неясно было?

Antti
А сразу-то неясно было?

Не ну если учесть успешность похода на пшеков, то са-авсем нИпанять в штабах, "чем эт хвины отбиваютси? Аленем штоль?"

Один хрен СССР победила и финнов и Гитлера.. И всякую мразь вроде бендер и иже с ними.. И это хорошо..

Северный Воин
Один хрен СССР победила и финнов и Гитлера.. И всякую мразь вроде бендер и иже с ними.. И это хорошо..

не в первый и не в последний раз..

+1 как говориться.

не в первый и не в последний раз..

и не в последний раз..

Северный Воин
Отож 😊... Ибо некоторые с первого раза не понимают..

да уж - людская память коротка...

Calex
[b]
СССР то? Это уж врят ли. 😀

Да хоть и не СССР а Россия.. Снаряды то на ва.. На врага посыплются скорее всего советские.. И ракеты тож.. Разве что Тополь М будет российский.. 😊

Что за флуд пошел?

na4alnik
Что за флуд пошел?

Учитывая что тема изначально не особенно то для армейского а для флейма или свободного то почему и нет?

Северный Воин
Учитывая что тема изначально не особенно то для армейского а для флейма или свободного то почему и нет?

Ну так и флудили бы о чем-нить позитивном, праздничном.

Северный Воин
Настроение плохое.. 😞

na4alnik
у нас вот сейчас дождь закончился и радуга на полнеба

Antti
А я с утра снег на огороде лопатой порасковырял, глядишь - дня через четыре растает. А может и нет.

na4alnik
====
Для Ваших краёв снег в начале мая - это нормальное явление? Прошу прощения, не знаком со спецификой..
У нас сейчас +24(по Цельсию), ещё относительно прохладно. Впрочем, народ уже вовсю раздевается.

На земле - да. С неба - и в начале июня не бог весть что. Так же как заморозки в июле. Лук-чеснок растёт. Остальное лучше под плёнку.

В начале апреля неделю провёл в Марселе. Было нормально холодно, где-то +15, даже не искупался. И это юг?

А в ваших краях сады должны бы зацветать, если правильно помню. В детстве в Чертково жил.

Antti
Так же как заморозки в июле.

Antti
А в ваших краях сады должны бы зацветать, если правильно помню. В детстве в Чертково жил.

na4alnik
У нас в это время асфальт на дорогах плавится(абсолютно серьезно),

А еще хорошо куда-нить на Дон, Донец, Маныч или на каналы. В тень тополей (которые нормальные, а не мерзкие модификации, несущие пух) завалиться и любоваться синим небом. Поплавок дергается, кто-то зовет.. а тебе пофиг и в синеве этой купаешься 😊

na4alnik
А еще хорошо куда-нить на Дон, Донец, Маныч или на каналы. В тень тополей (которые нормальные, а не мерзкие модификации, несущие пух) завалиться и любоваться синим небом. Поплавок дергается, кто-то зовет.. а тебе пофиг и в синеве этой купаешься 😊

Ага. А у нас в Чертково речка - Калитва. Только она там только начинается, а потому такая, что пешком почти переходишь, только чуть подплыть, а по пути пескариков видишь. Смешная рыба, с усами. В моей родной Карелии таких нет.
Дык и до той-то речкм не три ли километра шлёпать. Спасением был пруд, тот километра два идти, через парк, вот, кстати, памятник СССР - и тебе ворота, и ограда, как у Летнего Сада, и духовой оркестр...
Вы, Иван Николаич, советский кинематограф наизусть знаете, как я заметил - помните фильм "Зеркало для героя" ? Там как раз такой парк строили.

Но пруд был так: купаешься полдня, кстати, я там и плавать научился, когда к бабушке в гости приезжал, уже позже, в 64-м. У нас-то в Онего не больно поплаваешь. Когда уже умеешь - тогда без вопросов. Так вот: идёшь домой с пруда, а жарища, да в гору, следы в асфальте печатаются, а мы то с севера, перкеле, с полдороги свернём, да обратно на пруд. Уже потом чувствуешь, что кишки к остову прилипли - тогда к тётке, она рядом жила. Там борщ да компот з вишен. А пока то-сё - уже солнце садится, можно и домой шкандыбать.

Antti
Ага. А у нас в Чертково речка - Калитва. Только она там только начинается, а потому такая, что пешком почти переходишь, только чуть подплыть, а по пути пескариков видишь. Смешная рыба, с усами. В моей родной Карелии таких нет.

Antti
Дык и до той-то речкм не три ли километра шлёпать. Спасением был пруд, тот километра два идти, через парк, вот, кстати, памятник СССР - и тебе ворота, и ограда, как у Летнего Сада, и духовой оркестр...
Вы, Иван Николаич, советский кинематограф наизусть знаете, как я заметил - помните фильм "Зеркало для героя" ? Там как раз такой парк строили.

Antti
Но пруд был так: купаешься полдня, кстати, я там и плавать научился, когда к бабушке в гости приезжал, уже позже, в 64-м. У нас-то в Онего не больно поплаваешь. Когда уже умеешь - тогда без вопросов. Так вот: идёшь домой с пруда, а жарища, да в гору, следы в асфальте печатаются, а мы то с севера, перкеле, с полдороги свернём, да обратно на пруд.

Antti
Уже потом чувствуешь, что кишки к остову прилипли - тогда к тётке, она рядом жила. Там борщ да компот з вишен. А пока то-сё - уже солнце садится, можно и домой шкандыбать.

na4alnik
вас! Квас из погреба, холодный, аж зубы сводит Забежал домой - какой там борщ?! Кто пацана сможет усадить пообедать?!

Раки! 12 штук помещается в ведро, в сущности - лобстеры. Ловятся оне из берега речки из нор.

[QUOTE]Originally posted by Antti:
Анти, простите, а как с финской стороны выглядит история с советскими детьми в финском коцлагере? Я имею в виду эту фотку:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Konclagers.jpg
C уважением,
Сергей

quetiapine
как с финской стороны выглядит история с советскими детьми в финском коцлагере? Я имею в виду эту фотку

Юкка Куломаа. Финская оккупация Петрозаводска.

Почитайте, там много интересного. Правда, тираж книжки на русском языке всего 500 экземпляров. Всё, как обычно.

Antti

Обратите внимание на надпись: [b]Переселенческий

лагерь.Вход в лагерь воспрещен...
Такой вот интересный лагерь, откуда можно достаточно свободно выходить с утра и до вечера,
[/B]

И в котором смертность была выше , чем в немецких концентрационных:

финских концентрационных лагерях уровень смертности был очень высок, в 1942 году он был даже выше, чем в немецких концлагерях (13.7 % против 10.5 %)
[М. И. Семиряга. Тюремная империя нацизма и ее крах. М., 1991.]

Не знаю , как насчёт выходить за ворота - а на принудительные работы точно выходили:
Заключённые финских концлагерей, как и немецких, отрабатывали «трудовую повинность». На принудительные работы направляли с 15-летнего возраста, а в «трудовом» лагере в Кутижме - даже 14-летних подростков
[КГ АНИ, ф. 1230, оп. 23, д. 39, л. 61.]
, с состоянием здоровья не считались
[КГ АНИ, ф. 5425, оп. 1. д. 291. л. 8.] .
Обычно рабочий день начинался в 7 часов и продолжался до 18-19 часов, на лесозаготовках - до 16 часов с часовым летом или двухчасовым зимой перерывом на обед
[КГ АНИ, ф. 1230, оп. 23, д. 39, л. 49.] .
Поскольку мужчины были призваны в армию в первые дни войны, большинство «рабочей силы» в лагерях составляли женщины и дети. В 1941-1942 годах работу заключённых лагерей не оплачивали, после поражения немцев под Сталинградом стали платить от 3 до 7 финских марок в день, а непосредственно перед заключением перемирия ещё больше - до 20 марок
(по свидетельским показаниям А. П. Коломенского) [КГ АНИ, ф. 8,оп. 1, д. 1126, л. 26.] .
За попытки уклониться от лесозаготовок или отказаться от работ финские солдаты избивали заключённых до смерти на глазах всех работающих для того, чтобы, как выражались финны, «другие учились» [КГ АНИ. ф. 8, on. 1, д. 1169, л. 33-34]

«:из 20-тысячного русского населения Ээнислинна, гражданского населения 19 тысяч находятся в концлагерях и тысяча на свободе. Питание тех, кто пребывает в лагере, не очень-то похвалишь. В пищу идут лошадиные трупы двухдневной давности. Русские дети перерывают помойки в поисках пищевых отходов, выброшенных финскими солдатами. Что сказал бы Красный крест в Женеве, если бы знал о таком:»
В.Войонмаа. Дипломатическая почта. М.. 1984.

Из более чем 64 тыс. советских граждан, прошедших через финские концентрационные лагеря, по финским данным, умерло более 18 тыс.
Heikki Ylikangas, " [http://www2.vnk.fi/julkaisukansio/2004/j05-heikki-ylikankaan/pdf/fi.pdf Heikki Ylikankaan selvitys Valtioneuvoston kanslialle] ", Government of Finland] .
В финские концлагеря было также помещено около 24 тыс. человек местного населения из числа этнических русских, из которых, по финским данным, около 4 тыс. погибло от голода
Laine, Antti, "Suur-Suomen kahdet kasvot ", 1982, ISBN 951-1-06947-0, Otava] Maanpuolustuskorkeakoulun historian laitos, "Jatkosodan historia 1-6 ", 1994] .

sergant
в котором смертность была выше , чем в немецких концентрационных

sergant
лагере в Кутижме

sergant
Питание тех, кто пребывает в лагере, не очень-то похвалишь.

sergant
непосредственно перед заключением перемирия ещё больше - до 20 марок

Что же до лагерей, то в Петрозаводске их было с полдюжины с очень разным режимом содержания. От такого, который вполне напоминал советскую зону где-нибудь в Сибири или немецкий концлагерь, до лагеря с режимом, несколько своеобразным: огороженная жилая часть города, нормальные дома, с разрешения администрации (дежурного) можно выходить в город. Строгости: нельзя приносить спиртное, нельзя, чтобы гости приносили спиртное, нельзя иметь оружие и взрывчатку, нельзя приходить после назначенного часа, нельзя оставлять гостей после назначенного часа, обязательно подметать комнату каждый день и выносить мусор. Мусор - только в специально предназначенные места, ну и т.д.
В сущности, проблема в ТАКИХ лагерях, которую приходилось как-то решать ежедневно - это именно провизия, выдаваемой еды не хватало, отсюда болезни, а про медицину я уже написал.

Тема, в общем, известная. У одной моей любимой девочки мама в финском лагере родилась. Только не в Петро, а в Подпорожье. Так что с цитатами не напрягайтесь, читали, говорили, знаем, в том числе, про цифры.

Antti
Человек спрашивал о фото. Оно сделано в Петрозаводске.

Бля буду! Как охраняли-то нежные детские души: за разговор через проволоку - сразу расстрел. Гуманисты!

За выход расстрела нет. Ура! Только вот с той стороны колючки надпись-то не видна - как снаружи не видно надписей для тех , кто там - внутри...

Antti
Так что с цитатами не напрягайтесь, читали, говорили, знаем, в том числе, про цифры.

Тогда вы , Antti, не удивитесь что что жертвы среди прочих, читавших , говоривших, знавших, меня не очень огорчат?

sergant
жертвы среди прочих, читавших , говоривших, знавших, меня не очень огорчат

sergant
за разговор через проволоку - сразу расстрел

Могу Вам подсказать, в пандан Вашему справедливому негодованию, что в Восточной Карелии были целые территории, где не только не кормили за так, а заставляли работать, и где проживание мало отличалось от проживания в зоне. Причина жёсткого обращения - население, в основном, русское.
Примерно как в СССР ещё за несколько лет до войны, только с точностью до наоборот. И тут всё таки не свои граждане, а граждане вражеской стороны.

А вот слышали Вы что-нибудь про население деревни, скажем, Хюрсюля?
Это когда в 1939-м людей с захваченной финской территории (в 500 км от несчастного всеми запуганного Ленинграда) не просто объявили "живущими в лагере" и обнесли несколько деревень колючей проволокой, а вывезли вглубь советской территории. Маленькие дети умирали ещё в дороге, старики тоже.
Лагерь на картинке снят на 5 лет ПОЗЖЕ. И сунули детей за проволоку советские люди. Финны уже ушли к моменту съёмки, загодя, ворота открыты.
И испуганными и тревожными глазами дети смотрят на красноармейцев. Исхудавшими, кстати, не выглядят.

Это я не к тому, что житьё в лагере - разлюли-малина. Это я к тому, что данный снимок есть в известной мере фуфло и сделан именно для того, чтобы им размахивали. История куда гаже, чем картинки фотографов с партбилетами в кармане.
Это здесь его ещё целиком привели. А часто публикуют так, что на доске видны только две последние строчки. Это чтобы не смущать ранимые души словом "вход".

Да-а-а, начали с венков и Маннергейма, а закончили выяснением кто больший пидарас: мы или фины? Я думаю все-таки фины. И мне непонятна позиция Анти чего-то их оправдывающего и уточняющего - какая разница?
1. территория Выборга ВСЕГДА была русско-карельской
2. Чтобы не получать люлей нехрен нападать и задираться, и мечтать о Великой Финнии
3. оккупировать мы их не собирались ни в 1939 году, ни в 1944 - что и произошло. сомневаться может тот у кого глаза на жопе. А зря - оккупация Финляндии обошлась бы нам несравненно дешевле и легче во ВСЕХ смыслах! Ибо содержание оккупационного корпуса и отстрел неорганизованных лесных братьев все же легче, чем ВОЙНА с финской и немецкой армиями и содержание 3-х фронтов: Ленинградского, Карельского и Заполярного. Опять же ликвидация вражеского плацдарма для ВМС и ВМФ и прочая, прочая, прочая...
А сказочки про великую партизанскую войну можно оставить для либерастов, ибо СССР живший в административно-плановом режиме решал многие задачи гораздо проще: перемещал огромные массы народа ч/з всю страну, производства, и т.д. И вот этот СССР не смог бы прошерстить 4 миллиона финов, когда перед этим оно прошерстил 200 (население СССР)? Не смешите!!!Перебрали бы людишков, контру - в расход, подозрительных в Сибирь, остальных на паспортный учет - кто бы куда делся?

Gurian
позиция Анти чего-то их оправдывающего

Gurian
оккупировать мы их не собирались ни в 1939 году, ни в 1944 - что и произошло. сомневаться может тот у кого глаза на жопе

Gurian
территория Выборга ВСЕГДА была русско-карельской

За выход расстрела нет. Ура!

Ещё малость о жестокостях войны. Зимней, что характерно, т.е. "Великая Финляндия" ни при чём.

.........................
Эвакуация населения Суомуссалми в Калевальский район КАССР

Боевые действия зимой 1939 - 1940 годов отрицательно отразились на положении финского населения, оказавшегося на занятой Красной Армии северо-восточной части территории коммуны Суомуссалми. Большую часть населения Суомуссалми удалось вовремя эвакуировать и разместить в районе реки Оулуйоки в населенных пунктах Утаярви, Мухос, Оулуйоки, Тюрнявя, Лиминка, Теммес и Лумийоки. Всего на захваченной территории осталось неэвакуированными 1685 жителей.
На основании директивы Ставки Главного Военного совета РККА N 01447 от 30 января 1940 г. все гражданское население подлежало выселению занятой территории. На основании архивных документов и исследований современных историков установлено, что всего к концу февраля из занятых Красной Армией районов Финляндии в полосе боевых действий 8-й, 9-й, 15-й армий выселено оставшегося финского населения в количестве 2080 человек, из них: мужчин - 402, женщин - 583, детей до 16 лет - 1095. Всех переселенных финских граждан разместили в трех поселках КАССР: в Интерпоселке Пряжинского района, Ковгора-Гоймае Кондопожского района, Кинтезьма Калевальского района.
Как проходила интернирование финских граждан из Финляндии, из комунны Суомуссалми? Какую встречу они ожидали на советской стороне, и что произошло с ними на самом деле?
В связи с установившемся временным затишьем в боевых действиях на Ухтинско - Суомуссальминском направлении и перемещением боев в северные районы Суомуссалми, советские власти начали переселение финских граждан в январе 1940 г. Некоторые жители, предназначенные к эвакуации, оставались в своих домах ждать своей судьбы, остальных стали переселять на хутора Сойдинваара, Мюллюваара и Хяркёваара коммуны Суомуссалми. Почти весь домашний скот, овес, сено жители вынуждены были сдавать красноармейским частям по актам.
Финские граждане из коммуны Суомуссалми в период с 5 по 11 февраля 1940 г. были переселены на территорию Калевальского района в лесной поселок, расположенном на лесопункте Кинтезьма. Маршрут переселенцев пролегал через КПП Лонка, затем все прибыли в деревню Войница, где задержались на сутки. На следующий день были в Ухте, где тоже был организован отдых (жители Пирттиваара задержались на неделю). В книге «Заложники зимней войны» мы находим такую картину передвижения: старики, женщины и маленькие дети ехали на лошадях, мужчины и старшие с рюкзаками двигались на лыжах. Был лютый холод. От границы часть людей везли на открытых машинах. Сначала финских переселенцев разместили в лесопункте Каннуссуо Ухтинского леспромхоза в 40 км от Ухты в сторону г.Кеми. Все переселенное финское население находилось в ведении Калевальского пограничного отряда до конца февраля 1940 г. Согласно спискам, подготовленным разведотделением пограничного отряда, всего в лесопункте Каннуссуо в феврале содержалось 205 человек, после 20 февраля 1940 г. - 199 человек. Интернированные финны в списках именовались финперебежчиками или финпереселенцами.
Однако, учет финских граждан, переселенных в Калевальский район был организован плохо. Всех финских Калевальский пограничного отряда передал сотрудникам Калевальского отделения НКВД, которые в свою очередь, с 4 по 6 марта 1940 г. всех переселенцев разместили в поселке Кинтезьма (в 12 км от деревни Юшкозеро), находившийся в 100 км от поселка Каннуссуо. Всего от Калевальского погранотряда было принято 263 человека, из них взрослых (свыше 16 лет) - 182, детей 81. Пять человек умерли, трое сбежали. Но в июне 1940 г. карельскими органами НКВД называется уже другая цифра - 268 человек. К началу обратной эвакуации осталось 260 человек. Условия жизни финских граждан в спецпоселке Кинтезьма были ужасными. Охрана состояла их милиционеров. Все финны в обязательном порядке работали в лесу на лесозаготовках. Жили в холодных бараках. Заработную плату выдавали в рублях только тем, которые работали. Пожилые и дети были обречены на голодное существование. Везде была скученность и отсутствие элементарной гигиены. Появилось много больных и ослабленных людей, но своевременной медицинской помощи не было. Тяжелых больных отправляли в больницу деревни Юшкозеро.
С находящимися в спецпоселке Кинтезьма финскими гражданами оперативниками Калевальского районного отделения НКВД проводилась оперативная работа, направленная на фильтрацию, выявление агентов финских спецслужб, вербовку загранагентуры для дальнейшей работы как в среде переселенцев, так и после возвращения их на родину, выявление врагов советской власти. Как и в Суомуссалми, так и в спецпоселках с финскими переселенцами работали следующие подразделения Главного управления государственной безопасности: 2-й (секретно - политический) отдел, 3-й (контрразведывательный) отдел, 4-й (особый) отдел (орган военной контрразведки), 5-й (иностранный) отдел, в составе которого 8-е отделение вело разведывательную работу в странах Скандинавии.
Закончилась Зимняя война. В ходе переговоров СССР и Финляндии было принято решение о возращение на родину тех финнов, кто изъявит желание. 1 июня 1940 г. наконец начали свой обратный путь на родину в Суомуссалми 255 человек. 5 человек пожелали остаться в СССР. От спецпоселка Кинтезьма на санях финнов доставили на пристань Юряхмя на берег Куйто, освободившегося ото льда. С пристани, после погрузки на 2 парохода Ухтинского леспромхоза, начался водный путь до хутора Энонсу длиной 85 км. После преодоления 5 км до шлюза, часть на моторках, часть на гребных лодках, часть пешком, все переселенцы снова были погружены в лодки и доставлены на расстояние 60 км до деревни Войница. В дальнейшем, от Войницы до госграницы на пункт Лонка истощенные, больные и уставшие люди были доставлены в три очереди на подводах. Передача финских граждан финской стороне была проведена 3 июня 1940 г. с участием пограничников Калевальского погранотряда. С финской стороны принимала своих земляков комиссия во главе с майором Хяккиненом. В этот день на КПП Лонка произошел один очень неприятный инцидент: без всяких на то оснований у финских граждан были отобраны все заработанные советские рубли (28000), финские марки (около 1000), 9 золотых колец.
Но беды интернированных финнов на этом не закончились. На родине их направили в карантинный лагерь в Миеслахти, в котором наряду с оказанием медицинской помощи и усиленным питанием, проводили спецпроверки всех прибывших. Государственная полиция выявляла всех, кто сотрудничал с советскими органами, завербованных советской разведкой для ведения шпионской работы в Финляндии. Надворным судом г.Вааса к разным срокам наказания были приговорены 27 жителей Суомуссалми, прибывших из спецпоселка Кинтезьма. Всего же было привлечено к судебной ответственности в ходе Зимней войны и после ее окончания 45 жителей Суомуссалми.
Так «зимняя» война искалечила судьбы многих финских граждан, которые, по существу стали заложниками политики двух государств.
....................................................
http://www.litkonkurs.ru/?dr=45&tid=178818&pid=0

Автор - был офицер флота, сейчас на пенсии, занимается поисковыми работами, историей края. Проживает в г. Костомукша, Республика Карелия.

Автор - был офицер флота

Вон Дудаев так вообще полковник был..

Gurian
И мне непонятна позиция Анти чего-то их оправдывающего и уточняющего - какая разница?

как хотите - это надо запомнить 😊 😊 😊

как хотите - это надо запомнить

Карельской, коллега, карельской. А посему ничуть не больше русской, нежели финской или шведской. Карелия - она большая.

Запоминайте, я ишо не такого скажу!
Я об том, что:
- Да фины - пидарасы!
- Нет, позвольте, фины пидарысы тут, а тут не совсем пидорасы, а тут совсем не пидарсы!
- И чо?! Это что-то меняет? гамно большого или маленького не бывает - все одно, гамно.
(слово на букву "П" используется условно для сокращения словоблудия, ибо таковыми в целом финов Я не считаю, можно заменить на рез. изделиеN2 или иной собирательный термин, выражающий отрицательную направленность предмета разговора)

Запоминайте, я ишо не такого скажу!
Я об том, что:
- Да фины - пидарасы!
- Нет, позвольте, фины пидарысы тут, а тут не совсем пидорасы, а тут совсем не пидарсы!
- И чо?! Это что-то меняет? гамно большого или маленького не бывает - все одно, гамно.

Браво.

Gurian
гамно большого или маленького не бывает - все одно, гамно

Всех с Праздником !!!

Воистину! С праздником!

Gurian
Да-а-а, начали с венков и Маннергейма, а закончили выяснением кто больший пидарас: мы или фины? Я думаю все-таки фины...

Рыльце в пушку у всех заинтересованных сторон, если уж на то пошло... Предлагаю выпить за упокой воинов, анафему преступникам, свернуть срачь и разойтись спать.

Barboss

Предлагаю выпить за упокой воинов, анафему преступникам, свернуть срачь и разойтись спать.

+100

Кстати вот предмет той эпохи предлагают..
http://guns.allzip.org/topic/149/435269.html

Antti
Вы, юноша, это очень наглядно продемонстрировали.

Тогда вопрос, с целью дальнейшей демонстрации: Вы этнический финн или наш полит. эмигрант?

Есть кстати хорошая полудокументальная книга, про партизанскую операцию в финском тылу, в 1942 году. Дмитрий Гусаров, "За чертой милосердия". Автор был одним из выживших участников той операции. К тому же, несмотря на то, что роман вышел в 1977 году и принес Гусарову Государственную Премию Карелии, абсолютно нет предвзятого трактования событий (наши хорошие, финны плохие). Так, описаны и случаи каннибализма, и гибель наших партизан из за разгильдяйства командования, и зверства финнов и их поражения и много чего еще. В общем рекомендуется к прочтению всем, кому интересно, легко ли бить финна... К сожалению, в нете удалось найти только один кусок:
http://lib.misto.kiev.ua/PRIKL/GUSAROW/zachertoj.txt
Книжка доступна в любой захудалой библиотеке.