Ситуация вокруг Грузии - 2. Год спустя.

spec

http://top.rbc.ru/politics/15/06/2009/309882.shtml
Российские военные готовятся к новой агрессии со стороны Грузии

С 29 июня по 6 июля Северо-Кавказский военный округ проведет оперативно-стратегические учения "Кавказ-2009" с участием всех подразделений округа и российских военных баз в Абхазии и Южной Осетии.

Представители российских военных в Цхинвале говорят о стягивании к границам республики полностью переоснащенных грузинских войск. Оружие и военную технику в Грузию по-прежнему поставляет Украина. По данным российского Генштаба, Грузия уже вооружена лучше, чем в начале августа 2008 года, пишет "РБК daily".

Сценарий учений предусматривает практические действия войск в режиме постепенного обострения обстановки с перерастанием от кризисных ситуаций к вооруженным конфликтам, сообщил начальник управления пресс-службы и информации Минобороны России Александр Дробышевский. По его словам, учения помогут оценить боевую и мобилизационную готовность войск, опробовать широкий спектр мер по обеспечению безопасности граждан, коммуникаций, экономических интересов России в юго-западном регионе.

Учения отчасти станут ответом на маневры НАТО в Грузии, проходившие с 6 мая по 2 июня. В них приняли участие около тысячи военнослужащих из 14 стран - участниц и партнеров альянса. Москва протестовала против их начала, поэтому наблюдатели НАТО на российские маневры не приглашены. Эксперты напоминают, что прошлогодняя война с Грузией началась после аналогичных учений, проходивших по обе стороны границы.

Между тем, по данным российского Генштаба, после августа 2008 года Грузия полностью перевооружилась. Поставлять туда вооружение и технику продолжает Украина. На прошлой неделе киевская газета "Сегодня" подтвердила со ссылкой на главу комиссии Верховной рады по расследованию поставок вооружения в Грузию Валерия Коновалюка, что Грузия получает технику и стрелковое оружие из арсенала в Балаклее Харьковской области. При этом за вооружение Грузия задолжала Киеву 30 млн долл.

Возобновление войны на Кавказе более чем реально, сказали представители российских военных в Цхинвале, с которыми удалось побеседовать "РБК daily". Грузия постепенно наращивает войска на границах Южной Осетии, прежде всего напротив удаленного и уязвимого Ленингорского района республики. В случае атаки на это изолированное ущелье переброска войск туда по труднопроходимой горной дороге будет крайне затруднена. У президента Грузии Михаила Саакашвили просто нет другого выхода, кроме новой агрессии, убеждены военные, и учения на Северном Кавказе - хорошая возможность к этому подготовиться.

spec

В этот раз статус кво совершенно иной.
Территория Абхазии и Южной Осетии находится по де-факто протекторатом Российских ВС, и на территории этих стран официально находятся не миротворческие, а именно армейские подразделения ВС России.
Поэтому, агрессия Грузия станет уже не завуалированным, а прямым нападением на Россию.
С другой стороны, новое руководство США и НАТО в целом подтвердили свою позицию на одобрение агрессивных действий Грузии и путем совместных учений показали, что возможна помощь агрессивному режиму Саакашвилли в том или ином объеме.
Данные факты позволяют опасаться того, что предстоящий конфликт будет иметь гораздо больший масштаб, с перспективой введения против России санкций и др. последствий.

spec

Касательно военно-политических вопросов.
Представляется вероятным, что мишенью в этот раз наряду с ЮО может стать и Абхазия. Причины тут следующие:
1) с моря возможно оказания различных видов помощи грузинским подразделениям со стороны ВМС НАТО, вплоть до введения АУГ, блокирования Севастополя силами Украины и других мер.
2) срыв Сочи-2014, нанесение тем самым существенного ущерба интересам России в региона
Далее, по обстановке.
В ближайшее время видимо будет продолжаться напряженная ситуация вокруг ядерных программ СК и Ирана. Эти события в значительной степени отвлекут внимание мировой общественности от агрессии.
Еще. ОДКБ фактически недееспособен в связи с демаршем Белоруссии и Узбекистана.
Экономический кризис и все что с ним связано - ну тут много чего говорится, не буду повторяться.

Sagitarius

Кстати очень меня в этом контексте напрягает бурное "празднование" международного дня донора с активными назойливыми призывами по всем СМИ к населению сдавать кровь. Неужели действительно к войне готовятся?

Egor A.Izotov

spec
1) с моря возможно оказания различных видов помощи грузинским подразделениям со стороны ВМС НАТО, вплоть до введения АУГ,
Насколько я понимаю, АУГ в Черное море "просто так" не завести, тут есть ограничения на тоннаж, и без согласия Турции (а турки, говорят, на эту тему даже под США не ложатся) - туда ничего, более оговоренного не завести. Ну а мимо Средиземного моря - не провести точно. Следовательно, если разведка работает, и начинается "движ" на Средиземье и стягивание в восточную его часть - может чего и быть.
блокирования Севастополя силами Украины и других мер.
Вот это - вряд ли. Ибо НЕЧЕМ реально. Максимум, чем нагадит Украина - так поставкми оружия и персонала. Говорят, что, несмотря на то, что Грузия не заплатила за прошлые поставки - "кум Витя" гонит "куму Мишо" оружие ударными темпами, буквально отрывая его от собственной "армии". Тут, как говорится - без комментариев.
срыв Сочи-2014, нанесение тем самым существенного ущерба интересам России в региона
Вот это может быть целью, более даже реальной, нежели "отвоевание" Абхазии и Осетии. Поскольку не требует никаких широкомасштабных и результативных действий - небольшая стрельба, 1-2 снаряда "случайно залетевших" не туда - и вуаля, "кто-то" инициирует в МОК обсуждение вопроса...
Еще. ОДКБ фактически недееспособен в связи с демаршем Белоруссии и Узбекистана.
В данной ситуации он вообще бесполезен, как и год тому. Нешто белорусские танки ломили на Тбилиси, а узбекские десантники резали грузин в Гори?

Uzel

Да , напакостить в Сочи могут вполне - средств затрятят минимум , а резонанс большой..
правда как всегда найдутся те , кто скажет что Кремлю было выгодно деньги в Сочи зарыть а Олимпиаду не проводить ..
Я таки думаю что будут внаглую провоцировать , но до войны не дойдёт...
кстати я в прошлом году так же думал 😊

schurawi

нее в этом году оне тяжёлую артилерию и ракеты на центр тбилиси кинут . дабы не затягивать войну .

spec

schurawi
нее в этом году оне тяжёлую артилерию и ракеты на центр тбилиси кинут . дабы не затягивать войну .
Это было бы правильно, как ни цинично.
Ну если с первого раза не поняли - что теперь, каждый год всей страной августа-сентября ждать с напряжением?

spec

Uzel
Да , напакостить в Сочи могут вполне - средств затрятят минимум , а резонанс большой..
Да.
Плюс "бархатный сезон" в Абхазии и Сочи сорвать заодно.
В условиях экономического кризиса - достаточно болезненно.

ctrelok72

spec
Касательно военно-политических вопросов.
Представляется вероятным, что мишенью в этот раз наряду с ЮО может стать и Абхазия. Причины тут следующие:
1) с моря возможно оказания различных видов помощи грузинским подразделениям со стороны ВМС НАТО, вплоть до введения АУГ, блокирования Севастополя силами Украины и других мер.
2) срыв Сочи-2014, нанесение тем самым существенного ущерба интересам России в региона
Далее, по обстановке.
В ближайшее время видимо будет продолжаться напряженная ситуация вокруг ядерных программ СК и Ирана. Эти события в значительной степени отвлекут внимание мировой общественности от агрессии.
Еще. ОДКБ фактически недееспособен в связи с демаршем Белоруссии и Узбекистана.
Экономический кризис и все что с ним связано - ну тут много чего говорится, не буду повторяться.


Спец, день добрый.
Согласен, что вторая серия скорее всего будет -- лично для меня это стало ясно в феврале-марте 2009 судя по активизации военных перевозок, как и в 2008.
Небольшое замечание на счёт ОДКБ -- "не демарш Белоруси", а сознательная провоцирование на такой поступок со стороны министра финансов РФ Кудрина( сторонника "инвестирования" российских средств в долговые бумаги США) -- РФ фактически начала торгово-экономическую войну против РБ в предверии новой заварухи на Кавказе и , возможно, на Украине. Вспоминается знаменитый сталинский вопрос -- "Он дурак или он враг?".


spec

Добрый.
Ситуация с молоком сегодня вроде как почти разрешилась, по данным ИА.

ctrelok72

spec
Добрый.
Ситуация с молоком сегодня вроде как почти разрешилась, по данным ИА.


Да, Путин опять выступил по ящику -- мол в российском правительстве надо аккуратнее языками болтать. Хотя Кудрину, как я смотрю, эти замечания ВВП по ... в общем по пояс будут -- уже много раз он позволял себе такие комментарии предложений ВВП, после которых, если бы он на самом деле стоял ниже рангом, он давно бы был уволен. Значит как минимум на равных, если не старше. Собственно -- кто деньгами распоряжается, тот и заказывает музыку -- хоть гражданскую, хоть военный марш... Исторические аналогии меня почему-то относят к 1913-14 годам, да и к русско-японской -- с таким же положением со снабжением армии, военными заказами и либеральными рулевыми...

Так, из сегодняшней ленты новостей о Кудрине:


"Глава Минфина РФ Алексей Кудрин остановил падение доллара: после его выступления в Италии американская валюта стала расти против 15 из 16 основных валют мира.
Российские международные резервы останутся в казначейских облигациях США, РФ не будет менять структуру суверенных фондов - такое заявление сделал глава Минфина РФ Алексей Кудрин на встрече министров финансов "большой семерки" в Италии, пишет газета "Коммерсант"."

"Американский суд больше не хочет видеть Кудрина
"Коммерсант" отмечает, что накануне встречи министров финансов "большой Восьмерки" американский суд отозвал повестку о вызове Алексея Кудрина для дачи показаний в США "по делу Михаила Ходорковского". В конце апреля, когда господин Кудрин находился в Вашингтоне во главе российской делегации на сессии руководящих органов МВФ и Всемирного банка, ему была вручена судебная повестка."


ctrelok72

spec
Добрый.
Ситуация с молоком сегодня вроде как почти разрешилась, по данным ИА.

Ага -договорились...

Россия и Белоруссия после бойкотирования президентом Александром Лукашенко саммита ОДКБ не только не собираются решать возникший "мясо-молочный" конфликт мирными способами, но и готовят взаимные меры по дальнейшему противостоянию. По информации газеты "Коммерсант" Москва предпримет новую экономическую атаку на Минск - на этот раз газовую. А Белоруссия взамен подумывает ввести таможенный контроль на границе с Россией.
http://www.iraq-war.ru/article/199383

15.06.2009 01:21 -

«Белорусские новости»: тоговая война возможна и из-за рыбы
Россия обеспокоена крайне неблагоприятной ситуацией, которая складывается для нее в торговле с Белоруссией не только молочной, но и рыбной продукцией, сообщил «Белорусским новостям» источник, близкий к российскому правительству.
За счет льгот белорусские производители являются более конкурентоспособными. Так, практически весь экспорт (около 98%) приходится на совместное белорусско-германское предприятие «Санта-Бремор», работающее в свободной экономической зоне (СЭЗ) «Брест».
По сведениям источника, увеличение поставок в Россию готовой рыбной продукции происходит за счет того, что это предприятие имеет в качестве резидента СЭЗ налоговые льготы при поставках своих товаров на экспорт, что повышает их конкурентные преимущества на российском рынке.
При этом он отметил, что СП «Санта-Бремор» не имеет подобных льгот при поставках продукции на внутренний рынок, в результате чего недобросовестной конкуренции с остальными белорусскими производителями не возникает. «Газета. Ru»

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/06/15/n_1372154.shtml

ctrelok72

В догонку:

МОСКВА, 15 июн - РИА Новости. Сотрудники ФСБ России, находящиеся в составе Черноморского флота РФ, должны будут вскоре покинуть Крым, а безопасность российского флота Украина будет обеспечивать собственными силами, заявил руководитель Службы безопасности Украины Валентин Наливайченко в интервью "Независимой газете".

http://rian.ru/defense_safety/20090615/174383392.html

Так, что скорее всего и на Украину в этом году может разползтись.

sokol

ctrelok72
По информации газеты "Коммерсант"
ну сколько можно этот бредовый источник цитировать?
МК еще есть.

Милославский

Интересно грузины зная ,что в Ю.осетии стоят регулярные части вс рф увеличили ли они свою численность в живой силе? или ставку делают на превосходство своего оружия.

ctrelok72

sokol
ну сколько можно этот бредовый источник цитировать?
МК еще есть.

Вполне хватает небредового А.Кудрина, для того чтоб делать выводы.
Коммерсанту до него далеко.

sokol

Милославский
Интересно грузины зная ,что в Ю.осетии стоят регулярные части вс рф увеличили ли они свою численность в живой силе? или ставку делают на превосходство своего оружия.
разницы нет никакой.
После 08.08.08 могут дергаться как угодно. сделают только хуже себе.

Милославский

sokol
разницы нет никакой. После 08.08.08 могут дергаться как угодно. сделают только хуже себе.
Ну я бы не сказал ,они наверняка жаждут реванша причём всем населением!

Кто как думает куда будут долбить в первую очередь.

Egor A.Izotov

Если учли уроки прошлого года - то по Рокскому тоннелю. Хотя, на самом деле, нельзя сделать более-менее достоверный прогноз по ситуации. Все зависит от того, какие задачи поставят перед "мишико" его хозяева из вашингтонского обкома и насколько они его способны контролировать. Если задача стоит в создании очага напряженности - то это будут мелкие пакости и диверсии. Если задача в крупной атаке на Россию - то может быть совершенно все, что угодно, до "лобовой" атаки на подразделения РА включительно. Ведь хозяевам Саакашвили совершенно плевать и на него самого и на людей, которые будут исполнять его приказы.

Egor A.Izotov

sokol
После 08.08.08 могут дергаться как угодно. сделают только хуже себе.
В итоге, возможно - да. Но люди погибнут оттого не понарошку.

Милославский

Если учли уроки прошлого года - то по Рокскому тоннелю. Хотя, на самом деле, нельзя сделать более-менее достоверный прогноз по ситуации. Все зависит от того, какие задачи поставят перед "мишико" его хозяева из вашингтонского обкома и насколько они его способны контролировать. Если задача стоит в создании очага напряженности - то это будут мелкие пакости и диверсии. Если задача в крупной атаке на Россию - то может быть совершенно все, что угодно, до "лобовой" атаки на подразделения РА включительно. Ведь хозяевам Саакашвили совершенно плевать и на него самого и на людей, которые будут исполнять его приказы.

Ситуация как на курской дуге.

Egor A.Izotov

Как Вы думаете Американцы будут грузин корректировать в бою ? И какова численность группировки вс рф.

Egor A.Izotov

:) По первой части - это даже не вопрос. Не на уровне поля боя, конечно, но данные радиоэлектронной разведки, спутники - это и к бабке не ходи. Ну а по ч.2 и всему, что с этим связано - не ко мне вопрос. Я не в ГШ РА работаю.

Милославский

Egor A.Izotov
По первой части - это даже не вопрос. Не на уровне поля боя, конечно, но данные радиоэлектронной разведки, спутники - это и к бабке не ходи. Ну а по ч.2 и всему, что с этим связано - не ко мне вопрос. Я не в ГШ РА работаю.

Я знаю точно ,что собирали технику по всей стране ,то есть от каждой части по чучуть))Ну там уазик ,бтр, грузовик и тд.

DR

К сожалению все повторяется. Есть активное желание устроить долготекущий конфликт (США), есть желающие поучаствовать (Грузия, Украина) есть те, кто будет поддерживать это дело (члены НАТО), есть те, кто пользуясь ситуацией будет выторговывать себе все новые преференции и послабления (Беларусь и Узбекистан уже похоже давно открыли этакий "аукцион" 😞). Так, что вторая часть "марлезонского балета" неизбежна.
Что же касается технических моментов:
1.Наличия АУГ в "черной луже" скорее всего не будет. Слишком много запросят турки, да и мест где они нужнее (Персидский залив) хватает. Но какое нибудь "миротворческое" учение из пары тройки амеровских фрегатов УРО при наличие чего нибудь типа "Ла Саль" и пары десятков посудин других НАТОвцев - реально. Скорее всего группировки будут две: одна у берегов Грузии- вторая у Севастополя.
2.Предполагаю наличие "иностранного легиона" из граждан Украины и "младонатовцев". Без наличия этих "варяжских дружин" грузинской армии будет "аллес капут" в считанные дни.
3.Обеспечение развединформацией, планирование БД и прочее - будет в руках спецов из US
4.Вой и скулеж по поводу "страшной имперской России" обижающей "малэнькый но очэн гордый страна" опять поднимется до небес. Со всякими экономическими санкциями.
5.Беларусь и Узбекистан урвут денег как у РФ так и на Западе (только за деньги Запада явно придется отрабатывать, это не РФ).

Задачи этого демарша
1. Отвлечение внимания от хреновой ситуации в экономике с последующим выводом (так война ведь началась, за свободу, гласность и демократию! И какого улучшения вы хотите???? Москва -враг номер один, они это сделали).
2.Под этот шум возможна заваруха вокруг Израиля, с целью отвлечения туда части террористических организаций.
3.Под эту марку попытаться повторить "Иракский вариант" в Иране.
4. Но все -таки все пункты 1,2,3 это явные видимые цели. Что же будет происходить под этой дымовой завесой х.з.

Egor A.Izotov

DR
1.Наличия АУГ в "черной луже" скорее всего не будет... Но какое нибудь "миротворческое" учение из пары тройки амеровских фрегатов УРО при наличие чего нибудь типа "Ла Саль" и пары десятков посудин других НАТОвцев - реально. Скорее всего группировки будут две: одна у берегов Грузии- вторая у Севастополя.
Смысла в них, без открытого вступления в конфликт на стороне Грузии никакого, разве что выставить себя как случайные мишени и ждать (или организовать) попадание какого-нибудь "Х" в какую-нибудь посудинку. Можно еще поставить на рейде и обьявить, что ежели чего - то ответим всем, чем можно.
Но, как мне кажется, США, тем более сейчас - не хотят открытого конфликта с Россией ни на каком уровне, и уж менее всего - открытия огня. Без таковой же готовности - массировать присутствие можно сколь угодно долго и нудно - от него никакого толку не будет, разве что перекрыть выход из Севастопольской бухты корпусами фрегатов US NAVY... 😊 Но это будет прикольно.
2.Предполагаю наличие "иностранного легиона" из граждан Украины и "младонатовцев". Без наличия этих "варяжских дружин" грузинской армии будет "аллес капут" в считанные дни.
Да и с ними, собственно, тоже. Украинские наемники обслуживали системы ПВО Грузии, и некоторое количество офицеров "горного спецназа" украинской армии незадолго до войны также отправилось в Грузию. Помогло ли это им?..Ну а за "варягов" беспокоиться не стоит - эстонские добровольцы, прибывшие в Грузию в 20-х числах августа 2008, когда уже все закончилось - это показательно.
4.Вой и скулеж по поводу "страшной имперской России" обижающей "малэнькый но очэн гордый страна" опять поднимется до небес. Со всякими экономическими санкциями.
Санкции... Ну, на эту тему можно играть вдвоем, особенно - поближе к зиме. Краник открыть, краник закрыть...

sokol

О чем Вы?
Какие "лобовые столкновения"? Какие США, тем более НАТО?
Саакашвили ситуацию то в Грузии ели контролирует.
Украину помянули с "желанием воевать". Ну вы даете, господа... но комент.

Egor A.Izotov

Для того, чтобы начать войну - нужно контролировать армию и полицию. Если Саакашвили до сих пор у власти - значит, он их контролирует. Добавим к этому бесспорный факт поставок оружия Грузии, в том числе и в долг - со стороны Украины, чтобы получить искомое.

DR

А внешний враг очень неплохо помогает справиться с внутренними проблемами. Хотя, ну придет вместо мишико некий мимино. И что из этого? Пляска будет продолжаться под руководством тех же режиссеров.

sokol

Egor A.Izotov
Для того, чтобы начать войну - нужно контролировать армию и полицию.
армия и полиция для него в данный момент- это один из инструментов (первый-фин помощь сша) остаться у власти. НО никиак не инструмент для начала новой войны. Это понимают все участники. Он может молоть все что угодно, его слово ни стоит ничего. Даже собственный народ его не поддержит.
Что касаемо Украины, то те ничтожные поставки, что украинские местные князьки допродают (или дают в долг в надежде на транш из сша), то для ведения войны этого хватит на 1 день. Не говоря уже о тех-рем базе, которой нет.
Никто больше не сунется. Провокации возможны. Ну с этим разберутся специалисты.

DR

Да и с ними, собственно, тоже. Украинские наемники обслуживали системы ПВО Грузии, и некоторое количество офицеров "горного спецназа" украинской армии незадолго до войны также отправилось в Грузию. Помогло ли это им?..Ну а за "варягов" беспокоиться не стоит - эстонские добровольцы, прибывшие в Грузию в 20-х числах августа 2008, когда уже все закончилось - это показательно.
Понимаете ли, Егор, на мой взгляд в прошлом году режиссеры сильно понадеялись на местную труппу при малом количестве "приглашенных звезд". Но. как показал сам "спектакль", дрессировка труппы прошла впустую. Или почти впустую. Освистали, осмеяли и закидали мочеными яблоками. Так, что при наличии необходимости "варягов" подтянут и сгруппируют заранее.
Но, как мне кажется, США, тем более сейчас - не хотят открытого конфликта с Россией ни на каком уровне, и уж менее всего - открытия огня. Без таковой же готовности - массировать присутствие можно сколь угодн
Так открытого конфликта им и не надо. Должна быть вялотекущая война в течении нужного им периода времени. На это и годятся "вновь обращенные" и "свежероманизированные". А наличие US NAVY это моральная поддержка, развединформация и командование (ну не сидеть же амерам в Тбилисо, где еще не дай боже ухайдокает чем нибудь тяжелым) и воздействие на нервы РФ.

sokol

Egor A.Izotov
Но, как мне кажется, США, тем более сейчас - не хотят открытого конфликта с Россией ни на каком уровне, и уж менее всего - открытия огня.
это верно на 99,9%
Более того, они и тогда не хотели.
Просто наместник ебнутым оказался.

Maksim V

Прочитал всё, пришёл к выводу , что самым оптимальным решением вопроса будет разбомбить Тбилисси. Крику и воя в мировой прессе больше чем 08.08. не будет , просто поймут сразу , что шутки кончились ,одновременно пустить по всем СМИ слух о небывало морозной зиме 2009/ 2010 гг, что по предположениям синоптиков столбик термометра в Брюсселе ,Боне и Париже может опуститься до минус 38 на 1-1,5 месяца и Европу ждут небывалые снегопады . Пустить этот слух ,а через два дня шарахнуть по Тбилиси , ни кто и не заметит.

sokol

что даст разрушение мирного города, кроме 100% осуждения?
Оно РФ не надо.
Мы (мое мнение) достаточно грамотно работаем по всем фронтам- от военного до дипломатического.

Egor A.Izotov

DR
Хотя, ну придет вместо мишико некий мимино. И что из этого? Пляска будет продолжаться под руководством тех же режиссеров.
Изменятся, возможно, детали. Суть - останется прежней. Что во времена Гамсахурдиа-Шеварнадзе Грузия работала дестабилизатором обстановки, то в Абхазии, то в Ю.Осетии, то служа базой для чеченских и прочих бандитов, что во времена Саакашвили - методом прямой агрессии против России и ее граждан.
Увы, до тех пор, пока Америка настолько богата, как сейчас - это не переломить.

Maksim V

что даст разрушение мирного города,
Зачем весь город , только гос учереждения. Как нас учил товарищ Ленин : почта , телеграф ,вокзалы.

Egor A.Izotov

Maksim V
Прочитал всё, пришёл к выводу , что самым оптимальным решением вопроса будет разбомбить Тбилисси.
Смысла нет никакого в этом. Если уж речь о военных действиях, то смысл имеет лишь "демилитаризация" Грузии, т.е. удары по ВСЕМ обьектам, так или иначе связанным с военной инфраструктурой, или же имеющим влияние на ведение боевых действий. Т.е. все радары, военные и гражданские, все ВПП и ангары, вышки сотовой связи, радиорелейки,... должно быть уничтожено. Также полезно уничтожить насосные станции и системы канализации. Ну и, естественно - удар по военным объектам.
Бомбить гражданских - это однозначно работать себе в минус. Так может поступить Америка, но, к сожалению, не Россия. Во всяком случае - сегодня.

Egor A.Izotov

DR
Но. как показал сам "спектакль", дрессировка труппы прошла впустую. Или почти впустую. Освистали, осмеяли и закидали мочеными яблоками. Так, что при наличии необходимости "варягов" подтянут и сгруппируют заранее.
Так сколько ж их надо и сколько найдется?

DR

Были бы деньги.

Egor A.Izotov

При наличии одних только денег можно нанять лишь некоторое количество пушечного мяса.

DR

Да там особо много и не надо. Только в размере грузинской армии 😛, подготовленного персонала. Ну а для кашеваров, шоферов и т.д. местные возможно подойдут.

Maksim V

Да там особо много и не надо.
Для срыва Олимпиады , достаточно 6 человек с миномётом , главное , чтобы после уничтожения расчёта , быстро набирался новый, ну и миномётов надо в запас.

сильвер104

По опыту войны в ЧР.Очень трудно поразить передвижной минометный расчет на авто типа Урал. Делает два три выстрела и сваливает по быстрому. точности ни какой но достает гад, ужасно.В ответ в основном стреляют уже по пустому месту. Метод борьбы только один, ДРГ.

schurawi

для полного и быстрого решения конфликта есть одно мудрое решение . в час х уничтожить вместе с фундаментом правительственное здание вместе со всеми политиками и подсиралами напроч . чтобы ни один не ушёл . и генеральный штаб со всеми генералами . проблемма закончиться сама по себе . кто захочет опять толкать реч о необходимости войны , если не ктото , а именно он сам окажеться следующим на прицеле . и пару пунктов , что он заработает он всё равно не успеет поменять на более тёплое кресло , потому , что будет на все сто уверен , что его завалят !

Egor A.Izotov

:) Идея, конечно, хорошая, но "штаб" - то не в Тбилиси.

schurawi

Egor A.Izotov
😊 Идея, конечно, хорошая, но "штаб" - то не в Тбилиси.

вот этого мне не известно . но думаю , что есть люди , которым положено это знать . им и карты с наведением ракет в руки .

elbrussian

Метод борьбы только один, ДРГ.

Надеюсь именно с учетом этого опыта и взялись мы за БПЛА

elbrussian

для полного и быстрого решения конфликта есть одно мудрое решение . в час х уничтожить вместе с фундаментом правительственное здание вместе со всеми политиками и подсиралами напроч

Разговора нет, самое верное решение. Причем бзотносительно стран, тем конфликтов, и т.п.

сильвер104

А если более или менее серьезно, то конфликт на южных границах РФ будет наиболее выгоден тем, кто наворует нехилое бабло на строительстве объектов в Сочи. Ситуация на Сев. Кавказе и в Закавказье в настоящее время складывается таким образом, что Россия может потерять свое влияние и втянуться в новую войну в этом регионе. Одни только Ингушетия с Дагестаном чего стоят. Проблем хватает и без Грызунии. А вообще Кавказ, это такое болото где из века в век сталкиваются интересы многих государств этого региона, а сейчас еще и амеры сюда лезут. Дестабилизация обстановки выгодна многим государствам и частным корпарациям и дело тут совсем не в придурашном Мишико.

сильвер104

Надеюсь именно с учетом этого опыта и взялись мы за БПЛА
Одними БПЛА дела не решить. Израиль юзает одни из самых лучших БПЛА в мире но "Воз и ныне там".Решать задачи надо в контексте глобального перевооружения и обучения армии. А не форму от Юдашкина вводить!!

------------------
Не убегай от снайпера, умрешь уставшим.

сильвер104

вот этого мне не известно . но думаю , что есть люди , которым положено это знать . им и карты с наведением ракет в руки .
А ракет то маловато будет.

elbrussian

Одни только Ингушетия с Дагестаном чего стоят. Проблем хватает и без Грызунии.

Севкавказские властьпредержащие кланы от России ни на шаг никогда не отойдут. Ибо сами они ни на что не способны. Амеров они побаиваются. Те если даже платить станут не меньше, то просто так разворовывать и нихрена не делать не позволят. Именно этого бояться не стоит. Хуже, что у кланов этих есть контркланы, кои в целях дискредитации перед центральной властью могут начать делать мелкие пакости.

сильвер104

Хуже, что у кланов этих есть контркланы, кои в целях дискредитации перед центральной властью могут начать делать мелкие пакости
"Истину глаголишь, сын мой" Что и произошло при визите Медведа в дагестан, сама там была, своими зелеными глазешками все зрела.

------------------
Не убегай от снайпера, умрешь уставшим.

elbrussian

Одними БПЛА дела не решить.
А кто писал, что одними?
А ракет то маловато будет.

Не, ну разумеется лучше все решать ковровыми... из двухтонных.... с напалмом.... радиоактивным.... Да?

сильвер104

Не, ну разумеется лучше все решать ковровыми... из двухтонных.... с напалмом.... радиоактивным.... Да?
МОЗГАМИ!!!Не бросаться ими, а ДУМАТЬ!!Только у нас в Мин Обороны давно разучились это делать.

Милославский


Все эти новости не о чём не могут говорить. Вот лучше бы на карте показывали варианты нанесения удара ,его отражения ,возможные потери, как будут обстоять дела ,если отрежут туннель .Вот о чём надо говорить.

Какое вооружение в каком количестве ,не забываем про рельеф местности очень важно знать!

сильвер104

Имеющий глаза, да увидет. Имеющий уши, да услышет.

Egor A.Izotov

schurawi
вот этого мне не известно . но думаю , что есть люди , которым положено это знать . им и карты с наведением ракет в руки .
Да беда-то в том, что удар по этому "штабу" - это третья мировая, увы. Или еще есть иллюзии о самостоятельности действий всех этих "оранжевых" лидеров?

Egor A.Izotov

сильвер104
Решать задачи надо в контексте глобального перевооружения и обучения армии. А не форму от Юдашкина вводить!!
Форма, замечу из личного, если она грамотно сконструирована и хорошо пошита - тоже весьма важна для солдата. Особенно - обувь, особенно - на пересеченной местности. Форму для SS, если не ошибаюсь, Хьюго Босс шил, и кто скажет, что "зеленые" SS плохо дрались?

Egor A.Izotov

Милославский
Все эти новости не о чём не могут говорить. Вот лучше бы на карте показывали варианты нанесения удара ,его отражения ,возможные потери, как будут обстоять дела ,если отрежут туннель .Вот о чём надо говорить.
Какое вооружение в каком количестве ,не забываем про рельеф местности очень важно знать![/B]

"Le secret de la guerre est dans les communications!"
(с)Наполеон Бонапарт, 1807г.

DR

Форма, замечу из личного, если она грамотно сконструирована и хорошо пошита - тоже весьма важна для солдата. Особенно - обувь, особенно - на пересеченной местности. Форму для SS, если не ошибаюсь, Хьюго Босс шил, и кто скажет, что "зеленые" SS плохо дрались?
Так суть в том, чтобы модельятор учитывал специфику пользования, всяческое расположение карманов, ширину штанов и т.д. и т.п. Затем откатал бы опытный экземпляр в полевых условиях. Ну и затем по итогам испытаний..
а не то, что тут рюшечки, тут оборочки, тут прочая похабень а удобства как от "Железной Девы" 😛.

сильвер104

Так суть в том, чтобы модельятор учитывал специфику пользования, всяческое расположение карманов, ширину штанов и т.д. и т.п. Затем откатал бы опытный экземпляр в полевых условиях. Ну и затем по итогам испытаний..
а не то, что тут рюшечки, тут оборочки, тут прочая похабень а удобства как от "Железной Девы" .
+100

Egor A.Izotov

DR
а не то, что тут рюшечки, тут оборочки, тут прочая похабень а удобства как от "Железной Девы"
Я, конечно, не носил ту форму, что показывали, допустим, год назад во время войны с Грузией - но мне она не показалась чем-то уж очень неудобным, во всяком случае - на взгляд.

Милославский

У противника на каждом автомате стоит оптика, что существенно повышает его эффективность при стрельбе и расход боеприпасов.

Egor A.Izotov

:) Ни разу на кадрах из Грузии я не видел, чтобы НА КАЖДОЙ винтовке, будь то М-4 или АК "стояла оптика". Ну а во-вторых - ее достоинства, применительно для городского боя, сильно преувеличены.

Милославский

Egor A.Izotov
Ни разу на кадрах из Грузии я не видел, чтобы НА КАЖДОЙ винтовке, будь то М-4 или АК "стояла оптика". Ну а во-вторых - ее достоинства, применительно для городского боя, сильно преувеличены.
Вот у этих упырей.
6.Отдельная бригада специального назначения, место дислокации: населенный пункт Коджори (около Тбилиси). Реально укомплектован один, т.н. "Иракский" батальон Коджорского центра конфликтов малой интенсивности (миротворцы), созданный на базе Коджорского батальона быстрого реагирования (400 чел.).

Милославский

1-я пехотная бригада, место дислокации: населенный пункт Вазиани (около Тбилиси). В ее составе: 111-й Телавский батальон легкой пехоты (дислоцируется в населенном пункте Телави), 113-й Шавнабадский батальон легкой пехоты (дислокация в Вазиани), 116-й Сачхерский горно-стрелковый батальон (дислоцируется в населенном пункте Сачхере), батальон "Коммандос" (Вазиани) и сокращенный танковый батальон (Вазиани). Всего около 2,5-3 тыс. военнослужащих.

2-я пехотная бригада, место дислокации: город Кутаиси. Ее составляют: 21-й, 22-й (постоянно базируется в Батуми), 23-й пехотные батальоны. 24-й батальон находится в стадии формирования, по ряду данных уже доукомплектован.

1-ая и 2-ая бригады пехотные бригады считаются наиболее боеспособными, личный состав целиком прошел подготовку американскими и британскими инструкторами. Значительная часть обкатывалась в Ираке и Косово. Система базирования 2-ой бригады излишне растянута и плохо управляема. По сути, 2-ая бригада должна прикрывать абхазскую границу и контролировать Аджарию, но ей не хватает мобильных средств доставки (несмотря на незначительные расстояния) и бронетехники. Из того, насколько мало внимания уделяется усилению 2-ой бригады, можно сделать вывод, что грузинский Генштаб не рассматривает в ближайшей перспективе боестолкновение с Абхазией, а концентрируется именно на Южной Осетии, куда закачиваются большая часть реально боеспособных частей. Против Абхазии и даже в Кодорском ущелье, по сути дела, остаются лишь "части прикрытия", своего рода фронтальная завеса, только обозначающая присутствие на этом фронте.

3-я пехотная бригада, место дислокации: город Гори. В ее составе: 31-й, 32-й, 33-й, 34-й пехотные батальоны В Гори также базируется отдельный танковый батальон.

4-я пехотная бригада, место дислокации: Тбилиси. Сформирована из военнослужащих бывших внутренних войск, укомплектованы два пехотных и один механизированный батальон (около 1,5 тыс. чел.).

5-я пехотная бригада. Пока только планируется ее формирование, предположительное место дислокации: город Сенаки.

Отдельная бригада специального назначения, место дислокации: населенный пункт Коджори (около Тбилиси). Реально укомплектован один, т.н. "Иракский" батальон Коджорского центра конфликтов малой интенсивности (миротворцы), созданный на базе Коджорского батальона быстрого реагирования (400 чел.)


Отдельная артиллерийская бригада. Место дислокации: Ахалцихе. Четыре дивизиона, в том числе, один реактивный.


Военно-воздушные силы и ПВО


ВВС Грузии состоят из вертолетной эскадрильи (место дислокации: аэродром "Алексеевка", вблизи Тбилиси) и эскадрильи штурмовиков (место дислокации: аэродром в населенном пункте Марнеули). На вооружении грузинских ВВС находятся 25-26 боевых вертолетов, из них:
3 вертолета Ми-24 (произв. СССР);
6 вертолетов "Ирокез" (произв. США);
3-4 транспортных вертолета Ми-6(произв. СССР);
13-14 транспортных вертолета Ми-8 (произв. СССР).
Первоначально США поставило Грузии 12 вертолетов типа "Ирокез". Один разбился в Панкиси, в ходе грузинской антитеррористической операции. Остальные по причине изношенности предназначены на запчасти к летающим вертолетам. Фактически это "мертвые" единицы. Ми-8 периодические падают из-за низкой подготовки летчиков. Попытка наладить систему штурмовых вертолетов в Телави на базе выведенного из Цхинвала вертолетного полка провалилась. Эскадрилья штурмовиков грузинских ВВС состоит из:

16 штурмовиков СУ-25Т (произв. СССР);

5 СУ-25 Scorpion (произв. СССР, модернизирован в Грузии израильской компанией "Elbit system"); 2 истребителей МиГ-21 (произв. СССР);

33 легких штурмовиков L-159 ALCA (Advanced Light Combat Aircraft, произв. Чехословакия);

6 десантных Ан-2 (произв. СССР); 2 грузопассажирских Як-40 (произв. СССР);

10 учебных легких штурмовиков Л-29 "Дельфин" (произв. Чехословакия);

4 учебно-тренировочных Як-52 (произв. СССР).Войска ПВО Грузии укомплектованы следующими системами ПВО:

35 зенитно-ракетных комплекса (ЗРК) "Стрела-10" различных модификаций (CCCР);

зенитные самоходные установки ЗСУ-23-4 "Шилка" (CCCР);

зенитные установки (ЗУ)-23-2 (CCCР);

зенитно-ракетные комплексы (ЗРК) С-125 ("Нева") (CCCР);

переносные зенитно-ракетных комплексы (ПЗРК) "Игла" и "Стрела" (CCCР).
В решении задачи разведки воздушного пространства Тбилиси может полагаться лишь на уязвимые гражданские радиолокационные станции (РЛС). Места дислокации: Тбилиси, Кутаиси, Марнеули, Телави.

Особое внимание стоит уделить двум наиболее современным комплексам радиолокации и разведки. В Гори инструкторами США построен современный центр радиоэлектронной борьбы и разведки, который полностью контролирует пространство и эфир РЮО, а в Кехви - комплекс передовой РЛС и полевые установки военной разведки Грузии.


Военно-морские силы

ВМС Грузии составляют:

Скоростные пограничные катера, более известные как "Гриф", в количестве 5 единиц, (один из них остался в Поти после ухода российского Черноморского флота (ЧФ) и был позднее отремонтирован, а два переданы Грузии Болгарией в конце 2001 года). Вооружение: спаренный зенитный автомат калибром 12,7 мм, на борту также могут быть размещены минометы и стрелки, вооруженные ручными гранатометами.

2 больших десантных корабля. На их вооружении имеются универсальные 76-мм артиллерийские установки и скорострельные зенитные автоматы калибром 30 мм, - но из-за дороговизны ремонта и обслуживания эти корабли давно превращены в плавучие казармы.

Ракетный катер "Диоскурия" (бортовой номер (б/н) неизвестен) - бывший греческий P 17 Ipoploiarchos Batsis, построен во Франции, тип La Combattante II, 1971 года, передан Грецией ВМС Грузии 22.04.2004 г. Самый мощный корабль грузинского флота. Прошел ремонт в Греции в начале 2003 г. Полное водоизмещение 255 т, проектная максимальная скорость 36,5 узлов, вооружение - четыре пусковых ракетных установки ПКР Exocet MM.38, две 35-мм спаренные артиллерийские установки Oerlikon, два 533-мм торпедных аппарата.

Ракетный катер "Тбилиси" (б/н 302), проект 206МР, передан Грузии Украиной 30.06.1999 года, в прошлом - U-150 "Конотоп", бывший до 12.08.1997 РКА ЧФ Р-15 (в строю с 29.10.1981 г.). С ним было передано 4 пусковых установки ПКР П-15М "Термит". Все штатное вооружение (две пусковых установки комплекса "Термит", одна 76-мм артиллерийская установка АУ-176, одна 30-мм шестиствольная артиллерийская установка АК-630М) сохранено. Прошел ремонт на Украине.

Артиллерийский катер "Батуми" (б/н 301), проект 205П, - бывший пограничный сторожевой корабль ПСКР-638 погранвойск России, 1976 года постройки, передан Грузии РФ в 1998 году без вооружения. Перевооружен двумя 37-мм старыми одноствольными автоматами 70-К. Прошел ремонт на Украине

Артиллерийский катер "Ахмета" (б/н 102) - бывший торпедолов, проект 368Т, прежний номер неизвестен, предположительно, из числа катеров, оставленных Черноморским флотом РФ в Поти в 1992 году. Год постройки - около 1970. Вооружен двумя 37-мм артиллерийскими установками 70-К и одной 40-зарядной армейской пусковой установкой РСЗО БМ-21 "Град". В 2000-2002 гг. прошел ремонт на Украине.

Сторожевые катера "Иверия" (б/н 201) и "Местиа" (б/н 203) - бывшие греческие 75-тонные спасательные катера Р 269 Lindos и Р 267 Dilos собственной постройки 1978 года. (по западногерманскому проекту), переданы Грецией из состава ВМС без вооружения, соответственно, в феврале 1998 и сентябре 1999 гг., перевооружены двумя 23-мм спаренными армейскими зенитными установками ЗУ-23-2 каждый. Полное водоизмещение - 86 т, ход 27 узлов.

Сторожевой катер "Кутаиси" (б/н 202) - переданный Турцией из состава ВМС 05.12.1998 г. катер АВ-30 (турецкий б/н Р 130) собственной постройки 1969 года (по французскому проекту). Водоизмещение - 170 т, ход - 22 узла. Вооружение - один 40-мм "Бофорс", одна 23-мм спаренная армейская зенитная установка ЗУ-23-2 (установлена в Грузии), два 12,7 мм пулемета.

Сторожевой катер "Цхалтубо" (б/н 101), проект 360. Бывший катер связи ЧФ России, был списан, продан в частные руки, где находился под названием "Меркурий" (б/н неизвестен), затем куплен Грузией у частного лица на Украине. Вооружен одним 37-мм старым автоматом 70-К.

Патрульный корабль "Гантиади" (б/н 016) - бывший рыболовный сейнер, переоборудованный в 1993 году. Вооружен двумя 23-мм спаренными зенитными установками ЗУ-23-2 и двумя 12,7-мм пулеметами. Последние годы использовался во вспомогательных целях.

Сторожевой катер "Гали" (б/н 04) - переоборудованный 10-тонный разъездной катер, проект 371У, одна из первых единиц грузинского флота еще с 1992 года.

Три малых 3,5-тонных катера типа "Аист", проект 1398 (б/н 10, 12 и 14).

Два малых десантных корабля проекта 106К "Гурия" (б/н 001) и "Атия" (б/н 002) - бывшие болгарские, построены по советскому проекту в Бургасе в 1974-1975 гг. Переданы Болгарией Грузии 06.07.2001 года.

Два десантных катера проекта 1176 МDK-01 и МDK-02 - предположительно, бывшие Д-237 и Д-293, оставленные ЧФ России в неисправном состоянии в Поти в 1992 г. и отремонтированные грузинской стороной.

Вспомогательные суда. В 1990-е годы в состав ВМС Грузии входили пожарный катер, проект 364, оставленный ЧФ России в Поти в 1992 году (в некоторых источниках он фигурировал под названием "Псоу") и гражданский пассажирский катер, использовавшийся в качестве учебного (также иногда в печати именовался "Псоу" или "Поти"), но их нынешнее состояние неизвестно. Также существует информация о передаче Турцией в конце 1990-х годах двух малых разъездных катеров.

Гидрографическая служба (гражданские экипажи) - бывшие плавсредства 55-го гидрографического района ЧФ России в Поти, переданные Грузии в 1992 году. Большая часть была потеряна или списана. Сейчас эксплуатируются, по известным данным, большие гидрографические катера DHK-81 (предположительно, бывший БГК-176 проекта 189) и DHK-82 (предположительно, бывший БГК-1628, проект Г1415), а также около 14 малых катеров типа "Аист" (проект 1398).

Подразделения морской пехоты (место дислокации: Поти) - 120 чел.

Из списка катеров можно два вычеркнуть.

Береговая охрана

Плавсредства береговой охраны (БО) Грузии имеют буквенно-цифровые номера, пишущиеся через дефис, на борту надпись - "Coast Guard". По некоторым сообщениям, Михаил Саакашвили планирует объединить БО с ВМС. Состав:

Патрульный корабль Р-22 "Аети" - бывший германский базовый тральщик М 1085 Minden типа Lindau (немецкий проект 320/331В, 1960 года постройки), передан Грузии 15.11.1998 г. Полное водоизмещение - 463 т, ход - 16 узлов, вооружение - один 40-мм "Бофорс", два 12,7-мм пулемета, минно-тральное вооружение снято немцами перед передачей.

Переоборудованный в 1992-1993 годах из среднего рыболовного сейнера патрульный корабль Р-101 "Кодори". Вооружен 12,7-мм пулеметами.

Сторожевой катер Р-21 "Георгий Торели" - бывший ПСКР 629 проекта 205П, переданный Украиной Грузии в разоруженном виде 1999 году. Вооружен двумя 37-мм старыми одноствольными автоматами 70-К. Не имеет РЛС общего обнаружения, а только навигационную.

Сторожевые катера проекта 1400М - 8 единиц с номерами Р-102 - Р-104 и Р-203 - Р-207. Предположительно, катера Р-206 и Р-207 - это бывшие П-139 и П-518 Погранвойск СССР, оставленные в Грузии в неисправном состоянии и позднее отремонтированные. Известно, что три других (Р-203 - Р-205) переданы Украиной Грузии в 1997-1998 гг. и еще три (Р-102 - Р-104) - построены на Батумском СРЗ в 1997-1999 гг., где катера пр.1400М и строились в советское время. Катера грузинской постройки имеют американские дизеля General Motors и ход около 12 узлов. Шесть катеров вооружены одним 12,7-мм пулеметом каждый, но на два (Р-204 и Р-205) поставлено по армейской 23-мм спаренной зенитной установке ЗУ-23-2.

Два сторожевых катера типа Point, переданные США из Береговой охраны в состав грузинской БО: Р-210 "Цотне Дадиани" (бывший WPB 82335 Point Countess, в строю с 1962 года, передан в июне 2000 года) и Р-211 "Генерал Мазниашвили" (бывший WPB 82342 Point Baker, в строю с 1963 года, передан Грузии 12.02.2002 года). Полное водоизмещение - 69 т, ход - 23,5 узла, два 12,7-мм пулемета.

Два малых 11-тонных катера типа Dountless: Р-106 (бывший Р-208) и Р-209, построенных по грузинскому заказу американской фирмой SeaArk Marine, получены в июле 1999 года. Ход - 27 узлов, один 12,7-мм пулемет.

Девять малых 3,5-тонных патрульных катеров типа "Аист" (проект 1398) - номера P-0111 - Р-0116, Р-0212, Р-702 - Р-703. Предположительно, это бывшие плавсредства погранвойск и МВД СССР.

)Спасательный буксир "Поти". Куплен на Украине в 1999 году. По некоторым данным, ранее именовался "Зорро".
ВМС Грузии базируются в городе Поти и имеют в общей сложности до 25 морских катеров, без учета вспомогательных судов и судов береговой охраны. Наиболее боеспособны ракетные катера "Диоскурия" и "Тбилиси".

сильвер104

Спасибо. Развернуто и доходчиво. Но как сказано выше боевые действия всетаки могут развернуться на Юг.Осетинском направлении, а на Абхазском(читай Сочинском)участках, только интенсивная диверсионная война.

Милославский

Грузия приобрела 70 турецких ББМ "Эждер" с колесной формулой 6x6

МОСКВА, 26 мая. (АРМС-ТАСС). Грузия стала первым зарубежным заказчиком разработанной турецкой компанией "Нарол Макина" (Nurol Makina Ve Sanayi) новой бронированной машины "Эждер" (Ejder) с колесной формулой 6x6, сообщает "Джейнс дифенс уикли".

Грузия заключила контракт на поставку 70 ББМ в версии бронетранспортера. Первые машины были переданы в конце прошлого года. Поставка БТР должна быть завершена в конце 2009 года.

Машина является амфибийной и способна преодолевать водные преграды со скоростью 9 км/ч. Стандартное оборудование включает автоматическую коробку передач, независимую подвеску всех колес, централизованную систему подкачки шин, двухконтурную тормозную систему, антиблокировочную тормозную систему, электронную систему управления двигателем. Бронемашина также оснащена лебедкой для самовытаскивания.

Установленные камеры предоставляют экипажу возможность получать полную информацию о ситуации на поле боя в секторе 360 град. В случае необходимости, ББМ может быть оборудована бойницами и приборами наблюдения для личного состава транспортируемого пехотного отделения.

Конфигурация БТР может быть оснащена башнями и модулями с дистанционным управлением различного типа.

Базовая версия ББМ "Эждер" имеет корпус из сварной стали, которая обеспечивает защиту экипажа и десанта от огня стрелкового оружия и осколков снаряда согласно требованиям стандарта НАТО STANAG 4569.

Компания "Нарол" разрабатывает полное семейство бронемашин с колесной формулой 6x6, которое будет включать разведывательную ББМ, противотанковую систему, ББМ РХБЗ разведки, самоходную артиллерийскую систему, самоходный миномет, командно-штабную машину, ремонтную и ремонтно-эвакуационную машины.

Параллельно ведущемуся производству бронемашин "Эждер" в конфигурации 6x6 ведутся работы по созданию модификаций с колесной формулой 4x4 и 8x8, которые будут в значительной степени унифицированы. Это позволит компании предлагать полное семейство ББМ как турецким ВС, так и зарубежным заказчикам.




Северный Воин

Милославский
Вот у этих упырей.
6.Отдельная бригада специального назначения, место дислокации: населенный пункт Коджори (около Тбилиси). Реально укомплектован один, т.н. "Иракский" батальон Коджорского центра конфликтов малой интенсивности (миротворцы), созданный на базе Коджорского батальона быстрого реагирования (400 чел.).
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/47/orig/2251826.jpg]

Так из М-14 и ей подобных без коллиматора стрелять крайне геморно.. Я пробовал и таки сильно не понравилось.

сильвер104

Грузия приобрела 70 турецких ББМ "Эждер" с колесной формулой 6x6
Друг иой, согласитесь хрень страшная. Я бы поняла еслиб, это были амеровские "Бредли".А так, это Турецкие Бредни на тему БТР.

------------------
Не убегай от снайпера, умрешь уставшим.

Egor A.Izotov

Да, собственно, не бОльшие "бредни", чем БТР-70/80.

сильвер104

Вот вот порабы и нам что нибудь более нормальное чем БТР-80 и другие Бредни.

Egor A.Izotov

Это уже иная концепция боевых машин должна быть.

na4alnik

сильвер104
Вот вот порабы и нам что нибудь более нормальное чем БТР-80 и другие Бредни.
====
Гм.. я смотрю, для "эксперта-криминалиста", да еще и девушки, у Вас прямо-таки обширные познания в нюансах военно-технических вопросов.
Чем Вам "восьмидесятка"-то не угодила?

DR

Вообще то для своих целей 80 весьма подходит. Лень лазить по тырнету но подобная техника имеется и у бундесвера и у французов. Сейчас же модно рассматривать технику сделанную для специфических театров БД при специфическом противнике аки некий абсолют. 😛.

Северный Воин

na4alnik
====
Гм.. я смотрю, для "эксперта-криминалиста", да еще и девушки, у Вас прямо-таки обширные познания в нюансах военно-технических вопросов.
Чем Вам "восьмидесятка"-то не угодила?

😊 😛 😛

Egor A.Izotov

DR
Вообще то для своих целей 80 весьма подходит. Лень лазить по тырнету но подобная техника имеется и у бундесвера и у французов. Сейчас же модно рассматривать технику сделанную для специфических театров БД при специфическом противнике аки некий абсолют.
Но сегодня эти цели несколько иные, как правило. Сегодня БТР - это не "быстрый" транспорт для мотострелков до/на поле боя, по которому уже прошлись ОМП, сегодня они действуют в условиях "партизанских" конфликтов, со своей, в основном минно-взрывной спецификой. Применяться надобно уже к этому.

DR

Но сегодня эти цели несколько иные, как правило. Сегодня БТР - это не "быстрый" транспорт для мотострелков до/на поле боя, по которому уже прошлись ОМП, сегодня они действуют в условиях "партизанских" конфликтов, со своей, в основном минно-взрывной спецификой. Применяться надобно уже к этому
Но в условиях "партизанских" конфликтов должны работать ВВ и специализированные части типа горно-стрелковых, десантно-штурмовых и т.д. Естественно они должны иметь немного другую подготовку и немного другую технику чем линейная мотопехота. Тем более в планах РФ нет влезания в Ирак, Иран и т.п.

na4alnik

Egor A.Izotov
Но сегодня эти цели несколько иные, как правило. Сегодня БТР - это не "быстрый" транспорт для мотострелков до/на поле боя, по которому уже прошлись ОМП, сегодня они действуют в условиях "партизанских" конфликтов, со своей, в основном минно-взрывной спецификой. Применяться надобно уже к этому.
====
С партизанами-то не техника должна бороться..

Северный Воин

Egor A.Izotov
Это уже иная концепция боевых машин должна быть.

Против фугаса в 10-20 кг никакая не поможет.. Тут либо на вертолеты пересаживать пешком ходить.

Sagitarius

Северный Воин
Против фугаса в 10-20 кг никакая не поможет.. Тут либо на вертолеты пересаживать пешком ходить.

От 10-20 кг как раз поможет. А вот от 200кг - это да. Арабы подобные фугасы делали - просто армагеддец какой-то. Даже Меркавы переворачивало. Остальное просто улетало в околоземное пространство :-/

elbrussian

Бэтэр в принципе не так уж плох, со своими задачами справляется. Довольно низкий силуэт, малая шумность, очень хорошая проходимость, углы крена.
Минусы, конечно есть, как не очень выносливая ходовая по твердым дорогам, не самый удобный способ погрузки-выгрузки десанта, да можно еще найти при желании. Другое дело, что действительно создавался он под другие условия и задачи.

Устарел? Возможно. Но в массовом порядке перевооружить - дело небыстрое. Посему пока придется работать тем, что есть.

А если придется действовать против ультрасовременных этих турецких бандур, то не думаю, что сильно проиграем.

ГСС

Вот это особенно жестко про ВВС:
"6 десантных Ан-2 (произв. СССР)" Боевые кукурузники 😊 "Чито-грито, чито-маргалито, да" (С).

А про оптику, так то не оптика а коллиматоры. Ими все нормальные люди сейчас свое оружие комплектуют. Вон посмотрите на любую фотку американцев в Ираке. Наличие коллиматоров в районе 85% у личного состава.
Сильно эффективность не повышает. Но это при условии что боец умеет стрелять. А при условии недостаточной стрелковой подготовки очень хорошая вещь. И как раз для городского боя. Т.к. возможностей моментального внесения поправок на КП, как правило, нет. Надо барабанчиками щелкать.
Кстати недавно на учениях в Дагестане новое "российское" стрелковое оружие было укомплектовано КП (за исключением короткоствола и высокоточного оружия). Причем КП сильно не нашего производства. Там Eotech фигурировал.

Северный Воин

От 10-20 кг как раз поможет.
Если направленного действия то может и не помочь

Северный Воин

Устарел? Возможно. Но в массовом порядке перевооружить - дело небыстрое. Посему пока придется работать тем, что есть.
Тем паче что как не переворужай средства противотанковые все равно не обгонишь.

Милославский

Скорей всего в ход пойдёт техника захваченная в ираке и остатки в афганистане, там их много)) Конечно-же сначала через рем базу в Украине.






















A.Moralez

через рем базу в Украине.
вот и будет чем заводам заняться, а то,бедолаги, с себя последнее снимают на продажу 😞
и горят они не хуже "двоек".а как эвакуатор вполне советский МТЗ-80
подходит

Sagitarius

Москва. 18 июня. INTERFAX.RU - Офицер грузинской армии Алик Бжания обратился к российским властям с просьбой о предоставлении ему политического убежища.


Как рассказал в эфире радиостанции "Эхо Москвы" в четверг Бжания, который представился лейтенантом грузинской армии, 23 мая он покинул службу, отстоял свое дежурство, переоделся в гражданскую форму, доехал в Поти до постов, обошел абхазский пост и подошел к российскому, к солдатам. После этого Бжания попросил позвать офицера, а когда тот подошел, он попросил политического убежища.


Бжания также рассказал, что два года служил в ВМС Грузии и командовал катером в Поти. Затем, по его словам, бросил службу по семейным обстоятельствам, а через какое-то время после грузино-югоосетинского конфликта вернулся на службу пограничником. Во время событий августа прошлого года, как отметил А.Бжания, он числился в резерве грузинской армии.

ГСС

Обменялись. Теперь можно этого лейтенанта на одного известного рядового обменять 😊 Шутка.

A.Moralez

ну и нормально. сразу видны разные масштабы в вербовке бегунов.
они у нас какого-то сержанта- двоечника сагитировали, а мы летёху.
из резерва, правда, но зато целого командира боевого кораБЛЯ. 😊 😊
эх!досада! штурманом оказался. и для ВС РФ по словам зам. нач. ГШ интереса не представляет 😞, а то б информации про мощные силы ГА накачали! 😞

Милославский

A.Moralez
ну и нормально. сразу видны разные масштабы в вербовке бегунов. они у нас какого-то сержанта- двоечника сагитировали, а мы летёху.из резерва, правда, но зато целого командира боевого кораБЛЯ. эх!досада! штурманом оказался. и для ВС РФ по словам зам. нач. ГШ интереса не представляет , а то б информации про мощные силы ГА накачали!

Да кому он нафиг нужен этот офИцер)) командовал катером, вернулся на службу пограничником ,в кредит должность взял не смог расплатиться вот и драпнул от кредиторов.

A.Moralez

зачэм тайна воений грузинскый расказал, А,дарагой? ми таргаваться хотель!

сильвер104

Мда, фугасы однако рулят.

сильвер104

на4альник, а что, если я девушка, то должна разбираться только в шмотках, косметике,в методах депиляции и минете?С уважением Наталия.

elbrussian

только в шмотках, косметике, в методах депиляции и минете?
Не только. Но любая девушка должна разбираться и в этом. Это ж немаловажно!

Северный Воин

а что, если я девушка, то должна разбираться только в шмотках, косметике, в методах депиляции и минете?
А почему нет?

Uzel

Кстати да 😊

na4alnik

сильвер104
на4альник, а что, если я девушка, то должна разбираться только в шмотках, косметике, в методах депиляции и минете?С уважением Наталия.
====
Гмм.. да уж, и не знаю..
Originally posted by сильвер104: 17-6-2009 04:58 PM Я был бы очень благодарен. С уважением Александр.

сильвер104

[QУОТЕ][Б]А почему нет? [/Б][/QУОТЕ]
[QУОТЕ][Б]Кстати да [/Б][/QУОТЕ]
В шмотках, косметике,минете и т.д разирается любая, а вот в остальном....... Сори за ОФФ. Наболело

------------------
Не убегай от снайпера, умрешь уставшим.

сильвер104

Моим ником в Этой теме пользуется мой, можно сказать муж, и только в этой. Хотите приезжайте, познакомитесь,и сним тоже.

Egor A.Izotov

DR
Но в условиях "партизанских" конфликтов должны работать ВВ и специализированные части типа горно-стрелковых, десантно-штурмовых и т.д. Естественно они должны иметь немного другую подготовку и немного другую технику чем линейная мотопехота.
Но не факт, что пехоте не придется столкнуться с этими самыми партизанами. И, опять же, вопросы снабжения и ремонта - несколько сложновато, особенно для России и особенно сегодня - иметь много типов БТР/БМП. Ну вот сейчас есть машины, используемые ВДВ, морской пехотой, мотострелками, и это, в общем-то, разные машины, в силу особенностей применения каждым родом войск. Но совершенно очевидно, что есть некие общие моменты, в частности, как я понимаю, транспортировка ЛС "на броне" - это мера очень вынужденная, и необходимо проводить целый комплекс мероприятий, направленных на создание именно закрытого транспорта, способного противостоять современным средствам поражения и обеспечивать эффективную огневую поддержку при вступлении в бой.

na4alnik

сильвер104
Моим ником в Этой теме пользуется мой, можно сказать муж, и только в этой. Хотите приезжайте, познакомитесь, и сним тоже.
====
Ни черта не понял. Кто в этой теме пишет под ником "сильвер104" - Наталья или Александр?

Egor A.Izotov

na4alnik
С партизанами-то не техника должна бороться..
Я бы переформулировал фразу - НЕ ДОПУСКАТЬ их появления должны, конечно, не мотострелки, не егеря и не танковые армии. Но, коль уже возникли он, партизанен - то в борьбе с ними техника также нужна.

na4alnik

Egor A.Izotov
Я бы переформулировал фразу - НЕ ДОПУСКАТЬ их появления должны, конечно, не мотострелки, не егеря и не танковые армии. Но, коль уже возникли он, партизанен - то в борьбе с ними техника также нужна.
====
Ну очень узкоспециализированная, единичная.

сильвер104

Простите, Алекс писать больше ни в каких темах не будет, везде только я Наталия. У него другой ник.

сильвер104

Но не факт, что пехоте не придется столкнуться с этими самыми партизанами. И, опять же, вопросы снабжения и ремонта - несколько сложновато, особенно для России и особенно сегодня - иметь много типов БТР/БМП. Ну вот сейчас есть машины, используемые ВДВ, морской пехотой, мотострелками, и это, в общем-то, разные машины, в силу особенностей применения каждым родом войск. Но совершенно очевидно, что есть некие общие моменты, в частности, как я понимаю, транспортировка ЛС "на броне" - это мера очень вынужденная, и необходимо проводить целый комплекс мероприятий, направленных на создание именно закрытого транспорта, способного противостоять современным средствам поражения и обеспечивать эффективную огневую поддержку при вступлении в бой.
Неплохой мне кажется образец БТР для локальных конфликтов разработал "КАМАЗ" но в войска он почемуто не идет, все предпочитают пользоваться "МАНГАЛАМИ"не базе "Урала".

Egor A.Izotov

elbrussian
Бэтэр в принципе не так уж плох, со своими задачами справляется... Устарел? Возможно. Но в массовом порядке перевооружить - дело небыстрое. Посему пока придется работать тем, что есть.
А пока оно есть - и его можно "поднять" до приемлемого уровня. Защита от РПГ - решетчатые экраны из арматуры миллиметров по 12-16 - варятся на любом АРЗ, опять же, экраны из армированной резины можно ставить. Вот как в имеющейся концепции бороться с фугасами мощными - я не имею представления, но, думаю, есть же люди, которые этим занимаются. И т.д., и т.п. Даже из БТР-70-80-90-.../БМП-1-2-3... можно сделать практически то, что нужно сегодня, и с небольшими затратами.

сильвер104

БМП-1-2-3... можно сделать практически то, что нужно сегодня, и с небольшими затратами.
БМПТ

na4alnik

сильвер104
БМПТ
====
Машина поддержки танков против партизан? Оригинально..

сильвер104

Машина поддержки танков против партизан? Оригинально..
Зато мощно.

Северный Воин

Машина поддержки танков против партизан? Оригинально..
😊....

na4alnik

Egor A.Izotov
Защита от РПГ - решетчатые экраны из арматуры
====
Защита от ручных противотанковых средств - это в первую очередь открытый кузов с частично изолированными отсеками на каждого бойца, незатрудненный обзор (бронестеклопакеты, а не бойница/триплекс), широкий сектор обстрела (перекрывающийся из соседних отсеков), плотность огня, маневренность. То есть решать нужно, исходя из предпосылок "не дать выстрелить" и "не потерять боеспособность, если уж попали". А уж противостоять РПГ-средствам по принципу "пробъет/не пробъет" - бестолку, вчера не пробили, пробъют завтра.

сильвер104

А,что Израиль давно из делает даже из наших трофейных Т-72 и пользует не только для поддержки танков.

DR

Учитываем специфику ТВД?

na4alnik

сильвер104
Зато мощно.
====
Лучше уж, знаете ли, давайте про шмотки, косметику, миньет методы депиляции.

сильвер104

Защита от ручных противотанковых средств - это в первую очередь открытый кузов с частично изолированными отсеками на каждого бойца, незатрудненный обзор (бронестеклопакеты, а не бойница/триплекс), широкий сектор обстрела (перекрывающийся из соседних отсеков), плотность огня, маневренность. То есть решать нужно, исходя из предпосылок "не дать выстрелить" и "не потерять боеспособность, если уж попали". А уж противостоять РПГ-средствам по принципу "пробъет/не пробъет" - бестолку, вчера не пробили, пробъют завтра.
Согласна с Вами на все 100% не могу найти ссылку по "Камазу"примерно такая разработка, как Вы и написали.

na4alnik

сильвер104
А,что Израиль давно из делает даже из наших трофейных Т-72 и пользует не только для поддержки танков.
====
Тяжелые БТР и машины саперов. БМПТ это несколько другое.

сильвер104

Лучше уж, знаете ли, давайте про шмотки, косметику, миньет методы депиляции.
Непойму я Вас. Ну так и напишите, что женское мнение в чисто МУЖИЦКИХ вапросах для ВАС ничего не значит. Я Вас ни чем не обидела и ниразу не предралась.

na4alnik

сильвер104
Непойму я Вас. Ну так и напишите, что женское мнение в чисто МУЖИЦКИХ вапросах для ВАС ничего не значит. Я Вас ни чем не обидела и ниразу не предралась.
====
Извините, если задел Вас 😊
У меня хамская манера шутить невпопад. Ничего не могу поделать, моральная деградация.

сильвер104

Мы просто обсуждаем, у каждого может быть свое мнение, основанное на личном опыте.

Тяжелые БТР и машины саперов. БМПТ это несколько другое
Опять согласна. Но иногда, это другое так было нужно, а его(другого)небыло.

Egor A.Izotov

na4alnik
То есть решать нужно, исходя из предпосылок "не дать выстрелить" и "не потерять боеспособность, если уж попали".
Насколько я могу судить из личного опыта перемещения в горах и лесах, а также городах, отчасти, "не дать выстрелить" - задача куда как более сложная, чем "устоять, если попали". Поскольку в движении, да из коробки с узкой смотровой щелью/бойницей что-то рассмотреть и однозначно идентифицировать в прилегающих к дороге зарослях - занятие изначально бессмысленное. Если уж на то пошло, то несколько облегчить задачу может какой-то ЛА, болтающийся в районе колонны и снабженный системами разведки/целеуказания, дающий данные на какой-то КП...но уж никак не бойницы и стекла.
Поэтому, я думаю, исходить надо именно из фактора устойчивости к поражению стрелковым оружием (до .50 калибра), к разного рода МВУ типа фугасов, "ударных ядер" и пр, РПГ/ПТУР... Т.е. - старый добрый ТРИЗ в действии.
А уж противостоять РПГ-средствам по принципу "пробъет/не пробъет" - бестолку, вчера не пробили, пробъют завтра.
Ну, в общем-то, решетки применялись в 40-е - и работали, и работают они и сегодня... 😊

сильвер104

Вот как раз те самые БМПТ и были нужны, мне кажется, в Осетии.

na4alnik

Egor A.Izotov
Насколько я могу судить из личного опыта перемещения в горах и лесах, а также городах, отчасти, "не дать выстрелить" - задача куда как более сложная, чем "устоять, если попали".
====
"Не дать выстрелить" в данном случае - максимально усложнить ведение прицельного огня противнику. Не обязательно его поразить, чтобы помешать ему выполнить его задачу.

Egor A.Izotov
Поскольку в движении, да из коробки с узкой смотровой щелью/бойницей что-то рассмотреть и однозначно идентифицировать в прилегающих к дороге зарослях - занятие изначально бессмысленное.
====
Дык из бойницы стандартной или механу в триплекс как раз нихрена и не видно, только узенькие секторы. Вся ближняя ПТ-оборона на этом и построена. Стеклопакеты с широким обзором во многом снимают проблему "мертвых зон" бронетехники.

Egor A.Izotov
Поэтому, я думаю, исходить надо именно из фактора устойчивости к поражению стрелковым оружием (до .50 калибра), к разного рода МВУ типа фугасов, "ударных ядер" и пр, РПГ/ПТУР... Т.е. - старый добрый ТРИЗ в действии.
====
Ну нельзя объять необъятное. Опять танк получится.

Egor A.Izotov
Ну, в общем-то, решетки применялись в 40-е - и работали, и работают они и сегодня... 😊
====
Вот конструкторы-то дебилы, есть такое эффективное и простое решение - решетки, а они мутят всякую динамическую защиту, активные системы защиты, разнесенное бронирование итд.. 😊

Egor A.Izotov

na4alnik
"Не дать выстрелить" в данном случае - максимально усложнить ведение прицельного огня противнику. Не обязательно его поразить, чтобы помешать ему выполнить его задачу.
Но неплохо бы увидеть перед тем, как открывать огонь. Иначе можно его открывать и "просто так", непрерывно поливая кусты и дома вокруг очередями и гранатами из АГС. Тоже метод. 😊
Дык из бойницы стандартной или механу в триплекс как раз нихрена и не видно, только узенькие секторы. Вся ближняя ПТ-оборона на этом и построена. Стеклопакеты с широким обзором во многом снимают проблему "мертвых зон" бронетехники.
Но повышают проблему "зон поражения", ибо стеклопакет - это не то же самое, что бронелист.
Ну нельзя объять необъятное. Опять танк получится.
Нет, не танк. Получится "ромбовидная" в сечении коробка, с вынесенными за ее проекцию движителями-колесами, с внешним боевым модулем, возможно - сменным, прикрытая по бокам противокумулятивными экранами того или иного типа, с броней лишь чуть мощнее, чем на БТР/БМП.
Вот конструкторы-то дебилы, есть такое эффективное и простое решение - решетки, а они мутят всякую динамическую защиту, активные системы защиты, разнесенное бронирование итд..
Решетки, как частный случай экранов - не самый лучший - но самый дешевый способ защиты транспортного средства от РПГ. Разумеется, от современного ПТУР они вряд ли защитят, но гранату РПГ, в бОльшей части случаев - остановят.

na4alnik

Egor A.Izotov
Но неплохо бы увидеть перед тем, как открывать огонь.
====
Вот для этого как раз и можно создать условия, разместив стеклопакеты. Поверьте, гранатометчик, который видит цель, но сам при этом находится на исходной открытым со всех сторон, гораздо в более худшем положении, чем боец с автоматом/пулеметом, прикрытый броней и заранее заметивший того же гранатометчика.

Egor A.Izotov
Но повышают проблему "зон поражения", ибо стеклопакет - это не то же самое, что бронелист.
====
С нынешними технологиями изготовления бронестекол - фактически то же самое. От 7,62 защитит и стеклопакет, а вот от полдюйма уже и не всякая броня поможет.

Egor A.Izotov
Нет, не танк. Получится "ромбовидная" в сечении коробка, с вынесенными за ее проекцию движителями-колесами, с внешним боевым модулем, возможно - сменным, прикрытая по бокам противокумулятивными экранами того или иного типа, с броней лишь чуть мощнее, чем на БТР/БМП.
====
Ну будут это чудовище через некоторое время рвать каким-нить тандемником или фугасной/термобарической/прочей (типа нынешних РМГ) гранатой, всего делов-то.

spec

Вы в прошлом веке живете, мужики.
Средства противотанкового нападения давно уже тандемные, а средства защиты - активные.

Egor A.Izotov

spec
Средства противотанкового нападения давно уже тандемные, а средства защиты - активные.
И у каждого духа, где его не возьми - РПГ с тандемной БЧ, и у каждого гранатометчика US Marine Corps - тоже...
Да и хотел бы я посмотреть на БТР с активной защитой от ПТУР/РПГ.
Но даже если и так - как активная защита, а не смена концепции размещения движителя, способна защитить от ведра аммонала, рванувшего под колесом? Не нужно никаких "тандемных" БЧ - есть простые и эффективные средства, которые работают сегодня.

spec

Egor A.Izotov
Да и хотел бы я посмотреть на БТР с активной защитой от ПТУР/РПГ.
Я думаю, скоро посмотрите.
Действующие прототипы уже существуют в общем то.

Egor A.Izotov
способна защитить от ведра аммонала, рванувшего под колесом?
А это уже из другой оперы.
Скажу как взрывник, лично я ожидаю, что через вполне небольшое количество лет приборы на НФП (новые физические принципы) будут позволять экипажу бронемашины загодя видеть на экране замаскированные на пути движения взрывные устройства.

Egor A.Izotov

В принципе, эти работы велись еще за клятых бильшовыкив, в Донецком ФизТехе - в частности. Проблем, во всяком случае, на том этапе, что был пройден, было две - габариты установки и небольшой радиус обнаружения. Опять же, работы велись в "песочницах", а не на реальной местности. Впрочем - поживем - увидим, но, полагаю, это оборудование не будет массовым, как и постановщики радиопомех для радиоуправляемых ВУ.

na4alnik

spec
Скажу как взрывник, лично я ожидаю, что через вполне небольшое количество лет приборы на НФП (новые физические принципы) будут позволять экипажу бронемашины загодя видеть на экране замаскированные на пути движения взрывные устройства.
====
Следом за этим появятся взрывные устройства, созданные с применением "новых физических принципов". И по новой..

spec

Egor A.Izotov
Проблем, во всяком случае, на том этапе, что был пройден, было две - габариты установки и небольшой радиус обнаружения
Ну габариты всего имеют тенденцию к уменьшению с годами.
А касательно радиуса - ну так лучше небольшой, чем никакой 😊
Вы же сами пишете
Egor A.Izotov
от ведра аммонала, рванувшего под колесом?
Если это же ведро сдетонирует, скажем, в 5 м впереди бронемашины, то картина будет совсем иная, чем если под колесом.
Egor A.Izotov
не будет массовым, как и постановщики радиопомех для радиоуправляемых ВУ.
Ну постановшики то достаточно массовы уже.
Это заставило террористов массово созвращаться к проводным методам.

spec

na4alnik
====Следом за этим появятся взрывные устройства, созданные с применением "новых физических принципов". И по новой..
Да, это неизбежно.
Но тут главное не оказаться в хвосте этого соревнования.
Союз всегда шел впереди таких начинаний, Россия сейчас еле-еле плетется посредине. Не отстать бы.

Egor A.Izotov

na4alnik
Следом за этим появятся взрывные устройства, созданные с применением "новых физических принципов". И по новой..
Или хорошо маскируемые с использованием стандартных или нестандартных методов. 😊

Egor A.Izotov

spec
Ну постановшики то достаточно массовы уже.
Это заставило террористов массово созвращаться к проводным методам.
Я рад ошибиться. 😊

Милославский

spec
А это уже из другой оперы. Скажу как взрывник, лично я ожидаю, что через вполне небольшое количество лет приборы на НФП (новые физические принципы) будут позволять экипажу бронемашины загодя видеть на экране замаскированные на пути движения взрывные устройства.

Для этого надо увеличить пространство внутри техники, а лучше и саму технику.







ctrelok72

Саакашвили готовится к новой войне
11:10 Свободная Пресса
В Грузии говорят: чтобы удержаться у власти Мишико спровоцирует конфликт. Вероятно, с Россией

Грузия может развязать новый вооруженный конфликт. С таким сенсационным заявлением выступил бывший премьер-министр Зураб Ногаидели . По мнению недавнего соратника президента Михаила Саакашвили , власти пойдут на это ради сохранения своего положения.

«Чтобы сохранить президентское кресло трус Саакашвили способен развязать новый вооруженный конфликт и втянуть Грузию в противостояние с Россией», - заявил экс-премьер журналистам. Он сообщил, что только в этом году министерство обороны израсходовало 600 миллионов долларов на закупку современного оружия.

http://news.mail.ru/politics/2674916/

Северный Воин

Для этого надо увеличить пространство внутри техники, а лучше и саму технику.
Что-то немейций броневичок не внушает.. Тонковасто..

na4alnik

От ручной стрелковки защищает - и то дело. Зачем толще-то?

Милославский

Северный Воин
Что-то немейций броневичок не внушает.. Тонковасто..

Это же не танк.

Как Вы смотрите на такую технику ей никакая мина не страшна.


эмден

Originally posted by Милославский:


"""Это же не танк.

Как Вы смотрите на такую технику ей никакая мина не страшна. """

этот покруче будет 😊


Rosich

эмден
Милославский


"""Это же не танк.

Как Вы смотрите на такую технику ей никакая мина не страшна. """

этот покруче будет 😊


Это, как я понимаю, обычный израильский бронированный бульдозер с решетками против РПГ для разрушения домов палестинцев-смертников. Он разве заточен для обезвреживания мин?

Думаю американский киллдозер покруче будет (базовый гражданский бульдозер не один и тот же?).


эмден

Rosich
[B]

Это, как я понимаю, обычный израильский бронированный бульдозер с решетками против РПГ для разрушения домов палестинцев-смертников. Он разве заточен для обезвреживания мин?

Думаю американский киллдозер покруче будет (базовый гражданский бульдозер не один и тот же?).

он тяжело бронирован, и на днище тоже, вес почти 100тонн, выдерживает 100 килограмовый фугас, но подпрыгивает на месте 😊

kamikadze

сильвер104
Вот вот порабы и нам что нибудь более нормальное чем БТР-80 и другие Бредни.

сильвер104
Неплохой мне кажется образец БТР для локальных конфликтов разработал "КАМАЗ" но в войска он почемуто не идет, все предпочитают пользоваться "МАНГАЛАМИ"не базе "Урала".

сильвер104
Мы просто обсуждаем, у каждого может быть свое мнение, основанное на личном опыте.


Вы имеете личный опыт, чтоб так пренебрежительно отзываться про "80ку" и "Уралы"? Вы катались на камазовском образце?


"История одного события в картинках". Ехало по дороге 2 транспортных средства. "Урал" и БТР-80.

Фото 1. Получив в борт гранату, "Урал" за счет двойных бортов спас десяток жизней тех, кто сидел в десанте. Отделались контузиями.

Фото 2. Обратная сторона. Качество не очень, но видно, как треснул металл.

Фото 3. Куда попала граната 80ке

Фото 4. Что из этого получилось.




kamikadze

Фото БТРа даны для сравнения. Чтоб не называли "Урал" "мангалом".

И, несмотря на эти фото, 80-ка - мой любимый броневичок. Довелось поездить. Лично, а не по рассказам.

LOS'

Rosich
Это, как я понимаю, обычный израильский бронированный бульдозер с решетками против РПГ для разрушения домов палестинцев-смертников. Он разве заточен для обезвреживания мин?

Именно для этого Д-9 и создан.
В Ливане и в Газе боевики часто устраивали сложнейшие минные засады и десятков взаимосвязанных взрывных устройств. Если разминировать было слишком опасно, а дорогу нужно было срочно очистить, пригоняли Д9, который и ровнял всю территорию. Для водителя сидящего очень высоко, риск минимальный.
А насчет домов палестинских смертников, там такой монстр не нужен 😊

Egor A.Izotov

LOS'
В Ливане и в Газе боевики часто устраивали сложнейшие минные засады и десятков взаимосвязанных взрывных устройств. Если разминировать было слишком опасно, а дорогу нужно было срочно очистить, пригоняли Д9, который и ровнял всю территорию.
А установки разминирования, вроде "ЗмейГорыныча" 😊 - применяются?

LOS'

Egor A.Izotov
А установки разминирования, вроде "ЗмейГорыныча" - применяются?

Применяются.
Но Горыныч весч специфическая, его не всегда удобно применять.
Особенно в Газе это красиво было. Палы полгода улицу минируют, копают, суетятся.
Потом приходят наши, вдоль улицы Горынычем ба-абах и привет. На ландшафт, правда, губительно влияет.

Egor A.Izotov

Главное, чтобы ландшафт и его обитатели не влияли губительно на нас. А все прочее - как по мне - так лирика.

LOS'

Согласен.

Бирюк


Главное, чтобы ландшафт и его обитатели не влияли губительно на нас. А все прочее - как по мне - так лирика.
эт точно.
мне, правда, другое интересно - что будут грузины делать унутри РФ, ежели чего. хоть и трусивы большинством, народ ведь горячий.

Милославский

Бирюк
эт точно. мне, правда, другое интересно - что будут грузины делать унутри РФ, ежели чего. хоть и трусивы большинством, народ ведь горячий.

Паспорта РФ у грузин аннулировали.

na4alnik

Бирюк
мне, правда, другое интересно - что будут грузины делать унутри РФ, ежели чего. хоть и трусивы большинством, народ ведь горячий.
====
Ну, а чем сейчас грузины в России занимаются? Их ведь у нас немало. Те, которые нормальные(в большинстве своем) - живут, работают. Вон, несколько ведущих врачей в российских медучреждениях грузины. Есть профессора, доктора наук, есть даже Церетели (не к ночи будет помянут). Так же живут, как и все. Не стоит демонизировать весь народ из-за политических амбиций американского правительства.

na4alnik

Милославский
Паспорта РФ у грузин аннулировали.
====
Это у каких грузин? Конкретные примеры можно?

Calex

Милославский
Паспорта РФ у грузин аннулировали.
Простите, не понял. Как такое возможно?

Бирюк

та не. то - люди устроенные. а те, кто на подработках бегют, с неудовлетворенными амбициями - ведь реакция всякая может быть, не все же пощелям забьются.

elbrussian

та не. то - люди устроенные. а те, кто на подработках бегют, с неудовлетворенными амбициями

Зависит исключительно от реакции коренного населения.
Если будут опять по ТВ громче всего раздаваться вопли "прогрессивно настроенной части общества" о потерявшей тормоза кровавой гэбне, а простой народ мыслить категориями "моя хата скраю" то могут и поднять голову.

А если будут понимать, что поднятой головы можно мигом лишиться, будут тише воды ниже травы.

na4alnik

Бирюк
та не. то - люди устроенные. а те, кто на подработках бегют, с неудовлетворенными амбициями - ведь реакция всякая может быть, не все же пощелям забьются.
====
В смысле? Нелегалы, деклассированный элемент? Первейшие кандидаты на роли в криминальных сводках? Туда им и дорога. Пусть "неудовлетворенные амбиции" у себя на родине реализуют. У таких не то, что паспорт отобрать, а заставить сожрать напополам с теми, кто им этот паспорт выдал.

Милославский

na4alnik
Это у каких грузин? Конкретные примеры можно?
это я работал в одной компании и сидел напротив отдела кадров ,там и видел.

na4alnik

Милославский
это я работал в одной компании и сидел напротив отдела кадров ,там и видел.
====
"Пару раз видел", "сидел напротив".. чтож Вы юлите?
Это неконструктивно, уважаемый.

Да, в следующий раз будьте разборчивее в подборе работодателя.

Северный Воин

это я работал в одной компании и сидел напротив отдела кадров ,там и видел.
Какая это компания может изымать паспорта?

Северный Воин

Egor A.Izotov
В принципе, эти работы велись еще за клятых бильшовыкив, в Донецком ФизТехе - в частности. Проблем, во всяком случае, на том этапе, что был пройден, было две - габариты установки и небольшой радиус обнаружения. Опять же, работы велись в "песочницах", а не на реальной местности. Впрочем - поживем - увидим, но, полагаю, это оборудование не будет массовым, как и постановщики радиопомех для радиоуправляемых ВУ.

Ты про "ДРОЗД"?

Милославский

"Пару раз видел", "сидел напротив".. чтож Вы юлите?
Это неконструктивно, уважаемый.

Да, в следующий раз будьте разборчивее в подборе работодателя

Работодатель приличный, там где деньги всегда можно увидеть 2-3 иностранцев.

Северный Воин
Какая это компания может изымать паспорта?
Милиция наверно.

na4alnik

Милославский
Работодатель приличный, там где деньги всегда можно увидеть 2-3 иностранцев.
====
Я к тому, что не стоит писать одну "легенду", стирая/заменяя её потом другой. Это может говорить о надуманности Ваших доводов, следовательно и о субъективной оценке описываемых событий.
Могу выразиться проще и доступнее, хотите?

Calex

na4alnik
Могу выразиться проще и доступнее, хотите?
ИМХО не стоит, всё понятно.

Но поскольку модераторским статусом тут не связан, сам скажу.
В первом сообщении было именно о "онулировании" паспортов
(а по сути это отмена гражданства)
Но далее, что это якобы делал некий отдел кадров, а не государственная институция.

Что в сумме даёт вполне ясный результат, сказанное простой пиздёж и провокация.

Северный Воин

Милиция наверно.
Наверно? Вы вроде присутствовали при этом.. Или уже нет? 😊

Милославский

Calex
ИМХО не стоит, всё понятно. Но поскольку модераторским статусом тут не связан, сам скажу. В первом сообщении было именно о "онулировании" паспортов(а по сути это отмена гражданства)Но далее, что это якобы делал некий отдел кадров, а не государственная институция. Что в сумме даёт вполне ясный результат, сказанное простой пиздёж и провокация.

Вы не так поняли :-)человек с аннулированным паспортом устраивался на работу.

Calex

Милославский
Вы не так поняли :-)человек с аннулированным паспортом устраивался на работу.
Это вовсе не означает "паспорта РФ у грузин анулировали".
Причин проблемы возможна масса, от окончания срока действия документа, до вскрытого мухлежа с его получением.
Но - у конкретного человека, а не у группы по национальному признаку.

na4alnik

Милославский
Вы не так поняли :-)
====
Именно. Прошу в Разделе более никому мозги не компостировать.

Egor A.Izotov

Северный Воин
Ты про "ДРОЗД"?[/B]

Я не в курсе названия темы, просто не интересовался.

Северный Воин

http://armor.kiev.ua/ptur/azt/T-55drozd.html

Egor A.Izotov

Забавно читать так называемую "демократическую прессу" и ее говорящие головы, вроде демшизоида Шушарина, например, которые говорят об "Оккупации Грузии" как о практически свершившемся факте.
Уж как им хочется, чтоб Грузию злые москали оккупировали, ведь тогда снова будет им почва для словесных испражнений, снова гранты "на развитие дерьмократии"...

Северный Воин

Уж как им хочется, чтоб Грузию злые москали оккупировали, ведь тогда снова будет им почва для словесных испражнений, снова гранты "на развитие дерьмократии"...
При этом развивать демократию они хотят почему-то именно у границ России.. Не в Китае ни в Африке..

Egor A.Izotov

Честно говоря, я, рассуждая о перспективах второй грузинской кампании, полагал, что и у Мишико, и у его боссов в голове все-таки мозги... Кажется - ошибался:
http://newsru.com/world/08jul2009/gruz_2.html
"МИД Абхазии в среду выступил с заявлением, в котором говорится, что Грузия возобновила полеты беспилотных летательных аппаратов над абхазской территорией.

Как говорится в заявлении абхазского МИДа, 7 июля в 22:00 в районе села Саберио пограничными силами Республики Абхазия были зафиксированы два беспилотных летательных аппарата, направлявшихся со стороны Грузии вглубь Гальского района Абхазии. Затем в 23:35 в районе села Хухун Ткварчальского района были зафиксированы еще два беспилотных летательных аппарата. "

sokol

по теме.
ну что, успокоились?
НАТО больше не мерещится?

na4alnik

Клевещуть вот:

В войне с Грузией в августе 2008 года Россия потеряла шесть самолетов, а не четыре, как официально заявило правительство, и по крайней мере три из них были сбиты «дружественным огнем», сообщает, ссылаясь на военные источники и сообщения СМИ, авторитетный журнал Moscow Defence Brief в четверг.

Война обнаружила серьезные проблемы российских военных сил, внушив некоторым аналитикам сомнения в том, способна ли Москва противостоять более сильному противнику, и заставив Кремль ускорить долгосрочные военные реформы, передает Reuters.

«Отсутствие взаимодействия между российской армией и ВВС привело к одновременному проведению ими совершенно обособленных операций», отмечает журнал Moscow Defence Brief, который издается независимым московским исследовательским центром. «Пилоты не были проинформированы о ситуации на земле, сообщения разведки были запоздалыми и неточными, и в начале военных действий они даже не имели точного представления о грузинских ВВС».

По официальным сведениям, распространенным замначальника Генштаба ВС РФ Анатолием Ноговицыным, в войне с Грузией Россия потеряла три штурмовика и один бомбардировщик. Однако, называя точное количество и типы самолетов, Moscow Defence Brief утверждает, что в ходе пятидневной войны на самом деле были сбиты шесть самолетов РФ.

Два сбитых, но не отмеченных в официальном докладе самолета были бомбардировщики Су-24, сообщает журнал. Из шести самолетов два были сбиты вражеской стороной, а три, вероятно, - «дружеским огнем».

Кто сбил еще один самолет, определить трудно. Пять самолетов упали на территории Южной Осетии и один - в Грузии. Между тем министерство обороны Грузии официально заявило, что уничтожены были 15 российских бортов.
Не считая сбитых, несколько штурмовиков были серьезно повреждены, хотя и сумели вернуться на базу.

Худшим днем для российской авиации стал второй день войны, 9 августа, когда были потеряны четыре самолета. Транспортный вертолет был также выведен из строя в Южной Осетии спустя несколько дней по окончании боев, когда он столкнулся с военным вертолетом при приземлении.

«Наземные силы РФ до последнего не были уверены в том, сумела ли российская авиация добиться превосходства в воздухе», - добавляет журнал Moscow Defence Brief. «Самолеты РФ часто принимались российскими и югоосетинскими наземными войсками за грузинские и обстреливались без предварительной идентификации и при отсутствии каких-либо агрессивных действий с их стороны».

sokol

na4alnik
Клевещуть вот:
что интересно- пох.)

elbrussian

В общем случайно победили. Это нормально. Мы и ВОВ так же выиграли. И Наполеона по невежеству прогнали. И бедных рыцарей без зазрения совести на лед.... Как с этими русскими воевать...

Egor A.Izotov

Не НА - а ПОД лед...

elbrussian

Подо льдом это они уже чуть пожже оказались.

Crew

Два сбитых, но не отмеченных в официальном докладе самолета были бомбардировщики Су-24, сообщает журнал. Из шести самолетов два были сбиты вражеской стороной, а три, вероятно, - «дружеским огнем».
И чем же сбили? Лёгким стрелковым оружием своих?)

dimsоn

ПЗРК

Вернер

dimsоn
ПЗРК

а как же встроенный блок целеуказания "свой-чужой"?

Mr.Woland

а как же встроенный блок целеуказания "свой-чужой"?
Отключается на счёт "раз".

Rosich

Mr.Woland
Отключается на счёт "раз".

Т.е. наши стрелки-зенитчики сиречь операторы ПЗРК сознательно отключили блок запросчика "свой-чужой" с целью сбивать самолеты ВВС РФ?

Вернер

Mr.Woland
Отключается на счёт "раз".
в курсе, вот поэтому и спросил

Mr.Woland

Т.е. наши стрелки-зенитчики сиречь операторы ПЗРК сознательно отключили блок запросчика "свой-чужой" с целью сбивать самолеты ВВС РФ?
емнип, то его отключают для ускорения работы комплекса, те что-бы не оповещать атакуемый самолёт и не ждать ответного/или ложного сигнала.

Вернер

насколько я помню, если система реагирует на находящиеся вблизи свои самолёты/вертолёты, ибо у неё достаточно большая "воронка" приёма и не даёт взять цель в захват, то только тогда её отключают

kamikadze

Объясните мне, дураку, как такая система "свой-чужой" на ПЗРК реализована?
Что, каждые 3-4-5 дней специальный человек подходит к каждой трубе ПЗРК и меняет там в запросчике код?

Uzel

Так там же вроде просто запросчик. А управляющий блокирующий сигнал с самолёта идёт?

kamikadze

Так сигнал со своего ЛА тоже каждые несколько дней меняют.
Хуйня какая-то получается...
Ни че не понимаю...

Uzel

очевидно всё таки не раз в несколько дней.. иначе йобнуцца можно.. хотя б раз в год..

kamikadze

Я исхожу из того, что на наземных запросчиках (как и на самолетах) кодировка меняется раз в несколько дней. Специальным человечком со специальными таблицами. Так оно и есть на самом деле.
А вот когда говорят про систему "свой-чужой" на ПЗРК - я впадаю в ступор....
Или у нас так технологии шагнули вперед, что с мобилы по Блютусу уже все делают?

Uzel

Я не в теме..
но если поразмыслить - то опасность здесь одна - если вдруг каким нить козлам попадёт в руки Игла с блоком , его раскурочат ,выяснят какой сигнал может его заблокировать и поставят излучатель такого сигнала на чужой самолёт , чтоб он опознавался как свой.
Нужно выходит синхронизировать блоки на самолётах и ПЗРК , а это наверное невозможно сделать они ж и на складах есть.. видимо нужен специалист для однозначного ответа.
Поинтересуюсь у ПВОшников.

na4alnik

kamikadze
Объясните мне, как такая система "свой-чужой" на ПЗРК реализована?
====
Опциональная коробочка. Её наличие/отсутствие на работоспособность системы никак не сказывается. Устанавливается при необходимости.

kamikadze
Что, каждые 3-4-5 дней специальный человек подходит к каждой трубе ПЗРК и меняет там в запросчике код?
====
На складах валяются тыщщи комплектов средств технического маскирования информации. Ты думаешь, к каждому из них приходит "специальный человек" и меняет коды? 😊 Помнишь "маховики"? Вот, примерно так же реализовано.

na4alnik

Uzel
но если поразмыслить - то опасность здесь одна - если вдруг каким нить козлам попадёт в руки Игла с блоком
====
В т.н. "блоке" нет устройства построения алгоритма шифрования запроса/ответа. А вся информация, которая находится в регистрах, это практически меандр 😊

elbrussian

Ну у меня в машине сигнализация каждый раз код меняет. И ничего.
Вполне можно организовать алгоритм какой-нить, чтобы не менять эти коды вручную на ПЗРК

stanislav-cold

elbrussian
Ну у меня в машине сигнализация каждый раз код меняет. И ничего.
Вполне можно организовать алгоритм какой-нить, чтобы не менять эти коды вручную на ПЗРК

Все равно нужен алгоритм смены кода, если его втихую расколют то это может очень дорого обойтись при случае, на автомобильных-то сигналках ломают плавающие коды, только пыль столбом стоит.

Uzel

na4alnik
это практически меандр
эээ... Меандр это река вроде 😊

na4alnik

stanislav-cold
на автомобильных-то сигналках ломают плавающие коды, только пыль столбом стоит.
====
Отличается примерно, как плов от кофе-гляссе.

na4alnik

Uzel
эээ... Меандр это река вроде 😊
====
Херассе 😊 Не знал.
Для меня меандр - это набор последовательности сигналов (единиц) в е-первом(ж703, икм30) потоке. Означает обычно дисфункцию АИС(аларм инкоминг сигнал по ихнему; "олл ван сигнал" по нашему), короче небольшой локальный писец 😛

Майор

Цитата

-----------------

В своё время публиковался цикл деятельности грузинской элиты:

Извините, это никак не относится к тематике Раздела. - редактировано na4alnik

stanislav-cold

na4alnik
====
Отличается примерно, как плов от кофе-гляссе.

Что от чего отличается "как плов от кофе-гляссе"?

na4alnik

stanislav-cold
Что от чего отличается "как плов от кофе-гляссе"?
====
Системы защиты, вестимо.
Извините, если я не в тему пытался комментировать Ваш пост.

stanislav-cold

Вы имеете ввиду что в системе опознавания свой/чужой тоже используется алгоритм генерирования псевдослучайных кодов "доступа", но более продвинутый чем в автосигнализациях?

Sagitarius

na4alnik
Херассе 😊 Не знал.
Для меня меандр - это набор последовательности сигналов (единиц) в е-первом(ж703, икм30) потоке. Означает обычно дисфункцию АИС(аларм инкоминг сигнал по ихнему; "олл ван сигнал" по нашему), короче небольшой локальный писец 😛

Вообще-то меандр - это просто "прямоугольный синус". 😊 Периодическая функция, дискретно через равные промежутки времени меняющая значение с n на -n и обратно. В некоторых системах передачи цифрового сигнала последовательность единиц действительно может представляться меандром, но есть системы кодирования, где это совсем не так.

Sagitarius

stanislav-cold
Вы имеете ввиду что в системе опознавания свой/чужой тоже используется алгоритм генерирования псевдослучайных кодов "доступа", но более продвинутый чем в автосигнализациях?

В ныне используемой на вооружении системе "Пароль", разработанной после угона в Японию МиГ-25 оснащенного системой госопознавания "Кремний", используется именно случайный запрос, на который ответчик по стойкому шифралгоритму с использованием временного ключа генерирует ответ. Данная система обеспечивает стойкость даже при попадании блоков системы в руки противника. Максимум, что он сможет из нее выжать, - работать под "своего" до очередной смены ключа.

Вот правда у меня есть подозрение, что блок опознавания на наших ПЗРК из-за организационных проблем с доведением временных ключей опознавания работает на старой системе "Кремний". Тогда грузины действительно могли имитировать ответ свой.

Еще один вариант - если коды госопознавания "Пароля" сдал грузинам внедреный агент. Я бы такой вариант тоже не исключал, тем более что спустя некоторое время после пятидневной войны военной контрразведкой ФСБ был арестован офицер-штабист грузинского происхождения за передачу противнику некой секретной информации.

kamikadze

Sagitarius

работать под "своего" до очередной смены ключа.

Вот я про что и говорю. Без смены ключей тут никак. 😊
Так что мое мнение -на ПЗРК не система опознования стоит, а херня какая-то, в рекламных целях называемая такой системой.

igorzh

Uzel: очевидно всё таки не раз в несколько дней.. иначе йобнуцца можно.. хотя б раз в год..

Отвечаю, как ПВОшник.
Не знаю, как в РФ, но в РБ каждый день, правда летуны часто забывают и создают проблемы ПВО, но НАДО каждый день. Подозреваю, что в России тоже надо каждый день, инструкции то эти еще в СССР написаны.
А для меня меандр - прямоугольный импульс или их последовательность :-)

igorzh

Sagitarius
Максимум, что он сможет из нее выжать, - работать под "своего" до очередной смены ключа.
А контрольное опознавание, производимое раз в пять периодов обзора, еще никто не отменял, так что максимум он сможет косить под "своего" по системе пароль ~5 минут.
Sagitarius
Еще один вариант - если коды госопознавания "Пароля" сдал грузинам внедреный агент.
А вот если коды сданы, то сможет.

Uzel

igorzh
Не знаю, как в РФ, но в РБ каждый день
Ясно. А тогда как обстоит дело со складскими комплексами?Тоже коды меняют?

Вернер

Uzel
А тогда как обстоит дело со складскими комплексами?Тоже коды меняют?
А зачем на них менять то?

igorzh

Действительно, зачем? При введении их в эксплуатацию вводят код на сегодня. Впрочем, я всех деталей не знаю, я должен знать период смены и период контрольного опознавания, а за смену кодов отвечает отдельный офицер.

kamikadze

Во как! Я все-таки оказался прав. 😊
Но мы так и не выяснили, как это реализуется на ПЗРК?

Uzel

Вернер
А зачем на них менять то?

А если завтра война ? 😊

4V4

А вот если коды сданы, то сможет
P.M. Ц

Каким образом можно "сдать коды"?

Даже в тривиальном Кейлоке смысл "сдачи" пропадает после первого обмена.

igorzh

4V4
Каким образом можно "сдать коды"?
Элементарно, когда вводят код его ведь не из головы придумывают и не генерируют случайно (он же должен быть у всех одинаковый по всей стране), а берут из шифровального блокнота, в котором расписаны коды на некоторое время вперед. Есть специальный офицер, отвечающий за хранение и смену кодов.

freeride

Кокойты закрыл границу Южной Осетии с Грузией
Государственная граница Южной Осетии с Грузией в полночь будет закрыта, заявил во вторник президент республики Эдуард Кокойты.

На совещании с руководителями силовых структур во вторник в Цхинвали Кокойты указал на участившиеся в последнее время провокации с грузинской стороны, а также опасность проникновения в Южную Осетию "свиного гриппа", случаи заболевания которым отмечены в Грузии.

C 12:00 ночи сегодняшнего государственная граница Республики Южная Осетия и движение через государственную границу между Южной Осетией и Грузией как для автомобильного транспорта, так и в пешем порядке закрыты.
http://noviny.narod.ru/A0013237.html

freeride

Россия привела войска в Южной Осетии в повышенную боеготовность
Боеготовность российских военных и пограничников, находящихся в Южной Осетии, усилена в связи с тревожной ситуацией в регионе, говорится в сообщении МИД РФ, опубликованном на сайте министерства.

В Москве опасаются, что перестрелки на границе Южной Осетии перерастут в более крупные столкновения.

На Смоленской площади также отметили, что "провокации с грузинской стороны в преддверии годовщины августовских событий прошлого года не прекращаются".

В сообщении министерства подчеркивается, что в МИД тщательно фиксируют заявления как со стороны Цхинвали, так и со стороны Тбилиси, "которые, как это не раз было и в прошлом, имеют противоречивый характер, полны взаимных обвинений".

По заверению МИД РФ, каждый такой случай обстрела изучается на месте с привлечением российских ведомств, а также южноосетинских властей.

Кроме того, как сообщает "Интерфакс" со ссылкой на посла республики в РФ Дмитрия Медоева, на усиленный вариант несения службы переведены силовые ведомства Южной Осетии.

Ранее 4 августа президент Южной Осетии Эдуард Кокойты объявил о созыве срочного заседания Совета безопасности республики в связи с "последней серии провокаций грузинской стороны".

С конца июля Южная Осетия и Грузия регулярно заявляют о провокациях на границе. По данным южноосетинской стороны, Грузия обстреливает из минометов приграничные села. Со своей стороны Тбилиси обвиняет Россию в переносе границы вглубь территории Грузии.

Годовщина пятидневной августовской войны будет отмечаться с 8 по 13 августа. В эти дни в 2008 году Грузия проводила "операцию по восстановлению конституционного порядка" на территории Южной Осетии, в которую вмешалась Россия. В течение нескольких дней российские войска очистили территорию республики от грузинского военного присутствия, после чего война завершилась.
http://lenta.ru/news/2009/08/04/attheready/

sam000

Польский журналист Виктор Батер: "Я пытался рассказать правду о войне в Южной Осетии. И за это поплатился"

http://www.izvestia.ru/world/article3131420/

100К

sam000
Польский журналист Виктор Батер: "Я пытался рассказать правду о войне в Южной Осетии. И за это поплатился"

http://www.izvestia.ru/world/article3131420/

хули - свобода слова по-американски.

Немо

"Минобороны России уверено: новую агрессию Грузии можно пресечь "блицкригом", не привлекая дополнительных сил"

"Наши войска, дислоцированные на Кавказе, не допустят повторения событий августа прошлого года, когда в результате вооруженного нападения Грузии на Южную Осетию имелось много жертв среди югоосетинского населения и российских миротворцев. Если режим Саакашвили решится повторить прошлогоднюю авантюру, то наша 4-я военная база и пограничники в Южной Осетии во взаимодействии с авиационной группировкой Северокавказского военного округа пресекут в зародыше эту агрессию и разгромят грузинскую армию еще на подступах к югоосетинской границе"

http://www.newsru.com/russia/04aug2009/blitzkrieg.html

Что-то будет???

mara2107

ага воевать будем на територии врага ...

dimsоn

ИМХО Войны не будет. Грузию от начала боевых действий остановит наличие РА на территории Южной Осетии.

mara2107

мне тут один человечек сказал , что у нас по границе тополя стояли ...

dimsоn

На какой границе ?

mara2107

с грузией понятно

dimsоn

mara2107
с грузией понятно

А зачем они там нужны были ? Для применения по Грузии ? Бред имхо, если даже предположить такую дурацкую задумку, как ядерный удар по Грузии, то зачем они на границе не понятно- радиус действия 11 000 км.

mara2107

мне сказали на случай если американцы надумают вмешатся в это дело ...
стояли понятно что для понта - мол тут всё серьёзно и у нас зубы ядовитые есть , потому нефиг лезть ...

человек к этим штукам отношение кое какое имеет и был слишком пьян и расстроен чтобы врать ...

dimsоn

Ну не знаю, слабо верится.

mara2107

да я сам офигел !! мож байка конечно ...

Egor A.Izotov

Бред даже, а не "байка". Ибо "Тополь" несколько не того класса средство доставки, чтоб им работать по Грузии. Нет, можно, конечно, в принципе - но для этого его не нужно никуда выдвигать, кроме как из ангара, если мобильный вариант.

Sagitarius

Скорее всего этот тип "Тополя" с тактическими баллистическими ракетами перепутал, которые как раз активно против грузин применялись.

sokol

dimsоn
А зачем они там нужны были ? Для применения по Грузии ?
прямой наводкой

Egor A.Izotov

Ага, как грузины применяли "Град"-ы, на последних своих учениях.

mara2107

ну мож я с пьяну перепутал ... но что то с ядерным зарядом как я понял ...

Sagitarius

Есть "Точка-А" и аналогичная версия "Искандера" под ядерный заряд. Кроме того есть тактические ядерные авиабомбы и, по некоторым слухам, версии некоторых хорошо известных авиационных ударных ракет под ядерный заряд, применяемые с Су-24М. Очень может быть, что несколько подобных зарядов были подготовлены на всякий случай для возможного использования по территории Грузии в случае непридвиденных осложнений.

Майор

ну мож я с пьяну перепутал ... но что то с ядерным зарядом как я понял ...

"Стрелка осциллографа" договорилась до того, что по Грузии якобы Искандерами шмаляли.

Ну а Вы сами то неужели такое можете всерьез воспринять? Что Россия готовилась нанести ядерный удар по Грузии?

sokol

Майор

"Стрелка осциллографа" договорилась до того, что по Грузии якобы Искандерами шмаляли.

Ну а Вы сами то неужели такое можете всерьез воспринять? Что Россия готовилась нанести ядерный удар по Грузии?

да уж..не было печали!

Sagitarius

Майор
Ну а Вы сами то неужели такое можете всерьез воспринять? Что Россия готовилась нанести ядерный удар по Грузии?

Лично я не исключаю, что такие приготовления имели место на случай эскалации конфликта и вмешательства США и Турции. На тот же вошедший в Черное море американский эсминец наверняка был заготовлен соответствующий наряд сил на его уничтожение и прикинуты некоторые планы развитиия подобной ситуации, вплоть до использования тактического ядерного оружия.

sokol

Sagitarius

Лично я не исключаю, что такие приготовления имели место на случай эскалации конфликта и вмешательства США и Турции. На тот же вошедший в Черное море американский эсминец наверняка был заготовлен соответствующий наряд сил на его уничтожение и прикинуты некоторые планы развитиия подобной ситуации, вплоть до использования тактического ядерного оружия.

страсти какие!

dimsоn

Приготовления к самоунижтожению что ли ? 😊

Sagitarius

dimsоn
Приготовления к самоунижтожению что ли ? 😊

Что то вроде того :-/

Майор

Sagitarius

Лично я не исключаю, что такие приготовления имели место на случай эскалации конфликта и вмешательства США и Турции.

Мда. Мир вокруг для вас интресен и удивителен 😊

Sagitarius

На тот же вошедший в Черное море американский эсминец наверняка был заготовлен соответствующий наряд сил на его уничтожение и прикинуты некоторые планы развитиия подобной ситуации, вплоть до использования тактического ядерного оружия.

Та нi. Стратегического. Поверте, вскорости после уничтожения юсесесшипа понабиться именно оно 😊

Mazilla

Майор

Та нi. Стратегического. Поверте, вскорости после уничтожения юсесесшипа понабиться именно оно 😊

😀 😀 😀

Ай вже бильш не можу...
Ледве не всцявся...

Майор

Блин, это должна знать почтенная публика

----------

Давая интервью британской газете The Independent два месяца назад, президент Саакашвили с гордостью продемонстрировал журналисту свои пластиковые часы BunnySutra, в которых каждому часу соответствует та или иная поза из "Камасутры".

Источник: http://inopressa.ru/article/05Aug2009/washtimes/georgia17.html

100К

Тащ Майор, линк не работает.

Уверен, что до Индипендент это из интервью аккуратненько убрал. А то "мы все сегодня грузины" могут подрастерятся слегка - клиника все больше преобретает видимые черты...

Майор

Тащ Майор, линк не работает.

Еще полчаса назад работало - сам проверял. Кто то со знанием английского сможет найти ссылки на первоисточник?

Майор

-----------
Цотне Бакурия | The Washington Times
Неосмотрительно втереться в доверие

В статье для The Washington Times Цотне Бакурия, бывший член грузинского парламента и соучредитель вашингтонского фонда "Грузины за демократию", предлагает американским читателям узнать взгляд грузинской оппозиции на сложившую в стране ситуацию: президент Саакашвили - далеко не Лех Валенса, а обещанную Байденом военную помощь Тбилиси можно уподобить ядерной бомбе, подаренной Тегерану.

В тот момент, когда вице-президент США Джо Байден в ходе недавнего визита в Грузию произносил в президентском дворце за званым ужином торжественную речь о приверженности режима Саакашвили демократии, у стен этого дворца полиция избивала 18-летнего Мелора Вахнадзе - активиста оппозиции, устроившего одиночный протест, сообщает Бакурия. После этого он был брошен в тюрьму.

Грузинская оппозиция с весны этого года проводит массовые акции протеста, продолжает автор статьи, против коррупции национального правительстве, подавления свободы слова в стране и отсутствия свободных выборов. К списку претензий прибавляют и потерю части территории страны - Южной Осетии.

Тональность заявлений Байдена удивила многих наблюдателей. Его заявления о российском "вторжении" в Южную Осетию и намеки на возможные поставки вооружений Тбилиси нанесли значительный урон попыткам Белого дома "перезагрузить" отношений с Москвой. И это притом, что в ближайшее время будет опубликован доклад международной независимой комиссии, которая, скорее всего, возложит вину за прошлогодний конфликт на Тбилиси. Автор поясняет, что американцам следует понимать: Саакашвили - далеко не Вацлав Гавел и не Лех Валенса, его больше интересует личная власть, чем демократия и свобода.

Тем более странно звучат обещания военной помощи, которые, как говорит грузинский лидер, имея в виду Россию, должны остудить некоторые "горячие головы". Однако в прошлом году, продолжает Бакурия, Москва предприняла ответные военные меры после ввода грузинских войск в Южную Осетию и убийства сотен мирных жителей. Пообещать Саакашвили оружие - это все равно подарить Ирану атомную бомбу, перевязанную ленточкой, иронизирует автор.

Грузины, слышавшие осторожные замечания Байдена о необходимости достижений полной независимости СМИ в Грузии, наверняка поперхнулись - последний оппозиционный канал был закрыт в преддверии выборов 2008 года.

Давая интервью британской газете The Independent два месяца назад, президент Саакашвили с гордостью продемонстрировал журналисту свои пластиковые часы BunnySutra, в которых каждому часу соответствует та или иная поза из "Камасутры", пишет автор статьи. И этому человеку Вашингтон хочет дать зенитные установки и ракеты? Или, может быть, у Джо Байдена тоже такие часы?
Источник: The Washington Times

http://inopressa.ru/article/05Aug2009/washtimes/georgia17.html

100К

Майор

Еще полчаса назад работало - сам проверял. Кто то со знанием английского сможет найти ссылки на первоисточник?

не могу найти. Уверен, что такие вещи газетой широко не афишируются..

elbrussian

Работает ссыла. Все нормально.
Если это правда, то действительно уже слишком. Последняя фраза похоже - повод серьезно посмотреть на этого Джо.

А часы наверное соратники задарили с девизом "В следующий раз, Мишико, когда надумаешь с русскими связываться посмотри на часы и подумай, чем для тебя это может кончится."

Только наверно не объяснили где на этих картинках будет он.

na4alnik

Майор
Еще полчаса назад работало - сам проверял.
====
Just as Vice President Joseph R. Biden Jr. was addressing a dinner held at President Mikheil Saakashvili's modern glass "palace" in Georgia's capital city of Tbilisi last month, praising the country's commitment to democracy, 18-year-old Melor Vachnadze was outside on the street being beaten by police and arrested for daring to offer a one-man protest against the authoritarian regime.

(This week, Russia has accused Georgia of reigniting violence in the breakaway province of South Ossetia by firing mortars and grenades into the South Ossetian capital city, Tskhinvali, over the past several days.)

Mr. Vachnadze, a member of the Youth Movement that participated in the massive spring rallies, in which hundreds of thousands of Georgians took to the streets to protest the government's political corruption, crackdown on free media and lack of free elections as well as the de facto loss of their territory in South Ossetia, has joined dozens of other political prisoners rotting in the filthy, rat-infested jails in Tbilisi for daring to organize peacefully and challenge Mr. Saakashvili's authority.

Mr. Biden was wined and dined and played like a Stradivarius. Although observers of the Caucasus predicted his visit to Georgia would be one of "tough love," it turned out to be anything but. His off-the-cuff statements regarding Russia's "invasion" of South Ossetia and hints that the United States would provide anti-tank and anti-aircraft missiles to help replenish the Georgian army did serious damage to President Obama's efforts to "reset" relations with Russia.

Bobblehead Biden, at it again.

An international report, due next week, is likely to put the blame for the disastrous three-day war in South Ossetia squarely on Mr. Saakashvili's shoulders. Why is it that Americans have this fantasy about exporting freedom to former-Soviet republics when the man in charge -- no Lech Walesa or Vaclav Havel, to be sure -- is more committed to highly insulated personal power than democracy?

The Republic of Georgia has 5 million people. The United States already has sent $1 billion in aid. This makes Georgia the highest per-capita recipient of American aid in the world. Sending more tanks and guns to the unstable Mr. Saakashvili is like sending a gift-wrapped nuclear weapon to Iran.

Mr. Saakashvili proclaimed that U.S. weapons in Georgia "would make the hotheads think twice about further military adventures," presumably referring to Russian Prime Minister Vladimir Putin and President Dmitry Medvedev, who took the military actions in South Ossetia only after Mr. Saakashvili had displayed his own hotheadedness by invading Tskhinvali in August 2008, leaving hundreds of women and children slaughtered.

Some facts about Georgia: The foreign trade turnover for the first six months of 2009 dropped 37.2 percent, to $2.5 billion, against $4 billion during the same period last year. The value of export was down 35.3 percent from last year, and imports were down 37.7 percent.

Unemployment stands at 17 percent. Opposition parties are fractured, after the street protests that were, thankfully, peaceful compared to the November 2007 riots in which hundreds of protesters were tear-gassed and beaten.

There are no free media; the only independent television station, Imedi, was shuttered by government troops before the 2008 elections in which Mr. Saakashvili eked out a 52 percent victory, compared to his once 90 percent support.

Even Freedom House, an early supporter of Mr. Saakashvili, is realizing that the dream dies hard. In its just-published Freedom of the World 2009, Georgia is ranked as "only partly free," with the trend arrow pointing downward.

Former Defense Minister Irakli Okruashvili, one of the opposition members who have been coming to Washington in recent months looking for support, resigned after telling the press that Mr. Saakashvili had ordered him to assassinate a wealthy businessman who had dared disagree with the president. Mr. Okruashvili accused the government of "dishonesty, injustice and repression" right before he was arrested. Critics who have resigned in a steady stream from Mr. Saakashvili's Cabinet -- some of whom are in political exile -- say he is out of touch with reality.

Georgians who heard Mr. Biden's speech, in which he vowed that democracy could not be achieved until "the media is totally independent," scoffed at the vice president's lack of information and intelligence. Mr. Biden did more harm than good, sounding naive and weak and also out of touch with reality. Georgia is good, free and independent ... Russia is evil and plans to invade the country.

The fact is, Russia has no problem with Georgia. Russia's problem is Mr. Saakashvili. He has misstated the facts, appropriated money for his personal "palace" while citizens starve, paid thousands of dollars to a personal masseuse who bragged about it and posted a video on YouTube, and made a mockery of his office. He has displayed a shocking lack of diplomacy and thinks the United States will blindly support his ever-increasing erratic behavior. Abuse of power is a polite way of saying what Mr. Saakashvili has done to his countrymen, who are still bent on changing administrations before Mr. Saakashvili's term expires in 2013.

In an interview with London's Independent two weeks ago, Mr. Saakashvili appeared distracted and disengaged. Then the reporter noticed his watch. It was a plastic Swatch called the BunnySutra. When you press the watch face, the different pink bunny figures at each hour assume lurid sexual positions. Mr. Saakashvili suddenly focused and delightedly demonstrated it to the reporter, who sat there, stunned.

This is a man to whom Americans are going to send deadly anti-aircraft tanks and missiles on the Russian border?

Maybe Mr. Biden also has a Kama Sutra bunny watch.

Tsotne Bakuria, a former member of Parliament from Georgia, is co-founder of Georgians for Democracy in Washington.

Источник

100К

охуеть. без шуток... т.е. начался слив саакашвили. Печально то, что вся "оппозиция" на коротком поводке у Вашингтона. Следующая шестерка будет не лучше предыдущей.

na4alnik

100К
Печально то, что вся "оппозиция" на коротком поводке у Вашингтона. Следующая шестерка будет не лучше предыдущей.
====
Хуже, Викторыч. Будут ещё хуже. В смысле умнее, осторожнее, расчётливее.
Но на марионетках, всё же, зацикливаться не стоит. 😛

Egor A.Izotov

Не факт. Сомтря по тому, кого поставят, кого советником приставят, насколько контролируем будет.

spec

Ну по крайней мере годовщина прошла спокойно, и то хорошо.

sam000

один хрен грызуны не успокоятся, тем более поставки оружия всё это время продолжались и его стало ещё больше чем год назад.


Чрезвычайный и Полномочный Посол Грузии в Украине Григол Катамадзе не исключает возможности повторения вооруженного конфликта с Российской Федерацией. Об этом он заявил сегодня на пресс-конференции, отвечая на вопросы журналистов.
Как передает корреспондент ЛIГАБiзнесIнформ, в частности, говоря о возможности повторения вооруженного конфликта, Г.Катамадзе отметил: "Скорее да, чем нет". "Я не хочу проводить параллели, но, к сожалению, то, что предшествовало 8 августа 2008 года, напоминает мне то, что происходит сейчас - и какие-то обстрелы, и какие-то конфликты, напряжение ситуации. В средствах массовой информации начали выступать представители российского генералитета, говорят о том, что Грузия вооружается. Исключить такой вероятности мы не можем", - сказал он.
При этом Г.Катамадзе подчеркнул, что на протяжении года, прошедшего после российско-грузинского вооруженного конфликта, так и не была выполнена договоренность о возобновлении статус-кво на 7 августа 2008 года.
"Давайте также будем откровенны: на протяжении этого года на территории Грузии, в ее части Южной Осетии, Абхазии, в том числе на территории Ахалгори, которая никогда не входила в зону конфликта, строятся новые военные базы Российской Федерации", - отметил Посол.
По словам Г.Катамадзе, международный мониторинг опроверг обвинения в том, что обстрел Цхинвали велся со стороны Грузии. В то же время, представители международного мониторинга, который должен распространяться также на территорию Южной Осетии и Абхазии, неподконтрольные сегодня центральной власти Грузии, так и не смогли попасть на эту территорию. "Их туда не допускают", - сказал он.
Напомним, отношения между Москвой и Тбилиси накаляются. Президент Грузии Михаил Саакашвили тоже не исключает, что будет война.

http://news.liga.net/pda/news/N0927953.html

Rosich

Вообще сааку будет гораздо дешевле грохнуть сейчас в результате спецоперации сиречь покушения, а не штурмовать потом Тбилиси. Какого хрена тянут? Это же псих, таких пиндосам еще поискать придется.
Валить этого мудака однозначно и другим наука будет.

na4alnik

Rosich
Вообще сааку будет гораздо дешевле грохнуть сейчас в результате спецоперации сиречь покушения, а не штурмовать потом Тбилиси. Какого хрена тянут? Это же псих, таких пиндосам еще поискать придется.
Валить этого мудака однозначно и другим наука будет.
====
"Страсти какие!"(с)sokol

Чичас г-н Саакашвили и его стараниями вся Грузия - политические изгои. Открыто иметь с ними дело, без последствий для собственной репутации, могут себе позволить только такие же отщепенцы и неадекваты. Вот и упомянутая Вами "другим наука". Зачем кого-то валить?

Rosich

na4alnik
====
"Страсти какие!"(с)sokol

Чичас г-н Саакашвили и его стараниями вся Грузия - политические изгои. Открыто иметь с ними дело, без последствий для собственной репутации, могут себе позволить только такие же отщепенцы и неадекваты.

И, тем не менее, оружие поставляют и у власти держат зачем-то. А вдруг этот кретин окончательно сбрендит и вновь нападет? Нет, я, конечно, понимаю, что размолотим в пыль, но ведь наверняка будут потери с нашей стороны, а по мне так и один раненый это уже плохо. Потому и стоило бы уничтожить психованного фюрера-Саакашвили, меньше проблем было бы, ибо начнется борьба за власть и тут не до ЮО и Абхазии, это, во-первых, а, во-вторых, можно было бы под шумок привести к власти в Грузии более адекватную и вменяемую группировку и тем самым ослабить влияние пиндосов в Грузии и на Кавказе в целом. Кавказ, Украина, Средняя Азия это наша зона национальных интересов, причем исторически сложившаяся и нафига это отдавать пиндосам ума не приложу. Сами ведь отдаем, а не они забирают. Можно ведь было успешно противодействовать, во времена СССР они и носа туда сунуть не смели.


Вот и упомянутая Вами "другим наука". Зачем кого-то валить?

В идеале сааку конечно было бы очень неплохо живьем захватить и устроить международный судебный процесс, а затем отправить на пожизненное, через пару месяцев он должен скончаться в камере от сердечной недостаточности и все дела. Вот так было бы справедливо и другим мудакам, особенно унсовскому рябому ублюдку в Киеве, урок, что у Москвы руки длинные.

Вернер

Не думаю, что в ближайшее будущее Грузия опять перенесёт конфликт в открытое русло. Если год назад Сака ещё мог надеяться, что Россия сольёт конфликт путём неввода своей армии, то сейчас они точно знают, что этого не произойдёт. Кроме того, в случае повторения конфликта РА не остановится перед Тибилиси, что будет означать полный конец власти правящего режима Саки.

Тявкать из-за угла и делать подлянки - это, конечно, они будут, но на открытую войну они сейчас не пойдут.

Egor A.Izotov

Скорее всего - ближе к Сочинской олимпиаде, причем неважно, Саакашвили будет у власти, или еще какой-нибудь "дзе" или "швили".

dim99

вот ежели какой умник предоставит ядрен хреновины Грузии... на подержать... вот это будет ход конем.

п.с.
моя бредовая мысль. 😊

DR

Скорее всего - ближе к Сочинской олимпиаде, причем неважно, Саакашвили будет у власти, или еще какой-нибудь "дзе" или "швили"
Или "дия" 😞.
а вообще то классический синдром - ненавидеть спасителя от весьма серьезной "жопы". Ну, с этим ничего не поделаешь. 😞.

savs

Вернер
Не думаю, что в ближайшее будущее Грузия опять перенесёт конфликт в открытое русло. Если год назад Сака ещё мог надеяться, что Россия сольёт конфликт путём неввода своей армии, то сейчас они точно знают, что этого не произойдёт. Кроме того, в случае повторения конфликта РА не остановится перед Тибилиси, что будет означать полный конец власти правящего режима Саки.

Тявкать из-за угла и делать подлянки - это, конечно, они будут, но на открытую войну они сейчас не пойдут.

ошибка,
нет задачи сохранить режим С.
он для того и создан чтобы с максимальным вредом для России и кавказа его слить, ну например вынудить наших "пойти на тбилиси"
именно этого ждали американцы и их сми, и были уверены что так и есть - кричали уже о захвате Тбилиси и все такое...
ну неостановимся мы перед тбилиси - а что потом? партизанская война?
это тоже наруку штатам!

Rosich

Вернер
Не думаю, что в ближайшее будущее Грузия опять перенесёт конфликт в открытое русло. Если год назад Сака ещё мог надеяться, что Россия сольёт конфликт путём неввода своей армии, то сейчас они точно знают, что этого не произойдёт. Кроме того, в случае повторения конфликта РА не остановится перед Тибилиси, что будет означать полный конец власти правящего режима Саки.

Тявкать из-за угла и делать подлянки - это, конечно, они будут, но на открытую войну они сейчас не пойдут.

Я тоже так думаю, но вдруг саака окончательно сойдет с ума?
Да и вообще, вчера посмотрел "Цхинвал. Жизнь после войны" (по ТВ не смог, потом из инета скачал). Ну что сказать... фильм сильный, особенно запомнился плачущий маленький ребенок. Просто я сам отец и сынишке годик, как представил себя на месте жителей Цхинвала...

Почему эта сука Саакашвили до сих пор жив и здоров, да еще и у власти?!? Столько людей убили по его приказу, а он, падла, медальки грузинским палачам раздает. Этого гниду как минимум грохнуть надо, а еще лучше поймать и показательно судить у нас в России, чтобы процесс преступника Саакашвили прогремел на весь мир. Заодно и пиндосам с их шестерками в рыло саакой потыкать и правду рассказать всему миру, что есть такое американская "демократия", насколько она гнилая и лицемерная и каких нью-фюреров они взращивают.

Если бы они хотя бы оружие прекратили этому фашистскому режиму поставлять, а то ведь активно армию восстанавливают. А зачем? С какой такой целью? Зачем им мощная армия? В окопах держать возле Тбилиси? Так ведь надоест рано или поздно, если не от кого оборонятся, а на одной антироссийской истерии и лжи далеко не уедешь. Армия есть, в нее вбуханы немалые деньги, зарплата идет и все это должно давать какую-то отдачу. Не для одного же голого понта ее создавали, в конце-то концов. Почему, к примеру, тем же азерам такую армию не создали, если чистый понт?

air 100

savs


ну неостановимся мы перед тбилиси - а что потом? партизанская война?
это тоже наруку штатам!

Гм...
Зачем нам Тбилиси?
Изолировать район боевых действий ударами тактического ЯО...и все дела.
Не поймут-повторить.
Наши потери-нулевые, и кормить население Тбилиси не надо будет.... оккупации же ж нет. 😊

DR

ошибка,
нет задачи сохранить режим С.
он для того и создан чтобы с максимальным вредом для России и кавказа его слить, ну например вынудить наших "пойти на тбилиси"
именно этого ждали американцы и их сми, и были уверены что так и есть - кричали уже о захвате Тбилиси и все такое...
ну неостановимся мы перед тбилиси - а что потом? партизанская война?
это тоже наруку штатам!
От того, что режим С заменится на режим Д или П (расшифруйте сами 😛) суть не поменяется. И, если прошлогодняя попытка была достаточно наглой (ожидали жевания соплей и полного слива), то теперь такой вариант не пройдет. Т.е. при открытой агрессии получат физдюлей, на время потеряют Тифлис и ... Толку для кукловодов от этих действий нет. А вот постоянные "мелкие пакости" и провокации - это то, что требуется. Этакой хороший источник напряженности позволяющий играть во что захочется. Допустим "какая Олимпиада в Сочи, там же смертельно опасно" или "какая Олимпиада в Сочи когда противный русский ведмедь обижает демокартического грузинского леву" и т.д. и т.п.

air 100

DR
Допустим "какая Олимпиада в Сочи, там же смертельно опасно" или "какая Олимпиада в Сочи когда противный русский ведмедь обижает демокартического грузинского леву" и т.д. и т.п.

Гм....
А нам она сильно нужна, эта Олимпиада?
С сочинцами поговорил, так все только плюются.
Так может,"что ни делается-все к лучшему"?(С)

DR

Олимпиада это так, как пример. Думаю ситуаций, где можно будет повопить в защиту этих .... намного больше 😞.

Rosich

DR
Олимпиада это так, как пример. Думаю ситуаций, где можно будет повопить в защиту этих .... намного больше 😞.

Вот поэтому лучше СЕЙЧАС грохнуть сааку и привести к власти вменяемого политика.
Все пиндосовские обвинения посылать в пень, доказательств, что мы к покушению имеем отношение, нет, а кровников у сааки теперь много, мало ли кто мог организовать, мы то здесь причем? Он сам виноват, знал, на что шел. 😛
Но лучше бы конечно судить и не только его одного, но и всю его банду.

air 100

Rosich

Вот поэтому лучше СЕЙЧАС грохнуть сааку и привести к власти вменяемого политика.

НЕТ там вменяемых политиков.
Вообще, первую задачу мы таки уже выполнили-Грузия НЕ войдет в НАТО... пока не признает Абхазию и Ю.О.....т.е НИКОГДА.
Осталось выполнить вторую задачу... в ответ на очередную провокацию, установить демилитаризованную зону, где запрещено находиться ВС Грузии.... 100 км от границы Ю.О. и Абхазии достаточно. 😊
Любой вооруженный чел в этой зоне-уничтожается без вопросов.... наблюдение-БПЛА.
Не отойдут сами-есть тактическое ЯО...оно поможет.
Результат-имеем спокойную границу и Грузию не в НАТО.
А какой у них будет Президент-их проблема.

Egor A.Izotov

Rosich
Почему эта сука Саакашвили до сих пор жив и здоров, да еще и у власти?!?
Очень многие люди такого типа живы, здоровы и при власти. История, к сожалению, знает крайне мало эпизодов, в которых именно политики, отдававшие преступные приказы отвечали за свои деяния.
Столько людей убили по его приказу, а он, падла, медальки грузинским палачам раздает. Этого гниду как минимум грохнуть надо, а еще лучше поймать и показательно судить у нас в России, чтобы процесс преступника Саакашвили прогремел на весь мир.
Это, конечно, было бы неплохо, но без широкомасштабной военной операции, к сожалению, неосуществимо. В настоящий же момент таковая неосуществима по массе причин - по причине военной слабости России, по причине отсутствия весомого "casus belli", по причине отсутствия в Грузии "Кадырашвили", и т.д., и т.п.
Если бы они хотя бы оружие прекратили этому фашистскому режиму поставлять, а то ведь активно армию восстанавливают. А зачем?
Это риторический вопрос, полагаю...

DR

Вот поэтому лучше СЕЙЧАС грохнуть сааку и привести к власти вменяемого политика.
Нет таких "партий". Скажем так, грузины должны набить себе хороших шишек чтобы перейти к отношениям Грузия - Россия, подобным Финляндия - Россия. Посему замена саки на еще кого нибудь - проблему не решит, адын амэрыканскый марыанэтка смэнытся вторый амэриканскый марыанэтка 😞. Изложенный вами вариант был бы неплох, если бы имелась или пророссийская или сугубо нейтральная оппозиция. Как я уже писал в других топиках прогрузинская власть в Грузии как и проукраинская власть на Украине для России может быть только чуть похуже чем пророссийские власти в тех же странах. Но вот только пока там сплошные ставленники дяди Сэма 😞.

sam000

air 100
А нам она сильно нужна, эта Олимпиада?

Я слышал прогнозы что олимпиады вообще не будет, как и Евро-2012. Хотя на Украине Евро не будет полюбому.
Про историю Грузии интересная статья есть - http://www.apn.ru/publications/article21261.htm

Была ли Грузия союзником России? Политическая модель выживания грузинского государства

В последние несколько лет и особенно после августовских событий нередко слышны голоса, упрекающие Россию в том, что из-за своей неумной и близорукой политики она потеряла свою самую надежную союзницу на Кавказе - Грузию. Такие голоса слышны как из России, так и, конечно же, из Грузии. Говорят, что Грузия исторически всегда стояла на страже российских интересов, с Екатерининских времен являлась оплотом России на Кавказе, что грузины всегда были верными союзниками русских, да и, возможно, вообще нашими самыми близкими друзьями. Правда, в последние 15 лет недалекая и преступная политика России по откалыванию частей исконно грузинской территории, нежелание пускать Грузию в НАТО, глупый запрет на продажу вина и Боржоми привел к тому, что даже такой близкий друг и союзник, как Грузия, отвернулся от России и готов бежать куда угодно, но только бы подальше от нас.
Вот такая позиция. Думаю, вы с ней тоже сталкивались - она достаточно широко распространена. Зачастую, эмоциональную окраску ей придают регулярные интервью с представителями грузинской общественности - с кем-нибудь у нас очень известным и любимым, кто, театрально сдвинув брови, говорит часто звучащим из телевизора родным голосом: «Если бы Путин нам вэрнул Абхазию и Самачабло, если бы разрэшил вино - то его фотографии висэли бы в каждом грузинском доме и отношения наших народов были бы как раньшэ!» или «Россия заинтэрэсована в том, чтобы Грузия, как раньшэ, была её союзником». Наверняка слышали.

Но так ли это? Была ли Грузия союзником России? Было ли «как раньшэ»? Давайте разберемся...

Майор

==========================================================================
* Forwarded b
* Newsgroup: vif2.all,vif2.Modern_times,vif2.Land_forces,vif2.Local_conflicts
* From: "Александр Стукалин" «stukalin kommersant.ru»
* Date: Mon, 10 Aug 2009 11:31:04 +0400
* Subj: Вершбоу: с 08.08.08 США не поставляли Грузии даже легких вооружений...
==========================================================================

Целиком интервью здесь:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1218643

"...С начала конфликта между Россией и Грузией в августе 2008 года мы не
поставляли Тбилиси даже легких вооружений, не говоря уж об авиации, о
системах ПВО, бронетехнике или противотанковых средствах. Ни один доллар,
выделенный на помощь Грузии, не был переведен министерству обороны этой
страны. Средства в размере $100 млн Пентагон перевел госдепу, который, в
свою очередь, потратил их на гуманитарную помощь Грузии. Мы придерживаемся
точки зрения, что Грузии не удастся разрешить конфликт военными
средствами...".

==========================================================================

air 100

Майор
==========================================================================


"...С начала конфликта между Россией и Грузией в августе 2008 года мы не
поставляли Тбилиси даже легких вооружений,

Гм....
Так грузинскую армию инопланетяне перевооружили?

Майор

Так грузинскую армию инопланетяне перевооружили?

Немного Украина и Турция продала. Еще кто то по мелочи, не помню. Но ничего серьезного им не поставляют. Да и бюджет на этот год у них был мизерный. Все, я еще 08.08 писал в покойном ИРО что на Западе лузеров не любят и второго шанса у грузин не будет.

Майор

Израильский журналист: Грузия хотела наши танки, чтобы воевать с Россией

Цадок Йехезкели, журналист газеты "Едиот Ахронот", который был тяжело ранен год назад в Гори, вновь вернулся туда. Он рассказал о своих впечатлениях от произошедшего и отношении к официальному Тбилиси.

По словам Цадока Йехезкели, назначение президентом Михаилом Саакашвили 30-летних "детей" на ключевые министерские посты на фоне зреющего конфликта с Россией, не желавшей мириться с проамериканским курсом Грузии, было удивительным и странным. "По моему впечатлению, Саакашвили и его правительство детей играют с огнем, не понимая, или не желая понять, что речь идет о конфликте между слоном и муравьем, и у них нет никаких шансов", - пишет журналист в приложении "Шива Ямим" газеты "Едиот Ахронот".

Йехезкели, который был тяжело ранен 12 августа 2008 картечью от российской кассетной бомбы, долго находился в критическом состоянии, но выжил. В конце июля этого года он вернулся в Гори, на то место, где истекал кровью, на площади Сталина. Анализируя то, что он обдумал за долгое время пребывания на больничной койке, Йехезкели утверждает, что грузинская "гонка вооружений" была самой очевидной всем "военной тайной" Тбилиси, а ее ключевую роль в ней играли израильтяне.

Он утверждает, что министр обороны Грузии и гражданин Израиля Давид Кезерашвили, в юности учившийся в холонской школе, был рад обширной израильской военной помощи, но хотел большего. "Один из его помощников прошептал мне на ухо, что босс не доволен отказом израильтян вооружить армию Грузии новейшими танками. Он понимал, что грузинам понадобится нечто гораздо большее, чем курсы для офицеров и беспилотники, для того чтобы справиться с танковыми дивизиями Путина".

Йехезкели отмечает, что не знал о продаже Израилем Грузии кассетных бомб, подчеркивая, что грузины использовали их только против российских войск, а русские считали, что такое оружие можно применять против любых целей. "Я стал одним из тех, кто заплатил за это цену", - подчеркнул он. Журналист рассказал, со слов свидетелей, что фотокорреспонденты агентства Reuters отказались помочь перенести его истекавшего кровью в машину, чтобы скорее перевезти в больницу. Они предпочли снимать раненного Йехезкели и убитых рядом людей, а затем просто сели в свой фургон и уехали восвояси.
http://izrus.co.il/dvuhstoronka/article/2009-08-08/5789.html

savs

Майор
Журналист рассказал, со слов свидетелей, что фотокорреспонденты агентства Reuters отказались помочь перенести его истекавшего кровью в машину, чтобы скорее перевезти в больницу. Они предпочли снимать раненного Йехезкели и убитых рядом людей, а затем просто сели в свой фургон и уехали восвояси.
http://izrus.co.il/dvuhstoronka/article/2009-08-08/5789.html

от оно как..., "ничего личного, только бизнес."
)

Egor A.Izotov

Очень жаль, что Израиль не продал Грузии новейшие "Меркавы". Российская армия пополнилась бы очень хорошими боевыми машинами.

А что до того, что журнашлюхи отказались вывозить автора - так ему стоило бы припомнить, что они только духам сочувствуют. Ну как это было в Ливане, когда на их машинах вывозили пленных израильских солдат, убитых впоследствии...

И все-таки - очень жаль. Грузия - такой ценный канал снабжения техникой...

Майор

Egor A.Izotov
Очень жаль, что Израиль не продал Грузии новейшие "Меркавы". Российская армия пополнилась бы очень хорошими боевыми машинами.

.

Ну а армию бы не поставили - под чужую машину нет инфраструктуры. Даже грузинские Т-72SIM-1 (израильская модификация 72-ки) и то не пошла в войска именно по этой причине.
Но общий вывод <жаль, так хотелось Меркаву Мк4 в Кубинку 😊

Майор

Кстати. Журналист солгал в главном. В Гори не было @российской кассетной бомбы@ В Гори грузины загнали несколько единиц самоходок в жилые кварталы и рядом были снаряды к ним. Вот запас снарядов и бабахнул, когда авиация самоходы накрыла. Этот момент полностью прописан в международных правилах ведения войны - если кто начнет укрывать свои военные объекты среди своего же мирного населения - то отвечает за последствия именно эта сторона.

Egor A.Izotov

Майор
Ну а армию бы не поставили - под чужую машину нет инфраструктуры.
Сформировали бы отдельную бригаду имени М.Даяна, например... А Израиль, я так думаю, с радостью наладил снабжение всем необходимым. Абы гроши. 😛

SBZ

air 100

Гм....
Так грузинскую армию инопланетяне перевооружили?

ну сказал же кинули 100 млн через прокладку на "гуманитарную помощь" 😀

sokol

Egor A.Izotov
Очень жаль, что Израиль не продал Грузии новейшие "Меркавы".
Майор
Ну а армию бы не поставили - под чужую машину нет инфраструктуры.
ну так ставить то никто и не собирается, для полигона надо в качестве цели.

Egor A.Izotov

В принципе, конечно, нельзя исключать вероятность поставки израильской бронетехники антироссийским режимам. Конечно, не на Украину, но, возможно, в ту же Грузию.

sokol

Egor A.Izotov
В принципе, конечно, нельзя исключать вероятность поставки израильской бронетехники антироссийским режимам. Конечно, не на Украину, но, возможно, в ту же Грузию.

ракет им ядерных поставьте! 😊 ))

dimsоn

С доставкой !

эмден

Egor A.Izotov
Очень жаль, что Израиль не продал Грузии новейшие "Меркавы". Российская армия пополнилась бы очень хорошими боевыми машинами.

мечтай-мечтай 😊,думаю пока все 9 наших танковых дивизий не насытят "четвёрками",никакая "грузия" меркавот не увидит 😀

Egor A.Izotov

Ну...Как показал опыт Украины, которая снимала комплексы ПВО с боевого дежурства и подчистую зачищала склады, отправляя все в Грузию - все может статься.
Оно ж как - ежели США, к примеру, обеспечат крышу в операции с Ираном (а таковая, несомненно, состоится, рано или поздно), взамен попросив мало-мало помочь куму - что ж тут делать...

эмден

опыт украины ничего не стоит, особенно по отношению к израилю, украину не окружают враждебные гос-ва против которых нуна иметь постоянно тренируемую армию, с которыми уже было несколько междусобойчиков, и я очень сомневаюсь что новейшие четвёрки вообще предложат к продаже, продадут разве что "магах-7"в девитчестве м-60,подобной модернизацией м-60-того оснастили танковые войска турции 😊

Egor A.Izotov
Оно ж как - ежели США, к примеру, обеспечат крышу в операции с Ираном (а таковая, несомненно, состоится, рано или поздно), взамен попросив мало-мало помочь куму - что ж тут делать...

пока у власти в США Обам Боракович я сильно сомневаюсь в подобном сценарии, уж очень он арабчиков любит, и как я думаю никакой операции против Ирана даже проэкте нет 😊

Egor A.Izotov

эмден
опыт украины ничего не стоит, особенно по отношению к израилю, украину не окружают враждебные гос-ва против которых нуна иметь постоянно тренируемую армию, с которыми уже было несколько междусобойчиков
То-то и оно. Предположим, США предлагают Израилю "окончательное решение вопроса" со враждебным окружением, допустим, прикрывают и содействуют удару по Ирану, одновременно, тем или иным способом нейтрализуя "Хизбалла". Взамен - всего-то ничего, нужно отправить некоторое количество техники в Грузию. Которая Израилю никто и звать никак. Как и Россия, в общем-то. Я так полагаю, руководство Израиля на такую сделку пойдет без колебаний.
Такой вариант также возможен.

эмден

Egor A.Izotov
То-то и оно. Предположим, США предлагают Израилю "окончательное решение вопроса" со враждебным окружением, допустим, прикрывают и содействуют удару по Ирану, одновременно, тем или иным способом нейтрализуя "Хизбалла". Взамен - всего-то ничего, нужно отправить некоторое количество техники в Грузию. Которая Израилю никто и звать никак. Как и Россия, в общем-то. Я так полагаю, руководство Израиля на такую сделку пойдет без колебаний.
Такой вариант также возможен.

пока у власти в США Обам Боракович никаких операций против арабов не будет, я лично в этом уверен на 99,9% 😉 😊у США нет друзей, у США есть ИНТЕРЕСЫ не забывайте об этом 😛

sokol

Egor A.Izotov
Оно ж как - ежели США, к примеру, обеспечат крышу в операции с Ираном (а таковая, несомненно, состоится, рано или поздно)
очень сомнительно.
Т.е. шансы нападения США и так наз союзников на Иран = шансам нападения на тотже Израиль хххх с союзниками.
Иран якобы создает ОМП, собственно Израиль мутит тоже.
Права у данных стран =.
Соответственно быть должны быть и = шансы получить "справедливую" ракету в жилой квартал (хули, выкоточное оружие мы видели).

sokol

Egor A.Izotov
Предположим, США предлагают Израилю "окончательное решение вопроса"
А Иран предлагает Германии тоже.
Фантазий море!

sokol

Egor A.Izotov
Я так полагаю, руководство Израиля на такую сделку пойдет без колебаний.
неужели холокост-2 нужен евреям?

эмден

да некому это нафиг не надо, и прежде всего правящим верхушкам как израиля так и ирана, ядрёными ракетами пулятся 😀,дураки оне что-ли власть терять... 😊