Танковые войска в ходе реформирования Вооруженных сил будут сокращены в 10 раз

перемещено из Для свободного общения

Общая численность парка танков различных модификаций (Т-90, Т-80, Т-72 и др.) будет сокращена до 2 тыс. единиц. Таким образом, количество танков по сравнению с 2005 годом сократится почти в 10 раз." http://interfax.ru/news.asp?id=87986

- Действительно, на хрен эти танки, они ж не деревянные...

А зачем тратить деньги на содержание 20 000 танков ? Какие цели могут выполнить на сегодняшний день 20 000, чего не смогут 2000 ? Для локального конфликта и 2000 - огого. А для не локальног - ракетки. И танки некому станет водить. Хоть 2, хоть 20 тысяч.

Мяу
количество танков по сравнению с 2005 годом сократится почти в 10 раз.

А по сравнению с 1985?
Потом будет как в старом китайском анекдоте: "Танки будем по очереди пускать? Или оба вместе?"

А может и правильно, зачем эти гробы нужны если их все равно из стратосферы пожгут при надобности. ПВО ведь у нас нет нихрена 😞

Логически рассуждая, ВС тоже не нужны - ведь их потенциальный противник или высокоточным оружьем поразит, или генералов купит...

А для защиты РФ хватит МВД.

ПМ
А может и правильно, зачем эти гробы нужны если их все равно из стратосферы пожгут при надобности. ПВО ведь у нас нет нихрена 😞

Всё правильно... Сначала ПВО, потом танки, потом автоматы отымут.

Мяу
..

А для защиты РФ хватит МВД.

пусть из макаровых стелсы сбивают и дубинками абрамсы рзрушают

Мяу
Логически рассуждая, ВС тоже не нужны - ведь их потенциальный противник или высокоточным оружьем поразит, или генералов купит...

А для защиты РФ хватит МВД.

Логически рассуждать самое позднее в 91 надо было.

OCTAGON

Всё правильно... Сначала ПВО, потом танки, потом автоматы отымут.

Да так и будет.
А учитывая то, что современный танк - не Т-34, который можно клепать в "полуоткрытых цехах" во время войны.
И то, что Харьков-Тамбов-Омск сами понимаете, бардак.
Так что и правда - зачем эта агония, щас быстро все сдадут.

Эт. опять журналамеры фсё напутали.
"В Генштабе опровергают сообщения о радикальном сокращении бронетанковой техники"
"...Реальные потребности армии больше в разы и составляют более 10 тыс. танков. Нельзя забывать, что танки стоят на вооружении всех видов и родов войск, включая Ракетные войска стратегического назначени (РВСН) и Военно-воздушные силы (ВВС). Сюда же необходимо отнести машины, стоящие в мобилизационном резерве", - напомнил собеседник "Газеты..."
http://www.gzt.ru/Gazeta/246904.html

:(
а я уж к 62-му примеряться начал

Стрела
😞
а я уж к 62-му примеряться начал

😊 Через Атлантику в Латинскую штоб?)

вершина танковой мысли ваапще и русцкой в частности! 😊

Стрела
вершина танковой мысли ваапще и русцкой в частности! 😊

Огнеметный - не глядя в гугл могу сказать?)
P.S. Обшибся...

Я тоже подумал - куда 18000 танков девать будут, разве что это "сокращение" есть списание того, что итак уже только по запчастям на бумаге собирается.

Кстати, уж коли заговорили про танки:

Армия США - более 7620, по состоянию на 2007 год;
+Корпус морской пехоты США - 403, по состоянию на 2007 год;

Армия РФ - 9700 Т-72, по состоянию на 2007 год
-4500 Т-80 и Т-80У, по состоянию на 2007 год, ещё 1456 в резерве
-431 Т-90 и Т-90А, по состоянию на 2007 год
- до 948 Т-62 (115мм)
На войсковых ща новый Т-95 и скоро в серию.

А Амеры с 2000 вааще прекратили выпуск новых АбрамсоФ... и в разработке у них НИЧЕГО нового нет.

з.ы.
До чего тут народ падок на штатовскую пропаганду - аЖ жутко... 😊

не, 62-й энто пик развития средних танков, коии(танки) ими и должны были оставаться.

cheer
А Амеры с 2000 вааще прекратили выпуск новых АбрамсоФ... и в разрабтке у них НИЧЕГО нового нет.

cheer
А Амеры с 2000 вааще прекратили выпуск новых АбрамсоФ... и в разработке у них НИЧЕГО нового нет.

Это они вам позвонили позавчера?) Што прям вот НИЧЕГО

Стелсы свои лохотронско!Пирамидаиальные! вроде кинули, правда - но кто им верит?...

"Армия США - более 7620, по состоянию на 2007 год"
- Что-то маловато для отражение танковых армад, прущих через Атлантику. :-)

"http://www.gzt.ru/Gazeta/246904.html"
"По данным открытых источников, сейчас на вооружении российской армии находится более 4,5 тыс. танков Т-80, более 400 Т-90, более 9,7 тыс. Т-72. Самым современным считается Т-90, хотя по сути это модернизированная версия устаревшего Т-72 с дизельным двигателем. А вот производство Т-80 с газотурбинным двигателем в России свернуто с 1992 года."

По мне так танки хня полная. Вчерашний день. И хней стали после появления фаустпатрона.

cheer
Кстати, уж коли заговорили про танки:

На войсковых ща новый Т-95 и скоро в серию.

з.ы.
До чего тут народ падок на штатовскую пропаганду - аЖ жутко... 😊

Танк настолько секретный что даже в войсках о
нем никогда не узнают?

Кстати, уж коли заговорили про танки

Вы приведите лучше данные по Китаю...

По теме:
Ежели это правда, а не газетная утка, то видимо опыт второй мировой ничему не научил. Так разваливать собственную армию и не только танковые войска но и авиацию и другие рода войск, это преступление против страны. И еще, количество внутренних войск которых у нас охренительно много сокращать почему то не собираются, значит враг внутри страны - народ, а во внешнем мире сплошные друзья, Америка, Китай, европейские страны и т.д....

видимо опыт второй мировой

Стрела
вот это очень странно.

http://target.uсоz.гu/publ/100-1-0-390

Но до 2000 завод в Детройте чето выпускал(мож глубоко модернизировал)... а потом усё...

Танк настолько секретный что даже в войсках о
нем никогда не узнают?

+100

В какую нахрен серию??? Наша армия из серьезной техники не получает нихрена, то что ей достается кошкины слезы, а вот заграничным клиентам которые платят бабки наша оборонка поставляет техники намного больше, за счет чего уже много лет и выживает...

marmot
Танк настолько секретный что даже в войсках о нем никогда не узнают?

Mastor

Вы приведите лучше данные по Китаю...

По теме:
Ежели это правда, а не газетная утка, то видимо опыт второй мировой ничему не научил. Так разваливать собственную армию и не только танковые войска но и авиацию и другие рода войск, это преступление против страны. И еще, количество внутренних войск которых у нас охренительно много сокращать почему то не собираются, значит враг внутри страны - народ, а во внешнем мире сплошные друзья, Америка, Китай, европейские страны и т.д....

В китае кажется тип 99 планируют ограничить
в производстве 200-400 екзмплярамаи... Танк хороший,
судя по всему превосходящий все имеющиеся на
вооружении образцы РА... Нот тут огромная разница
в ситуации - при желании они их наклепают
тысячи, мощности есть...

Кстати, я не удивлюсь если развитие типа 99
будет включать многие елементы которые планировались
для Т-95.

Mastor

Зачем огромное количество войск в сегодняшней обстановке ? Зачем множество танков и прочих солдат-офицеров ? Еще раз - имхо, любой локальный конфликт - замесят не задымуваясь. Еси термоядерный удар - жопа всему. Или Вы надеетесь что одна страна с другой танчиками и штыками воевать сегодня будет ? Ню-ню. Тока если США с Ираном и прочей Югославией.
А денежки щас все считают. Скока там содержание танчика, обучение, зряплата экипажу и нескольким десятком человек поддержки составляет. ась ??? При условии, што на один танчик - надо пару катюш, пару уралов, взвод обеспечения, разведки и прочих минометов. (утрирую) Вот и получается, что сокращая даже 1000 танков - сокращаем несколько десятков тысяч людей и сотни единиц техники. Обслуживание и жратва для которых - стОят миллиардики денюжек.
Тем более, что при современной военной доктрине - они нахYй не уперлись.

Mastor
В какую нахрен серию???

alexkevin
В чем опыт ВМ?

Mastor
Вы приведите лучше данные по Китаю...

А в чем опыт ВМ?

А в том что к войне надо быть готовым всегда. И оснащение армии собственной не должно качественно уступать оснащению армии вероятного противника. Если же вспомнить первые дни нападения Германии на СССР, и то что тогда происходило, и те разбомбленные на аэродромах самолеты, и отсутствие топлива и боеприпасов в танковых подразделениях и ту одну винтовку на пять человек в окопе и про с пистолетом на танк, то думается надо бы сделать выводы.......

Армия должна быть оснащена и готова всегда, на ней нельзя экономить, но она должна заниматься своим делом, в военное время - войной, в мирное время повышением профессионализма военнослужащих, а не разной херней...

Сейчас же просто не хотят "кормить" собственную армию, ибо для этого надо страну укреплять и экономикой заниматься.
Забыли видимо что если не хотят кормить свою армию - будут кормить чужую...

-Брянск-
Или Вы надеетесь что одна страна с другой танчиками и штыками воевать сегодня будет ? Ню-ню.

Конечно, нафиг нам танки. Воевать будем в рукопашную,
один россиянин против 10 китайцев.

cheer
А смысл?
У них самый крутой танк - реплика Т-62 со слабым движком и бронированием.
Для парадов вполне сойдёт...но не более.

marmot
Танк хороший, судя по всему превосходящий все имеющиеся на вооружении образцы РА...

это вааще фантастика(не научная)

OCTAGON
Это всё так. Херово только, ежели их много.

Если в гугле забанили, то вот ссылка http://www.rosbalt.ru/2008/02/20/458219.html

Ну и где там про серию, а тем более для наших ВС??? Если вести перевооружение то для России этих танков нужны тысячи, а реально хорошо если десяток в армию попадет....

-Брянск-
Тем более, что при современной военной доктрине - они нахYй не уперлись.

Ваааще - нападение КНР на РФ, это бред, старательно продвигаемый госдепом через либерастов в России.

Подобное мнение, только в отношении Германии и СССР ходило году этак в 1941.

Я лично не верю что етот танк (Т-95)вообще существует,
даже в проекте.

------------------
Marmot

cheer
А смысл?
У них самый крутой танк - реплика Т-62 со слабым движком и бронированием.
Для парадов вполне сойдёт...но не более.

OCTAGON
Это всё так. Херово только, ежели их много.

cheer
Смешно.
Они скопировать Т-62 не могут, а сварганить чёнить новое(кроме трусов) - это вааще фантастика(не научная)

у них уже более декады стоит на вооружении тип 96 - аналог 72-го, наиболее востребованного ОБТ последней четверти 20-го века и щас разрабатывают новый, 99-й.
http://nvo.ng.ru/armament/2004-09-10/6_tanks.html
http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/china-tanks/0tank_t88c.htm

Стрела
это не смешно.

у них уже более декады стоит на вооружении тип 96 - аналог 72-го, наиболее востребованного ОБТ последней четверти 20-го века и щас разрабатывают новый, 99-й.
http://nvo.ng.ru/armament/2004-09-10/6_tanks.html
http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/china-tanks/0tank_t88c.htm

Тип-99 уже состоит на вооружении.
1500 л/с двигло, 80 км/ч скорость,
54 тонны вес.

Танк представляет собой дальнейшее развитие Т-80
и танка Леопард-2.

Mastor
Если вести перевооружение то для России этих танков нужны тысячи,

Только Вы не бращаете внимания на один момент - РФ единственная страна, которая разработала и готова производить серийно танки следующего поколения.

Зачем огромное количество войск в сегодняшней обстановке ? Зачем множество танков и прочих солдат-офицеров ? Еще раз - имхо, любой локальный конфликт - замесят не задымуваясь. Еси термоядерный удар - жопа всему. Или Вы надеетесь что одна страна с другой танчиками и штыками воевать сегодня будет ? Ню-ню. Тока если США с Ираном и прочей Югославией.
А денежки щас все считают. Скока там содержание танчика, обучение, зряплата экипажу и нескольким десятком человек поддержки составляет. ась ??? При условии, што на один танчик - надо пару катюш, пару уралов, взвод обеспечения, разведки и прочих минометов. (утрирую) Вот и получается, что сокращая даже 1000 танков - сокращаем несколько десятков тысяч людей и сотни единиц техники. Обслуживание и жратва для которых - стОят миллиардики денюжек.
Тем более, что при современной военной доктрине - они нахYй не уперлись.

Вы батенька охеренно легко кидаетесь такими словами как термоядерный удар и т.д.
К вашему сведению прецедент реальной возможности такого удара был лишь один раз в истории, не считая Хиросимы и Нагасаки. Так вот, те кто тогда принимал решения так легко этими понятиями не швырялись.
А вариант локальной безъядерной войны к примеру с Китаем на территории России вполне осуществим и те же танки наряду с другой техникой там могут рулить...

cheer

Только Вы не бращаете внимания на один момент - РФ единственная страна, которая разработала и готова производить серийно танки следующего поколения.

Не обижайтесь но это вас кто-то обманул.

Ещё раз. Количество танков в существенной мере может компенсировать их качество.

Mastor
А вариант локальной безъядерной войны к примеру с Китаем на территории России вполне осуществим и те же танки наряду с другой техникой там могут рулить...

marmot

Не обижайтесь но это вас кто-то обманул.

Да ладно. В КБ чертежи 60-х годов нашли, написано "новое поколение".

Стрела
у них уже более декады стоит на вооружении тип 96 - аналог 72-го, наиболее востребованного ОБТ последней четверти 20-го века и щас разрабатывают новый, 99-й.

А их и будут тысячи, только к 2020г.

Вы в какой стране живете?????????????????????? Ежели в нашем Гондурасе, то какими глазами на нее смотрите????????????? И через какое окошко, уж не через телевизионное ли????????

В авиацию к примеру, а это на сегодняшний день один из основных стратегически важных родов войск новых самолетов поступает от нескольких штук до нескольких десятков в год, при том что основной парк в большей части устаревший. Современный танк не сильно дешевле, ну ка расскажите мне сказку как это до 2020 г. их в нашу армию наделают тысячи, и это при том, что как по тому же ящику заявляют что "деньги в стране кончатся" в середине 2010 г.???

Стрела
нет, невполне осуществим, потому что РФ сможет противопоставить только ядро.

Mastor

Вы батенька охеренно легко кидаетесь такими словами как термоядерный удар и т.д.
К вашему сведению прецедент реальной возможности такого удара был лишь один раз в истории, не считая Хиросимы и Нагасаки. Так вот, те кто тогда принимал решения так легко этими понятиями не швырялись.
А вариант локальной безъядерной войны к примеру с Китаем на территории России вполне осуществим и те же танки наряду с другой техникой там могут рулить...

У Вас учусь. Кроме бла-бла-бла - выхлопа из топика - ноль.

Локальная безьядерная война ? Между любыми из сегодняшних крупнейших стран ? не верю.

Или Вы надеетесь что одна страна с другой танчиками и штыками воевать сегодня будет ?

-Брянск-

У Вас учусь. Кроме бла-бла-бла - выхлопа из топика - ноль.

Локальная безьядерная война ? Между любыми из сегодняшних крупнейших стран ? не верю.

alexkevin
По мне так танки хня полная. Вчерашний день. И хней стали после появления фаустпатрона.

Так может говорить только человек, который не видел танк в действии) Пробирает просто.
Фаустпатрон - 30-50 метров, танк 2000. Защита стрелка тоже сравнивать...

Городские бои - это ведь еще не все и необязательно.
А вот 1 танк на холмике может держать поселочек целый не заходя и т.д. - если из стратосферы не долбанут.

OCTAGON

Да ладно. В КБ чертежи 60-х годов нашли, написано "новое поколение".

Печально, но вы наверное правы. 😞

Но самое печальное то, что передовые
идеи в области танкостроения в России
еще есть. Но они будут воплощены
в китайском а не россйском танке.

нет, невполне осуществим, потому что РФ сможет противопоставить только ядро.

Да вполне. Как вариант, заселение ограниченных дальневосточных территорий китайсами, (уже идет). Развязывание локального конфликта этой диаспорой в приграничных Российских территориях, по принципу кавказских войн при всесторонней поддержке Китая, который формально находится в стороне...

cheer
Вы видели Китайские "внедорожники" - "Мерс" спереди, а с зади "БМВ"?
Вот и танки у них такие - вроде похоже и даже ездиЕт.... но не более.

а спецы наши далеко не в восторге от наших танковых дел. тепловизоры делать не умеем(30 лет прошло - всё не умеем), дистанция поражения абрама бронебойным 120-мм меньше аналогичной для евойного(20 лет об этом знаем и ничего не делаем).

marmot
Не обижайтесь но это вас кто-то обманул.

Чертежи-технологии есть
Опытную серию сделали (для войсковых)
Мощности готовы "В частности в конце августа минувшего года президентом РФ подписан указ о преобразовании ФГУП «ПО <Уралвагонзавод» в ОАО «Научно-производственная корпорация <Уралвагонзавод»." (по моей ссылке небось не читали)
Деньги выделили.

Дык, в чём проблема, что мешает?

-Брянск-

"Еси термоядерный удар - жопа всему."
- Значит надо вообще страну разоружить... логично. Но глупо.

"А денежки щас все считают. Скока там содержание танчика, обучение, зряплата экипажу и нескольким десятком человек поддержки составляет. ась ??? При условии, што на один танчик - надо пару катюш, пару уралов, взвод обеспечения, разведки и прочих минометов. (утрирую) Вот и получается, что сокращая даже 1000 танков - сокращаем несколько десятков тысяч людей и сотни единиц техники. Обслуживание и жратва для которых - стОят миллиардики денюжек."
- Могу Вас удивить, ежели вернуть "прихватизированное", то производство и содержание хорошо оснащенной армии - даже увеличит благосостояние народа.

"Тем более, что при современной военной доктрине - они нахYй не уперлись."
- Один маленький нюансик, воюют всё таки не доктринами, а реальным оружием.

"Или Вы надеетесь что одна страна с другой танчиками и штыками воевать сегодня будет ?"
- Наиболее экономичный вариант однако. ЯО весьма фатально, ракеты дорого и небесконечны...

П.С. Вы часом не министр обороны?

cheer

Чертежи-технологии есть
Опытную серию сделали (для войсковых)
Мощности готовы "В частности в конце августа минувшего года президентом РФ подписан указ о преобразовании ФГУП «ПО <Уралвагонзавод» в ОАО «Научно-производственная корпорация <Уралвагонзавод»." (по моей ссылке небось не читали)
Деньги выделили.

Дык, в чём проблема, что мешает?

Мешает то что танк не существует.

PS А кто сейчас министр обороны РФ?

Mastor
Развязывание локального конфликта этой диаспорой в приграничных Российских территориях, по принципу кавказских войн при всесторонней поддержке Китая, который формально находится в стороне...

Кто такой Гуаньчжоу? Вроде китайского Путена?

marmot
Кто такой Гуаньчжоу?

ведёт к тотальному геноциду диаспоры обычным оружием и обстрелу приграничных китайских территорий тактическим ядром - это если медвед у руля будет, а если кто посерьёзней - ситуация ограничится предупредительным ядерным ударом по Гуаньчжоу.

То есть вы хотите сказать, что если официальный Китай формально будет ни при чем, то наши его первые ЯО обстреляют???

Китай к вашему сведению может нехило ответить...

Такие решения так не принимаются...

А тотальный гненоцид кто устраивать будет, мишки таежные, армию то у нас скоро совсем реформируют с венками и прочими фанфарами?

А, ну тогда нормально. А то я думал на святое замахнулись 😀

Mastor

Вы в какой стране живете?????????????????????? Ежели в нашем Гондурасе, то какими глазами на нее смотрите????????????? И через какое окошко, уж не через телевизионное ли????????

Нет, у него особый, свой вид на жизнь! 😀
Голова отредатированная ЕР.
😊

-Брянск-
А зачем тратить деньги на содержание 20 000 танков ? Какие цели могут выполнить на сегодняшний день 20 000, чего не смогут 2000 ? Для локального конфликта и 2000 - огого. А для не локальног - ракетки. И танки некому станет водить. Хоть 2, хоть 20 тысяч.

А если посчитать сколько машин из указанных 20 000 находится "на ходу" и в боеспособном состоянии - тогда можно и не сокращать ничего. Как раз 2 тысячи и наберётся. 😊

Mastor
То есть вы хотите сказать, что если официальный Китай формально будет ни при чем, то наши его первые ЯО обстреляют???

Китай к вашему сведению может нехило ответить...

да, может, но в данный момент его нехило потянет максимум миллионов на десять русцких, наше же... комментарии излишни. именно поэтому сейчас конфликт между нами невозможен.

Отец Михаил

А если посчитать сколько машин из указанных 20 000 находится "на ходу" и в боеспособном состоянии - тогда можно и не сокращать ничего. Как раз 2 тысячи и наберётся. 😊

То есть, даже в шутку рассмотря вопрос - остальные 18 тыщ и так не нужны ?! На металл порезать, ибо все одно стоят небоеспособные.

Отец Михаил

А если посчитать сколько машин из указанных 20 000 находится "на ходу" и в боеспособном состоянии - тогда можно и не сокращать ничего. Как раз 2 тысячи и наберётся. 😊

Я читал старую есче советскую миниобороновскую
статью в которой говорилось что танк простоявший
в хранилисче более пяти лет нуждаестя в капремонте.

Уже в российской армии был експеримент кодга
взяли танковй батальон из хранилисча, укомплектовали
опытными екипажами, заправили, и отправили на марш.
По-моему 30% из машин смогло доэать до конца.

-Брянск-
На металл порезать, ибо все одно стоят небоеспособные.

Отец Михаил

А если посчитать сколько машин из указанных 20 000 находится "на ходу" и в боеспособном состоянии - тогда можно и не сокращать ничего. Как раз 2 тысячи и наберётся. 😊

"Я тоже подумал - куда 18000 танков девать будут, разве что это "сокращение" есть списание того, что итак уже только по запчастям на бумаге собирается."

Бессознательное народное 😀

Mastor

А вариант локальной безъядерной войны к примеру с Китаем на территории России вполне осуществим и те же танки наряду с другой техникой там могут рулить...

Епть... пардон, вырвалось... 😊

1 Любые войска надо доставить на ТВД
2 Их надо снабжать (людей и технику)

Если посмотрите на карту, то на границе РФ и КНР оба пункта практически не возможны в мирное время и полностью исключены в военное (даже без применения ЯО, только КР)

Ну и самое главное - нах эта сибирь Китаю?
Что там есть такого, что они не смогут купить или поменять?
А вот если конфликт возникнет, то они с севера лишатся ВСЕХ поставок и надолго(скорее всего навсегда).
В КНР это ессно понимают, в отличии от продажных либерастов на грантах госдепа, разжигающих эту тему в СМИ РФ.

Стрела
мне отдайте! для коллэкции!!! 😀

Позовешь посклеивать? 😊

Стрела
да, несомненно. скорей всего, сначала последует ультиматум с подрывом несильно мощной ябэчэ у берегов поднебесной.

А как они туда попадут? "Булава"? 😀

Мяу
Значит надо вообще страну разоружить... логично. Но глупо.

marmot
Уже в российской армии был експеримент кодга
взяли танковй батальон из хранилисча, укомплектовали
опытными екипажами, заправили, и отправили на марш.
По-моему 30% из машин смогло доэать до конца.

cheer

А вот если конфликт возникнет, то они с севера лишатся ВСЕХ поставок и надолго(скорее всего навсегда).

Правилно. Потому что к северу от Китая тогда будет только
северный полюс.

да, несомненно. скорей всего, сначала последует ультиматум с подрывом несильно мощной ябэчэ у береков поднебесной. если не внемлют - как я сказал.

Я и не говорю о сейчас. Россия слабеет, деградирует, армию вон реформирует, а китайсы силу набирают и ждать умеют....

да, несомненно. скорей всего, сначала последует ультиматум с подрывом несильно мощной ябэчэ у береков поднебесной. если не внемлют - как я сказал.

Ваш вариант - полный кирдык всему в двух крупнейших странах. Вариант обычной безъядерной войны, есть шансы на победу, правда немаленькой кровью. При официальной позиции невмешательства Китая в локальный конфликт китайской диаспоры с Россией на ее территории вряд ли вызовет такие самоубийственные решения.
И жизнь показывает это же. Нехилый поток оружия и живой наемной силы поставлялся в чечню через недружественную нам грузию, однатко ультиматумов не было, и ЯО по грузии не применялось и даже обычное вооружение тоже.
В грузино-осетинском конфликте так же Россия не применила ЯО по территории грузии, наших солдат туда кинула...
так что сказки про белого бычка, со всем уважением, можете оставить при себе...

QUOTE]Originally posted by marmot:

А как они туда попадут? "Булава"? 😀[/QUOTE]
как угодно, хоть булава, хоть тополь, хоть воевода, хоть стратег.

ПМ

Позовешь посклеивать? 😊

kettle
имеется ли подтверждение? родственник в далекие годы участвовал в учениях - призыв из запаса, получение матчасти, перевозка эшелоном, марш, развертывание и т.д. о большом кол-ве неисправностей не упоминал.

1) Танки тогда были новее.

2) Танки брались скорее всего не из хранилисч
резерва а из полка где первый и второй
батальоны кадровые, а третий резервный.
Так вот в резервном батальоне все равно были
офицеры постоянного состава. Они заводили
и проверяли тэнику на регулярной основе.

3) Подтверждения нет, рассказ офицера
танковых войск РА, слышал в 1995 году.

Mastor
Ваш вариант - полный кирдык всему в двух крупнейших странах.

marmot
Я читал старую есче советскую миниобороновскую статью...

Стрела
я же объяснил, что сейчас китай не может нам адекватно ответить. и несможет ещё лет 15-20.

Почему можете обьяснить? В чем превосходство
РА над НОАК?

я же объяснил, что сейчас китай не может нам адекватно ответить. и несможет ещё лет 15-20.

Даже если это так.
Вот эти то годы они могут подождать...

Я не считаю что китайсы, будут нападать, но это мое мнение а не китайское.
Я лишь сказал о том что при определенных условиях возможна и безъядерная локальная война...
Вот чтобы этих условий не было армию надо не реформировать а укреплять и в первую очередь экономически..........

cheer
Стопудовый пиздёШь журналамеров. 😊
Странные у Вас источники...

Поставьте даже новую легковую машину в неотапливаемый
гараж на 5 лет. Посмотрите потом что от нее останется.

cheer
Вы видели Китайские "внедорожники" - "Мерс" спереди, а с зади "БМВ"?
Вот и танки у них такие - вроде похоже и даже ездиЕт.... но не более.
В статьях куча лажи и придумок про Китайский "вундерваффе"... спецы давно в "лёжку" от ентих сказок и сказочникоФ. 😊

Когда надо они могут делать очень неплохо. К примеру их ПМ очень хорошего, сопостовимого с советским качество. Их копии М 14 тоже сделанны как надо. Норинко делает вполне неплохие 1911 из очень хорошей стали. И так далее. Я видел изумительно сделанные китайские АК. И т.д.

Стрела
и несможет ещё лет 15-20.

Стрела
ато! 😊 сначала склеить поможешь, потом на телефон сядешь. дам рекламу в товарах и ценах.

Почитай)

xwing

Когда надо они могут делать очень неплохо. К примеру их ПМ очень хорошего, сопостовимого с советским качество. Их копии М 14 тоже сделанны как надо. Норинко делает вполне неплохие 1911 из очень хорошей стали. И так далее. Я видел изумительно сделанные китайские АК. И т.д.

У меня имеется М-14 китайского производства.
Весьма и весьма...

Из косяков только отвратительного цвета краска
на прикладе (перекрасил) и отдача резковата
по сравнению с оригинальной винтовкой.

А в том что к войне надо быть готовым всегда. И оснащение армии собственной не должно качественно уступать оснащению армии вероятного противника. Если же вспомнить первые дни нападения Германии на СССР, и то что тогда происходило, и те разбомбленные на аэродромах самолеты, и отсутствие топлива и боеприпасов в танковых подразделениях и ту одну винтовку на пять человек в окопе и про с пистолетом на танк, то думается надо бы сделать выводы......

Вы случайно забыли "нолики", надо так: 150-200

Это вас арифметике и цифрам в школе плохо учили...

marmot
Поставьте даже новую легковую машину в неотапливаемый гараж на 5 лет. Посмотрите потом что от нее останется.

marmot
Танки брались скорее всего не из хранилисч
резерва а из полка где первый и второй
батальоны кадровые, а третий резервный

Зато простого маршала Жукова наш потомственный и столбовой, разумеется, презирает и ненавидит: "Больше всего людей погибло у Жукова, который всё твердил: "Бабы новых нарожают! Вперёд!"

Ничего подобного Жуков не говорил и говорить не мог, это приписал ему ваш побратим Эдуард Володарский на страницах "МК" в беседе с вашим побратимом Дейчем!

Да еще сослался на воспоминания Эйзенхауэра - "Крестовый поход в Европу".

Да, в воспоминаниях Эйзенхауэра есть места, посвященные Жукову.
Например, упомянув о личной дружбе с русским маршалом, автор отмечал:

"Его обычно направляли на тот участок фронта, который в данный момент представлялся решающим... Как ответственный руководитель в крупных сражениях, Жуков за несколько лет войны получил больший опыт, чем любой другой военный нашего времени" (с.521). И добавил в другой раз: "Я восхищаюсь личностью и полководческим дарованием Жукова".

Мастор идите лучше уголь жгите. С такими представлениями о начале ВОВ. Почитайте хоть что-нибудь о количестве и качестве вооружения РККА. Чтобы чушь не молоть.

По поводу чушь молоть - сильно сказано...

Читал и немало, может изложите свою версию событий? Видимо по ней Красная армия в первые дни войны во всеоружии гнала плохо вооруженных немцев к Берлину??? И это наши солдаты были вооружены автоматическим оружием, а немцы с одной винтовкой на пятерых отстреливались.
И это наша авиация господствовала в воздухе???

Я знаю что по многим характеристикам ряд наших технических средств был лучше... Что толку, если готовы не были???

cheer
Армия РФ - 9700 Т-72, по состоянию на 2007 год
-4500 Т-80 и Т-80У, по состоянию на 2007 год, ещё 1456 в резерве

На войсковых ща новый Т-95 и скоро в серию.

А Амеры с 2000 вааще прекратили выпуск новых АбрамсоФ... и в разработке у них НИЧЕГО нового нет.

xwing
Когда надо они могут делать очень неплохо. К примеру их ПМ очень хорошего, сопостовимого с советским качество. Их копии М 14 тоже сделанны как надо. Норинко делает вполне неплохие 1911 из очень хорошей стали. И так далее. Я видел изумительно сделанные китайские АК. И т.д.

как с ГШ-18 - все слышали, но никто не видел.

cheer
Дык, ЭТО можно сделать в любом инструментальном цехе любого мех. завода.
А вот технологии металов, двигателей, брони, композитов у них нет и не было, а отсутствие школы танкосторения и проектирования означает невозможность создать [b]свой танк(самолёт, ракету... и т.п. сложнее пистолета) из доступных "местных" материалов.
Вон, в США даже по купленным чертежам/технологиям из РФ, ракетный двигатель не смогли сделать (не осилили композиты), а Вы говорите Китай... смешно. 😊[/B]

Я хочу посмотреть СКОЛьКО по времени Ижмэ или Молот будут ставить на конвеер ту же М14 , если вдруг захотят. Несколько лет с кровавыми сполями. А тут совершенно с нуля стали делать чужую систему, абсолютно для себя новую. Ето немного говорит об уровне. У них серьезная оборонка, и сколько той школе советского танкостроения лет?
Сколько прошло лет между лицензионным Т26 и Т34 и КВ? Китайцы проходят тот же путь, только быстее и ресурсов сейчас у них больше и они сейчас намного более индустриальная страна чем СССР. Китайцы много чего могут делать. Другое дело что они с вами воевать не будут - просто купят.

Китай сейчас по сравнению с тем что он был даже 15 лет назад -
ето две совершенно разные страны. Я бывал недавно в Шанхае.
Почувствовал себя простым деревенским пареньком. Постоял
глядя с открытым ртом на автострады, коммуникации и небоскребы
которые в Америке (о России тут не говорим) никто и в глаза
не видел. Народу такая тьма что даже и словами не передать.

. Что толку, если готовы не были???

Sensemann
Главный вопрос - сколько из этих Т-72 и Т-80 еще способны выйти своим ходом из боксов?

Sensemann
Неговоря уже о тех остальных тысячах, которые сократят.

Эт. опять журналамеры фсё напутали.
"В Генштабе опровергают сообщения о радикальном сокращении бронетанковой техники"
"...Реальные потребности армии больше в разы и составляют более 10 тыс. танков. Нельзя забывать, что танки стоят на вооружении всех видов и родов войск, включая Ракетные войска стратегического назначени (РВСН) и Военно-воздушные силы (ВВС). Сюда же необходимо отнести машины, стоящие в мобилизационном резерве", - напомнил собеседник "Газеты..."
http://www.gzt.ru/Gazeta/246904.html 😊

Sensemann
Но даже если Т-95 доведут до серии (лет этак через 10), то закупка 5-10 танков в год - эта не серия, это пародия.

Sensemann
С той начинкой, что у них внутри, они еще лет 15-20 будут оставаться современными

ПМ, поясните, пожалуйста, к кому из участников Вы обращались.
С Вашим высказанным мнением согласен.
С уважением, Никофар.

alexkevin
Что значит не готовы?Вы как себе готовность представляете?Последняя пуговица пришита?Еще 10000 танков построена?Практически по всем показателям на 22 июня СССР превосходил Германию. И количественно, и качественно. Разгром 41-го не от этого произошел.

Какой разгром 41? Чё ты врешь, как русофоб?
МИНИМУМ 50% были потери танков у немца! 55-70% в первые недели, по их же ДОНЕСЕНИЯМ.

Почему русофобская-антисоветская мразь сегодня ПИЗДИТ насчет подвига Советских солдат...

cheer
Вы случайно забыли "нолики", надо так: 150-200

Mastor
Я лишь сказал о том что при определенных условиях возможна и безъядерная локальная война...

cheer:
Эт. опять журналамеры фсё напутали.
"В Генштабе опровергают сообщения о радикальном сокращении бронетанковой техники"
"...Реальные потребности армии больше в разы и составляют более 10 тыс. танков. Нельзя забывать, что танки стоят на вооружении всех видов и родов войск, включая Ракетные войска стратегического назначени (РВСН) и Военно-воздушные силы (ВВС). Сюда же необходимо отнести машины, стоящие в мобилизационном резерве", - напомнил собеседник "Газеты..."

?????????????????????????????????????

Районы дислокации РВСН и аеродромы охраняются по уставу
мотострелковыми дивизиями.

Практически по всем показателям на 22 июня СССР превосходил Германию. И количественно, и качественно.

Неправда ваша. В частности Германия имела закаленную в боях обстрелянную армию имеющую реальный боевой опыт.
Оснащение немецкой пехоты автоматическим оружием нашим и не снилось...
Количественно да превосходили, но качественно далеко не во всем...

Мало того согласно известным приказам не поддаваться на провокации, позволили немецкой авиации безнаказанно произвести разведку основных направлений удара. В следствии чего пройдя приграничную оборону немцы предпочитали на ряде направлений не ввязываться в бои с крупными укрепрайонами и частями, а продвигались вглубь разрушая инфраструктуру, окружая части красной армии, лишая их снабжения и т.д. и. т.п.
В первый же день войны большое количество наших самолетов было уничтоженно прямо на аэродромах, в следствии чего немцы получили превосходство в воздухе...
К тому же перед войной красная армия лишилась многих толковых командиров.
(Сейчас вон армию реформируют, кучу обученных офицеров будут сокращать, например в авиации, конечный результат ничего не напоминает)???
Поправьте меня если я не прав......

Разгром 41-го не от этого произошел.

Расскажите от чего?

Стрела
вы оба видимо плохо представляете себе что такое кетай. его экономика в сто раз мощнее нашей, численность населения и армии в десять раз, про техническое вооружение вообще молчу - там разница уже эпохальная.
для нас безъядерная война с кетайской машиной просто невозможна. никакая. всё, что РФ (с-)может противопоставить, будет уничтожено мгновенно, если они заходят дойти до Москвы - им нужно будет просто до неё доехать - это и будет время жизни РФ в таком конфликте - месяц максимум.
для китая локалка невозможна, потому что они далеко не авантюристы и уж тем более не идиоты, и не будут биться и рисковать возможностью ядерной ответки из-за клочка территории. да ещё и с ближайшим потенциальным союзником. и уж тем более не рискнут нарываться на полноценный конфликт.

Я думаю с вашим высказыванием можно в целом согласиться.
Однако все изменится кода китай создаст полноценную ПРО или
когда российские РВСН окончательно умрут, что из етого произойдет
раньше?

Nikofar
ПМ, поясните, пожалуйста, к кому из участников Вы обращались.
С Вашим высказанным мнением согласен.
С уважением, Никофар.

Скорее всего - ко всем, да больше к себе. А на самом деле нигде...

cheer
Опять лозунги ... скучно...

С начинкой возможно, а вот ДЗ(динамическую защиту) они уже ща не могут поставить - конструкция ходовой уже не позволяет увеличивать вес.
Т.е. без брони но с начинкой... круто!

ПМ

Какой разгром 41? Чё ты врешь, как русофоб?
МИНИМУМ 50% были потери танков у немца! 55-70% в первые недели, по их же ДОНЕСЕНИЯМ.

Почему русофобская-антисоветская мразь сегодня ПИЗДИТ насчет подвига Советских солдат...

Тогда возникает неминуемый вопрос -а как ето с оставшимися 45-30%
танков немец прошел от границы до Москвы?

ПМ

Какой разгром 41? Чё ты врешь, как русофоб?
МИНИМУМ 50% были потери танков у немца! 55-70% в первые недели, по их же ДОНЕСЕНИЯМ.

Почему русофобская-антисоветская мразь сегодня ПИЗДИТ насчет подвига Советских солдат...

Тогда возникает неминуемый вопрос -а как ето с оставшимися 45-30%
танков немец прошел от границы до Москвы? Сейчас бодро перепишем историю - поражений 41-го не было, были одни победы а то что под Москвой - дык ето детали. Как если не разгромом написать то , что сделали немцы с советскими армиями летом 41-го?

Sensemann
А по-вашему, у Т-72, Т-80 броня толще, если учесть, что всю советскую серию строили из принципа - чем меньше, тем лучше. И какая, по сравнению с американцами начинка стоит у нас?

Обсчепринятая оценка что Т-80 образца 1989 года ето
0.9 от М-1 образца 1989 года. То етсь на 9 абрамсов нужно
10 Т-80.

Сейчас абрамс уже другой, значительно более совершенный.

xwing
Я хочу посмотреть СКОЛьКО по времени Ижмэ или Молот будут ставить на конвеер ту же М14 , если вдруг захотят.

xwing
и сколько той школе советского танкостроения лет?

Почти столько же, как и во всём мире(тогда), плюс инженерная школа с о времён царя-гороха. 😊

xwing
Китайцы проходят тот же путь, только быстее и ресурсов сейчас у них больше и они сейчас намного более индустриальная страна чем СССР.

Амия Китая сильнее любой армии в мире в обычных
вооружениях и безусловно перегонит армии РФ или США
в области ядерных вооружений в ближайшие 10-15 лет.

xwing

Тогда возникает неминуемый вопрос -а как ето с оставшимися 45-30%
танков немец прошел от границы до Москвы?

Видишь ли, мой дорогой русофоб, "до Москвы" - это недалёко.

Нашли чем махать, вы(русофобы) хоть знаете расстояние в км. от Москвы до Урала?

вы оба видимо плохо представляете себе что такое кетай. его экономика в сто раз мощнее нашей, численность населения и армии в десять раз, про техническое вооружение вообще молчу - там разница уже эпохальная.
для нас безъядерная война с кетайской машиной просто невозможна. никакая. всё, что РФ (с-)может противопоставить, будет уничтожено мгновенно, если они заходят дойти до Москвы - им нужно будет просто до неё доехать - это и будет время жизни РФ в таком конфликте - месяц максимум.
для китая локалка невозможна, потому что они далеко не авантюристы и уж тем более не идиоты, и не будут биться и рисковать возможностью ядерной ответки из-за клочка территории. да ещё и с ближайшим потенциальным союзником. и уж тем более не рискнут нарываться на полноценный конфликт.

По поводу уничтожено мгновенно - перебор явный, но если и дальше армию реформировать будут то через какое то время и уничтожать нечего будет.
И по поводу супермощной китайской машины, много их было этих машин, все в России разломали, правда большой кровью.
Да и по поводу до Москвы доехать - многие пытались...
А по поводу потенциальных союзников - было уже в 1941.

Неправда ваша. В частности Германия имела закаленную в боях обстрелянную армию имеющую реальный боевой опыт.

Ето правда. Конечно РККА имела опыт Халхин-Гола и финской но немец действительно был подготовлен к современной войне лучше.

Оснащение немецкой пехоты автоматическим оружием нашим и не снилось...
Количественно да превосходили, но качественно далеко не во всем...

Ето неправда. РККА по осношенности автоматическим оружием превошодила немца как количественно так и качественно.

Мало того согласно известным приказам не поддаваться на провокации, позволили немецкой авиации безнаказанно произвести разведку основных направлений удара. В следствии чего пройдя приграничную оборону немцы предпочитали на ряде направлений не ввязываться в бои с крупными укрепрайонами и частями, а продвигались вглубь разрушая инфраструктуру, окружая части красной армии, лишая их снабжения и т.д. и. т.п.

Ето не совсем правда, немцы в принципе нигде и до етого "предпочитали на ряде направлений не ввязываться в бои с крупными укрепрайонами и частями, а продвигались вглубь разрушая инфраструктуру, окружая части"
, "блицкриг" называется.

В первый же день войны большое количество наших самолетов было уничтоженно прямо на аэродромах, в следствии чего немцы получили превосходство в воздухе...

Скорее у немцев взаимодействие авиации и восйк было отработанно качественно лучше.

К тому же перед войной красная армия лишилась многих толковых командиров.

И ето было. О вреде ВРИДства писал кажется Тимошенко еше до чисток, кадров нexватало.

ПМ

Видишь ли, мой дорогой русофоб, "до Москвы" - это недалёко.

Ага, мой друг русофил, только сколько ето недалеко шел немец от границы до Москвы и сколько РККА - от Москвы до границы? И причем тут "русо..." по отношению к ВОВ, она выиграна усилиями всэ народов СССР вместе а не одной лишь РСФСР.

Интерсно то, что большинство китайцев незнакомы
с понятием "еврей" и лабудой типа хо...та. Хорошо
ли ето?

marmot
Однако все изменится кода китай создаст полноценную ПРО или
когда российские РВСН окончательно умрут, что из етого произойдет
раньше?

marmot
Амия Китая сильнее любой армии в мире в обычных
вооружениях и безусловно перегонит армии РФ или США
в области ядерных вооружений в ближайшие 10-15 лет.

Армия Китая далеко не сильнее любой армии в обычных вооружениях и вряд ли перегонит кого-то в ядерных кроме себя самих. Не надо утрировать, через 10-15 лет китайцы будут разгребать последствия неминуемого внутреннего кризиса.

xwing

Ага, мой друг русофил, только сколько ето недалеко шел немец от границы до Москвы и сколько РККА - от Москвы до границы?

Какой "немец" шел до Москвы? Давай, не пизди и скажи полный состав - коль совесть есть 😛

Это тебе не беговая дорожка.

Sensemann
А по-вашему, у Т-72, Т-80 броня толще,

ВС КНР - дракон, но только бумажный... вон, в 79-м ихней ърегулярнойъ армии ополчене Вьетнама с погранцами пиЗдюлей навешало про самые гланды.

С 79 года 30 лет прошло, ето уже другой Китай, но саму по себе китайскую боеспособность я лично не вижу причин переоценивать - попросту их всегда все били в последнее время, если вспоминать середину 20-века то им умудрились вломить даже индусы , было дело.
Но я не сомневаюсь что они способны произвести более-менее приличный танк.

xwing
через 10-15 лет китайцы будут разгребать последствия неминуемого внутреннего кризиса.

Ето неправда. РККА по осношенности автоматическим оружием превошодила немца как количественно так и качественно.

Угу. Я вам отвечу сцылкой: http://westfront.narod.ru/opolchenie/dno_arms.htm
Самое начало статьи.
Там кстати и слова Жукова на тему перевооружения приведены...

xwing
РККА по осношенности автоматическим оружием превошодила немца как количественно так и качественно.

ПМ

Какой "немец" шел до Москвы? Давай, не пизди и скажи полный состав - коль совесть есть 😛

Это тебе не беговая дорожка.

Ето демагогия поперла? Типа без румын и корпуса итальянского немцы бы никак не справились? Ты с темы не соскакивай, ты сказал что от границы до Москвы недалеко, как получилось что немцы имея за спиной ресурсы покоренной европы прошли ето расстояние за месяцы а СССР при помоши ресурсов США , Англии и Канады прошел ето расстояние за годы или чэи с французами им сделали танков больше чем РККА - англичане с американцами или были те танки намного лучше Шерманов и Валентайнов?

xwing
Но я не сомневаюсь что они способны произвести более-менее приличный танк.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы кеттле:
ДП (Максим, ДС-39)лучше МГ? [/QУОТЕ]
ДП принципиаль не хуже МГ. МГ возможно слегка лучше но не настолько принципиально чтобы ДП совсем уж с землей сравнять, по ПП превошодили и количественно и качественно (МП было мало да и гавно ето в окопах) по авт. винтовкам превошодили всегда во всэ смыслах. Даже по пистолетам и то превошодили - ТТ завсегда лучше Люгера.

cheer
Согласен, только танк 60-х годов, а ракеты - конца 50-х ... как то так

cheer
Согласен, только танк 60-х годов, а ракеты - конца 50-х ... как то так ... 😊

вы о чем спорите?танки? с казахстаном воевать собрались чтоли? для китая может и сойдет количество, а для наших вероятных друзей амеров нужны средства доставки ядерного оружия. в первую очередь ракеты, самолеты и подводные лодки. если вы думаете что амеры повезут свои абрамсы чтбы с вами курскую дугу устроить, то ошибаетесь. бросят бомбу ядреную и усё. японы в этом убедились. во первых они за людские потери переживают очень, а во вторых ссыкуны страшные. в штыковую на вас точно не пойдут. танки конечны ломать не надо. пусть стоят, даже старый устаревший танк, это танк. будут делать новые- хорошо, нет- старыми повоюем. но приоритеты это авиация, ракеты и подводный флот. что кстати полностью практически уничтожено за последние двадцать лет. а вы говорите танки....

но приоритеты это авиация, ракеты и подводный флот. что кстати полностью практически уничтожено за последние двадцать лет. а вы говорите танки....

Танки это всего лишь часть того чего разрушают. И часть немалая, и ни одна страна в мире их имеющая еще от них не отказалась... Когда разрушат все, наших вероятных друзей сильно прибавится...

Ты с темы не соскакивай, ты сказал что от границы до Москвы недалеко, как получилось что немцы имея за спиной ресурсы покоренной европы прошли ето расстояние за месяцы а СССР....
////

...а ЧТО СССР? Всю Европу пиздил и сгонял пару лет с занятых Н.П.?

Если бы "американские РЕДНЕКИ" и "канадские ДРОВОСЕКИ" под СТРАХОМ СМЕРТИ шли в атаку ЗА СТАЛИНА, то ТОЛЬКО В ЭТОМ СЛУЧАЕ можно сравнивать "помощь сосюзников" и темпы ОСВОБОЖДЕНИЯ.

Ты-то, нечисть, РУСОФОБ и гордый лесной брат. О чем говорить?

ПМ
Ты с темы не соскакивай, ты сказал что от границы до Москвы недалеко, как получилось что немцы имея за спиной ресурсы покоренной европы прошли ето расстояние за месяцы а СССР....

...а ЧТО СССР? Всю Европу пиздил и сгонял пару лет с занятых Н.П.?

Если бы "американские РЕДНЕКИ" и "канадские ДРОВОСЕКИ" под СТРАХОМ СМЕРТИ шли в атаку ЗА СТАЛИНА, то ТОЛЬКО В ЭТОМ СЛУЧАЕ можно сравнивать "помощь сосюзников" и темпы ОСВОБОЖДЕНИЯ.

Ты-то, нечисть, РУСОФОБ и гордый лесной брат. О чем говорить?

А ты - поросту туповатый долбоеп. Заметь я первый никогда лично тебя не задевал. Или еше кого-либо. Тему-то слил, перенеся ее в плоскость личных оскорблений. Как всегда.

Mastor
По поводу уничтожено мгновенно - перебор явный, но если и дальше армию реформировать будут то через какое то время и уничтожать нечего будет.
И по поводу супермощной китайской машины, много их было этих машин, все в России разломали, правда большой кровью.
Да и по поводу до Москвы доехать - многие пытались...
А по поводу потенциальных союзников - было уже в 1941.

cheer
Я говорил про ДЗ - это такие "коробочки" на броне, которые встречным взрывом не позволяют кумулятивной струе "дотянуться" до брони.

поэтому просто поверьте

думаю, что нет - не перебор.
была одна из тех же краёв, разъебали нас тогда однако быстро и качественно.

Это вы про какую?

xwing

А ты - поросту туповатый долбоеп. Заметь я первый никогда лично тебя не задевал. Или еше кого-либо. Тему-то слил, перенеся ее в плоскость личных оскорблений. Как всегда.

Я заметил, что тебе обосрать СССР и Россию тут не обломилось. Так что брысь в лес, брат...

cheer
А может и раньше... чёт в последнее время у них поплохело ...

Им поплохеет в ближайшее годы обязательно. Их рост порождает неверойхатное количество перекосов и болезней, которые вылезут наружу. У них очень плохо с екологией, у них дикое социальное расслоение, гораздо более сильное чем в РФ. Их политическая система совершенно не поспевает за модернизацией економической , создаюшиеся противоречия обязательно вызовут пробвлемы, причем решать социальные проблемы террором они не смогут не создав себе економических проблем (они не могут демонстрировать нестабильность в открытую) а решать ето как-то иначе их система не очень готова.
Будет там своя каша , японцы вона в 70-80 перли как но мира не покорили.

ПМ

Я заметил, что тебе обосрать СССР и Россию тут не обломилось.

Из-за своего скудоумия ты даже не понял что я вовсе не пытался что-то оскорбить. Вернее - для дурака любая не cxодная с его собственной точкой зрения - оскорбление. Надеюсь ты хоть сам осознаешь какую ахинею ты несешь?

Интересно, сколько еще эта тема проживет? 😊

xwing

Из-за своего скудоумия ты даже не понял что я вовсе не пытался что-то оскорбить. Вернее - для дурака любая не cxодная с его собственной точкой зрения - оскорбление. Надеюсь ты хоть сам осознаешь какую ахинею ты несешь?

Сам ты дурак, во-первых.
Надрывайся, пожалуйста, старательней - только заткнись насчет глобальных русофобских/антисоветских выводов, так и останешься на мелководье личных оскорблений.

Mastor
Это вы про какую?

Мне как-то в это больше верится.
"Штат 1941 г.

К 1941 г. перевооружение армии новым оружием набирает обороты, позволявшее действительно массово вооружать ими армию. Отделение дивизии штата N 4/400 состояло из 11 человек. Командир отделения вооружался самозарядной винтовкой («СВТ» ), ручной пулемет обслуживал пулеметчик с пистолетом или револьвером в качестве личного оружия и помощник пулеметчика с самозарядной винтовкой, два бойца в отделении вооружались пистолетами-пулеметами «ППД-40», остальные бойцы в отделении вооружались поровну обычными и самозарядными винтовками. Стрелковая рота советской стрелковой дивизии вооружалась 2 станковыми пулеметами, 27 пистолетами-пулеметами, 104 самозарядными винтовками, 2 снайперскими винтовками, 9 карабинами, 11 винтовками и 22 пистолетами или револьверами. Всего в советской стрелковой дивизии по штату N 4/400 должно было быть 1204 пистолета-пулемета. Разумеется, одними из первых в очереди на оснащение самозарядными винтовками были подвижные соединения. Например, по довоенному штату 1941 г. в танковой дивизии РККА должно было быть 3651 7,62-мм винтовка обр. 189⅓0 гг., 1270 7,62-мм карабинов обр. 1938 г., 45 снайперских винтовок, 972 7,62-мм самозарядных винтовки («СВТ-40», 531 пистолет-пулемет («ППД» ) и 2934 пистолета и револьвера. Хорошо видно, что так же, как и в стрелковой дивизии, основную роль играют самозарядные винтовки, а пистолеты-пулеметы на вторых ролях. Так же, как у противников, они по одному или два на десяток бойцов вкраплены в штат. Без создания взводов, рот или даже батальонов, вооруженных этим видом оружия.

К началу Великой Отечественной войны по итогам проводившихся с середины 20-х гг. изысканий Красная Армия пришла с поставленной на поток самозарядной винтовкой для бойцов передовых подразделений. Пистолет-пулемет при этом вполне устойчиво занял нишу вспомогательного оружия. По крайней мере теоретически (по штату) Красная Армия получила перспективную и эффективную организацию и вооружение пехоты."

ПМ

Сам ты дурак, во-первых.
Надрывайся, пожалуйста, старательней - только заткнись насчет глобальных русофобских/антисоветских выводов, так и останешься на мелководье личных оскорблений.

А во-вторых тоже будет или забыл о чем писал на втором предложении?

Sensemann
Интересно, сколько еще эта тема проживет? 😊

Да темы нет вовсе поскольку совершенно неизвестно что обсуждаем. На месте МО я бы публично выкинул на улицу всю пресс-службу в полном составе, невозможно чтобы новости такого характера распостранялись в виде неясных слухов.

ПМ

Какой разгром 41? Чё ты врешь, как русофоб?
МИНИМУМ 50% были потери танков у немца! 55-70% в первые недели, по их же ДОНЕСЕНИЯМ.

Почему русофобская-антисоветская мразь сегодня ПИЗДИТ насчет подвига Советских солдат...

Кто русофоб?Ты русофоб?Или просто дурак?Немцы 50% то 4000 потеряли, а СССР 100% от 24000.Это что, победа?

alexkevin

Кто русофоб?Ты русофоб?Или просто дурак?Немцы 50% то 4000 потеряли, а СССР 100% от 24000.Это что, победа?

Млять, еще один русофоб... ДА - ПО_БЕ_ДА!

Ты что ли русских душ бухгалтер?

Sensemann
Не, вашим словам и фантазиям я поверить ни как не могу

alexkevin

Кто русофоб?Ты русофоб?Или просто дурак?Немцы 50% то 4000 потеряли, а СССР 100% от 24000.Это что, победа?

Он просто дурак, который к тому же спорит не столько с оппонентами сколько с голосами в своей голове.

cheer
Эти снаряды уже давно на вооружении РФ и недавно на учениях отрабатываля ночной бой с их применением. 😊

представил картингу 😀
камрат, а зачем ночной? 😊 😀

xwing
На месте МО я бы публично выкинул на улицу всю пресс-службу в полном составе, невозможно чтобы новости такого характера распостранялись в виде неясных слухов.

xwing

Он просто дурак, который к тому же спорит не столько с оппонентами сколько с голосами в своей голове.

Я с твоей усохшей тыквой спорю, русофобище.

Стрела
камрат, а зачем ночной?

cheer
А тут МО вовсе не причём - один журналамер придумал заголовок, другие пидорыдебилы растащили по новостям... а у многих мозгов нет, шоб фильтровать новости и всё лезут... возмущаются... 😊

Откуда-то же был первоначальный толчек, неужели он проснулся с мыслью - "Сегодня Я опубликую заметку о сокрашении танковых войск в 10 раз" ?

татаро-монгольскую.

Давно это было... Да и Русь тогда совсем другая была... 😊

Mastor
Да и Русь тогда совсем другая была...

Насчёт американской боевой электроники. Забудьте про неё. Я вам как доктор говорю - в войне с Россией НИ ОДНА ракета, НИ ОДНА бомба не попадут в цель. Системы подавления сигналов GPS производимые у нас, на много лет (если не навсегда) опережают все технологии усиления сигналов и компенсации помех, которые могут придумать американцы. Одна установка способна прикрыть территорию размером со среднюю европейскую страну...
И поверьте мне - деньги на это есть и активно осваиваются!
Это я про то что знаю говорю. А я знаю очень и очень мало...
Думаю, что и другие девайсы будут подавлены не менее эффективно. те же ночные прицелы, противоракетные системы и системы управления солдатами на поле боя. Херня это всё. Это как супер-пупер сейфовый замок на жестяной двери. Взломать нереально, но вору это и не надо - он его из двери целиком вырежет, хоть маникюрными ножничками...