Отсутсвие боевой подготовки в армии. Масштабы. Варианты выхода. Ликбез.

В наших необъятных краях, Как в России, так и на Украине, в Белоруссии, в Казахстане, а ещё во многих других типа Финляндии, США, Японии, Румынии, Италии не перевелис солдаты, которые вместо того, чтобы осваивать технику и мастерство боя, занимались фигнёй в нарядах и курилках. Хотя эта проблема описана ещё в девятнадцатом веке, применительно к пятнадцатому, сегодня она приобретает системные очертания, а произвольность набора (служат не кастово или классово, а наобум) вместе с уменьшением числа служивших делает любого бывшего в армии экспертом в глазах неслуживших. И вот такие люди с развитием интернета начинают "эксперстсвовать", говоря "калаш супер, я из него три раза стрелял", "Рэмбо 3 очень правдивый фильм" и тому подобное. В название темы вынесены вопросы, которые следует обозначить, а обозначив, найти решение и (чем чёрт не шутит) осуществить его.
По вынесенногй теме имею сказать следующее:
1)при дальнейшем рассмотрении фраза "я три раза стрелял" пополняется "у нас в дивизионе", "у нас в эскадрильи" и тому подобным. То есть такие нестрелявшие были вспомогательным персоналом, который в случае войны против пехоты не выстоит. Нередко этих людей действительно гоняют по профильной теме, типа обслуживания орудий, техники и прочего.
2)проблема нестреляния действительно имеет место быть по объективным причинам: так, читая статью о состоянии украинской армии, я наткнулся на такие строки: "часть, будучи элитной, не проводит занятия на полигоне. Причиной этому тот факт, что полигон находится в 50 километрах от части, и для занятий нужно вести людей на транспорте, а бензина не хватает. Примечательно, что в километре от расположения части находился ранее полигон но по каким-то причинам его закрыли". Подобные проблемы есть и могут быть везде, особенно в Заполярье.
3)хреновое командование тоже остаётся причиной, но командир, не проводящий боевую подгототвку скорее апатичный бездельник, чем "предприниматель от армии". К тому же проблема многокомпонентна и не одними омандирами всё ограничивается.
P.S. тему предложил создать товарищ Uzel в соседней теме http://guns.allzip.org/topic/47/480032.html в полушутку, но я считаю, что проблема достойна того, чтобы быть обозначена. Здесь также хорошо бы проводить ликбез для тех, кто в военном деле не разбирается, но не разбираясь судит или не разбираясь хочет разобраться.
P.P.S. желающим разогнать правительство и расстелять чиновников, советую сперва задуматься над тем, что делать дальше, и как организовывать замену.
P.P.P.S. форум является свободным для посещения, и его регулярно смотрят те, кто не любит нау страну очень конкретно. Поэтому желая высказаться, осуществляйте самоцензуру. Если по этим причинам модераторы пожелают снести тему, то всегда пожалуйста.

Посмотрим, во что тема выльется.
Пять копеек от меня.
Проходя службу в батальоне связи, ни разу за 6!!! лет не стрелял из своего табельного пистолета. Переведясь в часть разведки (тот же военный городок, только подчинение разное), стреляю почти каждый месяц из нетабельного пистолета (плохо, что не мой, каждый раз пристреливать приходится).

Вообще-то настрел из стрелкового оружия - сильно не исчерпывающий показатель боевой подготовки. Множество воинских специальностей вообще не предполагают стрельбу из личного оружия по противнику. Большинство военнослужащих солдат противника вообще за всю войну своими глазами не увидят. Для всяких там моряков, ВВС, ПВОшников, связистов(естественно кроме связистов танковых и мотострелковых частей) стрельба из оружия сильно побочный и скорее всего не слишком остро нужный навык.

Sagitarius
Для всяких там моряков, ВВС, ПВОшников, связистов(естественно кроме связистов танковых и мотострелковых частей) стрельба из оружия сильно побочный и скорее всего не слишком остро нужный навык.

только собирался привести в пример подводников. Вот кто против пехоты в степи точно не выстоит. при этом экипаж подводной лодки в состоянии нанести куда более тяжелый урон противнику, чем рота мотострелков...

Похоже, что проблема в узком понимании "мастерства боя" автором ветки.

стрельба из оружия сильно побочный и скорее всего не слишком остро нужный навык.

Абсолютно согласен.
Каждый должен заниматься своим делом.
Понятно, что самолет могут сбить, танк повредить, установку ПВО окружить и т.д. и т.п. но это совсем не повод делать из каждого ботаника, который великолепно работает за пультом, спецназера, который при случае способен этим пультом перебить взвод противника. Ибо в результате может не получиться ни того ни другого.

у нас это решалось просто . для всех солдат идут сначало три месяца учебки , где и стреляют все . а потом в часть постоянной службы по специализации .

ИМХО. Каждый солдат, матрос,должен уметь стрелять(уж и своего штатного оружия-это обязательно),быть способным долго или далеко бегать 😛,не смотря на имеющуюся у него специальность, то бишь связист, оператор и т.д.

elbrussian
Абсолютно согласен. Каждый должен заниматься своим делом. Понятно, что самолет могут сбить, танк повредить, установку ПВО окружить и т.д. и т.п. но это совсем не повод делать из каждого ботаника, который великолепно работает за пультом, спецназера, который при случае способен этим пультом перебить взвод противника.

Он должен два взвода перебить(ПО ПЛАНУ) :-)

Modano
быть способным долго или далеко бегать

elbrussian
Понятно, что самолет могут сбить, танк повредить, установку ПВО окружить и т.д. и т.п. но это совсем не повод делать из каждого ботаника, который великолепно работает за пультом, спецназера, который при случае способен этим пультом перебить взвод противника. Ибо в результате может не получиться ни того ни другого. [/B]

Вторая половина 60-х, РВСН. Отец служил "рядом с кнопкой", оператором чего-то там, какой-то радиоустановки, которая должна была обеспечивать связь "в случае чего". Одно из упражнений:
Ночь, на 100 метрах стоит ростовая, причем в каком-то створе, заранее неизвестно где. На 1 секунду подсвечивается лампочкой. Задача - тремя выстрелами поразить. Засчитываются 2 из трех. Оружие - стандартный АКМ, никакой ночной оптики. Зачет взвода связи по последнему.

Срочная 72-74 г.г. Учебка 6 месяцев, каждый день 5 км бега и все. Стреляли раз в год, АКМ, 6 патронов, 3 пристрелка, 3 в зачет. Не сдал - на комсомольском собрании пропесочат, за безответственность. Правда, сдавали все. У нас в корпусе и было всего 8 автоматов на всех, и то, после проверки, нам тогда сказали, что всю смену (50 человек), три спеца вырежут, и выдали оружие (наверно, чтобы смогли застрелиться и не доставлять противнику удовольствие). А на особый период нас танковая дивизия под крыло брала, вроде и не надо стрелять.

elbrussian
стрельба из оружия сильно побочный и скорее всего не слишком остро нужный навык.

Абсолютно согласен.
Каждый должен заниматься своим делом.

interlocutor
А "обеспечивать охрану и оборону" это и значит-уметь применить штатное оружие.

Хотя вот операторов всякого железа в РВСН, как рассказывал отец - дрючили на эти темы не по-детски. Причем - учили стрельбе, начиная с пневматики, потом мелкашка, а потом уже АК и РПД. И занятия по "отражению" проводили регулярно. Но это, видимо, поскольку РВСН.

Посему, как я думаю, боевую проводить, РАЗУМЕЕТСЯ НУЖНО. Но, для каждого рода и вида по-своему, разумеется.

Egor A.Izotov
Посему, как я думаю, боевую проводить, РАЗУМЕЕТСЯ НУЖНО. Но, для каждого рода и вида по-своему, разумеется.

стрелять надо учиться, однозначно

ИМХО, наличие и уровень занятий по боевой подготовке в части зависит от желания и умения командиров и начальников проводить занятия, и выделение больших средств для этого необязательно, не стоит все сводить чисто к стрельбе из табельного оружия, даже копание канавы-есть инженерная подготовка, для занятий строевой нужен лишь плац и план-конспект, запасы ОЗК для занятии рхбз тоже имеются, марш броски с выкладкой не отменяли, в общем есть куча способов занять свободное время воинов, чтобы им было что потом вспомнить после службы в армии.
Вариантом выхода считаю подготовку в школе, до призыва, так как люди служившие в 70-80е, стреляя свои 3-6-12 патронов попадали в цель, не умирали (не умирали в прямом смысле слова) во время утренней зарядки, именно благодаря этой НВП.
А сейчас только и пишут о "героях" сбежавших из части, потому что им тяжело служить. грустно...

Это уже последний рубеж, по сути уже практически бессмысленный,

Абсолютно согласен :-)

Действительно, было бы желание, а возможность вышестоящее командование всегда старается "ограничить". Ему похрен, как стреляет твое подразделение, если у тебя на каждом предмете в казарме не висит бирка с обозначеним этого предмета, а замполит вышестоящий вообще так обложит бумажками, что взвыть хочется. а сколько всяких журналов приходится вести? Про журнал БП и инструктажа я не говорю, так еще осмотра территории, телесного осмотра, индивидуальных бесед, учета писем родителям, учета материальных средств, учета того, учета сего, учета журналов учета и т.д., кто на что горазд. Опять же конспекты напиши на неделю. Потом посовещайся часок, в строю постой. Короче, как тут с ума не сойти. А есть такие подразделения, где кроме командира, даже взводников нет, или они вакант, или они в отпуске.
Как-то так.
Только не надо говорить, что плохому танцору яйца мешают, все это отмазки, лишь бы БП не проводить. Все эти причины достаточно объективны, что-бы принимать во внимание. Ибо погрязла наша армия в бюрократии, бумагомарательстве и очковтирании.

Центнер
Вариантом выхода считаю подготовку в школе, до призыва, так как люди служившие в 70-80е, стреляя свои 3-6-12 патронов попадали в цель, не умирали (не умирали в прямом смысле слова) во время утренней зарядки, именно благодаря этой НВП.
А сейчас только и пишут о "героях" сбежавших из части, потому что им тяжело служить. грустно...

interlocutor
а сколько всяких журналов приходится вести? Про журнал БП и инструктажа я не говорю, так еще осмотра территории, телесного осмотра, индивидуальных бесед, учета писем родителям, учета материальных средств, учета того, учета сего, учета журналов учета и т.д., кто на что горазд. Опять же конспекты напиши на неделю.

+1000...бля , вспомнилась сразу старая песня-то о главном!!!
Такая же фигня была.
Мы как то ради прикола в отряде изготовили " Журнал учёта планов проверки планов" , и подсовывали проверяющим в куче документации 😊

Uzel
Мы как то ради прикола в отряде изготовили " Журнал учёта планов проверки планов" , и подсовывали проверяющим в куче документации 😊

Egor A.Izotov
Хотя вот операторов всякого железа в РВСН, как рассказывал отец - дрючили на эти темы не по-детски. Причем - учили стрельбе, начиная с пневматики, потом мелкашка, а потом уже АК и РПД. И занятия по "отражению" проводили регулярно.

Ну конечно: каждый служивший срочную в РВСН потом рассказывает, что он оператором на пульте пуска ядерных ракет был 😊 . Срочники в РВСН это как правило либо стройбат, либо заправщики, либо охрана. Вот последних учат воевать неплохо: часть - просто очень хорошо, а часть - по программам спецназа с упором на отлов диверсантов и охрану особо важных объектов. Операторами же на ракетных пультах сидят тщательно отобранные офицеры их дрючат исключительно доведением до автоматизма процедуры пуска. Ибо до подземного КП, где эти операторы за закрытыми бронированными дверями сидят, вражеский спецназ даже с автогеном не доберется

погрязла наша армия в бюрократии, бумагомарательстве и очковтирании.

Да это понятно.
Количество бумажек растет год от года.

Но этому есть и объективные причины. Наше государство идет к статусу правового, демократичного и т.д. не хочу материться.
Так вот пострелял солдатик караульных и начинаются песни кучи народу от солдатских матерей, до прокуратуры:
Инструктировали? Да. Докажите - вот журнал и его подпись.
А мож что дома? Беседовали? - Да - вот отметка в книге.
А мож он.... А вот план.... Значит вы..... Вот конспект
А под крайней плотью проверяли? А зачем?
А-а-а личным составом не занимаются, наплевали на все, у них теперь солдаты стреляюцца, бездельники, сатрапы и далее по списку.

На следующий день комдив или командарм замучаный звонками и объяснениями пишет приказ: Проверять! А чтобы реально проверяли - завести журнал учета проверок.

Теперь на любой запрос уже не удивляющий своим дебилизмом: Какие приняли меры по предупреждению и искоренению? Можно докладать: Виновные наказаны. Приказом введена в действие инструкция проверок всего и вся. Результаты проверок заносятся в специальный журнал, правильность заполнения которого проверяется в ходе итоговых проверок боевой готовности.
И все успокоенно затыкаются.
До очередного косяка.

Разумеется с годами таких журналов и инструкций не уменьшается. Есть из них такие, кои никому нахрен не нужны и никакой пользы не приносят. Но заполняешь как положено. Ничего не попишешь. Прокуратуре надо свой хлеб отрабатывать в поисках крайних в случай чего.

Так у самого горящеглазого лейтенанта, который совсем даже не против реально и с душой заниматься л/с и привносить логику и грамотную новизну в подготовку очень быстро отбивается вся охота к этому и он становится таким же как старшие товарищи ;-)
Не важно, что ты сделал для повышения БГ подчиненных. Важно то, что отражено в планирующих и отчетных документах. По ним тебя и оценивают.

Помню как самого инструктировали: Провел - запиши. Не провел - дважды запиши.
Потом я и сам так же инструктировал....

А потом все удивляются, почему военные такие похуисты. Потому как иначе точно крыша съедет. Или еще что. Что и происходит иногда.

Коллега на днях выписался. Инфаркт. Однокашник. Очень толковый офицер. Теперь никакого на пенсию отправят.

Вот и думай после этого как служить. Да "Как нам обустроить армию", которая задолбала все общество своим бюрократизмом, очковтирательством постройкой дач генералам, воровством, дедовщиной, непрофессионализмом и бездушием. Если я ничего не упустил....

elbrussian
Так у самого горящеглазого лейтенанта, который совсем даже не против реально и с душой заниматься л/с и привносить логику и грамотную новизну в подготовку очень быстро отбивается вся охота к этому и он становится таким же как старшие товарищи ;-)
Не важно, что ты сделал для повышения БГ подчиненных. Важно то, что отражено в планирующих и отчетных документах. По ним тебя и оценивают.

Нас сейчас экологическая служба дрюкает за две спиленные в парке березы, через которые "нехорошие" солдаты в хранилище влезали, что-бы технику раскурочить. Заколебались уже задним числом отписки и расследования писать. Наверное, заставят на том же месте четыре деревца посадить.
Да... армия сама себя еб..т в жопу, сами себе трудности придумываем, а затем их мужественно преодолеваем.
PS Я когда узнал, сколько получает лейтенант из военной прокуратуры, так тоскливо и серо вокруг стало, пришлось вечером в канцелярии пивом лечиться.

Sagitarius
Ну конечно: каждый служивший срочную в РВСН потом рассказывает, что он оператором на пульте пуска ядерных ракет был

либо охрана. Вот последних учат воевать неплохо: часть - просто очень хорошо, а часть - по программам спецназа с упором на отлов диверсантов и охрану особо важных объектов.

Egor A.Izotov
Вторая половина 60-х, РВСН. Отец служил "рядом с кнопкой", оператором чего-то там, какой-то радиоустановки, которая должна была обеспечивать связь "в случае чего". Одно из упражнений:
Ночь, на 100 метрах стоит ростовая, причем в каком-то створе, заранее неизвестно где. На 1 секунду подсвечивается лампочкой. Задача - тремя выстрелами поразить. Засчитываются 2 из трех. Оружие - стандартный АКМ, никакой ночной оптики. Зачет [b]взвода связи по последнему. [/B]

Гы. Вторая половина 80-х. РВСН.
Ваш покорный слуга "служил "рядом с кнопкой", оператором чего-то там, какой-то радиоустановки, которая должна была обеспечивать связь".

За полтора года в полку - трое стрельб по 15 патронов. Не попал, естественно, ни разу.

Egor A.Izotov
Это уже последний рубеж, по сути уже практически бессмысленный, ибо когда пули дырявят кунг со всей его начинкой - можно спокойно разбегаться по кустам обороняющимся, ибо нападающие задачу выполнили на все 100%.

Дежурство в кунге - посменное.
Пока одна смена несёт дерурство, другая - отражает нападение в нескольких сотнях метров от кунга.

rescuer
вопрос - из чего? и по каким целям?

Из штатного по наиболее вероятным.

Sagitarius
Ну конечно: каждый служивший срочную в РВСН потом рассказывает, что он оператором на пульте пуска ядерных ракет был 😊 . Срочники в РВСН это как правило либо стройбат, либо заправщики, либо охрана.

Иди на... (мягше надо с людьми, мягше - редакт. na4alnik)
Если ты чего-то не знаешь, это не значит, что этого - не существует.

Sagitarius
Вот последних учат воевать неплохо: часть - просто очень хорошо, а часть - по программам спецназа с упором на отлов диверсантов и охрану особо важных объектов.

Вообще бред сказал.

Sagitarius
Операторами же на ракетных пультах сидят тщательно отобранные офицеры их дрючат исключительно доведением до автоматизма процедуры пуска.

А что, кроме РАКЕТНЫХ пультов в РВСН ДРУГИХ пультов НЕТ?

Sagitarius
Ибо до подземного КП, где эти операторы за закрытыми бронированными дверями сидят, вражеский спецназ даже с автогеном не доберется

Ну, что за чудак, я спрашиваю, а?

Какой на ПЕРЕДВИЖКАХ подземный КП с БРОНИРОВАННЫМИ ДВЕРЯМИ?

Charnota
За полтора года в полку - трое стрельб по 15 патронов. Не попал, естественно, ни разу. [/B]

Egor A.Izotov
😞 Ну вот, собственно говоря, иллюстрация к тому, как изменилась Армия с 60-х, когда там служили офицеры военного (отчасти) и первого послевоенного поколений...

Кстати, если не секрет, в каких краях отец служил?

В районе Плесецка. "Ягодное", "Грибное" и т.п. поэтические названия.

Egor A.Izotov
В районе Плесецка. "Ягодное", "Грибное" и т.п. поэтические названия.

Понятно. Я был в учебке в Павлограде, потом - под Луцком.