Ну какие же они солдаты, даже присягу не успели принять.
Так, стадо детей-долбоебов с каким-нить чмошным мутилой во главе. Жаль, что пока их поступок неподсуден и не может в полной мере квалифицироваться, как СОЧ.
Командиру КМБшной роты дыню с занесением, прошляпил ситуацию.
Какая к лешему дедовщина? В наше время до принятия присяги дедов на километр не подпускали. Даже потрепаться.
na4alnikОни не долбоёбы, они просто убили в себе раба!
Так, стадо детей-долбоебов с каким-нить чмошным мутилой во главе.
Trebinje
Они не долбоёбы, они просто убили в себе раба!
Мда. А эти так называемые рабы случись чего - первыми таких вот как ты пойдут защищать.
Вот самое паршивое что идешь вот служить(через 4 дня на срочку) и даешь присягу защищать таких вот идиотов как ты. Печально это.
na4alnikПолностью согласен.
Так, стадо детей-долбоебов с каким-нить чмошным мутилой во главе.
HinataУдачи тебе. Будет возможность - отпишись на форуме. Здесь ветка специальная есть даже.
куда попал знаешь уже?
Trebinje====
Они не долбоёбы, они просто убили в себе раба!
Ага. С разбегу, ап стену.
Статья просто супер, 1000 в 1,
"сбежали из части Мотострелковой бригады Ленинградского военного округа"-были бы в другой части бригады может и не сбежали бы.
"Полякова уточнила, что все молодые люди пришли в разведвзвод части в этот весенний призыв."-кто распределил их по подразделениям до присяги?
"По предварительным данным, все покинувшие часть солдаты призывались из Костромы и Вологды. Они не были вооружены. " и слава богу, что не вооружены, а то еще поранятся.
Ну и дальше, в статье и про самоубийства в армии, и про дедовщину, и про несчастного А.Сычева, и про его обидчиков.
Самое интересное, что статья написана на Украине(о Российской-то армии), и непонятно кем, статья без подписи.
Самое интересное, что статья написана на УкраинеАааа, так вот откуда навозом завоняло =))))
HinataМолодец! Правильно написал! Удачи тебе!
Мда. А эти так называемые рабы случись чего - первыми таких вот как ты пойдут защищать.
Гыгыгы 😀
Пятеро срочников сбежали из части мотострелковой бригады ЛенВО, дислоцированной в поселке Каменка в Выборгском районе Ленинградской области. Источник
Двое солдат-срочников сбежали 12 июня из воинской части в поселке Саперное Приозерского района Ленинградской области. Источник
Восемь солдат-срочников сбежали из мотострелковой бригады, дислоцированной в поселке Каменка в Ленинградской области, из-за жестокого обращения. Об этом сообщает радиостанция "Эхо Москвы" со ссылкой на главу правозащитной организации "Солдатские матери Петербурга" Эллу Полякову. Источник
Сразу семь солдат, проходящих срочную службу, сбежали из части Мотострелковой бригады Ленинградского военного округа, дислоцированной в поселке Каменка Выборгского района. Об этом в пятницу, 12 июня, сообщила председатель "Солдатских матерей Петербурга" Элла Полякова. Источник
К понедельнику журноляди выяснят, что сбежало три бычка с племенной фермы в Вологодской области.
ИМXО, бегали бегут и будут бежать, до тех пор пока Аемия не будет Професиональной.
------------------
Лучше быть, чем казаться.
И после этого тоже будут...
Trebinje
Они не долбоёбы, они просто убили в себе раба!
О-о-о...
Тогда Израиль - жуткая страна. Там в рабство не только мужчин, но и женщин забирают...
Как терпят, несчастные..
до тех пор пока Аемия не будет Професиональной.omsdon, извини, но на 2х буржуйских форумах видел темы про дизертирство из армии США и Англии.
Бегут что-бы не ехать в афган или что-бы не попасть под какой-то суд за нарушение.
Так-же там прочитал, что в США за отсутствии военнослужещего до 10 дней не считается дизертирством.
Те разные страны, разные проблемы, разные законы.
Тогда Израиль - жуткая страна. Там в рабство не только мужчин, но и женщин забирают...
Как терпят, несчастные..
И что они там заняты строительством дач генералам или службой ?
Не знаю.
Но в Ливанскую-2006 было несколько случаев отказа воевать. Наверное, из-за того, что дачи строили?
А что, реально есть какая-то статистика по строительству дач, или это из разряда "полстраны сидело" ?
Дык откуда ей взяться?
Ну и если к "строительству дач" отнести ПХД, наряд по столовой и.т.п., то таки да - сидело полстраны. 😊
Virgo_StyleПрисоединяюсь к вопросу. В Росии, например, кто-то насчитал одну-две с половиной тысячи генералов и военных высшего командного состава, допустим, ротация 250000 солдат в год (работает на них). Тогда за один год одному генералу будут строить дачу от ста солдат!!!! И эти сто будут только меняться, численность останется. Интересно, какие объекты недвижимости можно построить, если бойцы вместо подготовки будут строить частные объекты?
А что, реально есть какая-то статистика по строительству дач, или это из разряда "полстраны сидело" ?
Вообще отвлечение л/с от службы имеет место быть , и очень много..
не только дачи строят генералам , но и - офицерам, например на переезды , любые тяжёлые работы которые занимают полдня , понятыми часто дёргают на длинные оперативно-следственные действия, поисковые работы .
Как правильно поправил Uzel дачи строят не только генералам а любому начальству .
Да еще в бизнес ударились сдавать солдат в аренду коммерсантам .
http://www.lenta.ru/news/2007/06/22/jail/
Mr.Woland
omsdon, извини, но на 2х буржуйских форумах видел темы про дизертирство из армии США и Англии.
Бегут что-бы не ехать в афган или что-бы не попасть под какой-то суд за нарушение.
Так-же там прочитал, что в США за отсутствии военнослужещего до 10 дней не считается дизертирством.
Те разные страны, разные проблемы, разные законы.
Я не спорю бегут. Есть люди которые завербовались за деньги и привелегии. А вот работать согласно контракта за эти деньги и привелегии, они хотят только там где хотят, а не там где надо.
Но %_ное соотношение десертиров професионалов и призывников различно. В армии США (емнип) у завербовавшегося есть 180 дней чтобы передумать и уволится. У призывника такого нет.
Поверьте я армии РФ плохого не жилаю, но переход на контракт, мне кажется сейчас самым правильным выбором. Но я бы ещё добавил что для получения бесплатного высшего образования желающиее должны добровольно пройти КМБ в 180 дней. После этого они могут выбрать в техниким/институт или Армию.
Мечта, бля, американца - контрактная армия в России.. И в Китае... Нахуй все контрактные армии. Прямая дорога в долговую яму или к уменьшению армии в 100 раз. Армийя должна быть призывной без вариантов. Если это армия а не экспедиционный корпус - повоевать за океаном. Родину защищать, чем занимается российская армия, должны все.
В армии США (емнип) у завербовавшегося есть 180 дней чтобы передумать и уволится.Дык, как я помню из тем, то большинство дезертиров отмотало около 3-4х лет.
Притом были люди начиная с техников и заканчивая солдатами с одной командировкой.
Но %_ное соотношение десертиров професионалов и призывников различно.естественно.
Я, лично, за израильскую систему комплектации и обучения армии.
но переход на контракт, мне кажется сейчас самым правильным выбором.Омсдон, я за контракт, но с нашей спецификой. Те должен быть моб потенциал.
Мне, лично, было-бы в кайф лет в 17-18 2-3 раза по 6 месяцев побывать на настоящих военных сборах.
Но я бы ещё добавил что для получения бесплатного высшего образования желающиее должны добровольно пройти КМБ в 180 дней. После этого они могут выбрать в техниким/институт или Армию.Правильно, но надо ещё вводить НВП в щколах.
Можно отдать часы физкультуры и ОБЖ на НВП.
Вот только несколько конкретных цифр, приведенных аналитическим центром "Гранит"
(редактировано na4alnik) Каким образом этот бред относится к теме топика?
100К
Мечта, бля, американца - контрактная армия в России.. И в Китае... Нахуй все контрактные армии. Прямая дорога в долговую яму или к уменьшению армии в 100 раз. Армийя должна быть призывной без вариантов. Если это армия а не экспедиционный корпус - повоевать за океаном. Родину защищать, чем занимается российская армия, должны все.
Это не мечта Американца, а мысли отставного офицера ВВ-МВД СССР.
Как я уже написал лично я считаю, что оптимальным вариантом было-бы:
1) Обязательный КМБ около 180 дней, с последующими сборами раз в 3-4 года. Это даст моб-резерв.
2) После этого КМБ люди или имеют право на образование оплаченое (можно в виде беспроцентного займа)Государством. Или на вербовку в Армию.
3) По примеру Веймарской Германии, в контрактной армии, рядовые должны быть подготовлены на сержантском уровне. Сержанты на уровне Лейтинат-Старлей. Лейтинаты на уровне Кпитан Майёр и так далее по цепочке. Токая организация даст даст хороший способный к быстрому развёртыванию моб-резерв. И професиональную армию.
Кроме того я весьма уважительно отнашусь к трудам Шапошникова.
В одной из своих работ он весьма на мой взгляд убедительно доказал что расходы на содержание армии в мирное время не должны превышать 10% ВВП.
По этому я и считаю систему которую я описал идеальной системой для РФ. Пришол я к этим мыслям ещхё на службе наблюдая за качетвом призывников.
P.S.
Думаю что и для США это тоже была-бы идеальная, или близкая к идеальной система.
Mr.WolandДа они просто косят от "резерва", срок то службы в американской армии 8 лет! , 3-4 года "актив сёрвис" и 4-5 лет "резерв", вот и бегутЪ резервисты в Канаду, чтоб в Ирак не попасть...
Дык, как я помню из тем, то большинство дезертиров отмотало около 3-4х лет.
Trebinje
Да они просто косят от "резерва", срок то службы в американской армии 8 лет! , 3-4 года "актив сёрвис" и 4-5 лет "резерв", вот и бегутЪ резервисты в Канаду, чтоб в Ирак не попасть...
Бегут и от действующего контркта, но % минимальный. Как я уже сказал есть люди желающие получать деньги и привелегии. Но не жеалющие выполнять свой контракт.
Такие люди были, есть и будут. Просто я считаю что контрактная армия позволяет уменьшить их количество.
Trebinje
Мне кажется что вам стоит извенится перед тами кто служит, или служил в Армии РФ а также теми кто служил в Армии СССР.
Милославский
.
.
.
.
Если это не полицейское государство и не диктатура, то ЧТО?
.
.
.
ВВП России равно округу Лос-Анджелес (США).
это - словесный понос.
omsdonБегут и от действующего контркта, но % минимальный.
потому что Канада возвращает их в обьятья американской прокуратуры.
100Кпотому что Канада возвращает их в обьятья американской прокуратуры.
Возвращают далеко не всех, а только тех кто перед побегом совершил уголовное преступление. Кроме того Канада далеко не единственное место куда можно сбежать. существуют ещё Мексика и Европа.
Но процент дезертирства действительно маленький.
Я объясняю это не тем что возвращают. А тем что выбор службы сделан сознательно всеми, от рядового до офицера.
Ага.
5000 в год (по прикидкам либерастов) дезрертирует из российской армии.
В Штатах на тысячу дерертирует примерно 4 - 5 человек по официальным цифрам (примерно в среднем зависит от рода войск и от года естественно). Ну теперь возмите полтора миллиона военнослужащих в США и посчитайте где больше.
Вот и все "сознательное решение" и "профессиональная армия". Профессионалы сдристывают, аж гай гудит... ЧАЩЕ чем призывники в российской армии. Есть такое слово - "пропаганда".
Но процент дезертирства действительно маленький.В Англии http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/5024104.stm
В США http://www.cbsnews.com/stories/2004/12/06/60II/main659336.shtml
http://www.usatoday.com/news/washington/2006-03-07-deserters_x.htm
Конечно процент мал, но он больше ожидаемого мной в контрактной армии.
Mr.Woland
В Англии http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/5024104.stm
В США http://www.cbsnews.com/stories/2004/12/06/60II/main659336.shtml
http://www.usatoday.com/news/washington/2006-03-07-deserters_x.htm
Конечно процент мал, но он больше ожидаемого мной в контрактной армии.
http://usmilitary.about.com/od/justicelawlegislation/a/desertionrates.htm
omsdonЧто подумали, то и написали, чувствуется некая однобокость. Вы сейчас говорите о создании резерва, тогда как эта составляющая по крайней мере присутствовала в Советской армии. СА, как известно, состояла из частей постоянной готовности и кадровых дивизий, вторые имели схожую систему. Наличие частей постоянной готовности, думаю, оправдано: две чеченские войны мобилизации не потребовали.
Как я уже написал лично я считаю, что оптимальным вариантом было-бы:
1) Обязательный КМБ около 180 дней, с последующими сборами раз в 3-4 года. Это даст моб-резерв.
2) После этого КМБ люди или имеют право на образование оплаченое (можно в виде беспроцентного займа)Государством. Или на вербовку в Армию.
3) По примеру Веймарской Германии, в контрактной армии, рядовые должны быть подготовлены на сержантском уровне. Сержанты на уровне Лейтинат-Старлей. Лейтинаты на уровне Кпитан Майёр и так далее по цепочке. Токая организация даст даст хороший способный к быстрому развёртыванию моб-резерв. И професиональную армию.
Кроме того я весьма уважительно отнашусь к трудам Шапошникова. В одной из своих работ он весьма на мой взгляд убедительно доказал что расходы на содержание армии в мирное время не должны превышать 10% ВВП. По этому я и считаю систему которую я описал идеальной системой для РФ. Пришол я к этим мыслям ещхё на службе наблюдая за качетвом призывников.
С КМБ всё неоднозначно. Такая система называется армией милиционного типа и является одной из наименее боеспособных. Если посмотреть на историю войн и принцип комплектования армий, то увидим следующую картину:
а)годичный срок службы явно недостаточен для того, чтобы солдат во время срока службы проявлял боеспособность, знание матчасти и т.п.(война в Югославии)
б)трёхгодичного срока хватает для того, чтобы солдат имел разумный максимум навыков. Как свидетельство арабо-израильские войны, успешное наступление Египта и успешные контратаки Израиля.
в)два года являются неким компромиссом между совершенствованием навыков и отрывом призывника от мирной жизни.
г)Солдаты после КМБ считаются почти небоеспособными по сравнению с дембелями.
д)ну и всё зависит от командования: СА в Афганистане по уровню боевой подготовки была куда лучше РККА перед войной именно по навыкам и боевой подготовке солдат.
Насчёт пункта (2) можно поспорить, ведь речь идёт о банальных льготах отслужившим. Есть, например, альтернативный путь: в Швейцарии, например, неслужившие подлежат налогу на содержание армии в размере 12% от чего-то(видимо, дохода). Да и с образованием достаточно неоднозначно: во-первых, поступают и в 16, и в 17, а во-вторых, бесплатное образование окупается практикой по распределению. Ну и можно говорить о военной подготовке в рамках ВУЗа. То есть подобие военки, только для всех. Короче, решение социальной составляющей проблемы далеко не единственно.
А с переподготовкой, чувствую, Вы перепутали. Готовить-то надо не для повышения в звания, а для повышения в должности. То есть командира взвода на командира роты, минуя замкомроты, то есть старлея. Рядового не на сержанта(звание),а на старшину. И так далее. Ну и надо решить парадокс с требованием-оплатой, потому что погранвойска, части постоянной готовности, ВВ и спецназ должны остаться, а вот с военного в кадровой части будут спрашивать несоразмерно его званию. У нас, кстати, перед войной не мудрствуя лукаво увеличили количество офицеров, оставив их в надлежащих званиях.
Насчёт Шапошникова, не порекомендуете работу? Дело в том, что времена меняются, когда он родился, превосходство, требуемое для безусловной победы, было двукратным, при его жизни стало трёхкратным, а сейчас увеличилось до четырёхкратного. Да и много чего изменилось. потребные затраты на армию могли измениться в любую сторону.
UzelНасколько я знаю, в армии лейтенант является настолько мелким по сравнению с другими офицерами званием, то больше помощи при переезде ловить ему нечего. Насчёт переездов, это десять человек на полдня, а повышают офицера раз в три-четыре года при хороших обстоятельствах. Если строить дачу капитану, то опять же сто человек за построят жильё за полгода.
не только дачи строят генералам , но и - офицерам, например на переезды , любые тяжёлые работы которые занимают полдня , понятыми часто дёргают на длинные оперативно-следственные действия, поисковые работы .
С оперативно-следственными мероприятиями и поисковыми работами понятно, но неужели их так много?
То есть командира взвода на командира роты, минуя замкомроты, то есть старлея.По вашей логике ком. взвода - лейтенант, замкомроты- старлей, ротный - капитан?
Это не так. Взводный-практически везде - вилка: лейтенент- ст.л-нт.
Замкомандира роты - это замполит (ЗКВР)? Тоже - такая же вилка.
Других замов у ротного в пехоте - не было.
Но как-то эта должность от обязанностей взводного не сильно отличается (за незначительным исключением), поэтому готовить на нее отдельно взводного не имеет смысла. Да и большинство выпускников военных училищ (в частности - Кировухи) выпускались с хорошим уровнем знаний, вполне достаточным для исполнения обязанностей ротного. Похоже, их так и готовили - с прицелом на должности - взводный-ротный).
Ротный - капитан, (хотя командир учебной роты может быть и майорской должностью).
Инфа довольно устаревшая, - середины 90-х, когда я служил, с тех пор ситуация могла измениться. Тем не менее, не думаю, что как-то выделять должность зама ротного имеет смысл.
Вот что по расписанию роты известно мне:
По умолчанию, в роте 3 взвода. Комроты находится в звании капитана. Комроты имеет заместителя, назначаемого из командиров взводов, и принимает должность командира роты в случае выбытия ротного по тем или иным причинам. Также командир роты имеет заместителя по политической [и воспитательной] части(замполит) и заместителя по технической части(зампотех). Последние два выполняют профильную работу и командование не осуществляют.
Смысл заместителя только в упорялочивании служебного роста.
Насчёт заместителя - просто думал, что это должно как-то выделяться званием. Хотя с другой стороны майор соответствует комбату, и замкомбата находится в том же звании, что и командиры рот.
заместителя по технической части(зампотех)Зампотех в роте - не всегда было, по крайне мере в пехоте и линейных ротах.
Стандартно - старший техник, прапорщик.
По умолчанию- -ком. первого взвода - это одновременно и зам. ротного.
По уставу, старому, замкомроты (замкобата) имеют точно такие же права, как и ком. взвода (роты), в тонкости вдаваться не будем.
Званием не выделяется никак.
Знал замполитов в ротах - ст.л-тов, ротный - лейтенант.
В момент вывода войск из Неметчины - можно было встретить и взводных - подполковников (когда очень хотелось дослужить в ЛенВО поближе к Питеру, а не в Стругах Красных).
Мой знакомый, майор из стройбата минсредмаша (!!!),при сокращении стройбатов, дослуживал до пенсии замполитом роты ( МО, Лен ВО, пос. Каменка самая что ни наесть пехота). Ротный - старлей, его не обижал 😊
если из армии бегут , да ещё и в мирное время значит это плохая армия мегко говоря
начальнику пофиг - он то я так думаю срочную не служил ... 😞
Но я бы ещё добавил что для получения бесплатного высшего образования желающиее должны добровольно пройти КМБ в 180 дней. После этого они могут выбрать в техниким/институт или Армию.вот вот все кто хотят быть офицерами должны рядовым срочником ....этого самого хлебнуть полной мерой !!
а то офицеры у нас какая то белая кость , а призывники быдло 😞 и если они армейскую барщину плохо отрабатывают - значит их пороть надо ??!
срочная служба должна вообще быть добровольной и лиц с уголовным прошлым в армии быть не должно !! хотите гордится своей армией ? так сделайте так чтоб служить в ней было привилегией а не наказанием за то что родился не там и не того пола
Мечта, бля, американца - контрактная армия в России.. И в Китае... Нахуй все контрактные армии. Прямая дорога в долговую яму или к уменьшению армии в 100 раз. Армийя должна быть призывной без вариантов. Если это армия а не экспедиционный корпус - повоевать за океаном. Родину защищать, чем занимается российская армия, должны все.
ну и что эта ваша армия призывная в 41 дала ??! только митинговать могли "воевать будем на територии врага" да если бы гитлер небыл стебанутым и войну с англией и америкой не начал вы бы сейчас по немецки разговаривали и тротуары с шампунем мыли !! 😊
друг.. ты б не заговаривался .. войну гитлеру англия с францией объявила..
нахера здесь-то своей дремучестью народ смешить? учи матчасть
а офицеры - реально белая кость , если б их не было , кто б тебя научил хоть автомат правильно держать..
я б поверил твоему молодецкому задору , если б хоть где-нибудь , когда нибудь из призывника вышел классный солдат без помощи офицеров ..так как нибудь сам собой..
mara2107Либерализм зашкаливает. Если из армии бегут, значит в армии тяжко, если в армии всё хорошо, то это не армия.
если из армии бегут , да ещё и в мирное время значит это плохая армия мегко говоря
mara2107Увы, этого "вот-вот" так и не прозвучало. Все офицеры проходят военные сборы, в частности, 1 месяц на военных кафедрах и 5 лет занимаются службой в училищах. Но идея хорошая: иные говорят, что лейтенант, произведённый из прапорщиков, стоит двух после училища. Проблема будет в том, чтобы упорядочить карьерный рост: срок годности офицера к службе составляет 20-25 лет, тратить лишние на службу было бы расточительно.
вот вот все кто хотят быть офицерами должны рядовым срочником
mara2107Больше, чем полностью добровольная в 1919. По сравнению с ополчением 1941 года армия 1945, кстати, более близкая к призывной, чем армия в 1941, была верхом мощи. Немцы от профессиональной отказались при первой возможности.
ну и что эта ваша армия призывная в 41 дала ?
100К
это - словесный понос.
У вас однобокая точка зрения. СССР давно нет, а вы всё операитесь на совковую пропаганду. У Юного пополнения нет ни какого желания служить в "Красной Армии"
mara2107Кстати, интересный вопрос, стоит ли офицеров делать "белой костью". Из минусов определённая дистанция и непонимание между солдатами и офицерами. Из плюсов: можно добиться более высокого авторитета офицера, и значит, должную дисциплину. У немцев вот офицеры были охренеть какие профессиональные, и на тактическом уровне в ВОВ мы были слабее. А вот в ПМВ определиться "за что воюем" они были малость не в состоянии.
офицеры у нас какая то белая кость
друг.. ты б не заговаривался .. войну гитлеру англия с францией объявила..да я не про то , просто прикиньте (фиг с ней с англией) если бы америка в войне не участвовала , небыло бы нам поставок по лендлизу - а это на самом деле очень много было ... мы бы чисто экономически не потянули !!
притом тогда людские резервы огромные были , а сейчас призывать то некого почти если медкомиссию по человечески проводить .
а офицеры - реально белая кость , если б их не было , кто б тебя научил хоть автомат правильно держать..а меня за два года так и не научили правильно стрелять - 3 раза по 11 патрон стрелял , остальное время караулы , копательно-таскательные работы и строевая подготовка 😞 ну да озк н 5ку одевать научили - так не офицер а ст.прапорщик !! я его и сейчас больше уважаю чем большинство офицеров !!!! (не люблю , но уважаю)
я б поверил твоему молодецкому задору , если б хоть где-нибудь , когда нибудь из призывника вышел классный солдат без помощи офицеров ..так как нибудь сам собой..
вот про сам собой ни слова не сказал !! просто идея такая : сперва срочную как все , потом школа прапорщиков , потом уже офицерское училище (или вуз суть не в названии)
а то блин армию и страну позорят , и только и могут пацанов по плацу гонять или под пули гнать на дурака - что мало таких ?? а вы говорите белая кость 😞 😞
http://artofwar.ru/ вот вам ссылка - тем ребятам (большинство как раз офицеры)
что там пишут как то больше доверия чем штабным чиновникам от армии !!
а то удобная позиции - если содат :сбежал , повесился , застрелился , стал инвалидом то "сам чмо виноват"
у меня в части где я служил такие проблемы бывали раз в пол года - все солдаты плохие ?? а офицеры замечательные ?!!
mara2107Характерно знакомая история. ВУС?
а меня за два года так и не научили правильно стрелять - 3 раза по 11 патрон стрелял , остальное время караулы , копательно-таскательные работы и строевая подготовка
mara2107Собственно вопрос: в чём предполагается принципиальное отличие срочной службы от учёбы в офицерском училище?
сперва срочную как все , потом школа прапорщиков , потом уже офицерское училище
mara2107Поставки по ленд-лизу были торговлей на относительно льготных условиях. Оставайся америка нейтральной, торговали бы на похожих условиях. Не будь америки, Германия бы тоже загнулась: не только с нами американцы торговали.
да я не про то , просто прикиньте (фиг с ней с англией) если бы америка в войне не участвовала , небыло бы нам поставок по лендлизу - а это на самом деле очень много было ... мы бы чисто экономически не потянули !!
ВУС?это что ?? я служил в роте охраны (артилерия) , я то ладно многие из нашей части его вообще три раза в руках держали 😞
в чём предполагается принципиальное отличие срочной службы от учёбы в офицерском училище?вот в этом например :
иные говорят, что лейтенант, произведённый из прапорщиков, стоит двух после училища.
по истории вов спорить не буду - тут у каждогосвоя точка зрения ...
но тех людских ресурсов как в 1941-1945 у нас нет и не предвидится , притом война сейчас явно изменила свою доктрину : каккой смысл в миллионных армиях если вас омп накроют ??!!!!и у того же китая армия будет многочисленней всегда
а по старой русской традиции "огого и на стенку" или "мы их шапками закидаем"
воюйте сами , а мы (таких уже большинство) лучше в партизаны - в кого стрелять и когда сами будем выбирать 😊 😊
mara2107Что характерно: практически все истории типа "три раза стрелял", при дальнейших расспросах дополняются словосочетаниями типа "у нас в дивизионе", "у нас в батарее", "у нас в эскадрильи" и так до почтамта. Зато вот мотострелки на недостаток упражнений не жаловались. Эта традиция идёт со времён Союза, когда каждый занимался своим делом и пятисоткилометровые марши для мехводов были делом абсолютно обычным. С ротой охраны, конечно, непорядок, но нагрузка на них была не такой большой, как на мотострелков.
это что ?? я служил в роте охраны (артилерия) , я то ладно многие из нашей части его вообще три раза в руках держали
Насчёт этого отличия:
Это явление происходит не просто так, но имеет свои причины. В первую очередь это происходит потому, что прапорщик не имеет специального офицерского образования, а также вклинивается в текущую систему пополнения офицеров, и для повышения ему надо проявить очень высокие командные качества.
иные говорят, что лейтенант, произведённый из прапорщиков, стоит двух после училища.
mara2107Вы слегка запоздали: эта доктрина была в 60-е годы. Сейчас она выглядит так: какой смысл в больших войнах, если в случае чего накроют ОМП? Ударить-убежать, лучше исподтишка и без оглядки.
притом война сейчас явно изменила свою доктрину : каккой смысл в миллионных армиях если вас омп накроют ??!!!!
"огого и на стенку" и "мы их шапками закидаем" не традиция и не русская, а типичное заблуждение мирного времени, свойственное многим армиям.
Кстати, будущий партизан, дары леса лучше армейской каши в желудок идут?
Позвольте с вами по спорить.
1.Сейчас такие технологии ,что ими можно всю границу прикрыть и сократить личный состав в 50 раз.
2.Инновации не будут приняты, потому-что:Некому на них работать (маленькая зарплата) но,специалистов уже просто много и без спец подготовки.
3.Жирные с ген штаба не думают о том ,как сделать более эффективной и результативной Армию. А думаю только об одном ,как побольше "стырить".
Я уже приводил цифры фсб, мвд,армии вы только посмотрите сколько народу и представьте ,если им прибавить зарплату на 5000р ,что будет?
Тотальное сокращение и отмена срочной службы ,вот что повысит эффективность Армии зарплату ,дотации и привилегии.
МилославскийС кем именно?
Позвольте с вами по спорить.
А насчёт ваших тезисов... против лома нет приёма. Если вламывается орда, то её только давить массой, два-три исключения мало что решают. Инновации уже идут. Тоненькой струйкой, но идут. И сворачивания не намечается. Ну а нахапать... по свидетельству очевидца двое таких "жирных с генштаба" были простыми дачниками, клубнику разводили, рыбачили и так далее. А ещё от пары таких же, но попроще, чеченцы убегали.
МилославскийТо есть от мобилизации предлагаете отказаться, так?
Тотальное сокращение и отмена срочной службы
AWND
А насчёт ваших тезисов... против лома нет приёма. Если вламывается орда, то её только давить массой
Снова Вы за своё))Я про давить массой.
Сколько раз можно одно и тоже говорить ,что чем компактней армия тем она сыта имеет привилегии ,деньги и прочие почести ,а Вы всё наступаете на одни и теже грабли ,может вам это нравится? Ну так вербуйте таджиков ,а от нас отстаньте со своими дурными подходами и замыслами. Моё ИМХО. Сократить на 50% ,только решительные действия спасут от бредней времён развитого социализма!
mara2107😊
иные говорят, что лейтенант, произведённый из прапорщиков, стоит двух после училища.
Причина этого на самом деле проста.
Прапорщик, пока дослужится до летехи, в среднем много лет служит старшиной роты, т.е. на командной должности, с л/с.
А курсант/рядовой во время учебы/службы опыта командирской работы чаще всего не получают.
ИМХО идея брать в офицеры только после срочной - правильная. Хотя бы через пол года.
Отсеются люди, ошибшиеся с выбором профессии, лучше будет взаимопонимание между солдатами и офицерами, не будет желания сделать обучение в училище бесплатным получением высшего образования с одновременным законным откосом от срочной службы.
AWNDтак вам о чём и толкуют !! и таких "свинарей" каменьщиков и просто подсобников в погонах сейчас большинство 😞
а это я получается виноват , что меня в армии никто рукопашному бою не учил ? и на зарядку с нами ни один офицер ниразу не бегал ?? а то что я в мишени попадал (в те что видел) с моим (- 5.5) это ясное дело заслуга командира части (полковника с брюхом как мешок картошки) . кто чему и учил так тот ст.прапорщик - всем остальным офицерам похрен было какой из меня боец получается , главное чтоб залётов небыло 😞
вклинивается в текущую систему пополнения офицеров, и для повышения ему надо проявить очень высокие командные качества.ну это возможно тоже , но не в том суть - вы просто видимо срочную не служили , вам не понять . те кто срочную служил у них есть шанс прижелании : понимать солдат , знать что от них ожидать и как добится того что тебе надо законными при том методами , и солдаты за это уважают - любят далеко не всегда ,но уважают .
а для офицеров мы как мексиканские индейцы для конкистодоров - чего нас жалеть то ?!! таких ещё много пришлют
почитайте рассказы офицеров афганцев (боевых) такая реальная проблема - обученный-обстрелянный солдат уходит на дембель , на его место зелёных присылают
- воевать не с кем ... 😞
Кстати, будущий партизан, дары леса лучше армейской каши в желудок идут?не будущий а настоящий 😊 вы эту "кашу" ели ?? так вот я сам лучше приготовлю даже в условиях войны , то чем нас 2 года кормили это "рагу овощное" если бы вы ели ЭТО так же долго - то глупых вопросов (извените) не задавали бы !!
ИМХО идея брать в офицеры только после срочной - правильная. Хотя бы через пол года.поддерживаю !!
Отсеются люди, ошибшиеся с выбором профессии, лучше будет взаимопонимание между солдатами и офицерами, не будет желания сделать обучение в училище бесплатным получением высшего образования с одновременным законным откосом от срочной службы.
Сколько раз можно одно и тоже говорить ,что чем компактней армия тем она сыта имеет привилегии ,деньги и прочие почести ,а Вы всё наступаете на одни и теже грабли ,может вам это нравится? Ну так вербуйте таджиков ,а от нас отстаньте со своими дурными подходами и замыслами. Моё ИМХО. Сократить на 50% ,только решительные действия спасут от бредней времён развитого социализма!Попытаемся разложить на кухонном уровне. Некий бравый взвод "супер-пупер-рембов" забрасывают в некую африканскую страну ну...скажем так, с целью определенной защиты определенных интересов. И этот супер-пупер взвод в первом же выходе сталкивается с сотней местных обезьян, от которых остается в живых пара-тройка человек. Во взводе пара бойцов убита "случайными осколками". Обезьяны быстренько собирают еще пару сотен вооруженных, которые атакуют этот разнесчастный взвод (а там уже нет двух бойцов). Естественно, обезьяны получают свое, в живых остается около десятка человек (допустим из них та-же сладкая парочка из первой банды). Взвод теряет еще четверых. И так далее и тому подобное. Победа будет естественно за местными, поскольку людских ресурсов у них достаточно. А вот супер-пупер рембам просто неоткуда будет взять народ для восполнения потерь. Просто подготовить не успеют. Это если считать, что надо отправлять именно подготовленных. А можно наскорую руку, после КМБ начать закидывать людишек. Тогда раскладка начнет выходить уже немного другая 😛.
В общем подводя итоги "сказок дядюшки римуса", описанных выше - профармия дело не только и не столько дорогое, но и ограниченное по ресурсам. А в при отсутствии оных будет 😞.
МилославскийДа, снова за своё. У вас есть контрпримеры?
Снова Вы за своё))Я про давить массой.
mara2107Значит, часть хреновая. Лично я наблюдал нормальную, а таких по стране не одна и не две.
а это я получается виноват , что меня в армии никто рукопашному бою не учил ? и на зарядку с нами ни один офицер ниразу не бегал ?? а то что я в мишени попадал (в те что видел) с моим (- 5.5) это ясное дело заслуга командира части (полковника с брюхом как мешок картошки)
mara2107Процитирую себя:
те кто срочную служил у них есть шанс прижелании : понимать солдат , знать что от них ожидать и как добится того что тебе надо законными при том методами , и солдаты за это уважают - любят далеко не всегда ,но уважают .
AWNDНо если она есть, то при офицер для солдат будет царь и бог, и приказы будут исполнены даже через "не хочу", что видно на примере кайзеровской Германии и Вермахта. Золотой середины пока не видно.
определённая дистанция и непонимание между солдатами и офицерами.
mara2107Правда? Пожалуйста, ингрелиенты и рецепты в студию!
так вот я сам лучше приготовлю даже в условиях войны
я тоже поддерживаю , и здесь неоднократно писал - хорошо бы перед офицерским училищем проходили год срочной , это нормально..
а вот взаимопонимание между солдатами и офицерами сложный вопрос.. слишком много разных целей сейчас и у тех и у других... и комбинации этих мотиваций дают такой калейдоскоп , что только удивишься 😊
в целом взаимоотношения лечатся , но вот например в офицерской среде есть офицерские собрания , если их права подкрепить на уровне законов- то будет лучше любого профсоюза и оздоровление может начаться само собой , а вот в среде личного состава таких механизмов с уходом с арены комсомола - нет и не предвидится.. тока система пиздюлей и штрафов разве что.. 😞
AWNDИюнь 41го.
Да, снова за своё. У вас есть контрпримеры?
Неконкретный и некорректный контрпример. Слишком много в июне 41-го шло процессов одновременно. Даже до 22 июня.
Одна призывная армия навалилась на другую призывную армию, имея при этом преимущество в технической оснащённости, подготовке кадров и, как минимум, численный паритет. Что характерно, победила. Где контрпримерность?
Uzel
Неконкретный и некорректный контрпример. Слишком много в июне 41-го шло процессов одновременно. Даже до 22 июня.
Это отличный пример ,где совковая пропаганда полностью проиграла сражение ,а также подорвала боевой дух!
Это эпизод войны, в котором одна армия раскатала другую. Раскатанная ни в чём не превосходила раскатывавшую. Теперь, прошу в студию пример того, как меньшая по числености, оснащённости и снабжению современная армия раскатала большую.
Милославский
Это отличный пример ,где совковая пропаганда полностью проиграла сражение ,а также подорвала боевой дух!
хорошо , не вопрос - как называлось то сражение где одной из сторон была совковая пропаганда?
с кем пропаганда сражалась?
кто выиграл?
чей боевой дух подорвала?
чем именно рвала? уточняю - "подорвала"-значит использовалось ВВ? какое? тип, количество?
и совсем непраздно интересуюсь - какой способ подрыва?
пример отличный.. для митинга видимо... долго готовились? 😊
Может где иначе, но у нас чуть не на каждом технике висело по паре "матчастей" (естественно, как минимум одна единица - убитая напрочь). Это по офицерам.
Переизбытка бойцов тоже как-то не наблюдалось: полностью офицерский наряд по КПП - далеко не каждый день, но тоже ничего из ряда вон выходящего. Я уж не говорю про ДСП - там бойцов и близко не стояло, только легенды ходили - мол, когда-то, давным давно, в ДСП бойцы ходили.
Кого тут можно было бы сократить - ума не приложу.
mara2107
каккой смысл в миллионных армиях если вас омп накроют ??!
А какой смысл в армии вообще, если вас ОМП накроет?
Даже больше скажу, ни в чем нет смысла, если вас ОМП накроет.
Что тут скажешь... Значит, надо стараться, чтоб не накрыло, я так вижу.
а в чём вообще есть смысл ? если хорошо подумать 😊
UzelТо сражение называлось битва за Украину и белоруссию!
хорошо , не вопрос - как называлось то сражение где одной из сторон была совковая пропаганда?
UzelВ первую очередь с солдатами красной армии ,а конкретно в дезинформации солдат.
с кем пропаганда сражалась?
Uzel
чей боевой дух подорвала?
Красной армии!
UzelДурость комиссаров и неспособность принимать решение, отсутствие инициативы.
и совсем непраздно интересуюсь - какой способ подрыва?
Так... всё понятно... САНИТА-А-А-АРЫ!!!! Тут мальчегу плохо!!!
Сколько раз можно одно и тоже говорить ,что чем компактней армия тем она сыта имеет привилегии ,деньги и прочие почести ,а Вы всё наступаете на одни и теже грабли ,может вам это нравится? Ну так вербуйте таджиков ,а от нас отстаньте со своими дурными подходами и замыслами. Моё ИМХО. Сократить на 50% ,только решительные действия спасут от бредней времён развитого социализма!
-------------------------------------------------------------------------
Правильно! Сократить армию и не на 50%, а на 75%! Но только не "Российскую армию", а армию российских чиновников-захребетников. Когда этих паразитов станет в разы меньше, тогда можно будет платить офицерам нормальную зарплату и обеспечить их жильем.
--------------------------------------------------------------------------
У вас однобокая точка зрения. СССР давно нет, а вы всё операитесь на совковую пропаганду. У Юного пополнения нет ни какого желания служить в "Красной Армии"
--------------------------------------------------------------------------
У Юного пополнения нет ни какого желания служить ни только в "Красной Армии" , но и в любой другой. Но это не значит, что армия уже не нужна! Поэтому для тех, кто не хочет служить в армии - альтернативная служба. Нормальная альтернативная служба, не хочешь год бегать с автоматом, побегай два года со шваброй и половой тряпкой. В армиях других стран солдаты не занимаются уборкой помещений и не наводят лоск в сортире, вот пусть этим и прочими хозяйственными делами и занимаются альтернативщики. На добровольной основе.
Во избежание злоупотреблений, альтернативщиков отнести не к МО, а к другим структурам (вплоть до частных).
-------------------------------------------------------------------------
в целом взаимоотношения лечатся , но вот например в офицерской среде есть офицерские собрания , если их права подкрепить на уровне законов- то будет лучше любого профсоюза и оздоровление может начаться само собой , а вот в среде личного состава таких механизмов с уходом с арены комсомола - нет и не предвидится.. тока система пиздюлей и штрафов разве что..
-------------------------------------------------------------------------
Коль скоро сознательность и идеология уже не рулят, то неплохо бы платить срочникам зарплату (пусть, даже небольшую), тогда нерадивого солдата можно ударить по карману. Кроме того для наиболее борзых неплохо возродить старую "добрую губу". Сам сидел, знаю, что при необходимости вполне могут вправить мозги.
Uzel
Так... всё понятно... САНИТА-А-А-АРЫ!!!! Тут мальчегу плохо!!!
Вот что вы пропагандируете ,если с вами не согласны.
Это отличный пример ,где совковая пропаганда полностью проиграла сражение ,а также подорвала боевой дух!Ну про "совковую пропаганду" не знаю, а вот нынешняя свое дело знает, очень заметно!
Милославский
Вот что вы пропагандирует ,если с вами не согласны.
Деточко , научитесь плиз по русски писать и выражать свои мысли ясно...
петрп
Ну про "совковую пропаганду" не знаю, а вот нынешняя свое дело знает, очень заметно!
А сейчас нет пропаганды, кто что хочет то и делает ,и никто никого не заставляет говорить и думать так, как этого хочет какой-то дядька в крепости.
МилославскийА сейчас нет пропаганды, кто что хочет то и делает ,и никто никого не заставляет говорить и думать так, как этого хочет какой-то дядька в крепости.
Вот и вся суть ущербности и тупости. Человек который распинается здесь про июль 41-го не моргнув глазом выдает, что пропаганде он не подвержен... Еще один "неподверженный" выше пизданул, что главная ошибка Гитлера была что он с британией и амерами связался 😊
Юноши, высказались? Чемодан - аэропорт - Нью-Йорк. Убеждать вас, что у вас в голове блевотина положенная туда из-за океана бессмысленно, пока вы сами это не поймете через собственную жопу. Ну а может и никогда не поймете. Всегда и во все времена были такие как вы.
Модератор, нельзя ли прикратить политическую дискуссию.
Милославскому и иже с ним - вот на дорожку почитайте про войну о которой так безапеляционно гоните. Если будет опровержение, пишите книгу и издавайте, задоно кандидатскую по истории потянете.. кстати заметте, что книги написаны СЕЙЧАС - во времена свободы слова.
Вот что вы пропагандируете ,если с вами не согласны.А вы, что хотели, чтобы ему медаль на шею повесили?
А какой смысл в армии вообще, если вас ОМП накроет?если основой армии будут мобильные групировки с повышенной подготовкой и боеготовностью рассредоточенные правильно на местности то чтобы нас победить с помощью омп будет необходимо накрыть всю территорию страны а это бессмысленно ибо невыгодно . мне нравится доктрина финской армии !!
Даже больше скажу, ни в чем нет смысла, если вас ОМП накроет.Что тут скажешь... Значит, надо стараться, чтоб не накрыло, я так вижу.
mara2107
если основой армии будут мобильные групировки с повышенной подготовкой и боеготовностью рассредоточенные правильно на местности то чтобы нас победить с помощью омп будет необходимо накрыть всю территорию страны а это бессмысленно ибо невыгодно . мне нравится доктрина финской армии !!
😀 😀 Класс!
А (пардон за беспокойство, просто очень хочеться узнать) доктрина графства Люксембург вам как?
100КВообще то никто победу не оспаривает!
Вот и вся суть ущербности и тупости. Человек который распинается здесь про июль 41-го не моргнув глазом выдает, что пропаганде он не подвержен... Еще один "неподверженный" выше пизданул, что главная ошибка Гитлера была что он с британией и амерами связался Юноши, высказались? Чемодан - аэропорт - Нью-Йорк. Убеждать вас, что у вас в голове блевотина положенная туда из-за океана бессмысленно, пока вы сами это не поймете через собственную жопу. Ну а может и никогда не поймете. Всегда и во все времена были такие как вы.Модератор, нельзя ли прикратить политическую дискуссию. Милославскому и иже с ним - вот на дорожку почитайте про войну о которой так безапеляционно гоните. Если будет опровержение, пишите книгу и издавайте, задоно кандидатскую по истории потянете.. кстати заметте, что книги написаны СЕЙЧАС - во времена свободы слова. http://militera.lib.ru/research/pyhalov_dukov/index.html http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/index.html
100Ка вы вообще знаете над чем прикалываетесь или просто потому , что это точка зрения не ваша ??
мне думается : для России выгодно вот как раз мобильные групировки как основная ударная сила и моб резерв (действующий а не на бумаге) в который будут входить добровольно ослужившие "срочную"- регулярно проходящие переподготовку резервисты которым хорошо плятят за эту самую переподготовку (при условии сдачи нормативов по специальности)
всё поголовно мужское население страны в мобрезерв уже не может входить де факто .
Милославский
Вообще то никто победу не оспаривает!
да там не только о Победе. Там про все то унылое гавно которым американцы кормили сначала пытливые умы "интеллихенции" в СССР, ну а сейчас уже не стесняясь и всю Россию.. Кстати про оспаривание Победы - это зря. Еще как оспаривают. Обама с трибуны (или в речи на иннагурацию или просто когда обьявили его победу на выборах) спокойненько так сказал, что "америка спасла мир от Гитлера". И ниче.. Никто не засвистел.. Пройдет 20 лет и новое "молодое поколение", которое естественно не подвержено пропаганде еще в большей степени, будет уверено, что США сыграли Самую Главную Роль в разгроме Германии... Поверте - видно невооруженным глазом, что к этому идет. Трэнд четко обозначен. Все рассказы о том как ужасно воевали и как все было плохо от людей, которые
1.не очень в предмете разбираются,
2.имеют сильное мнение
3.при всем этом думают, что не подвержены пропаганде
это думаете признак чего? Там шажок, здесь шажок - как Вы думаете большие задачи решаются? Так и решаются. Понемножку, полегоньку. Не в один день, не в один год.
Попробуйте почитать. Вы за своего деда (или прадеда скорее) гордость почувствуете, а не жалость к нему. Не так все ужасно было, как некоторым хотелось бы это изобразить.
Еще раз - книги написаны в последние несколько лет и никакой цензуре не подвержены. Если Вы там найдете ложь или неточности - заработаете денег на издании опровержения. Пока, правда, никто не заработал. Прибалты Дюкову вьезд запретили вот только. Но опровержений нет... 😊
mara2107
мне думается
Хотелось бы обоснования этого самого "мнен думается".
100К
да там не только о Победе. Там про все то унылое гавно которым американцы кормили сначала пытливые умы "интеллихенции" в СССР, ну а сейчас уже не стесняясь и всю Россию.. Кстати про оспаривание Победы - это зря. Еще как оспаривают. Обама с трибуны (или в речи на иннагурацию или просто когда обьявили его победу на выборах) спокойненько так сказал, что "америка спасла мир от Гитлера". И ниче.. Никто не засвистел.. Пройдет 20 лет и новое "молодое поколение", которое естественно не подвержено пропаганде еще в большей степени, будет уверено, что США сыграли Самую Главную Роль в разгроме Германии... Поверте - видно невооруженным глазом, что к этому идет. Трэнд четко обозначен. Все рассказы о том как ужасно воевали и как все было плохо от людей, которые 1.не очень в предмете разбираются, 2.имеют сильное мнение 3.при всем этом думают, что не подвержены пропагандеэто думаете признак чего? Там шажок, здесь шажок - как Вы думаете большие задачи решаются? Так и решаются. Понемножку, полегоньку. Не в один день, не в один год. Попробуйте почитать. Вы за своего деда (или прадеда скорее) гордость почувствуете, а не жалость к нему. Не так все ужасно было, как некоторым хотелось бы это изобразить. Еще раз - книги написаны в последние несколько лет и никакой цензуре не подвержены. Если Вы там найдете ложь или неточности - заработаете денег на издании опровержения. Пока, правда, никто не заработал. Прибалты Дюкову вьезд запретили вот только. Но опровержений нет...
Вот Вы сами сказали ,что всё понемножку, а вот как по вашему Ленин заставил забыть историю?И 70 лет жили под пропаганду. Сегодня же хрен пойми чему учат. В школе программы меняются каждый год ,а Вы всё про идеологических врагов капиталистов.
Хотелось бы обоснования этого самого "мнен думается".мозг есть и не только спинной как у некоторых 😊 вот потому и думаю 😊
Давай mara2107 топчи их 😊 .
МилославскийВот Вы сами сказали ,что всё понемножку, а вот как по вашему Ленин заставил забыть историю?И 70 лет жили под пропаганду. Сегодня же хрен пойми чему учат. В школе программы меняются каждый год ,а Вы всё про идеологических врагов капиталистов.
При чем здесь "капиталисты"? Вы о чем?
Хотите за Ленина - подумайте сами. Может он и не заставлял менять никакие взгляды и жизнь была не такая заебательская, как многие сейчас изображают. И война (которая до победного конца, но хуй знает за что) достала маленько. А вообще - это не тема здесь. Хотите историю знать - изучайте сами. Только мой Вам совет про пропаганду - смотрите, кто оплатил "исследование" и не верьте когда Вам говорят, что историей Вашей страны гордиться нельзя. История России (в том числе ив 20м веке) ничуть не хуже (а часто и намного лучше) истории остальных игроков такого же калибра.
mara2107
мозг есть и не только спинной как у некоторых 😊 вот потому и думаю 😊
Это было обоснование того, что России надо принять финскую военную доктрину? Ок. Спасибо, буду знать. растоптан в хлам..
В 1939г финская доктрина была превосходней чем у СССР .
kvantun
В 1939г финская доктрина была превосходней чем у СССР .
/\
| | Троль. Не кормить и слать нахуй.
Вообщето я могу стереть все ваши сообщения но оставлю как пример общения с упертым сапогом .
kvantun
Вообщето я могу стереть все ваши сообщения но оставлю как пример общения с упертым сапогом .
Вы бы в мой профайл посмотрели что-ли.
Стирайте. Мне похуй.
Кстати политика здесь офтоп. Злостный.
Так Вы им здесь им и занимаетесь .
Это было обоснование того, что России надо принять финскую военную доктрину? Ок. Спасибо, буду знать. растоптан в хлам..
да вы дяденька читать не умеете или только свои мысли воспринимаете ?? если не согласен с вами то сразу троль ??!!!!
я написал , что она мне нравится !! а не то что ей досконально надо следовать ...для России
вы эту самую Финскую военную доктрину представляете себе ??!
мне кажется не совсем ...
а мат это конечно весомый аргумент 😞
mara2107 да не обращай на него внимания , он из армии вынес одно "копать отсюда и до обеда" .
если бы хоть это вынес - его ещё и уважать хоть чуть чуть можно было 😊
ясно. разговор бесполезен еще лет 7-8. Удачи в "дьяболо".
МилославскийВот что вы пропагандируете ,если с вами не согласны.
Фотка прикольная, повешеный персонаж больше на дядю Изю похож 😊
100КДык, сейчас уже многие из молодых в РФ считают что США выйграла 2 Мировую войну, а некоторые незнают кто такой Гитлер - говорят актёр такой был!
Пройдет 20 лет и новое "молодое поколение", которое естественно не подвержено пропаганде еще в большей степени, будет уверено, что США сыграли Самую Главную Роль в разгроме Германии... Поверте - видно невооруженным глазом, что к этому идет. Трэнд четко обозначен. Все рассказы о том как ужасно воевали и как все было плохо от людей, которые
Дима , охота тебе копья ломать 😊
суждения "космического масштаба и космической же глупости "...а на одну дельную мысль - десять вёдер каких-то нелепых умствований и обобщений ..
kvantun
Вообщето я могу стереть все ваши сообщения но оставлю как пример общения с упертым сапогом
kvantun
mara2107 да не обращай на него внимания , он из армии вынес одно "копать отсюда и до обеда"
Квантун , а Вы не обращаете внимания , что мара2107 пишет в этой и в других темах в этом разделе ?
Что именно он сам вынес из армии - не интересно? Что конкретно он соображает в военной науке - не желаете уточнить? И соображает ли что-нибудь ?
Не думаю , что стоит поощрять воинствующую глупость в своих темах ( сразу уточню - я не считаю его глупым , но то что он пишет про армию - бесспорно - глупость , местами за гранью добра и зла )
Чревато , тема заразная 😊
AWNDВозвращаясь к теме.
Насколько я знаю, в армии лейтенант является настолько мелким по сравнению с другими офицерами званием, то больше помощи при переезде ловить ему нечего. Насчёт переездов, это десять человек на полдня, а повышают офицера раз в три-четыре года при хороших обстоятельствах. Если строить дачу капитану, то опять же сто человек за построят жильё за полгода.
С оперативно-следственными мероприятиями и поисковыми работами понятно, но неужели их так много?
Лейтенант - это командир , и у него есть подчинённые. У него так же есть друзья , тоже командиры , поэтому всё что по силам его подчинённым - это в его власти.
Капитану вряд ли придёт в голову строить дачу себе , не встречал таких.. а вот одолжить кому нибудь пару человек - возможно.
Что касается следственных и оперативных действий - то - да , много..
некоторые мероприятия требуют составления многих документов "до" и особенно "после".. а потом ещё допросы у следователя , если дело связано с оружием или наркотиками.
Так что взять гражданского на весь день - трудно , даже корефан нах пошлёт , а уж прохожий - гарантированно.
Вот и выход - через военную контрразведку договариваются и забирают бойцов понятыми.
Обращаются нормально , кормят , расширяют кругозор заодно 😊
Все довольны. Никто не страдает.. разве что обороноспособность 😊
Uzel
Ты прав, хуй с ними. Пусть жизнь учит.
Вот ты мне лучше скажи - есть маски в которых можно с усами нырять? Но не полные - на пол лица.
Uzelя конечно несколько наивно пишу - это да .
то что я вынес из армии наверное другой вопрос , по поводу дедовщины и "офицерского" вопроса не один я так думаю - мне кажется большинство отслуживших срочную .
заявляю : я не знаю как сейчас решить армейский вопрос в целом , но что решать его надо это беспорно !!
все суждения и высказывания мои - лишь с целью заставить задуматься вас господа офицеры !! а то рассуждают тут многие как бумажные-штабные полковники 😞
вы поймите - это мне идти и умирать если что !! а большинство "отцов командиров" только и могут , что перед строем повыпендриваться 😞 😞
а пацаны бегут не потому , что бьют - а потому как страшно !! и всем похер , когда только поставил тарелку на стол а тут сразу команда "закончить прием пищи"
да это сейчас когда мне 31 пожму плечами и пойду (в другой раз поем) а в 18 лет только от мамкиной юбки и без отца рос ... а вокруг все стараются запугать 😞
я не бегал , радовался что далеко бежать и соблазна нет 😊
но знаете как обидно за того мальчишку что застрелился когда я на дембель уходил
?!!!! хотя я его и не видел никогда ... 😞
Ты прав, хуй с ними. Пусть жизнь учит.всегда со мной !!
а жизнь уже научила !!!! а вот уродом или равнодушным быть , думать только о себе и ценить только своё мнение тут уж увольте .
а пацаны бегут не потому , что бьют - а потому как страшно !! и всем похер , когда только поставил тарелку на стол а тут сразу команда "закончить прием пищи"А может быть проблема в инфантилизме? Если в 18 лет хватает "взрослости" на пьянки, гулянки, блядки и толпой на одного - а самостоятельности не на йоту. А что подразумевается под запугиванием? Конкретно в вашем случае?
да это сейчас когда мне 31 пожму плечами и пойду (в другой раз поем) а в 18 лет только от мамкиной юбки и без отца рос ... а вокруг все стараются запугать
я не бегал , радовался что далеко бежать и соблазна нет
но знаете как обидно за того мальчишку что застрелился когда я на дембель уходил
?!!!! хотя я его и не видел никогда ...
По поводу самострелов. Тут все настолько запутанно, что без 0,5 не разберешься. Но в 90% случаев стреляются по дури, т.е. от неосторожного общения с оружием (полном забитии болта на ТБ) и от личных проблем связанных с гражданкой, а особенно с бабами. Детство из жопы еще не вышло.
Uzel когда будет нормальная армия в которой солдат отцы командиры не будут сдавать в аренду коммерсантам тогда и писать про нее плохого не будут .
Милославский
СССР давно нет, а вы всё операитесь на совковую пропаганду. У Юного пополнения нет ни какого желания служить в "Красной Армии"
Милославский
Это отличный пример ,где совковая пропаганда полностью проиграла сражение ,а также подорвала боевой дух!
Милославский====
То сражение называлось битва за Украину и белоруссию!
Мне уже надоела Ваша безапеляционная глупость. Мнение оппонентов по дискуссии Вам безразлично и ничего кроме своих пустых лозунгов Вы не слышите.
Предупреждаю крайний раз - уймитесь, или я закрою Вам доступ в Раздел.
kvantun
Давай mara2107 топчи их 😊 .
kvantun
Вообщето я могу стереть все ваши сообщения но оставлю как пример общения с упертым сапогом .
kvantun====
mara2107 да не обращай на него внимания , он из армии вынес одно "копать отсюда и до обеда" .
Потрудитесь в Разделе больше не появляться.
kvantun
Uzel когда будет нормальная армия в которой солдат отцы командиры не будут сдавать в аренду коммерсантам тогда и писать про нее плохого не будут .
Вы меня видимо не так поняли.
Мне не холодно ни жарко что там пишут плохое про армию - если пишут правду и нормальным русским понятным языком - особенно если человек желает что-то в ней улучшить - пусть будет.
Я не министр обороны.
Но извините рассуждения о финской военной доктрине человека , который три раза стрелял из автомата на службе - хотите вместе с ним обсудить???
вперёд!
Ну создайте топик - типа
"как я занимался хернёй на службе. кто виноват. что делать. кто мы. сколько нас"
то есть на своём уровне понимания военных проблем
я только "за".
Но извините рассуждения о финской военной доктрине человека , который три раза стрелял из автомата на службе - хотите вместе с ним обсудить???вы по существу ни слова не сказали этой самой доктрины нислова не сказали если я не прав - переубедите , так нет вы просто тубаретками кидаетесь без оснований
если я ничего и не понимаю в военном деле - научите буду рад если вы правы ...
так нет вы лозунгами повествуете 😞 конкретных мыслей не очень видно 😞
понятное дело , что я для вас дилетант с этим даже не спорю ни разу
просто хочется вам ребята донести другую точку зрения - несколько отличную от вашей , чтоб задумались ...
или в этом разделе есть только две точки зрения : неправильная и ваша ???!
, а стелял я хоть и три раза но на 4ку при условии зрения (-5.5) и без очков
p.s.
[QUOTE][B]na4alnik
модератор posted 16-6-2009 10:42
quote:
====
Потрудитесь в Разделе больше не появляться.
#113 IP
P.M. Ц
вопросы модерирования имеют чисто субьективный характер , по ним спорить не намерен , позвольте только спросить мат не прикрытый - в разделе вашем не
модерируется ???!
mara2107====
позвольте только спросить мат не прикрытый - в разделе вашем не
модерируется ???!
Выражаться или не выражаться - каждый решает для себя. Рамки этого критерия определяет индивидуальная степень воспитанности человека, здесь я ни разрешить, ни запретить ничего не смогу. А уж перевоспитать взрослых людей и подавно.
В Разделе запрещены оскорбления, размещение провокационных материалов, высказывания аналогичного характера, способные вызвать негативную реакцию участников обсуждения.
Формально ненормативная лексика не запрещена, хотя и не всегда приветствуется.
mara2107Они называются Погранвойска 😊
если основой армии будут мобильные групировки с повышенной подготовкой и боеготовностью рассредоточенные правильно на местности
UzelСпасибо, что вернулись к теме. Насчёт лейтенанта: как показываю мои, в целом отрывочные и, возможно, неверные наблюдения, максимум командования осуществляется на ротном уровне, а лейтенант исполняет роль мастера по сравнению с прорабом(в его роли капитан). Повторю, что могу ошибаться.
Возвращаясь к теме. Лейтенант - это командир , и у него есть подчинённые. У него так же есть друзья , тоже командиры , поэтому всё что по силам его подчинённым - это в его власти. Капитану вряд ли придёт в голову строить дачу себе , не встречал таких.. а вот одолжить кому нибудь пару человек - возможно. Что касается следственных и оперативных действий - то - да , много.. некоторые мероприятия требуют составления многих документов "до" и особенно "после".. а потом ещё допросы у следователя , если дело связано с оружием или наркотиками. Так что взять гражданского на весь день - трудно , даже корефан нах пошлёт , а уж прохожий - гарантированно. Вот и выход - через военную контрразведку договариваются и забирают бойцов понятыми. Обращаются нормально , кормят , расширяют кругозор заодно Все довольны. Никто не страдает.. разве что обороноспособность
По поводу мероприятий, хотелось бы узнать примерные масштабы явления. Потому что отношение дел в ведении к количеству солдат должно быть жидковатым.
mara2107Вы тоже. Сформулируйте, пожалуйста, военную доктрину Финляндии как вы её представляете.
вы по существу ни слова не сказали этой самой доктрины нислова не сказали
mara2107Ой-йой, кто бы меня научил "военному делу настоящим образом" (с)
если я ничего и не понимаю в военном деле - научите буду рад если вы правы ...
Разве можно этому научиться, общаясь в форуме? ИМХО можно обсудить лишь субъективные взгляды участников на те или иные вопросы.
ЗЫ. уже 12 лет в армии, но научился крайне малому.
UzelЯ создал.
Ну создайте топик - типа"как я занимался хернёй на службе. кто виноват. что делать. кто мы. сколько нас"
interlocutorНу, вероятно, объяснить на пальцах что рота сильнее трёх взводов всё-таки можно.
Ой-йой, кто бы меня научил "военному делу настоящим образом"
AWNDДа утрирую я, знаю в объеме своих функциональных обязанностей.
Ну, вероятно, объяснить на пальцах что рота сильнее трёх взводов всё-таки можно.
mara2107
вы по существу ни слова не сказали этой самой доктрины нислова не сказали если я не прав - переубедите , так нет вы просто тубаретками кидаетесь без оснований
Вы не поверите - я про нашу то доктрину не особо хочу рассуждать , а уж про финскую тем более. 😊
Тубаретками - кидаюсь , потому что Ваш взгляд очень эмоционален и поверхностен. Нет ничего плохого в том , что кто-то чего-то не знает, но посмотрите реально на вещи - ну надо быть просто скромнее, Вы о чём вообще спорите?
Как под мостом поймали Гитлера с хвостом? Военная история - это наука , военное дело - это сплав науки , тяжёлой повседневной работы , искусства , личного какого-то везения.
Вы позволяете себе на страницах Армейского раздела какой-то детский сад. притом не с целью постебаццо , что в общем то не страшно, даж полезно иногда.. а именно полемизировать. Ну без обид - как с вами полемизировать , если Вы за службу запомнили тока прапорщика , который учил Вас залезать в ОЗК?
AWNDНу..вообще от нагрузки зависит.. примерно отдел по борьбе с бандитизмом в составе 12 оперов отвлекал в 2002-2003 годах около 2-х военнослужащих через день по 8-10 часов, просто много работы было.
По поводу мероприятий, хотелось бы узнать примерные масштабы явления. Потому что отношение дел в ведении к количеству солдат должно быть жидковатым.
То есть если осреднить - 300 человеко - часов в месяц.. понятно не из одной части , из разных... конечно это капля в море , я просто рассказал , о чём достоверно знал.
как с вами полемизировать , если Вы за службу запомнили тока прапорщика , который учил Вас залезать в ОЗК?
у меня память слава богу хорошая , но если небыло никого кто нас чему нибудь учил бы !! мы подходили и просили - научите нас !!!! все руками разводили - мы сами не умеем 😞 о какой боеготовности речь ??
вы тут все такие дяденьки взрослые , но когда до дела доходит то никого нет
призывники у вас инфантильные - а откуда другим взятся ? когда все родители нормальные детей от армии отмазывают ! и получается в армию идут глупые , бедные и безоотцовщина !! вот и получается ваша армия (в которой и я служил) это детдом строгого режима .
эмоционален - это да . да потому как всем похер на всё ! и на солдат и на боеготовность !! а мне не всё равно !! сделать вот только ничего не могу кроме как в вашем разделе действующим офицерам ежа под череп засунуть .
Вы тоже. Сформулируйте, пожалуйста, военную доктрину Финляндии как вы её представляете.да я с радостью , но только по делитантски оно получится , а я и так много букв уже написал может для этого есть тема более подходящая ? киньте ссылку если знаете ...
Я создал.ссылку мона ??
спасибо 😊
mara2107
кроме как в вашем разделе действующим офицерам ежа под череп засунуть
Идите сразу в министры обороны , он тоже этим занимается.. в другом масштабе правда 😊
Uzel
отдел по борьбе с бандитизмом в составе 12 оперов отвлекал в 2002-2003 годах около 2-х военнослужащих через день по 8-10 часов, просто много работы было.
Вообще-то привлечение срочнослужащих в качестве свидетелей или понятых - это нехилая бомба под дело. Адвокату достаточно дотянуть пока срочник дембельнется и уедет в свою тьмутаракань, зачастую на другой конец страны, и потребовать явить его пред светлые очи на суд. На этом обвинение сразу садится в лужу, потому как доставить такого понятого/свидетеля из удаленного региона на суд - та еще задачка.
kvantun====
Ничего если я за него дам 😊 ?
Я кажется просил Вас в Разделе не появляться.
SagitariusВообще-то привлечение срочнослужащих в качестве свидетелей или понятых - это нехилая бомба под дело.
Да это известно , разумеется.
Конечно дембелей не брали , и потом когда оперативные и следственные действия сразу подпираются видеосъёмкой и допросами - не припомню случая чтоб дело развалилось именно из-за непоняток с понятыми- военнослужащими..
а по другим причинам - бывало.
например когда понятыми были путаны 😊
короче как обычно любой разговор перешёл на бап... 😊
милославскийА если серьёзно, то можно поинтересоваться происхождением и содержанием этой фотки?
Вот что вы пропагандируете ,если с вами не согласны.