Германия восстановила свою высшую военную награду "Железный крест".

Первые четыре кавалера - "афганцы"
07.07.2009
Германия вручает новый "Железный крест"

После поражения Германии во Второй мировой войне "Железный крест" был отменен

В понедельник канцлер Германии Ангела Меркель представила четырех военнослужащих к награде за храбрость впервые со времен Второй мировой войны.

"Почетный крест за храбрость" представляет собой позолоченный Мальтийский крест, в центре которого . орел на фоне черных, красных и золотых лент и дубовых листьев.

Это первый знак отличия за храбрость, одобренный бундесвером с того момента, когда "Железный крест" был отменен после разгрома фашистской Германии в 1945 году.

Награда присуждена солдатам за мужество, проявленное в военных действиях в Афганистане в 2008 г.

На сайте военного министерства ФРГ сообщается, что четверо солдат рисковали своими жизнями, чтобы спасти раненых в результате акции смертника в провинции Кундуз 20 октября 2008 года; тогда погибли двое солдат и пятеро детей.

В настоящее время за рубежом дислоцированы 7200 немецких солдат, включая 2000 человек в Косово и 3830 человек в Афганистане в составе контингента международных сил по поддержанию безопасности.

На церемонии награждения Ангела Меркель подчеркнула, что "солдаты заслуживают большего признания за их усилия".

Ульрих Кирш, председатель Федерации национальных вооруженных сил, профессионального союза немецких военных, сказал в интервью телекомпании А-эр-дэ, что награда отражает признание возрастающей роли вооруженных сил ФРГ. По его словам, "в отличие от других служащих, военные находятся на шаг от смерти и ранения". "Мы полагаем, что подобная награда является абсолютно уместной", - подчеркнул Кирш.

Впервые "Железный крест" был учрежден королем Фридрихом Вильгельмом III в 1813 году.

Новый орден стал четвертой наградой, учрежденной бундесвером за "безупречную службу и исключительную верность военному долгу".

Источник - ВВС

Вот он нужен фрицам этот Афганистан, как собаке пятая нога..

Вань - нужен. Вообще после 45-го года это походу первый случай нахождения германского вооружённого контингента за границей. Притом воюющего.
Это прецендентнейший прецендент .

Ранее конституция ФРГ предусматривала использование бундесвера только для обороны и только в пределах Европы (ЕМНИП). Аналогичные ограничения распространялись на японские силы самообороны. Так, что Афганистан для ФРГ и Ирак для Японии это прецендент. И пересмотр результатов второй мировой войны (ИМХО).

Uzel
Вань - нужен. Вообще после 45-го года это походу первый случай нахождения германского вооружённого контингента за границей. Притом воюющего.
Это прецендентнейший прецендент .

Отправили бы контингент в Польшу, я бы понял. Но гробить своих солдат в каких-нить горах Гиндукуша?! Немец, он же практичный и весь такой целесообразный. Хули им в Афгане делать, кому там что доказывать - не пойму.

Этот "прецедент" оплачивают бюргеры из своего кармана, между прочим. Надо бы еще у них спросить, как они к такому положению вещей относятся.

петрп
И пересмотр результатов второй мировой войны (ИМХО).

Опять?!

Ну так коммунизм к нацизму в Европе приравняли. И уже намекают что России надо платить и каяться. А сами для себя наоборот, послабления делают.
Вот немного картинок для визуализации - немцы (и не немцы) в Афгане теперь

----

-------

--------

Фотка со стреляющей самоходкой зачётная 😊

Майор
Ну так коммунизм к нацизму в Европе приравняли.

Uzel
Фотка со стреляющей самоходкой зачётная 😊

Так спокойно, не хватает секретарши в короткой юбке и чулках с поясом.

Тогда бы им было бы не до боевой работы.
Что русскому хорошо - то для немца основной инстинкт. 😊

Не возите технику в Афган украинскими самолетами.

-------------------------------
Польские бронетранспортеры испортили по дороге в Афганистан

Новые бронетранспортеры, которые польские военные направили для своего контингента в Афганистане, были доставлены к месту назначения с сильными повреждениями, пишет 17 июля "Газета Выборча". Крупная партия БТР Rosomak была заказана в 2003 году у финской фирмы Patria. 70 машин уже находятся на вооружении польского контингента в Афганистане.
По словам польских военных, БТР начали переправлять в конце июня этого года на арендованных у Украины военно-транспортных самолетах. Последнюю партию направили из Вроцлава в начале июля. Машины загружались в присутствии представителей польской армии, и в этот момент они были в порядке.

Повреждения были обнаружены военными только на авиабазе в Баграме. Практически у всех тринадцати бронетранспортеров были полностью выведены из строя элементы электрооборудования систем наблюдения и управления вооружением. Шины некоторых машин были изрезаны. При этом по пути самолеты совершали только одну посадку в Баку для заправки топливом.

Издание напоминает, что БТР Rosomak уже не первый раз прибывают в Афганистан в поврежденном состоянии. В 2007 году также был отмечен подобный случай, когда технику переправляли через пакистанский порт, а из машин были украдены зеркала, компьютерные экраны и топливо. На этот раз польская военная контрразведка считает случившееся "актом саботажа". По факту происшествия ведется следствие.

Отметим, что БТР Rosomak ("Росомаха") являются модификацией финского бронетранспортера Patria AMV, который уже стоит на вооружении и заказан рядом государств. Контракт Польши предусматривает поставку 313 машин с 2004 по 2013 годы.
http://lenta.ru/news/2009/07/17/rosomak/

ИМХО хохлов просто кидают на оплату перевозок этого говна. "Шины изрезаны.." - пиздец какой-то.

Представляю, изрезать бтровские шины. Думаю очень попотеть придется!

Магазин интересно снаряжен. Сверху не совсем понятно какой, мб. бронебойный, затем трассер (если цвета маркировки совпадают с нашими), дальше то ли зажигательный (бронебойно-зажигательный), то-ли пристрелочно-зажигательный. Дальше не видно.
Гильзы отожжёные, герметизирующий лак на капсюле есть, а на пуле - странно - нет (??).

Сверху видно 2 патрона с зелёной маркировкой - обчные, затем 2 красных - трассеры. Итд. Бронебойные не используются, магазины - пластиковые, от G-36, соединяемые друг с другом. Как раз на снимке они соединены верхним креплением (их 2)

зачётные фотки ! очень оценил новые бронники . в моё время их какраз только вводили и у нас их ещё небыло . они легче и удобнее . про патроны всё правильно - два простых и два трассера . Г36 представленны в двух вариантах - обычный и укороченный - десантный . а вот мода подсумок с магазином на приклад цеплять видимо отошла .

Сверху видно 2 патрона с зелёной маркировкой - обчные, затем 2 красных - трассеры. Итд. Бронебойные не используются, магазины - пластиковые, от G-36, соединяемые друг с другом. Как раз на снимке они соединены верхним креплением (их 2)

Billy Kid
Понятно. Значит у них расцветка с нашей совсем не совпадает.

НАТОвское цветокодирование патронов отличается от принятой Варшавским блоком в том числе отличается цвет трассера (красный в отличие от советского зеленого если я не ошибаюсь)
What are the 7 NATO types of ammunition that used
M193 - Ball
M196 - Trace
M199 - Dummy
M200 - Blank (Violet tip and 7 petal rose crimp)
M855 - Ball (Green Tip)
M856 - Tracer (Red Tip)
M862 - Short Range Training Ammunition (Plastic with a Blue Tip)

Гм. А у них там уже официально 55 KIA в июле, из них около 30 американцы.

Потери авиации (кроме украинского МИ-26)

RAF Tornado crash follows F-15E, Mi-8 losses (российский) in Afghanistan

http://www.flightglobal.com/articles/2009/07/20/329851/raf-tornado-crash-follows-f-15e-mi-8-losses-in-afghanistan.html

Вот также мнение людей, что читают западные армейские форумы (те, что открытые)

-------------------
ОЧЕНЬ резко выросло количество закладок СВУ и соответственно подрывов на них. Причем насколько понял натовцы обнаружили что казавшиеся очень тяжелыми условия Ирака были на самом деле тепличными - большое количество дорог с прочным твердым покрытием, затруднявшее установку СВУ непосредственно под дорожным полотном, из-за чего СВУ устанавливались в основном на обочинах и были не так опасны. В Афганистане же устанавливать СВУ для взрыва ПОД машиной гораздо проще, и это создает страшную проблему которая пока насколько можно судить только раскручивается.

--------------------

Отпишусь с точки зрения обычного бюргера:

После вручения наград журналисты подняли вой. Были даже устроены провокации, например эти кресты были вывешены на интернетаукционе Ебей какими-то ушлыми провокаторами, скандал состоялся. Пруфлинк на немецком.

Когда обьявили о вводе войск бундесвера в Афганистан - первая реакция армии была - "а против кого мы едем воевать, американцев или арабов?". Шурави вон не даст соврать. Тоесть по сути армии было пофигу, против кого, за что и прочее. Если фюрер так решил, поедем значит.

Что касается рядового бюргера, в основном ему тоже пофиг, ибо свято верит в непрегрешимость фюрера. Фюрер решил послать войска в Афган - ему виднее, а мое дело маленькое. В последнее время идут возмущения - но диалог народа с военным министром и правительством сводится к следующему:
- Какого хрена мы воюем в Афгане?
- Мы там не воюем.
- А что мы там делаем в таком случае?
- Мы там на учениях/отдыхе/каникулах/миротворческой миссии/случайным ветром занесло. (всеми путями избегается слово "война и военные действия", от которых министр шарахается как черт от ладана)
-Херассе "на учениях/отдыхе/миссии", там стреляют вон и солдатиков в гробах привозят. Нафиг нам это надо?
-Повторяю, случайным ветром занесло на миссию. Как ток руки дойдут, выведем.
- Бугога, хорошая миссия. Если разглядывать историю, то что выходит: "Первая мировая миссия 1914-1918", "Вторые мировые каникулы 1939-1945", "Великое ледовое учение". Называйте вещи своими именами.
-Повторяем, армия там находится на каникулах. Валяется в шезлонгах, попивает коктейли, потрахивает местных аборигенок, войной там и не пахнет, вам приснилось.

То что Меркельша дала солдатам награды, уже прорыв. Хотя бы в признании правительства в том, что официально армия там все таки находится не на каникулах/отдыхе, как клятвенно заверяли до этого политики.

по поводу министра обороны - сущая правда . идиот редкостный .

Да проблема на в том, что он идиот, проблема в том, что он прикидывается идиотом, лепя вышеприведенные отмазки. Типа я -не я, и лошадь не моя, ничо не знаю, вам всем приснилось.
Ладно, поживем, увидим 😊

Что касается рядового бюргера, в основном ему тоже пофиг, ибо свято верит в непрегрешимость фюрера. Фюрер решил послать войска в Афган - ему виднее, а мое дело маленькое. В последнее время идут возмущения - но диалог народа с военным министром и правительством сводится к следующему:

А за такое СССР за копирайт заплатить? 😊 У нас тоже "ограниченный контингент" официально не воевал а "строил школы, помогал местным и т.д.".

Англичане

na4alnik
====
Да ладно?

здрасьте. что "режим Сталина" несет такую же ответственность за начало второй мировой, как и гитлеровская Германия. По решению ОБСЕ.

http://www.rosbalt.ru/2009/07/16/655430.html

по поводу министра обороны - сущая правда . идиот редкостный .

elbrussian
Эпидемия косит министров обороны всего света :-)

😀 😀 😀

elbrussian
Эпидемия косит министров обороны всего света :-)

Вернер
Ну хоть не все министры обороны беременеют!

Видимо, им всем суют не в то место...

:D 😀 😀

Вот интересные подборки: http://www.boston.com/bigpicture/2009/07/in_afghanistan_part_one.html

http://www.boston.com/bigpicture/2009/07/in_afghanistan_part_two.html

------------------
Flint his own self was feared of me...

для меня надежды на "мирность" немецкой армии рухнули окончательно с получентием на днях письма с приглашением на учения - обкатка танком и обучение вести наступательные действия и нападение .

обкатка танком и обучение вести наступательные действия и нападен

о том и реч . в мою бытность активным солдатом это была исключительно мирная миссия . такое ощущение , что ктото втягивает целенаправленно немцев в войну и в нападение , хотя это запрещено конституцией . и чувствуется , что это всё ещё аукниться .

о том и реч . в мою бытность активным солдатом это была исключительно мирная миссия . такое ощущение , что ктото втягивает целенаправленно немцев в войну и в нападение , хотя это запрещено конституцией . и чувствуется , что это всё ещё аукниться

Как может окупационная армия иметь мирную миссию? "Назвался груздем ..."

Только что по Евроньюс
"Германия проводит самые масштабные учения со современ Второй Мировой"
"По заявлению командывания, это не подготовка к войне, а подготовка к антитеррористической операции"
о как.

dim99
"Германия проводит самые масштабные учения со современ Второй Мировой"
"По заявлению командывания, это не подготовка к войне,
.

Так.
Пойду-ка я в магазин за спичками...
За мукой...
За солью...

Mazilla
Так.
Пойду-ка я в магазин за спичками...
За мукой...
За солью...

Сама обстановка в месте дислокации втягивает активные действия. Там уже давно не так спокойно. Есть пара маршрутов, которые практически каждый раз обстреливаются. Поэтому решение начала активных действий в Мазари-Шарифе и Кундусе зрело давно.

Верной дорогой идут товарищи. Нашей.

Верной дорогой идут товарищи. Нашей.

DR
На те же грабли да по своей воле ?

Ну дык...
Импортные грабли - всегда лучче, чем наши...

Ну у наших хоть выбора не было - социализьму надо было спасать.. А эти то зачем?

Uzel
Ну у наших хоть выбора не было

1. Выбор есть всегда.
2. Война на все вопросы отвечает "потомучто".
3. Боевой опыт приобретается тока в бою.
4. Наконец-то немецкая армия может стрелять не тока по мишеням.

Ну хочется им, ну шо ты пристал?...

Mazilla
Выбор есть всегда.

Uzel
афганская социализьма удушаетцо унутренней и внешней контрреволюцией.
Этот такой удар по ебальнику СССР , что сильнее тока горбачёв. 😊
)

Шо???
Не розумию...

Яка "социализьма"?...
Афганська???
Така хiба була??

Блять, не треба на нiч чiтати радяньских газет...

Uzel
не вводить войска и афганская социализьма удушаетцо унутренней и внешней контрреволюцией. Этот такой удар по ебальнику СССР , что сильнее тока горбачёв.

elbrussian
население относится хорошо - это два. (

Нда, братья-танкисты...

Всякая революция, а тем более социалистическая - делается не войсками.
Для производства нами социалистических революций в других странах существуют специально созданные трехбуквенные организации...
Типа КГБ, ГРУ, ПГУ, СВР, МИД и т.д..

Что собственно и было произведено под обозначением "штурм дворца Амина".

А вот войска нахуййя ввели - ето отдельная пестня.
Полигон для взрослых испытаний всех видов вооружений.
Встряска и физзарядка для личного состава Советской Армии.
Тренировка похоронных команд...

=====
Азиаты ни к кому "хорошо" относиться не умеют.
К кафирам - тем более.
Учим матчасть под наименованием "Коран"...

Mazilla

Всякая революция, а тем более социалистическая - делается не войсками.
Для производства нами социалистических революций в других странах существуют специально созданные трехбуквенные организации...
Типа КГБ, ГРУ, ПГУ, СВР, МИД и т.д..

Что собственно и было произведено под обозначением "штурм дворца Амина".

Хочу однако заметить, что социализм в Афганистане победил ДО штурма дворца. Во время штурма была проведена перестановка "товарищей" а не замена "господина" на "товарища". Сама революция в результате которой к власти пришла НДПА произошла в 1978 году.

100К

Хочу однако заметить, что социализм в Афганистане победил ДО штурма дворца. .

Ты правильно заметил.
Тока вот там победил не социализм.
А трехбуквенные организации.

Кстати - а ты четко можешь должить:
а) что все афганцы знают такое слово - "социализм"???
б) что афганские социалисты были?
в) что они с кем-то "боролись" (если они "победили")
г) что победа социализма может быть без активного\единственного\главного его носителя\желателя - рабочего класса?
д) что афганцы за пределами Кабула вообще были в курсе дела - кто с кем борется?
е) что НДПА имела в своем составе кого-либо иного, кроме закончивших МГУ???

Просто хотел заметить, что эпизод с дворцом Амина был одним из звеньев цепи.

Ок, давай по порядку
a)Абсолютно уверен, что не все.
б) НДПА они были
в) боролись сильно - Дауд арестовал верхушку НДПА и собирался казнить. Штурм дворца Дауда велся с применением танков и авиации.
г) там по-моему крестьянство было главной движущей силой.
д) Вроде были в курсе именно за пределами кабула. Военные особенно.
е) не знаю - что действительно небыло?

в) боролись сильно - Дауд арестовал верхушку НДПА и собирался казнить. Штурм дворца Дауда велся с применением танков и авиации.

100К
Просто хотел заметить, что эпизод с дворцом Амина был одним из звеньев цепи.

Нда.

Ну тады давай дальше - какой цепи?
Куда вела эта цепь?
Нахуййя нам был нужен етот Афган - РЕАЛЬНО, СТРАТЕГИЧЕСКИ.
А не в газетном варианте типа "империалисты хотели подобраться в подбрюшье СССР"... и пр.

Даю наводку:
Нам был нужен именно Афган???

Mazilla
Нда, братья-танкисты...

Ежели я пытаюсь объяснить почему СССР ввел войска в Афган, то это вовсе не значит, что я считаю это правильным.
Пишу же: "авторитет страны поддерживали, иногда даже во вред себе".
Это именно тот случай. Хотя кто знает, что в сводках написано было, по коим решение это принималось. Это теперь мы все всё знаем....

elbrussian
Пишу же: "авторитет страны поддерживали, .

Так.
Щас блять кое-кто упадет на планету и будет ее от себя отталкивать.
Разов так 10...

Медленно так и нежно ЕЩЁ раз расскажи мне:
Нахуйййяяя мы въехали в Афган именно на танках???

Марсо-ленинскую риторику отставить.
Принимаю тока войсковые расклады.
И именно сейчас, когда тебе не 18, а уже целых дохуя лет...
И вроде как сам умеешь соображать.
Ну, то есть я хотел сказать - должен соображать...

Итак, твоя версия событий???

петрп
Может Амин?

Нет Дауд. Амин тогда был среди арестованых вместе с Тараки

Я ж говорю это было все в 78-м, за год до событий о которых Вы думаете. 😊

Удивительно, как быстро забывается история...

Mazilla
Даю наводку:
Нам был нужен именно Афган???

Наводку принял. Индийский океан?

100К

Наводку принял. Индийский океан?

Браво.
Ну почему соображающие люди вечно куда-то уебывают?
Блять, сидишь потом и читаешь лекции всяким ...
Оставшимся...

====
Нда.
Ну дык вот.
К тем временам под индийскую водяную тему был забацан целый "подотдел" в ЦК КПСС.
В боевом выражении - все тот же комплекс экранопланов.
Который типа Каспийский монстр, он же - "убийца авианосцев".

И делали его именно под "индийскую воду".
Бо в Атлантику у нас выхода нема, в Северном ядовитом делать нехуй, Тихоохуенская вода тоже под сильным сомнением в плане выхода на оперативный простор.

А имея индийский берег - биться с мериканцкими флотами чем?
И вообще - наводить страх присутствия?

====
Ну а дальше - все забавно.
Типа делается шухер на границе Индии и Пакистана, либо Пакистана и Ирана.
Шухер - в смысле очередная "социалистическая революция".
Ну и - "по просьбе законно избранного правительства"...
"Случайно" находящиеся в Афгане наши войска стремительно бросаются "оказывать интернациональную помощь братьям пакистанцам\иранцам\индусам (нужное подчеркнуть)".
Лучче бы революцию и интернациональную помощь замутить сразу - в Восточный Пакистан (он в 70-е годы почему-то стал называться Бангладеш).
Ну и - вот она, водичка Индийского океана.

Кстати - взбудораженные тогда пограничные конфликты Пакистана и Индии до сих пор вот никак не улягутся. Сильно раззадорили, видимо...

====
А отдельно взятый Афган нахуй никому не нужен.
Шо там делать кроме выращивания мака???

Марсо-ленинскую риторику отставить.

Медленно так и нежно ЕЩЁ раз расскажи мне:
Нахуйййяяя мы въехали в Афган именно на танках???

Еще раз резюмируя... Афган, по той информации, что имеется сейчас - ошибка. Возможно если бы действовали не армейскими, а КГБшными методами толку было бы больше, а потерь меньше. Но теперь поздно пить э-э-э "Нарзан".

По океану... Афган не намного приближает. Тем более южнее Пакистан, где плотно окопались штаты всякие и горы, проход через которые танковых колонн не такое простое и быстрое дело. Выигрыш не такой большой, чтобы наращивать группировку в Афгане со всеми обслуживающими делами.
Граница Пакистан-Иран теоретически подходящий коридор, но...
Иран в то время вообще на Ирак смотрел. Да и шухер организовать между этими странами намного труднее, чем на индийской стороне.
Но это уже западные Гималаи. Какие там танки? Своим ходом?
Скажешь, можно было пойти через Пешавар? Чисто теоретически - да. До Исламабада по прямой километров 400-450. По дорогам 600 минимум.
Но давай подумаем реально. Ты вторгаешься в гос-во, в котором даже НДПА тебе не помогает. Вынужден тянуть войска по извилистым дорогам, не имеющим параллели. Сам понимаешь - когда в твоем распоряжении единственная дорога, и это знает противник... Элементарный обвал может задержать на несколько дней. Не говоря уж о чем-то худшем. Все это время технику нужно заправлять и обслуживать... Вобщем как ни крути стремительного броска не получается.
Бангладеш звучит красиво, но туда танки своим ходом точно не доберутся. Насчет тоже Ж/д сильно сомневаюсь а авиацией, что из СССР, что из Афгана не большая разница. Чего тогда огород городить?
Не приходится сомневаться, что реакция на подобные широкие жесты с нашей стороны была бы не только со стороны Пакистанских властей и вообще могла быть непредсказуемой.

Можно еще подумать, но уже перечисленного хватает, чтобы решить, что избранный путь не идеален. Мягко говоря. И вводить войска в Афган для того, чтобы теоретически потом их двигать в Иран или Индию.... Слишком много "если" должно совпасть, чтобы это сработало. И все эти "если" должны быть в нашу сторону. Конечно, такие мысли имеют право на существование, но не более.
Мож я хреновый стратег, не спорю, но ничего гениального в них я вовсе не вижу.

elbrussian
Мож я хреновый стратег, не спорю, но ничего гениального в них я вовсе не вижу.

Та не, все примерно правильно.
(Это я тоже типа "нежно"...)

Для достижения стратегистичеких индуистических вод применили раскладку яиц по разным корзинам.
Эти корзины назывались "Эфиопия" и "Йемен".
Однако плавное перерастание "группы советников" в войсковую группировку не пошло по ряду причин.
Для начала - хуй знает, с кем там договариваться.
Кому бабла давать, шобы все было типа по-тихому и по-взрослому.
В результате - бабла раздали всем и дохуя.
Не понимая, шо договариваться с черножопыми - тусклое дело...

Да и базы, имеющие сообщение с Большой землей тока по воздуху или морем - трохи уязвимы в плане снабжения.

Потому - в ентих корзинах были развернуты тока радиосредства для боевого обеспечения будущих Каспийских монстров.
Кореш один там служил на энтих радосредствах, занятные вещи рассказывал.

Но Главная База - ето все-таки Пакистанское побережье.
Иран в тот момент задребезжал.
Потому как евойные лидеры-эмиры умудрились закончить всякие Гарварды, Йели и прочие Оксфорды, а не МГУ.
Почему-то...
Это был косяк КГБ.

А закончив те образовательные учреждения, все эти перцы не сильно бежали с нами целоваться и отдаваться.
Надожекакаяхуйня...

С Пакистаном было проще.
Там не было никого и ничего.
Восточный Пакистан отпал.
Западный Пакистан расщеплялся индусами и иранцами.
Всякими внутренними племенами\родами\тейпами...
НДПА легко и непринужденно вдруг становилась НДПП.
Бо никаких других П в П небыло.
Англия, как организатор этого ебаного Пакистана, ушла оттудова, своих проблем хватало.
Все, пиздец.

Бери Пакистан.
Легко и непринужденно.
Какие в пизду мериканы???
Через год-два-пять после Вьетнама никто и никогда не смог бы провести через Конгресс вопрос об "оказании помощи независимому народу Пакистана"...
Напрочь!
И не мечтай!!!

В 1974-1980 годах выход Советской Армии на побережье индуистической водички в районном центре Пакистан был как нехуй делать реален.

====
А твои расклады по дорогам и ущельям - сообчи в Генштаб.
И сам задумайся еще разик (уже который!!!) - нахуя мехколонны в ниебательских количествах шли по этим самым горным дорогам, ущельям и серпантинам Афгана...
Куда они шли, еб же твою мать??????????
В Кабул и обратно??????????

И никого, брат, не ебет целесообразность, затратность и проблемность ТАКТИЧЕСКОГО УРОВНЯ при решении задач СТРАТЕГИЧЕСКОГО УРОВНЯ...
(Шепотом: неисправные танки и прочую технику сбрасывают с дороги в пропасть, шобы не задерживать остальную колонну. Никому это не рассказывай, это секретно... Это мне харьковские танкисты рассказывали...)

Дык вот, брат.
При взятии Берлина Жуков спалил 2 (ДВЕ) танковые армии.
Нахуя?
А вот патамушто была задача - взять его.

Спалить 1 (ОДНУ) армию, пусть даже и такую как 40-я для целей взятия целой страны (Афган больше Берлина) - гавно вопрос.

На решение же стратегической задачи - ВЗЯТИЕ ИНДИЙСКОГО ОКЕАНА - положить 3 (ТРИ) армии - очень даже и вполне почему бы и хуй ево знаит нехуй делить...

====
Скоко было танков в КСАВО в середине 70-х годов???
Нахуй они там были нужны?
Думай, брат...

Mazilla

Кстати - взбудораженные тогда пограничные конфликты Пакистана и Индии до сих пор вот никак не улягутся. Сильно раззадорили, видимо...

Опять же я хочу заметить, что Индо-Пакистанский конфликт Исправил - правильнее сказать конфликт в местности соприкосновения Индии и Пакистана возник задолго до СССР. Есть на планете страна, которая каким-то образом с мизерной по колличеству армией контролировала страны с коллосальным (по тем временам) населением именно методом создания конфликтов и предотвращения обьединения сил (разделяй и влавствуй). Так вот у той страны как раз в этом регионе были (и остались) большие завязки...

Кстати при попытке применить именно такой же приём в Афганистане эта же страна получила по зубам так, что дым стоял коромыслом . Чтобы долго не распространяться - перебили всех, включая офицерских жен и детей, когда они после фиаско попытались отступить назад в Индию.

100К

Опять же я хочу заметить, что Индо-Пакистанский конфликт Исправил - правильнее сказать конфликт в местности соприкосновения Индии и Пакистана возник задолго до СССР. .

Правильно заметил.
И вовремя исправил.

Пакистан сделан в 1947 году.
Все что было до 1947 года в тех землях - ето все расклады и козни той самой "страны с маленькой армией". Спору нет.
И базара на эту тему тоже нет.

Драки более-менее внушительные с Индией у Пакистана были в 1965 и 1971 годах.
Ежели глянуть на материалы тех драк...
Я конечно понимаю, что автомат Калашникова имеется на гербах то ли 6, то ли 16 стран...
Я конечно понимаю, шо танки Харьковского или Нижнетагильского заводов очень распространенные...

Как ты думаешь, брат, отчего во ВСЕХ междоусобных войнах второй половины 20 века основным оружием являются Калаши да наши Т-шки???
Они что, растут там, в Пакистанах???

Неужели их привозят?
Да ну??
Контрабандой?
Ночью, втихаря в жопе верблюда на территорию Пакистана привозят калаши...
Откуда?
Калаши и Т-шки воры спиздили со складов Советской Армии?
В 60-х или 70-х годах?
Да в количествах на дивизию или даже армию?
Да ну??????????????

====
Страна с маленькой армией потрепыхалась и ушла.
Бо армия была очень маленькой.
Это ты правильно заметил.

А вот ба в тот район ввести 2 (ДВЕ) наши армии.
А мож и 3 (ТРИ), мож и 5 (ПЯТЬ)...
Думаешь победит Пакистан?

====
Был такой округ - КСАВО.
Краснознаменный Среднеазиатский Военный Округ.
Глянь на физическую карту Советской Средней Азии, на все эти ебаные Гиндукуши и Тяньшани.
Нахуй там целый округ?

Ок.
Он там все-таки есть.
Ну.
И какие тады у него задачи????

Думай.

elbrussian
Скажешь, можно было пойти через Пешавар?

Почему не через Кандагар и дальше на юг?

Mazilla
Медленно так и нежно ЕЩЁ раз расскажи мне:Нахуйййяяя мы въехали в Афган именно на танках???

Mazilla
====
Был такой округ - КСАВО.
Краснознаменный Среднеазиатский Военный Округ.
Глянь на физическую карту Советской Средней Азии, на все эти ебаные Гиндукуши и Тяньшани.
Нахуй там целый округ?

Ок.
Он там все-таки есть.
Ну.
И какие тады у него задачи????

Кстати склады матобеспечения там были ого-го-го! Не новейшее конечно, но зато ну очень много. Всё казахам оставили.

JTF2
Противостоять поползновениям "братского" Китая?

В Монголии танки для этого стояли. 62-ки

Uzel
Планы смелые - может и были.
Насколько они были реальны?

Ну Дальний Восток всяко не ближе. Ничего тогда с логистикой разобрались вроде. Опять же примеров успешной реализации подобных планов пруд пруди и за пределами России. В общем вполне реальны. И, кстати, еще не вечер.. История не закончилась еще.

P.S. Как там, кстати, в пятницу живется? Скорее бы.. 😊

Mazilla
К тем временам под индийскую водяную тему был забацан целый "подотдел" в ЦК КПСС.
В боевом выражении - все тот же комплекс экранопланов.
Который типа Каспийский монстр, он же - "убийца авианосцев".

И делали его именно под "индийскую воду".
Бо в Атлантику у нас выхода нема, в Северном ядовитом делать нехуй, Тихоохуенская вода тоже под сильным сомнением в плане выхода на оперативный простор.

А имея индийский берег - биться с мериканцкими флотами чем?
И вообще - наводить страх присутствия?

====
Ну а дальше - все забавно.
Типа делается шухер на границе Индии и Пакистана, либо Пакистана и Ирана.
Шухер - в смысле очередная "социалистическая революция".
Ну и - "по просьбе законно избранного правительства"...
"Случайно" находящиеся в Афгане наши войска стремительно бросаются "оказывать интернациональную помощь братьям пакистанцам\иранцам\индусам (нужное подчеркнуть)".
Лучче бы революцию и интернациональную помощь замутить сразу - в Восточный Пакистан (он в 70-е годы почему-то стал называться Бангладеш).
Ну и - вот она, водичка Индийского океана.

Саныч, чем реализовать вот эту твою "программу" - так проще(и дешевле) подземный ход куда-нить в регион Персиццкаго залива выкопать, ей-Богу.
Как и в какие затраты встал бы такой "Дранх нах Зюйд-Ост", ты се представляешь? Думаю, в Политбюро тоже не лунатики сидели, чтоб лезть в вяло тлеющий конфликт между индусами и мусульманами, каждый из которых готов был применить ядерное оружие.

Mazilla
Ну тады давай дальше - какой цепи?
Куда вела эта цепь?
Нахуййя нам был нужен етот Афган - РЕАЛЬНО, СТРАТЕГИЧЕСКИ.
А не в газетном варианте типа "империалисты хотели подобраться в подбрюшье СССР"... и пр.

na4alnik
====
Афган - это такая стратегически удобная дырка в жопе точка в центре Азии, позволяющая осуществлять контроль практически за всем регионом (залив, Израиль, арабы, СССР, Китай, Индия - все под боком).

Крайне неудобная в стратегическом раскладе.
Ни туда, ни оттуда.
Вязкая, тесная, угрюмая точка...

И была задача - проскочить ее по-быстрому.
Однако в твоем Политбюро нашлись деятели, которые возжелали притуркменить и засоветить ету территорию.
В чем войска и утонули.
И пиздец войсковой операции выскочил и стал прыгать между ущелий.

Mazilla
Крайне неудобная в стратегическом раскладе.
Ни туда, ни оттуда.
Вязкая, тесная, угрюмая точка.

Mazilla
Однако в твоем Политбюро

Так. На выходные я занят, но не ответить было бы невежливо :-)

Mazilla
Для достижения стратегистичеких индуистических вод применили раскладку яиц по разным корзинам.
Эти корзины назывались "Эфиопия" и "Йемен".

Mazilla
Однако плавное перерастание "группы советников" в войсковую группировку не пошло по ряду причин.
Для начала - хуй знает, с кем там договариваться.

Mazilla
Да и базы, имеющие сообщение с Большой землей тока по воздуху или морем - трохи уязвимы в плане снабжения.

Mazilla
Потому - в ентих корзинах были развернуты тока радиосредства для боевого обеспечения будущих Каспийских монстров.

Mazilla
Но Главная База - ето все-таки Пакистанское побережье.

Mazilla
Бери Пакистан.
Легко и непринужденно.
Какие в пизду мериканы???
Через год-два-пять после Вьетнама никто и никогда не смог бы провести через Конгресс вопрос об "оказании помощи независимому народу Пакистана"...

Mazilla
В 1974-1980 годах выход Советской Армии на побережье индуистической водички в районном центре Пакистан был как нехуй делать реален.

MazillaА твои расклады по дорогам и ущельям - сообчи в Генштаб.
И сам задумайся еще разик (уже который!!!) - нахуя мехколонны в ниебательских количествах шли по этим самым горным дорогам, ущельям и серпантинам Афгана...
Куда они шли, еб же твою мать??????????
В Кабул и обратно??????????[/B]

MazillaИ никого, брат, не ебет целесообразность, затратность и проблемность ТАКТИЧЕСКОГО УРОВНЯ при решении задач СТРАТЕГИЧЕСКОГО УРОВНЯ... [/B]

Originally posted by Mazilla 😞Шепотом: неисправные танки и прочую технику сбрасывают с дороги в пропасть, шобы не задерживать остальную колонну. Никому это не рассказывай, это секретно... Это мне харьковские танкисты рассказывали...)[/B]

MazillaДык вот, брат.
При взятии Берлина Жуков спалил 2 (ДВЕ) танковые армии.
Нахуя? А вот патамушто была задача - взять его. [/B]

Mazilla
Спалить 1 (ОДНУ) армию, пусть даже и такую как 40-я для целей взятия целой страны (Афган больше Берлина) - гавно вопрос.
На решение же стратегической задачи - ВЗЯТИЕ ИНДИЙСКОГО ОКЕАНА - положить 3 (ТРИ) армии - очень даже и вполне почему бы и хуй ево знаит нехуй делить... [/B]

MazillaСкоко было танков в КСАВО в середине 70-х годов???
[/B]

А накапливать танковые армии в Афгане для того, чтобы потом победным маршем до Индийского океана...
Это даже для тогдашнего политбюро было уже слишком.

na4alnik
Англичане еще с 19века из Индии туда лезли, сейчас вот янки обосновались

Англичане туда лезли , пока была опасность что там усилится влияние России.. сменили власть в Афгане - и вылезли 😊
А кстати реально надо было их из индии вымести.. сцуко столько пакостей за всю историю ни наполеон ни гитлер не принесли как эти островные мухоморы.

100К
Опять же примеров успешной реализации подобных планов пруд пруди и за пределами России. В общем вполне реальны.

Припоминаю только переход Суворова через альпы 😊
но он-то считай налегке шёл , без танков 😊

Uzel
Англичане туда лезли , пока была опасность что там усилится влияние России.. сменили власть в Афгане - и вылезли 😊

Думаю в данной истории нет черного/белого и прочих дискретных величин и каждый из участников дискуссии по своему прав. И вся правда состоит из кучи разных условий/задач/целей - и контроль политической обстановки в Авганистане и возможность выхода на плацдармы Индийского океана.

И с "кайспийскими монстрами" всё верно. Вспомните, как быстро потом закрыли их программу, когда поняли, что про.. шляпали все эти стратегии и эти машины остались не у дела.

Вернер
И с "кайспийскими монстрами" всё верно. Вспомните, как быстро потом закрыли их программу, когда поняли, что про.. шляпали все эти стратегии и эти машины остались не у дела.

na4alnik
А не потому, что они бились, как сцуки последние и имели крайне низкую остойчивость в условиях "открытой воды"?

Вернер
Машины были живучи, дорабатывались.

.

Uzel
сцуко столько пакостей за всю историю ни наполеон ни гитлер не принесли как эти островные мухоморы.

100К
Как там, кстати, в пятницу живется? Скорее бы..

Да снаряды от РБУ у нас падают на город 😊по пятницам

Uzel
Да снаряды от РБУ у нас падают на город 😊по пятницам

нет , тренируютцо на праздник.. пожалуй на день флота из города свалю от греха 😊

Какие, однако.. суровые вводные на праздничных репетициях.

Там по сценарию МПК производит бомбометание из РБУ как бы по подводной лодке.
Вот на тренировке один снаряд улетел в город. Прицел сбили , чтоли.
Сцуко так убьют когда нибудь и здрасьте не скажут.

Ты там пока из укрытия не выходь особо - лодка еще в ответку пальнуть должна...

О_О Булавой? 😀

:D 😀

na4alnik
====
это просто испытательная база отработки теории экранопланирования.

Ага.
Ну просто делать было нехуй.
Бабла было некуда девать.
Людей было нечем занять.

Юнош, ты еще давай пиздани, шо ето КМ - ето фундаментальные изыскания Академии Наук СССР.
Ну такая "чистая наука".
Теория...
Ну - побаловаться с экранопланированием...
Позырить, чо получицца...
В носу поколупать...
Гы...

Арбузы из Астрахани во Волге возить.
Со скоростью 500 км\час.

Вернер
Проишествия были, хотя и без жертв и потерь техники. Машины были живучи, дорабатывались. Лишь когда разбился КМ его стратегическое значение уже было потеряно. Была бы потребность, а технику до ума довели бы.

Так точно.
Почти...
КМ, правда, разбился по причине "человеческого фактора".
Экипаж завернул нештатную фигуру пилотажа.
Всего-то...

Были практически готовы на тот момент еще 3 штуки КМ.
Заложены и в разной степени готовности было еще штук 7 или 8.

Закрытие темы - результат потери интереса к индийской воде.
Бо войска завязли на советизации и притуркменивании Афгана.

====
У меня вопрос к типа взрослым дядькам.
А имено - Узлу и Эльбруссиану.
Товарищи офицеры.
Ваша версия по поводу:
1. НАХУЯ НУЖНО ВООРУЖЕНИЕ СИСТЕМЫ "КАСПИЙСКИЙ МОНСТР" ??
2. Где по вашему мнению места базирования этих хуййовин в случае их принятия на вооружение?
3. Какого хуя мериканы так сильно были обеспокоены нашим входом в Афган и даже стали поддерживать духов баблом, оружием и инструкторами?
4. Неужели для мериканов наши танки в Афгане страшней наших ракет на подлодках, в шахтах и ж\д стартах???

Жду ответа как соловей лета.

Кстати, факультативно, для общего кругозора еще вопросик:
Политбюро.
Сидят, пиздят, трут за жисть..
- Пацаны, а давайте Афган возьмем!
- А нахуй он нам нужен?
- ...

Принимаю варианты ответов.
Кроме цитат из газеты "Правда" и "Красная Звезда".
И журнала "Коммунист Вооруженных Сил".
Попробуйте, братаны, придумать вменяемый ответ, не содержащий слова "революция", "интернациональная помощь", "братский афганский народ" и прочий блуд Политотдела, ок???

Принимаю варианты ответов, в которых бы отсутствовал берег Индийского океана. Напрочь.
Именно просто Афган.
Отдельно.

Время пошло.

Майор
Первые четыре кавалера - "афганцы"
07.07.2009
Германия вручает новый "Железный крест"
После поражения Германии во Второй мировой войне "Железный крест" был отменен
В понедельник канцлер Германии Ангела Меркель представила четырех военнослужащих к награде за храбрость впервые со времен Второй мировой войны.

Надеюсь немцы усвоили урок.
Осталось только убрать поставенную "плесень", вруч. награды и начать думать своей головой.

Mazilla
Ну - побаловаться с экранопланированием...
Позырить, чо получицца...

На сегодня можно считать решенным вопрос обеспечения устойчивого и безопасного полета экраноплана вблизи водной поверхности. Такой вывод обосновывается теоретическими работами Р. Д. Иродова и В. И. Жукова (ЦАГИ), а также экспериментальными аппаратами Р. Е. Алексеева (ЦКБ по СПК), А. Липпиша (США, ФРГ) и их последователей (1960-2000 г.г.).

Тем не менее, пока на водном транспорте ни один экраноплан (ЭП) не запущен в регулярную эксплуатацию. Основная причина - неудовлетворительная мореходность всех созданных экранопланов, включая такие тяжелые, как КМ и Орленок. Их относительная мореходность (h'= hw/D1/3 =< 0,25-0,35) заметно уступает, в сравнении с СПК и глиссирующими катамаранами одинакового водоизмещения (h'= < 0,4-0,5).

Основное отличие ЭП от других типов судов состоит в необходимости обеспечить безопасную эксплуатацию одновременно в двух средах: в режиме воздушного приэкранного полета, а также в режиме плавания и старта-посадки на заданном волнении. При этом, для регулярной и безопасной эксплуатации он должен обеспечить возможность посадки и старта в любом месте по трассе движения на заданной акватории и характерном для нее волнении.

Еще одно из отличий ЭП от скоростных судов (СВП и СПК) состоит в необходимости проходить режим рикошетирования по гребням волн при переходе от режима плавания к режиму приэкранного полета. На этом режиме (V=50-200 км\ч), когда аэрокрыло несет менее 50%, корпус проваливается между гребнями волн, воздушная подушка теряется (если она предусмотрена) и резко растут ударные нагрузки при прохождении гребня волны.

Mazilla

Так точно.
Почти...
КМ, правда, разбился по причине "человеческого фактора".
Экипаж завернул нештатную фигуру пилотажа.
Всего-то...

Были практически готовы на тот момент еще 3 штуки КМ.
Заложены и в разной степени готовности было еще штук 7 или 8.

Закрытие темы - результат потери интереса к индийской воде.
Бо войска завязли на советизации и притуркменивании Афгана.

====
У меня вопрос к типа взрослым дядькам.
А имено - Узлу и Эльбруссиану.
Товарищи офицеры.
Ваша версия по поводу:
1. НАХУЯ НУЖНО ВООРУЖЕНИЕ СИСТЕМЫ "КАСПИЙСКИЙ МОНСТР" ??
2. Где по вашему мнению места базирования этих хуййовин в случае их принятия на вооружение?

Жду ответа как соловей лета.

Экраноплан нужен, но не любой ценой (читай не за счет снижения затрат например на РВСН или стратегические АПЛ).
Тяжелый транспортный класса КМ, для молниеносных операций поддержки воздушного десанта или самостоятельных десантных операций, для спасательных и транспортных операций.
Ударный ракетный экраноплан, вооруженный тяжелыми КР, очень опасная боевая единца для АУГ, способен нести половину КР ракетного крейсера, обладает меньшей уязвимостью чем ракетный крейсер.
Способен наносить быстрые мощные удары по сухопутным целям.
В целом ударные экранопланы на внутренних морях не имеют аналогов по соотношению боевая мощь/скорость/скрытность.
Базирование экранопланов имеет смысл на всех флотах, ибо при наличии на СФ и ТОФ ударных ракетных машин потенциальный противник будет вынужден предпринимать активные действия с учетом погоды (стремиться гадить только в сильный шторм), что явно не прибавит эффективности его действиям, а в свете возможного будущего передела сфер влияния на шельфах, молниеносные операции экранопланов думаю смогут играть далеко не последнюю роль, если не первую.
Хотя с наибольшей эффективностью реализовать преимущества экранопланов позволят в основном Черное и Каспийское моря, насчет Балтики я сомневаюсь, впрочем с мореходностью у тяжелых экранопланов совсем не такие большие проблеммы как сейчас принято считать, насколько я помню есть возможность дейсвовать при волнении до 5 баллов.

Mazilla
Ваша версия по поводу:1. НАХУЯ НУЖНО ВООРУЖЕНИЕ СИСТЕМЫ "КАСПИЙСКИЙ МОНСТР" ??

Сразу скажу: в морских вопросах я не шарю. Здесь думаю, кроме глупостей ничего не придумаю.
По моему мнению монстр этот ценен своей грузоподъемностью применительно к скорости. То есть иметь ракетный крейсер со скоростью самолета - цель вполне самодостаточная, чтобы ею заниматься безотносительно Пакистана или любого другого конкретного региона.
Имея на вооружении такую технику можно значительно расширить круг решаемых флотом задач в любом океане.

Mazilla2. Где по вашему мнению места базирования этих хуййовин в случае их принятия на вооружение?

Mazilla3. Какого хуя мериканы так сильно были обеспокоены нашим входом в Афган и даже стали поддерживать духов баблом, оружием и инструкторами?

Mazilla4. Неужели для мериканов наши танки в Афгане страшней наших ракет на подлодках, в шахтах и ж\д стартах???

Освежил память, "Лунь" , тот что ракетный экраноплан, намного совершеннее Каспийского Монстра, и может действовать при волнении моря до 6-7 баллов.
Кстати программу закрыли, сняли с боевого дежурства и полностью прекратили полеты, сразу после показа американской делегации в 1993-м, и даже если не было денег на продолжение разработок и постройку серийных машин почему не использовать готовые на флоте?
Лунь и Орлята доработанные и самодостаточные машины, неспроста от них отказались, наверно причина та же по которой резать на металл начинают самые молодые АПЛ серии, и та же по которой в Украине порезали самые новые Ту-160 (ЕМНИП один из порезанных Ту-160 имел 20ч.!!! налета), в присутствии и под контролем сотрудников спецслужб ОША.

elbrussian
С чего ты взял??? .

Я тебя понял.

elbrussian
Сразу скажу: в морских вопросах я не шарю

Знаешь Герман , глупостей не вижу. По вопросам Мазиллы сочинять отдельный пост не буду , просто скромно соглашусь с тобой по всем пунктам.

То что тема ЭП умерла - может и ошибка, но ...мореходность такая вещь.. коварная... одно дело 6 баллов в открытом море , другое у берега - где по идее этот монстр должен высаживать личный состав и технику.
То что в открытом море ЭП на бычьем реву скользит на скорости и ему ничего не делаеццо - ещё ничего не значит - потому что при подходе к берегу он будет должен скорость снизить.
Я купался пару раз в Индийском океане ( мож кто помнит индийский концерт Леонтьева? нет? ну и хер с ним ) короче на том самом курорте на западном побережье Индии... волны там около берега высотой метра 4 в спокойный день... ныряешь туда реально как в стену.. ну и ощущения соответствующие.
Допускаю , что ему пох..
Знаю , что и так обычный морской десант высаживается не везде ,где хоцца , а где МОЖНО высаживаться и развивать успех
Понимаю что прикольное устройство и жалко сворачивать тему добившись результата.
Но вопросы остаюцца.
1. Почему говорят что Устинов очень любил ЭП и дружил с ген. конструктором?
2. Почему от ЭП шарахались и лётчеги и моряки?
3. Надолго ли тема ЭП пережила лоббирующих ея лиц?
4. Так ли уж неправы оказались противнеги ЭП в том смысле что задробили программу боевых ЭП , а тут вдруг потребовалось быренько захватить Иран или Швецию - а не на чем туда ехать?
Не знаю ..тема интересная , но не более...
не стратегическая какая-то ...ну шо такое в стратегии перебросить куда нибудь 500 человек с 5-ю танками ? да ничего... их так же надо потом пополнять и снабжать, пока не убили ...

stanislav-cold
машин почему не использовать готовые на флоте?
.

На каком???

Не торопись с ответом.
Подготовься.
Глянь на карту, можно на Гугловую...
Оцени ЗАДАЧИ по боевому применению этих машин.
ЦЕЛИ. Желательно конкретные, а не "типа вообще".
Варианты успешного, гарантированного выхода на большую воду (на оперативный простор).

И после этого - предложи места базирования, ну и соответственно подчиненность конкретному флоту.
(глянь на карту обязательно!!!)

Удачи.

Uzel

сочинять отдельный пост не буду .

Я тебя понял.

Mazilla
Варианты успешного, гарантированного выхода на большую воду (на оперативный простор)

Uzel

А так... херня какая-то...Каспий и Балтика.

Ну да.
Еще есть Селигер.
Ильмень.
Балхаш.
Иссык-Куль...

Именно там нужны КМ с крылатыми ракетами.
Именно там мы будем убивать американские авианосцы.

===
Все пиздец.
Я устал.

1. КМ, Лунь и все такое - ето научные эксперименты, баловство ботаников, не более того.
2. Афган - ето просто прогулка на танках туда и обратно.
3. Нет никакой индийской воды. Она нам нахуй не нужна.
4. Все, что происходит в мире - оно все само собой так получается.

Королев, Курчатов, Янгель, Алексеев (и пр.) - сами так от нехуй делать занялись своими цацками. Никто им задачу не ставил, полстраны на них не завязывал, бабла им не давали. Так оно все, само собой...
Как правильно сказал На4альник - "для проверки теории..."

Командиры полков и целой армии (40-й) сами так решили зайти в Афган.
Ну - помочь там КОМУ-НИБУДЬ в э... "революции"...
"Чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать..."
И вернуться назад.
Так, по-быстрому, без 315.000 потерь в людях...

=========
Стратег: Шо бы же ж теперь такого СДЕЛАТЬ?
Тактик: Шо же ж теперь ДЕЛАТЬ?

Mazilla
Ну да.Еще есть Селигер.

Ну есть.. я эти географические названия не с потолка взял.
Реально ЭП базировались на Каспии и был приказ создать подразделение на Балтике , я читал не помню где.
Да это вообще реально неважно.
Вояки , которые по идее должны были вцепиццо в этот инструмент мирового господства - как то прохладно отнеслись.
Ушёл Устинов , умер ген конструктор - и эта затея никому стала не нужна.
То ли авианосцев перестали бояться , то ли нефть дешёвая стала... свою бы продать...
Не, Саныч , я как бы сходу не буду отметать.. в самом деле - может у членов политбюро ощущалось какое -то движение ..в членах.. по части авианосцев , нефти ,мирового океана.. но как то не дошло до ума.

Uzel
может у членов политбюро ощущалось какое -то движение ..в членах.. по части авианосцев , нефти ,мирового океана.. но как то не дошло до ума.

Ты сам инициировал продолжение, блять...

Ну тады, тарищ водяной, звиняйте...

1. Где и когда наша РККА полоскала сапоги в водах Индийского океана?
2. Чем и по какой причине закончилось это полоскание?
3. В чем проявился скрытый отложенный интерес к воде Индийского океана в плане нашего возвращения туда?

Жду ответа, как соловей лета.
Танкист пусть пока отдохнет...

По всей видимости экранопланы закрыли те же люди что подписали к распилу 3 лодки 941-го проекта, так что про ботаников не надо, все строго за баПки.
Экранопланы десантные подойти к берегу и высадить десант не смогут 100% и при 5-ти баллах, а скорее всего и при 4-х, но это невозможно и десантными кораблями и парашютно-десантным способом, так что недостатков тут никаких реальных нет, к слову прорабатывался проект и даже были построены один или два образца танкодесантных АПЛ, были переделаны в минные заградители, но в шторм с моря или воздуха без серьезных потерь в технике и людях не высадишь толком никого и ничего.
Экранопланы, классические как КМ, Орленок или Лунь имеют потолок 6-12м, не более 24м ЕМНИП, потолок в 3000м имел только противолодочный экспериментальный гибрид экраноплана и самолета, тем же КБ сделанный.
Как десантное средство экраноплану нет аналогов, т.к. нет другого аппарата способного со скоростью 500км/ч доставить и выгрузить 500 или более тонн груза там где сможет подойти к берегу десантный корабль, при том радиус действия машины может составлять до 1500-2000км.
Для ударного экраноплана подходить к берегу на боевом задании ближе 10-15км вообще нет необходимости.
Для поражения ударного ЭП не подходят зенитные ракеты тяжелые, т.к. они не могут поражать цели на дальности в 200-300км при высоте цели 10м., ракеты ближнего радиуса действия и артсистемы не подходят потому как ЭП нет смысла входить в зону поражения этими средствами.
А при стрельбе с предельных дистанций тяжелых КР, а это теперь от 500км до 1500км перехват такой быстрой цели на такой дистанции даже для современной палубной авиации будет серьезно затруднен, к тому же если КР запущены а это ЭП в любом случае успеет сделать перехватчикам будет не до него, было б куда возвращаться, будет их заботой.
Как разрывает Москитом морские баржи набитые пенопластом я знаю, у авианосца при 6-ти нацеленных Москитах уже шансов ноль целых хрен десятых, а при залпе с двух ЭП 12-ю ракетами - просто ноль, без вариантов.
Базировать ЭП реально имеет смысл везде кроме Балтики, ну в Черном море тоже может можно не размещать, они сечас нужны там где "шельф", а это ТОФ, их родной Каспий и СФ, при чем на СФ в случае эффективной разведки ледовой обстановки ЭП согут действовать и над ледовым покровом, в смысле разведка нужна для десантных операций, для ударных ЭП идущих на высоте 12-18м по фиг на ледовую обстановку.
А про то что были аварии и моряки и летчики плохо отзывались о машине, так это особенности экранного эффекта, моряки вообще нелетающий народ а летчики в т.ч. морские все время инстинктивно пытались управлять машиной по самолетному, похожие проблеммы были и при освоении палубной авиации, как вертикального взлета, так и обычного с аэрофинишером, просто надо было всерьез заниматься подготовкой летного состава и желательно не из летчиков, до этого дело просто не дошло.

ИМХО: Экраноплан - не транспортная единица.
Ему-бы 10-20 ПКР и хороший радар или противолодочное вооружение и оборудование.

stanislav-cold
они сечас нужны там где "шельф",.

Браво, Станислав.
Знание матчасти на уровне.
(видимо, не танкист и не морской дивер, гы...)

Ну дык как насчет потенциальных мест базирования по состоянию на 70-е годы прошлого века, когда они и создавались?
Когда не было никакого "шельфа". В смысле - проблем, споров, даже нихуя там не было разведано толком...
Когда Северный флот худо бедно контролировал Приполярье, Заполярье и всю остальную Америку.
Когда Тихоохуенский флот худо бедно ползал по Охотскому морю и остальным прияпоненным лужам.

А вот южная индуистическая лужа никем, никак, ни в пизду, ни в Красную Армию.
Заплывай туды, балдей, пугай Страну Советов...
Хошь - авиянозцы, хошь - лодки в надводном положении, хошь - любые стартовые платформы любых баллистических охуестических...

Парни, давайте оставим Каспий в покое...
Бо ето даже не аэро... ну то ись не экранодром...
Ето - учебно-тренировочный стенд.
Место, где выебывается военная приемка...
Это никак не место для боевого применения.
Иначе возникает вопрос - против кого?
В 70-е годы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mr.Woland
ИМХО: Экраноплан - не транспортная единица.
Ему-бы 10-20 ПКР и хороший радар или противолодочное вооружение и оборудование.

Ага, щас!

Тебе же русским по белому черным языком сказано:
Узла - в капитаты этого агрегата.
КР с ЯО снять нахуй и выкинуть.
Вместо них - затащить Эльбруссиана с евойными танками...
И пару пехотных полков.
Бо танки и пехотные полки очень сильно нужны посреди океана.
Еб тыть!!!
Не панимаешь, што ли...

Mazilla
(видимо, не танкист и не морской дивер, гы...)

Не, такие мысли нужны и полезны. Жаль только, что многие красивые и правильные теории так некстати разбиваются о столь низменные и чуждые чистому разуму понятия, как проходимость, мореходность, обеспечение...

Еще раз. Я не против мыслей о глобальном доминировании РФ, я лишь призываю учитывать ВСЕ аспекты на пути к такому доминированию. В том числе и те, которые на первый взгляд незначительны и приземленны.

Это никак не место для боевого применения.

Не панимаешь, што ли...

Mazilla
Вместо них - затащить Эльбруссиана с евойными танками...

Uzel
так и будешь конспирологией заниматься

дико извиняюсь что в разговор лезу и даже тему вроде как меняю, но вот вопрос - а почему нет? То на что усиленно вешается ярлык "конспирология" со всеми сопутсвующими атрибутами психического состояния человека (я ясно понимаю, что в данном посте случае таких намеков небыло) мне лично сильно напоминает маркетинговую программу. И последствия тоже. Достаточно обьявить что-то "конспирологией" или "теорией заговора" по русски, как сразу же средний человек от этого шарахается как черт от ладана.

Почему это так дико предположить что СССР планировал и готовился расширять сферу влияния? Что в этом такого? Посмотрите на посаженных госдепом президентов Украины и Грузии и отношения с этими странами, подумайте на секунду, с какой скоростью это назвали бы "конспирологией" в начале 90-х. Почему то, что новые ТВД могут потребовать новых вооружений это "теория заговора"?

Идет идоологическая война и не видеть ее может либо слепой, либо тот, кто не хочет видеть. Мне думается, что даже использовать терминологию навязанную "заклятым другом" это значит ставить свое мышление в рамки им предписанным. 😊

100К
Почему это так дико предположить что СССР планировал и готовился расширять сферу влияния? Что в этом такого?

Да никто не против. Разумеется планы на регион были. Просто непростительно для такого государства, как СССР не лезть во все мировые дела. Это нормально.
Спор же о конкретном способе. Захват Афгана для того, чтобы там разместить танки, шоб те потом в случае чего пошли "стремительнвым рывком" в Пакистан, чтобы в конце концов выйти к Индийскому океану, чтобы там разместить экранопланы, которые специально для этого разрабатывались на Каспии.

Вся эта конструкция затеяна видимо, чтобы не разговаривать с индийцами о размещении базы (если она так необходима) в относительно дружественном государстве, а силой и войной взять эту базу на побережье государства враждебного. Так проще, как считают некоторые участники дискуссии.
Это уже потом спор сполз на ценность собственно экранопланов, как боевой единицы, которая при очевидных плюсах, как и любое передовое достижение имеет и минусы. Исправимые или нет - тема (надеюсь) отдельного разговора...

elbrussian
Саныч, не передергивай, пожалуйста. В своем посте я писал именно о ракетном вооружении ЭП, и Сергей говорил о том, что в качестве десантного средства он малопригоден в том состоянии, в каком был в момент испытаний.
Чего ты так нервничаешь? Есть толковые мысли - изложи, аргументируй. Чего толку от постов в стиле "еще бы - мы не какие-нить танкисты и диверы". Ты ж взрослый человек.

Ну вот.
Подъебнул - обидки пошли...

Слухай, а вот вам в период твого обучения в харьковском чево про перспективные ТВД читали?
Имею в виду - не тока танкового применения, а чутка посурьезнее?
В несекретном варианте, если можно...

Бо то, шо читали нам - дык оно то самое, шо имело место быть.
Хоть и не в горячем большом варианте войны, но во всяком случае малые войны и иные расклады - все сошлось.

А вот аргументировать у меня сложно.
Приходилось просто пускать индусов.
Спутники ихние в смысле.
Ну и с ихними вояками (спутники ведь не гражданские, понятное дело..) не то, чтобы охуенно так "после отбоя в каптерке", а вскользь\вокруг\даоколо...

Короче.
Заебал из Пакистан.
Ждали они нас.

===
А впрочем ну ево нахуй.
Посодют еще...
Придумал я все это.
Типа...
Гы...
Не дуйся.

elbrussian

Да никто не против. Разумеется планы на регион были.

Так.
Уже лучше.

Насколько я знаю, главными противниками ввода войск в Афган были наши ВОЕННЫЕ...
Почему?
Давай разберем.
Вместе.

Итак.
Армия со всеми твоими (ну не обижайся, ебать тарахтеть..) танками, авиацией, тылами, связью, артиллерией, и протчим ниибательским железом вводится на чужую территорию.
Противника там нема.
И не будет.
(давай я тебя не буду в этом убеждать, ты уже большой ведь...)

Эту армию нужно:
а)разместить
б)кормить
в)лечить
г)снабжать
- водой
- ГСМ
- боекомплектами
- электроэнергией
- всякой прочей хуйней.

Местные ресурсы:
- ненадежны
- недостаточны
- принадлежат хуй знает кому

Местная инфраструктура:
- дороги - отсутствуют
- ж\д транпорт - отсутствует
- авиатранспорт\аэродромы - отсутствуют или почти..
- электроэнергетика - отсутствует

Местная власть:
- распространяется только в пределах Кабула
- не знает, не умеет, не хочет разговаривать с племенами
- плохо подготовлена (в Университете им.Патриса Лумумбы, МГУ, КГБ...)
- не владеет обстановкой НИГДЕ
- хочет власти и бабла и не более того (все их жены, дети и любовницы живут в Москве)

Местное население:
- теперь не может любого импортного белого, тем более с оружием
- имеет внутренние правила жизни, веками создаваемые
- имеет собственные уклады власти, подчинения, веры и пр.
- имеет налаженные шелковые пути по перемещению героина, ценностей, рабов и верблюдов

=====
Введенная в это болото АРМИЯ (неважно чья, с какими целями и пр.) тупо
и незбежно провоцирует непонимание, напряг, конфликт, противостояние, войну...
Введенная именно на условиях - войти и остаться!!!
До особого распоряжения.

Это понимали все военные.
Сильно хочу надеяться, шо это понимаешь и ты.
Не расстраивай меня, ебмать!!!

Тем не менее - армия вошла.

Вопрос к тебе:
Чем смогли убедить военных в Политбюро и Генштабе?
Что предложили военным на самом деле?
Остаться "до особого распоряжения" - ето значит когда-то уйти. Куда?

На том, верхнем уровне, Гера, "приказы" не отдаются.
Там решения типа "принимаются".

Вот и думай теперь.

Mazilla
Придумал я все это. Типа... Гы...Не дуйся.

Чем смогли убедить военных в Политбюро и Генштабе?
Что предложили военным на самом деле?
Остаться "до особого распоряжения" - ето значит когда-то уйти. Куда?

elbrussian
Ну тут понятно, куда, но, согласись, аргументы должны быть достаточно весомые. Не просто протокол о намерениях. Значит и политики должны были предложить какое-никакое прикрытие выдвижению в Пакистан. Типа почти обговоренного растаскивания Пакистана Ираном и Индией, с оставлением нам приличного куска.

Так.
Ржавый трак ужо подает признаки жизни.
(ну подъебнул я, иначе ведь тебя думать не заставишь!!!)

А как ты думаешь, братец, нахуя нам в тот момент был нужен Пакистан?
Гера...
Даю наводку.
Наводка такая: "в тот момент"...
Это - середина 70-х...

Давай, ебани сразу правильный ответ.
Бо щас начнется "помощь зала"...

Ну не знаю. Возможно из-за подлетного времени ракет в случае атаки с юга. Хотели контролировать акваторию. В середине 70-х.

Ввод войск был в 79-м
Но лично мое мнение - вошли в Афган довольно неожиданно для самих себя. Когда Амин сместил нашего ставленника Тараки, то насторожились. А у страха глаза велики, когда прошла инфа (или деза), что Амин решил идти на запад, то решили срочно вмешаться.
В то время рулили реально трое - Устинов, Андропов и начинающий слабеть Брежнев. Они и приняли решение из желания "не отдать приграничный Афган штатам". Но тут надо признать. Со свечкой не стоял. Вроде как МО начал приготовления еще до решения.

Единственная вещь которой мы уделяем пристальное внимание в регионе - Китай. С паками индусы пусть сами разбираются. А мы им продадим оружие для этого. Не думаю, что это сильно проигрышная позиция.

Индийский океан вполне может просматриваться со спутников тех же. Гораздо проще, чем мутота с базами. Возможно, в середине 70-х спутники не имели столь продвинутых возможностей, которые бы устроили на тот момент, но доработать их дело не такое сложное, как поход к Индийскому океану.

Mazilla

Браво, Станислав.
Знание матчасти на уровне.
(видимо, не танкист и не морской дивер, гы...)

Ну дык как насчет потенциальных мест базирования по состоянию на 70-е годы прошлого века, когда они и создавались?
Когда не было никакого "шельфа". В смысле - проблем, споров, даже нихуя там не было разведано толком...
Когда Северный флот худо бедно контролировал Приполярье, Заполярье и всю остальную Америку.
Когда Тихоохуенский флот худо бедно ползал по Охотскому морю и остальным прияпоненным лужам.

А вот южная индуистическая лужа никем, никак, ни в пизду, ни в Красную Армию.
Заплывай туды, балдей, пугай Страну Советов...
Хошь - авиянозцы, хошь - лодки в надводном положении, хошь - любые стартовые платформы любых баллистических охуестических...

Парни, давайте оставим Каспий в покое...
Бо ето даже не аэро... ну то ись не экранодром...
Ето - учебно-тренировочный стенд.
Место, где выебывается военная приемка...
Это никак не место для боевого применения.
Иначе возникает вопрос - против кого?
В 70-е годы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Я инженер 😊 "Пиджаком" в Союзе успел полазать немного кое-где 😊
А по теме, в 70-х еще нечего было размещать, если предположить что программу экранопланов бы не стали прщемлять, да еще денег и ресурсов бы добавили, то реальное колличество отлаженных машин (десятки тяжелых скажем 20-40 машин) могло быть получено ВС к 1978-80-у году, где-то так.
Размещение на тот момент, я бы разместил машины пополам в Бенгази (Ливия) и в Латакии (Сирия), вот это была бы реальная подляна 6-му флоту и удар под дых европейским членам НАТО, а заодно и реально достижимый контроль над судоходством в регионе где действия кораблей советского ВМФ были затруднены.

elbrussian
С паками индусы пусть сами разбираются. .

Ну ладно.
Хорош уже ебать мозг публике.
(это я про себя говорю...)

Ежели будет время, читаем то, шо типа "несекретно" и лежит в Тырнете.
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?printertopic=1&t=14211&start=0&postdays=0&postorder=asc&vote=viewresult&sid=8e6138733cb957349dfd618997b100c2

Если спокойно дочитаешь до конца, то
Выводы:
1. Помочь индусам и приобрести в их лице наимощнейшего партнера в акватории (а не только "покупателя" нашего оружия)
2. Помочь иранцам в том же смысле.
3. Выжечь нахуй саму возможность наличия под боком сраной "исламской ядерной бомбы", которая ни на какие переговоры, ограничения и прочие расклады не ведется.
4. Принять от индоиранов "в подарок" охуенный кусок побережья бывшего Пака.
5. Засоветить и притуркменить эти территории для целей нормального территориального доступа к своим береговым силам со своей Большой земли.
6. Устроить катания на водных лыжах с буксиром под названием Лунь...
По всему океану.

Цена вопроса - положить АРМИЮ?
Гавно вопрос.
Две АРМИИ ?
Тоже.
Три АРМИИ ??
Думаю - хоть и со скрипом, но - тоже...

Тем более, что "ложить" эти армии вообще-то не предполагалось.
Так, пройти через Афган к Паку, как ножиком сквозь масло.
Что, собственно и было, в первые месяцы, когда наши войска входили в Афган.

====

Ежели имеешь иное мнение - внимательно слухаю.

stanislav-cold

Я инженер 😊 "Пиджаком" в Союзе успел полазать немного кое-где 😊
я бы разместил машины .

Кхе...

Случаем, не в Генштабе "пиджачил", уважаемый?...

Оценка "отлично".
Но - это оценка для пиджака.
Кадровому я бы поставил "хорошо" и отправил бы в секретную библиотеку читать свежие отчеты ГРУ ГШ тех лет.

Эти машины - океанские.
Насрать в Средиземку путем постановки на воду трех-пяти Луней - тема хорошая, но - факультативная.
Тот самый 6 флот действительно усрется.
И уйдет.
Куда?
Правильно - именно туда, в тот самый теплый океан.
Бо куролесить вдоль Норвегии им хуйово.
Не климат.
В баскетбол на палубе не сильно так поиграешь...

===
А так - ничо, молодец, Станислав...

Дочитал, интересно. Но возводить мнение одного, пусть и титулованного человека в истину в последней инстанции... Не знаю. Все вроде выглядит стройно. Мож он и прав, этот Лукоянов. А может и нет. Мнение есть. Выскажу всеж.

Mazilla
1. Помочь индусам и приобрести в их лице наимощнейшего партнера в акватории (а не только "покупателя" нашего оружия)

Mazilla
2. Помочь иранцам в том же смысле.

Mazilla
3. Выжечь нахуй саму возможность наличия под боком сраной "исламской ядерной бомбы", которая ни на какие переговоры, ограничения и прочие расклады не ведется.

Mazilla
4. Принять от индоиранов "в подарок" охуенный кусок побережья бывшего Пака.

Mazilla
5. Засоветить и притуркменить эти территории для целей нормального территориального доступа к своим береговым силам со своей Большой земли.

Mazilla
6. Устроить катания на водных лыжах с буксиром под названием Лунь... По всему океану.

Многие говорят, что ввод в Афган стал детонатором поражения в холодной войне и развала СССР. Тоже мнение. Титулованных людей.

elbrussian
Дочитал, интересно. Но возводить мнение одного, пусть и титулованного человека в истину в последней инстанции... Не знаю. Все вроде выглядит стройно. Мож он и прав, этот Лукоянов. А может и нет. Мнение есть. Выскажу всеж.
Ну, это тоже классно. Прогрессивное человечество дристало бы круглосуточно, подвывая от бессильной злобы. Жаль, что не срослось.

Многие говорят, что ввод в Афган стал детонатором поражения в холодной войне и развала СССР. Тоже мнение. Титулованных людей.

Ну шо ж.
Твоего мнения о целях введения нашей армии в Афган я так и не услышал.
Четкого, ясного и логичного.
С раскладами и обоснованиями.

Ну да бог с ним.

Пусть это будет "интернациональная помощь братскому афганскому народу".
Хуй с ним.
К этому все привыкли.
Это более понятно.

Чем весь мой блуд. ( про "истину в последней инстанции" - это ты хорошо подметил. я именно так и представил тот материал. именно так!)
Сильно...

Долго курил всё вышеизложенное..
смутные какие то чувства.. как будто наебали где-то..а где - непонятно...
раздел Пакистана между тремя сторонами - он же не в безвоздушном пространстве происходит..
есть рядом недружественный тогда Китай, есть Штаты , которые могли вписаться за паков

в конце концов базу можно было вымутить у Бангладеш , если б было желание...
также были пункты базирования в Красном море..
кароч - я лично не верю в такой расклад.. слишком много "если", пусть меня назовут тупым ржавым траком , я переживу 😊

Кстати - на Кубу можно было воткнуть эти ЭП прям напротив Норфолка - там авианосцы тусуются - вот где шухер то был ба 😊

Не, ну так а хуле в том бангладеше? базу можно было и во Вьетнаме сделать

Коридор Афганистан - Пакистан это это совсем другое дело. Охуеть, как получается... Евразия пополам рассечена по суше, нефтяные поля арабов - вот они на расстоянии вытянутой руки. Персидский залив, Бабельмандеб, африканский рог - мир на ладони, за веревочки только дергать..

Mazilla

Кхе...

Случаем, не в Генштабе "пиджачил", уважаемый?...

Оценка "отлично".
Но - это оценка для пиджака.
Кадровому я бы поставил "хорошо" и отправил бы в секретную библиотеку читать свежие отчеты ГРУ ГШ тех лет.

Эти машины - океанские.
Насрать в Средиземку путем постановки на воду трех-пяти Луней - тема хорошая, но - факультативная.
Тот самый 6 флот действительно усрется.
И уйдет.
Куда?
Правильно - именно туда, в тот самый теплый океан.
Бо куролесить вдоль Норвегии им хуйово.
Не климат.
В баскетбол на палубе не сильно так поиграешь...

===
А так - ничо, молодец, Станислав...

Нет, не в Генштабе и вообще не в штабе, почти вся наша аппаратура имела передатчики, а в штабах ставят только шифровальную аппаратуру да проводные "интерфейсы" от тех передатчиков 😊

С эффективным радиусом действия в 700-1000 миль, не дотягивает ло полноценной океанской еще примерно столько же.
В теплом океане я бы до приобретения надежной тыловой базы обошелся бы многоцелевыми АПЛ с КР 😊

Uzel
Долго курил всё вышеизложенное..
смутные какие то чувства.. как будто наебали где-то..а где - непонятно.

Uzel
раздел Пакистана между тремя сторонами - он же не в безвоздушном пространстве происходит..
есть рядом недружественный тогда Китай, есть Штаты , которые могли вписаться за паков

na4alnik
====
Еще неизвестно, как аятоллы иранские на такой передел посмотрели бы. Любовью к Советам они явно не пылали, а паки всеж свои, мусульмане.

Вань, ну ты поинтересуйся, чем эти самые аятолы были заняты в то время. Кстати еще одно совпадение.

Вот если лень искать.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ирано-иракская_война_(1980-1988 )

И заодно, уточни чьим оружием воевали против этих самых аятол.

100К
Вань, ну ты поинтересуйся, чем эти самые аятолы были заняты в то время.

Вань, да я слышал краем уха... Еще в эпоху плюрализма и нового мЫшления...

я тебя не пытаюсь убедить, что все гладко было. Ты мне скажи - сколько народу полегло когда Кавказ присоеденили к РИ? А среднюю азию? Кого это останавливало? И не только СССР. Англичане в 19 веке в одной из попыток завоевать афганистан за 4 года (1838-1842 гг.) потеряли 30 тысяч человек. Так на минуточку.

Ну а паника тогда большая была - все посмотрели на карту и вздрогнули, когда СССР на юг двинул. Очко оно не железное..

Иран тогда в жопе был, и то постарался, а ты представь себе что они бы не воевали? Как вовремя они с Ираком воюющим советским оружием сцепились. Неужели ты серьезно думаешь, что это случайное совпадение?

Империи за территории всегда платили, платят и будут платить жизнями солдат. Вот и вся премудрость. Солдаты рождаются и умирают, а территории остаются - это с точки зрения любой империи абсолютная истина.

Добавлено:

Тот же амовский флот - нахуй он сам по себе нужен и нахуя он там болтался всегда? Он нефть защищал естественно. А теперь преставь себе что появилась Пакистанская ССР с "незамерзающей базой" в индийском океане и контроль над судоходством в случае чего в руках у СССР и никакой флот этому помешать неможет - перетопят нахуй ракетами с берега на крайняк. Там место - охуенно рыбное. Какие-то сраные пираты на плоскодонках такой шум навели, что все опухли. Пиздец. Ни один танкер из персидского залива не выйдет. И чем амерам было воевать если приспичит?

Ну скажи - хотябы просто теоретически, могли похожие планы прийти в голову кому нибудь в СССР тогда? Да почему же нет?

А вообще - я спать пошел. Что я тут тебе втираю. Вроде как это все очевидно.

Uzel
пусть меня назовут тупым ржавым траком , я переживу 😊

😊

И не надейся!
Энтая должность ужо занята...
(гы...)

Разве что присвоить звание "надувного якоря"...

====
Что касаемо "слишком много если..."
Знаешь...
1. Зубов бояться - в рот не давать.
2. Вся история нашего государства состоит из фрагментов, основным сценарием которых есть присоединение территорий. Начиная от хутора с названием "Москва"...
3. Вызывает некоторое опасение, что вроде бы как подготовленный вояка в нерядовом звании вдруг обнаруживает охуенные проблемы и невозможность южного похода.

Ну ладно, На4альник испугался мощной армады опытных подготовленных воинов Ирана и мощно укрепленной линии Маннергейма\Мажино в Пакистане...
Но ты то об чем, якорь ты наш надувной?...

Для водяного специально:
В чем проблема южного похода?
Тока без общих слов.
Надеюсь на расклады если не стратегического, то хотя бы оперативного свойства.

100К
Ну скажи - хотябы просто теоретически, могли похожие планы прийти в голову кому нибудь в СССР тогда? Да почему же нет?

100К
Коридор Афганистан - Пакистан это это совсем другое дело. Охуеть, как получается... Евразия пополам рассечена по суше, нефтяные поля арабов - вот они на расстоянии вытянутой руки. Персидский залив, Бабельмандеб, африканский рог - мир на ладони, за веревочки только дергать..

Mazilla
3. Вызывает некоторое опасение, что вроде бы как подготовленный вояка в нерядовом звании вдруг обнаруживает охуенные проблемы и невозможность южного похода.

na4alnik
Я ж грю - проще туда поздемный ход выкопать, или скооперироваться с индусами и арендовать под взаимовыгодное сотрудничество ВМБ, а то и не одну.

В общем это как ракеты на Кубе. Все охуенно. Преимущества убийственные. Сама Куба счастлива, что нагадила кокосам. Однако пришлось убираться даже при относительно решительном Хрущеве и относительно нерешительном Кеннеди.
А в случае с Пакистаном все намного хреновей для нас. Видимо поэтому и не состоялся этот поход. А вовсе не потому, что свободолюбивый афганский народ связал по рукам и ногам кровожадные Советы, не дав осуществить экспансию на юг.

Mazilla
Твоего мнения о целях введения нашей армии в Афган я так и не услышал. Четкого, ясного и логичного. С раскладами и обоснованиями.

Ввод войск осуществлялся с целью сохранения советского влияния в Афганистане и недопущения его дрейфа на запад, следствием которого был шанс получить на своих южных границах враждебное государство со всеми вытекающими, от начала подрывной деятельности в южных республиках, близких этнически к афганскому населению и создания угрозы с фланга антикитайской группировки войск до возможного размещения штатами ракет средней дальности уже не на границах организации ВД, а на границах собсно СССР.

elbrussian
И опять таки в случае обострения миролюбивый пакистанский народ при поддержке мирового сообщества, в борьбе с империей зла вполне мог помножить эту базу на ноль силами этого самого сообщества.

.

А.
Ну вот теперь все понятно.

elbrussian

Ввод войск осуществлялся с целью сохранения советского влияния в Афганистане и недопущения его дрейфа на запад, следствием которого был шанс получить на своих южных границах враждебное государство со всеми вытекающими, от начала подрывной деятельности в южных республиках, близких этнически к афганскому населению и создания угрозы с фланга антикитайской группировки войск до возможного размещения штатами ракет средней дальности уже не на границах организации ВД, а на границах собсно СССР.

Все понял.

Сильно так "повлияли".
Получили "дружественное государство" на южных границах.
Запад оттудова прогнали, аж до сих пор его там нету.
А ракет скоко "недопустили", мама родная...

===
Слухай, военный...
А кроме слов "советское влияние", "дрейф на запад", "враждебное...", "подрывная деятельность", "возможное размещение" - более ничего у тебя нету на эту тему..
Я правильно понял???

По твоим годам да при нормальном раскладе (предположим, что он существует) - тебе ужо командовать полком.
Например, танковым.
Ты получаешь приказ войти в Афган.
И ты в него входишь.
Расскажи, брат, как ты будешь "ВЛИЯТЬ" там...
Ты же ведь - официальный представитель нашего государства.
Уполномоченный...
Как ты будешь инструктировать своих офицеров, сержантов, бойцов, чтобы они тоже типа "влияли".

Или ты так, по-простому, занял высотку или кишлак - и пиздец?
Все влияние???

Мне каатца, шо это не влияние, а "присутствие".
Бывают еще слова "аннексия" и "оккупация", ну ето уже политика, хер с ней...

И вот ты сидишь в ентом кишлаке.
День, неделю, месяц.
И у тебя нету вопросов - шо тут делает целый твой танковый полк.
Все в порядке.

====
Я не про попытку обсуждения приказов.
Я про общую соображалку, перспективу и вообще...
Сильно надеюсь, шо командиры танковых полков - ребята ну не совсем типа... "простоватые".
И они ужо всяко лучше других понимают - какие задачи решают ТАНКОВЫЕ ПОЛКИ в этом мире.

Ну...
Должны понимать, я хотел сказать...

Дык шо там в боевом уставе, в приказе на марш, в рабочей карте командира полка про "влияние"?...
Расскажи, брат.

А в дележе мира и океанов "влияние", и "возможные" последствия тех или иных решений вообще преобладающие понятия. Хотя конечно, многих военных так тянет всегда решать мировые проблемы понятиями "стремительный бросок", "две-три-четыре армии положить" "страну расчленить"...

Звучит браво, но срабатывает не так часто, как хотелось бы. Очень часто после таких стремительных бросков и блицкригов, сделанных без учета таких мелочных и незвучащих понятий, как "возможные последствия" приходится видеть, что авторы бросков и кригов сами потом не рады, хотя часто даже не понимают, из-за чего такой гениальный план провалился с треском.

Сам же пишешь:

Mazilla
Сильно так "повлияли".Получили "дружественное государство" на южных границах. Запад оттудова прогнали, аж до сих пор его там нету. А ракет скоко "недопустили", мама родная...

А насчет запада, не расстраивайся. Не думаю, что они там сильно долго просидят.

Ну вот. Пока тут на одно отвечаю, ты уже еще добавил...
Отвечу, но чутка пожже. Не дают мне пожить с компом ;-)

elbrussian
Вот и получается, что вообще совались зря. Об чем и толкуем.
.

Трохи не так.
Толкуем об том - "НАХУЙЯ совались".
Мне так показалось.

Не уводи в сторону методом обсуждения результатов войны.
Бо ежели мы предположим, шо те самые "результаты", об которых ты говоришь - и есть цель ввода наших войск в Афган.
Получается, шо и Политбюро и Генштаб - дауны профессиональные.
А мы тут - Д Артаньяны все в белом.
Мы в курсе дела - чем кончаются блицкриги.
А они там - нихуя не копенгаген...
Все.

Про результаты блица именно при взятии одного Афгана - ты абсолютно угадал.
(а я даже и близко не мог предположить...)

А вот результаты блица при взятии НЕ ТОЛЬКО Афгана - я ужо тут раскладывал неоднократно.
Расклады эти именуются словом "политика".

И то самое твое любимое "влияние" начинается только тогда, когда войсковая операция заканчивается успешно (выходом на обсуждаемую воду).
Соседи справа и слева - в целом довольны.
Заокеанские друзья трохи в ахуе.
Европейцам опять по ночам снятся наши танковые колонны и знамя над Рейхстагом...

Вот именно это и называется "влияние".

====
А ежели сидеть и бздеть "возможных результатов", то нахуя тогда...
Э... учиться на офицера-танкиста, к примеру?
Это я даже не подъебнул, это я наехал.
Типа...

Ты шо, в натуре собирался кататься на танке по земле собственной Родины?
Только по этой земле, эй, военный???

====
Так получается в нашем мире, шо интересы той самой Родины почему-то лежат за ее пределами.
Я тебе про хутор Москва намекнул, но ты опять ушел в сторону.
И твое нынешнее Приэльбрусье - все решения тоже находятся за пределами Родины.
И ты лучше меня об этом знаешь.

=====
А мир всегда делился, делится и будет делиться.
И никого и никогда не ебут БУДУЩИЕ потери, результаты и последствия.

Зачем-то ты ведь сидишь в своем Приэльбрусье???
А вот Закаев в Лондоне встречался с главным по чеченскому парламенту.
Обсуждался вопрос о возвращении Закаева в Чечню.
Наградные бумаги на Героя России уже видимо, подписаны.
Бо какой чеченский бригадный генерал - да не Герой России нынче, а???

=========
Мир всегда решал задачи НЫНЕШНИЕ, СЕГОДНЯШНИЕ.
И война всегда происходит сегодня.
И "последствия" с "результатами" будут всегда.
По-любому.
И всегда они будут непредсказуемые.
Не те, на которые рассчитывали при начале войны.
Так устроены люди и весь этот ебаный мир.

elbrussian
Если он был так возможен, чего ж не состоялся? Значит все-таки проблемы были действительно охуенные, приведшие к невозможности. Врядли это афганцы сорвали этот поход.

Кстати - вопрос. Во время афганской войны к пакам было много вопросов - и ели б ссср по ним врезал - можно б было объяснить не напрягаясь.
Однако ограничивались одними демаршами.

Uzel

Кстати - вопрос. Во время афганской войны к пакам было много вопросов - и ели б ссср по ним врезал - можно б было объяснить не напрягаясь.
.

Нда.
Видимо, в нашем триллере без картинок не обойтись...
Вот, можно глянуть.
Видны непроходимые болота, эскарпы и особенно контрэскарпы, бетонные надолбы и ежи...
И густонаселенная местность.
Население немедленно уходит в леса партизанить.
Рвать многочисленные и широко развитые ж\д и шоссейные пути.

Ну и т.д.

Выходом наших войск из Кандагара в населенный пункт Quetta индийские войска НИ ЗА ЧТО не станут занимать долину реки Инд.
Индусам священная река Инд НАХУЙ НЕ НУЖНА!!
Вообще!!!
Потому что ИНДИЯ не от слова ИНД !!!

А нашему Политбюро засранная дизентерийная гепатитная речка Инд ведь очень нужна!!!
Аж пиздец как!
И мы ни за что не отдадим Инд Индии!!
Мы без этой речки жить не могем!!
А поскоку индусы очень любят паков, особенно в долине реки Инд, то они немедленно объединятся против наших.
И будут бится вместе.
За то, чтобы долина Инда снова стала Паковской...
После победы над нами ихние войска снова расходятся на исходные и обе эти страны продолжают мирно и дружелюбно целоваться про между собой...

====
А мы возвращаемся в Кандагар.
И продолжаем там интенсивно дрочить...
Ну, то ись - "влиять"...
Типа.

Хера себе 😊 это такая задумка что мы вместе с индусами рвём паков?
А затем в городе герое Карачи строим ВМБ с ЭП шоб шугать американские АУГи?
Да у Политбюро яйца должны были быть из высоколегированной инструментальной стали.
Притом у КАЖДОГО члена.

Uzel
Хера себе 😊 это такая задумка что мы вместе с индусами рвём паков?
.

Та не...
Просто вот энта ботва просто так зашла в горы.
Ну, воздухом подышать, позагорать.
Ну, "повлиять" еще трохи...
Типа.

Их там мало было, сам погляди:

http://artofwar.ru/b/beshkarew_a_i/perechenx.shtml

Uzel

Кстати - вопрос. Во время афганской войны к пакам было много вопросов - и ели б ссср по ним врезал - можно б было объяснить не напрягаясь.
Однако ограничивались одними демаршами.

К тому времени, когда пришла пора Пакистану вопросы задавать их уже задавать некому было. Политической воли, да и вообще какой нибудь не осталось. Поэтому и "начали за здравие да кончили за упокой". Поэтому и оказалось, что смысла войска вводить небыло - не случилось преемственности, а случился "социализм с человеским лицом" с которого лишний жирок немедленно и срезали по всему периметру.

По-моему вполне логичная картинка выстраивается.

100К

К тому времени, когда пришла пора Пакистану вопросы задавать их уже задавать некому было. Политической воли, да и вообще какой нибудь не осталось. Поэтому и
.

Абсолютно.

Докладаю по вопросам к Паку.
Единственный и общий (со всех сторон - СССР, Индия, Иран) вопрос к этим перцам: "Ребяты, а вы вообще хто и чево тут делаити?"

До 1947 года не было никакого Пакистана как отдельного государства.
Была местность с таким названием, которая периодистически входила в состав всех кому ни попадя.
Даже Шура Македонцкий в свое время тама нагибал кого-то, кажись...

Последняя принадлежность - к Индии.
Почему в 1947 году он выделился?
А поглядим внимательно - какие исчо государствия возникли на карте мира в том или примерно в том году.
И станет все ясно.
Бо мы знаем такое слово "компромисс". Промежду типа "великими державами".

Ну дык вот.
От 1947 до середины 70-х - всего тройка десятков лет .
Про страну ету мало кто в мире вообще знает.
Знают тока про провинцию Индии с таким названием.
А потому - ввод наших войск туда прошел бы по варианту "по просьбе правительства и народа Индии".
"Интернациональный долг"
"Оказание гуманитарной ..."
И т.д...

Тут хто-то дребезжит все время про "крышу" паковскую, про каких-то там заступников, про старшего брата который в 10-м классе учится...

Да никому он нахуй не был нужен в те годы, ебтыть...
Был бы нужен - там бы уже кто-нибудь стоял.

===
А вот чего мы туда не дошли - это очень хороший вопрос.
Для этого вопроса нужно новый топик про железные кресты открыть...
Типа.

Mazilla
Расскажи, брат, как ты будешь "ВЛИЯТЬ" там...
Ты же ведь - официальный представитель нашего государства.
Уполномоченный...
Как ты будешь инструктировать своих офицеров, сержантов, бойцов, чтобы они тоже типа "влияли".

100К
К тому времени, когда пришла пора Пакистану вопросы задавать их уже задавать некому было.

есть уже фото нового креста?

elbrussian
Да не. Если мы идем на юг изначально, то ждать появления вопросов не стоило. Если идти, надо было сразу, пока никто не очухался.
Потому и сомневаюсь я во всех Мазилиных теориях, что сразу не пошли. Значит и не было такого плана. Ибо войти в Афган и чего-то там сидеть ждать действительно глупо, как бы мы не превозносили мудрость Политбюро.
А если никакой океан не планировался, тогда все стает на свои места.

ПМСМ не встает - Афган сам по себе действительно в хуй не уперся. Только связка Афган-Пакистан.

Zhelezniy_Felix
есть уже фото нового креста?

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8136612.stm

если пониже прокрутить

100К
Афган сам по себе действительно в хуй не уперся. Только связка Афган-Пакистан.

Кстати, а крест-то не такой уж и похожий. Я уж думал натуральный черный будет. Только год поменяют ;-)

elbrussian

А если никакой океан не планировался, тогда все стает на свои места.

Опа...
А мона подробнее?
Шо именно и куда встало???

По твоим словам - войска вступили на тер. Афгана для "влияния, недопущения и т.д."
Исключительно!!!
При этом:
Командир танкового полка - это не ВОИН ???
Его танковый полк - это не ВОЙСКА ???
"Влияние" - ето не зона ответственности командира полка...
Блять, ну ты залупил.
Ахуеть.

А ничо ты так иногда включаешь этого... самого...

Бля.
Поезд с комсомольцами-добровольцами едет на Дальний Восток тока шобы печь картошку и петь пестни у костра. Других задач нет и быть не может.
Спецназ надевает броники да с доп. зонами - на яйца, на суставы, набивает магазины патронами, нагребает гранаты и бинты тока шобы зайти в гости по указанному адресу попить чаю. Других задач нет и быть не может.
Армия на танках и БМП, с тяжелой артиллерией и авиацией входит в другую страну тока шобы там повлиять. Других задач нет и быть не может.

Классно.

Вот тебе кой-чево из Директивы по вводу войск в Афган:
=====
"Принято решение о вводе некоторых контингентов советских войск, дислоцированных в южных районах страны, на территорию Афганистана в целях оказания интернациональной помощи дружественному афганскому народу, а также создания благоприятных условий для воспрещения возможных антиафганских акций со стороны сопредельных государств".
=====

Ежели ты и из этого документа НИЧО не понял,
Ежели ты читаешь тока буквы, а не слова,
Ежели ты так и не научился читать советские официальные документы,
То...

Хуй ево знает - шо еще сказать...

Да и неправильно это - какой-то сраный космонавт тыкает выпускника старейшего и мудрейшего танкового военно-учебного заведения в войну, выполненную другими выпускниками того танкового...
ВЫПОЛНЕННУЮ войну.

А кого еще тыкать?
Все главные стратеги в Стране Советов были либо кавалеристами, либо танкистами.
Бо танки - основное стратегические силы на любом сухопутном ТВД вне зависимости от применения РВСН...

Тыкает с глупым вопросом.
Типа, брат, расскажи ты, фирменный стратег фирменной военной школы - в чем была задумка той войны?

И вот фирменный танковый докладает:
А не было никакой стратегии.
Не было и оперативного применения, развертывания.
Тактики - и той не было.

Были только задачи по "влиянию", за которые командир полка - НЕ ОТВЕЧАЛ.

Ай, красавец!!!
Упал под стул!!!

=====
Дело твоей совести и чести, танкист.
1. Выучить, что 40-я армия - ето элемент СТРАТЕГИИ.
2. Всякая армия имеет планы и рабочие карты СТРАТЕГИЧЕСКОГО уровня по своему боевому применению.
3. Всякая армия выдвигается на основании Ставки, Верховного Командования и иных САМЫХ СТАРШИХ ОРГАНОВ УПРАВЛЕНИЯ. Эти органы являются носителями стратегии.

Ставлю задачу.
Тебе.
Хоть я тебе и никто.
а) выяснить стратегическую задачу 40-й армии на момент ввода в Афган.
б) выяснить причины ее изменения.

Срок тебе даю - вся твоя оставшаяся жизнь.
Задачка не простая.
Дело чести, брат.
И дело памяти о тех пацанах, которые пришли в цинках под бредом "выполнения интернационального...".
Хотя они выполняли "национальный !!!" свой долг. Я так думаю.

Ежели ты за эту задачу не берешься...
Не знаю, шо сказать.

Расстроил ты меня.
Сильно.

Саныч , красиво излагаешь 😊 дай Бог , чтоб так всё и было.
А то получается , что войска ввели с какой то тайной целью.. а выясняется что и

100К
++++++++++++++++++++++
К тому времени, когда пришла пора Пакистану вопросы задавать их уже задавать некому было. Политической воли, да и вообще какой нибудь не осталось.
++++++++++++++++++++++
ИМХО советская школа политических вопросов тем и сильна была , что находила любые вопросы не тогда , когда они возникали , а когда СССР удобно было их задать.
Ничего не мешало взять первых двух солдат , погибших не имеет значения отчего , и обвинить во всём паков.
Далее - создать совместную комиссию для расследования и не дожидаясь начала её работы выдвигаться в направлении Карачи.
Что - не так?
Далее - по Пакистану. Да ,созданием его недовольны были все соседи в регионе.
Да , создание Пакистана - это компромисс.
Исторически известен ещё один такой компромисс - создание Польши по итогам ПМВ.
Вот за то , что распилили этот "компромисс" , Британия и Франция Германии объявили войну.
Нет никаких гарантий что этот Пакистанский конфликт не перерос бы в очередной кризис с Третьей мировой в итоге.
А оно надо? Так , по честному? Нет , если хоцца потом долго и крово пролитно повоевать со всем миром - то надо.
Однозначно.

elbrussian
Кстати, а крест-то не такой уж и похожий.

100К
ПМСМ не встает - Афган сам по себе действительно в хуй не уперся. Только связка Афган-Пакистан.

Mazilla
По твоим словам - войска вступили на тер. Афгана для "влияния, недопущения и т.д."
Исключительно!!!
Бля.
Поезд с комсомольцами-добровольцами едет на Дальний Восток тока шобы печь картошку и петь пестни у костра. Других задач нет и быть не может.
Спецназ надевает броники да с доп. зонами - на яйца, на суставы, набивает магазины патронами, нагребает гранаты и бинты тока шобы зайти в гости по указанному адресу попить чаю. Других задач нет и быть не может.
Армия на танках и БМП, с тяжелой артиллерией и авиацией входит в другую страну тока шобы там повлиять. Других задач нет и быть не может.

Блин, это никогда не кончится.

Mazilla
По твоим словам - войска вступили на тер. Афгана для "влияния, недопущения и т.д."

Кстати сейчас погуглил наткнулся на слова Варенникова (в ту пору - начальника ГОУ ГШ):

Генштаб, выступал против идеи ввода наших войск в Афганистан до тех пор, пока это не приняло форму решения. Генштаб предложил такой альтернативный вариант: советским частям встать гарнизонами и в боевые действия не ввязываться: Сейчас ясно, что линия, которую предлагал тогда Генеральный штаб, была в принципе верной. И нам надо было отстаивать ее до конца, хотя это и таило в себе тяжелые последствия для защитников такой линии: К сожалению, в свое время мы поддались напору со стороны Бабрака Кармаля и позволили вовлечь себя в затянувшуюся войну.
Конец цитаты.

Mazilla
Командир танкового полка - это не ВОИН ???Его танковый полк - это не ВОЙСКА ???

Mazilla
Армия на танках и БМП, с тяжелой артиллерией и авиацией входит в другую страну тока шобы там повлиять. Других задач нет и быть не может.

Mazilla
Ежели ты и из этого документа НИЧО не понял, Ежели ты читаешь тока буквы, а не слова, Ежели ты так и не научился читать советские официальные документы, То...Хуй ево знает - шо еще сказать...

Mazilla
Типа, брат, расскажи ты, фирменный стратег фирменной военной школы

Mazilla
Дело твоей совести и чести, танкист. 1. Выучить, что 40-я армия - ето элемент СТРАТЕГИИ. 2. Всякая армия имеет планы и рабочие карты СТРАТЕГИЧЕСКОГО уровня по своему боевому применению. 3. Всякая армия выдвигается на основании Ставки, Верховного Командования и иных САМЫХ СТАРШИХ ОРГАНОВ УПРАВЛЕНИЯ. Эти органы являются носителями стратегии.

Mazilla
Ставлю задачу.

Mazilla
Расстроил ты меня.

Кстати, еще одну ссылку нашел.
http://www.chekist.ru/article/2535

elbrussian
Ну шо поделать. Как-то буду теперь с этим жить. ;-)

Да, чуть не забыл!
Не вздумай застрелиться!!!
Ты мне еще живой нужен.
Типа...

Uzel
Саныч , красиво излагаешь 😊 .

Ну дык...
В космической академии им.А.Ф.Можайского еще и не таких стратегов готовят....
Гы.

Кароч.. я тут ещё покурил что доступно - СССР теоретически это мог сделать в период примерно с 1970 по 1975.
Армия США после Вьетнама боеспособна , но деморализована поражением, в обществе раскол, тема войны крайне непопулярна и повоевать ещё разок - 50\50.
Но именно тогда СССР сделал основную ставку на ручных арабов, которые проебали фишку на Ближнем Востоке.

По разрыву Пакистана как грелку.
-Афганистан с момента создания Пакистана был очень недоволен своей южной границей. Принял бы сторону любого кто подарит кусочек территории. ЗА.
-Индия - без комментов , три войны с Пакистаном за землю. ЗА.
-Иран - неизвестно , но в первой половине 70-х там сильное влияние США и Британии.
Палку они перегнули и произошла исламская революция, но позже. Пока - ПРОТИВ.

Вырисовывается такая тема - когда было "можно" - СССР разыгрывал египетскую карту.
Когда стало поздно - в 1979 году - стало поздно. 😊

Косвенно и тихонько СССР залез в тот регион в 1972 году - началась возня с гуманитарной помощью Бангладеш.
Разминирование портов , снабжение и тд.
Видимо это был слабенький запасной вариант , он как то затух сам собой.

для elbrussian
по поводу "Генштаб, выступал против идеи ввода наших войск в Афганистан до тех пор, пока это не приняло форму решения. Генштаб предложил такой альтернативный вариант: советским частям встать гарнизонами и в боевые действия не ввязываться: Сейчас ясно, что линия, которую предлагал тогда Генеральный штаб, была в принципе верной. И нам надо было отстаивать ее до конца, хотя это и таило в себе тяжелые последствия для защитников такой линии: К сожалению, в свое время мы поддались напору со стороны Бабрака Кармаля и позволили вовлечь себя в затянувшуюся войну."
а зачем нужны эти гарнизоны то?
это называется отдать инициативу в руки противника, да и денег стоит немеренно.

Uzel
Вырисовывается такая тема - когда было "можно" - СССР разыгрывал египетскую карту. Когда стало поздно - в 1979 году - стало поздно.

Uzel
Кароч.. я тут ещё покурил

Так.
Не угомонился.

Тоже хочешь задачу получить???

Ок.
Второй раз для тебя.
Персонательно.

1. Когда, где и при каких обстоятельствах РККА полоскала сапоги в Индийском океане?
2. Почему ушла?

elbrussian

Ща ... скажет, шо это потому, шо там одни кавалеристы и танкисты и не было космонавтов, а то бы.... ;-)

😀 😀 😀

Кхе.
Обязательно скажу..

Я Узлу тоже задачку поставил.
Поглядим, как будет вилять и изворачивацца...
Про "влияние" какое-нить тоже задвинет.
Хуйню...

десант
для elbrussian по поводу "Генштаб, выступал..."а зачем нужны эти гарнизоны то?это называется отдать инициативу в руки противника, да и денег стоит немеренно.

Блять, я уже читаю украдкой..
Володя кого заметит, задачами прессует))
А я в академию не ходил))

фагот
Блять, я уже читаю украдкой..
Володя кого заметит, задачами прессует))

Опа...
Так!
Вы трое - оба ко мне!
Да-да, это я с тобой разговариваю!!!

Ну шо...
Построить всех тут для начала, что ли...
Да выебать...

Да задач понаставить, действительно...
Шобы такое для Фагота подзарядить?...

===
Нннну ладно.

Знач так.
ТуркВО и КСАВО имели в своем составе очень даже не кислые подразделения армейского спецназа, ВДВ и прочих лихих хлопцев.
При этом - у всех у них (даже у ВДВ...) была парашютная подготовка, причем усиленная и интенсивная.

Задача.
1. Нахуййя нужны парашюты не ВДВшным подразделениям в тех краях?
2. Куда должны были опускаться те парашюты, ежели кругом Гималаи, Тяньшани да Гиндукуши со всякими там Памирами и Пиками Коммунизма?
3. Для чего нужны подсумки с пантоцидом???
4. Курс выпускников Института Военных переводчиков имеет штатное количество факультета восточных языков, группа (фарси) в количестве ...?

Время пошло.

А Саша там за речкой бывает - поставь ему задачу языка добыть 😊

Mazilla
Тоже хочешь задачу получить???Ок.
Второй раз для тебя. Персонательно.
1. Когда, где и при каких обстоятельствах РККА полоскала сапоги в Индийском океане?

Uzel
Можно уточнить - имена собственные здесь понимать буквально или с творческой фантазией? 😊

Можно Машку за ляжку, блять!

Секундомер тикает..
Щас кто-то допиздицца со своими именами, ибатьигоурот...

Ну раз всё так сурово - то никогда. 😊
РККА была до 1946 года в Северном Иране. Как бы - далековато до океана.
Закончилось всё это выводом войск в союз.
И вступлением Турции в НАТО.

Uzel
Ну раз всё так сурово - то никогда. 😊
РККА была до 1946 года в Северном Иране. Как бы - далековато до океана.
Закончилось всё это выводом войск в союз.
И вступлением Турции в НАТО.

Нахуя входила?
Э...
Какие стратегические планы по вводу войск туда?
Причина ввода?
Состав сил и средств?

Mazilla
Куда должны были опускаться те парашюты, ежели кругом Гималаи, Тяньшани да Гиндукуши со всякими там Памирами и Пиками Коммунизма?

Mazilla
Нахуя ?
Какие стратегические планы по вводу войск туда
Состав сил и средств?

Ёпта. Щас. 😊

ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВГК N 001196

КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ СРЕДНЕАЗИАТСКОГО ВОЕННОГО ОКРУГА О ФОРМИРОВАНИИ И ВВОДЕ В ИРАН 53-й ОТДЕЛЬНОЙ АРМИИ [11]

23 августа 1941 г. 05 ч 00 мин

В целях обеспечения наших границ от диверсий со стороны немцев, работающих под покровительством иранского правительства, а также для того, чтобы предупредить вылазки иранских войск против наших границ, советское правительство на основании ст. 6 Советско-Иранского договора 1921 г., в силу, которой советское правительство имеет право ввести войска в Иран, если поведение иранского правительства создает угрозу для СССР, советское правительство постановило ввести войска на территорию Ирана.

На этом основании приказываю:

1. Создать 53-ю Отдельную Среднеазиатскую армию за счет штаба Среднеазиатского военного округа. Командующим армией назначаю генерал-майора Трофименко Сергея Георгиевича. Членом Военного совета армии - бригадного комиссара Ефимова Павла Ивановича. Начальником штаба армии - генерал-майора Казакова Михаила Ильича. Штаб армии с 25 августа 1941 года - Ашхабад.

2. На границе Ирана развернуть:

а) Горганское направление: управление 58 ск, 68 гcд, 39 кд. Район развертывания к.Карата-Батыр, Кизыл-Атрек, Чат;

б) Ашхабад-кучанское направление: 83 гсд. Район развертывания Гаудан, г[ора] Асельма, Яблоновский;

в) Мешхедское направление: управление 4 кк, 44 кд 18 гкд (без одного кп), 238 сд (без одного сп). Район развертывания - Ачхатепе, Серахс.

г) Резерв армии - 72-й отдельный горнострелковый полк в районе Красноводска.

Развертывание частей (кроме 238 сд) закончить к исходу 26.08.1941 г.

На прикрытии границы с Афганистаном иметь:

а) мазари-шерифское и ханабадское направление - 20-я горнокавалерийская дивизия;

б) кушка-гератское направление: один кав. полк 18 гкд, стр. полк 238 сд и полк НКВД.

3. Справа - войска Закавказского фронта с утра 25.07.1941 г. переходят границу Ирана с задачей 27.08.1941 г. занять районы: Дильман, Тебриз, Ардебиль. Английские войска с утра 25.08.1941 г. переходят в наступление в направлении Басра, Дизфуль, Ханекин, Керманшах.

4. Задача 53-й Отдельной Среднеазиатской армии:

До 27.08.1941 г. частями прикрытия (83 гсд, 44 кд, погран. части) обеспечить границу с Ираном, не допуская прорыва противника на нашу территорию. Особое внимание уделить направлениям: Кизыл-Атрек, Кизыл-Арват; Гаудан, Ашхабад; Мешхед, Серахс и району Кюренкала, Душак.

По окончании сосредоточения основных сил армии с утра 27.08.1941 г. перейти границу Ирана и к 1.09.1941 г. занять Горган, Бендер-Гязь, Шахруд, Нов[ый] Кучан, Мешхед, Себзевар. В дальнейшем быть готовым к наступлению на Тегеран. В случае вооруженного сопротивления со стороны иранских войск уничтожить войска и материальную часть противника, не допуская отхода их на Тегеран.

5. Задачи ВВС:

а) с рассветом 27.08.1941 г. уничтожить авиацию иранцев на аэродромах Горган, Нов[ый] Кучан, Мешхед и в других дополнительно установленных разведкой пунктах;

б) вести разведку аэродромов и войск противника;

в) прикрыть с воздуха сосредоточение и действия своих войск, не перелетая границы до утра 27.08.1941 г.;

г) в случае оказания вооруженного сопротивления со стороны иранских войск, взаимодействуя с наземными войсками, уничтожать живую силу, и материальную часть противника на поле боя и на подходе;

д) не допустить налета авиации противника на Ашхабад и Теджен.

Верховный Главнокомандующий СТАЛИН

Начальник Генерального штаба ШАПОШНИКОВ

ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВГК N 001197

КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАКАВКАЗСКОГО ВОЕННОГО ОКРУГА О РАЗВЕРТЫВАНИИ ЗАКАВКАЗСКОГО ФРОНТА И ВВОДЕ ДВУХ АРМИЙ В ИРАН [12]

23 августа 1941 г. 05 ч 10 мин

В целях обеспечения Закавказья от диверсий со стороны немцев, работающих под покровительством иранского правительства, а также для того, чтобы предупредить вылазки иранских войск против наших границ, советское правительство на основании ст. 6 Советско-Иранского договора 1921 г., в силу, которой советское правительство имеет право ввести войска в Иран, если поведение иранского правительства создает угрозу для СССР, советское правительство постановило ввести войска на территорию Ирана.

На этом основании приказываю:

1. Развернуть Закавказский фронт за счет Закавказского военного округа. Командующим фронтом назначить командующего войсками ЗакВО генерал-лейтенанта Козлова Дмитрия Тимофеевича. Членом Военного совета фронта - дивизионного комиссара Шаманина Федора Афанасьевича. Начальником штаба фронта - генерал-майора Толбухина Федора Ивановича. Штафронта с 24.08.1941 г. - Степанакерт.

2. В состав Закавказского фронта: на иранском направлении:

а) 47-я армия в составе 76, 63 гсд, 236 сд, 6, 54 тд, 1 кд, 23 кд (без одного кп), 116 гап, 456 кап, 71 сад, 135 сад. Район развертывания - Тазакенд, Шахтахты, Чапаевка, Нахичевань. Штарм - Нахичевань.

б) 44-я армия в составе 20, 77 гсд, 17 кд, 24 тп, 36 и 265 иап, Каспийская военная флотилия. Район развертывания Перембель, Ниж[ний] Гядук, Астара, Ленкорань. Штарм - Ленкорань.

в) В распоряжении фронта 23, 24 кд, 317 сд, 26, 133, 132, 134-я авиадивизии дальнего действия.

На прикрытии границы с Турцией иметь:

а) 46-ю армию в составе 4, 224 сд, 9 и 47 гсп, 547 гап, 457 кап, 25 сад, 27 над, 35 иап ПВО. Штарм - Кутаиси. Батумская военно-морская база.

б) 45-ю армию в составе 136, 31 сд, 138 гсд, 337 гап, 136, 350 гап БМ, 72 сад, 68 иап ПВО. Штарм - Ереван. Прикрытие Баку: 317 сд, 3-й корпус ПВО, 8-й авиакорпус ПВО.

3. Войска Среднеазиатского военного округа обеспечивают границу со стороны Ирана, не допуская прорыва противника на нашу территорию. С утра 27 августа переходят границу с задачей овладеть районами Горгана, Шахруда, Мешхеда, Кучана. Английские войска с утра 25.08.1941 г. переходят в наступление в направлениях: Басра, Дизфуль и Ханекин, Керманшах.

4. Задача Закавказского фронта: С утра 25 августа 1941 года войскам 47-й и 44-й армий перейти границу Ирана и к 27.08.1941 г. подвижными частями занять районы Дильман, Тебриз, Ардебиль. В дальнейшем быть готовым наступать в направлениях Урмии, Мехабада; Миане, Казвина и Решта, Рудесара. В случае оказания вооруженного сопротивления со стороны иранских войск всеми имеющимися средствами уничтожить войска и материальную часть противника, не допуская отхода их на юг.

Главный удар нанести 47-й армией в общем направлении Джульфа, Тебриз в обход Дарадизского ущелья с запада. 6 тд, 1 кд - наступать в направлении Нахичевань, Хой и к 27.08.1941 г. занять Дильман. В случае сопротивления противника в районе Ма-ранд, Тебриз 6 тд нанести удар в направлении Хой, Шин-дивар, в обход маранд-тебризской группировки иранцев с запада. 76 гсд, 236 сд, 54 тд, 23 кд (без одного кп) - наступать в направлении Джульма, Ашаги-Эчан, Маранд и 27.08.1941 г. занять Тебриз. 63 гсд, 13-му мотоциклетному полку (на автомашинах), отдельному танковому батальону - наступать в направлении Шахтахты, Мако, Каринджа, Буйнади, Дильман, обеспечивая наступление ударной группы 47-й армии со стороны Турции.

44-й армии - наступать в направлениях: Перембеля, Ардебиля; Лерика, Ардебиля и Астары, Арде-биля. К исходу 27.08.1941 г. занять Ардебиль. Частью сил наступать вдоль побережья Каспийского моря. С целью недопущения подхода резервов противника с направления Решт высадить морской десант силою один сп в районе Хеви. 24 кд, наступая в направлении Худоферин, Агарь, к исходу 27.08.1941 г. овладеть районом Агарь. Резерв фронта - один кавалерийский полк 23 кд иметь на направлении Джульфа, Тебриз.

5. Задачи ВВС:

а) с рассветом 25.08.1941 г. уничтожить авиацию противника на аэродромах Мако, Хой, Ма-ранд, Тебриз, Ардебиль, Агарь, Хиов, Решт и в других дополнительно установленных разведкой пунктах;

б) вести разведку аэродромов и войск противника;

в) прикрыть с воздуха сосредоточение, действия своих войск и переправу через р. Аракс, не перелетая до утра 25.08 границы;

г) во взаимодействии с Каспийским флотом содействовать высадке десанта в районе Хеви;

д) в случае оказания вооруженного сопротивления со стороны иранских войск, взаимодействуя с наземными войсками, уничтожать живую силу и материальную часть противника на поле боя и на подходе;

е) исключить всякую возможность налета авиации противника на район Баку.

Верховный Главнокомандующий СТАЛИН

Начальник Генерального штаба ШАПОШНИКОВ

б) 44-я армия в составе 20, 77 гсд, 17 кд,

Uzel

Ёпта. Щас. 😊

Молодец!

А про подразделения, принимавшие ленд-лиз, перегружавшие, прикрывавшие порты (ну и полоскавшие свои сапоги в ...) - я, блять, должен рассказывать???????

И всякий доклад, особливо с привязкой к местности, необходимо сопровождать картой, тащ ваеный...

О.енно интересно было читать.

Правда, не понял про помывку сапог в некоем океане. Если я, mille pardons, ссу с банного крылечка в воды северной части дружественного мне Ботнического залива, я что - всю Атлантику обоссал?

Да, самолёты через Персию таскали, мало того, собирали прямо там до лётного безобразия, а потом летели, махая серебряным крылом, уже до дому. А где тут океан? И где в нём сапоги?

Ежели чего не понял, ещё пардон. И хотелось бы понять, в чём тезис насчёт океана. Мне-то, спинжаку, думается, что устроив ленд-лиз через Персию, не столько собственно его организовали, хотя грузу там шло в 5 раз больше, чем через Мурманск, как помнится, а именно Баку обезопасили. Так, на всяк случай. Потому как буржую доверия нет.

Antti
Если я, mille pardons, ссу с банного крылечка в воды северной части дружественного мне Ботнического залива, я что - всю Атлантику обоссал?

.

Во струя у человека!!!
Низя пить стока пива и очень долго терпеть...

Mazilla
Во струя у человека!

Как писал поэт: "Облетел головы моей куст..."

Antti
Мне-то, спинжаку, думается, что устроив ленд-лиз через Персию, не столько собственно его организовали, хотя грузу там шло в 5 раз больше, чем через Мурманск, как помнится, а именно Баку обезопасили. Так, на всяк случай. Потому как буржую доверия нет

Uzel
А Саша там за речкой бывает - поставь ему задачу языка добыть 😊

фагот
Этот пойдет?

elbrussian
Почему для меня? Это цитата главного оператора ГШ.
По моему мнению, он подразумевал, что раз уж заставили туда входить вопреки мнению ГШ, то надо бы хотя бы не лезть в эту межплеменную кашу и не участвовать в боевых действиях.
На момент ввода "противник" вообще был весьма условным понятием. Они между собой грызлись, а не с нами.

Может лучше бабу?

десант
и что значит не послушались генштаба?

десант
гш ведь исполнительный механизм, он обеспечиват выполнение решения, а не сам его принимает.

десант
я смысла стояния войск гарнизонами не понимаю?если никуда не вмешиваться -то зачем они тогда нужны?

elbrussian
Например мы в Приштину вошли и тоже стояли и ничего не делали. Тоже чтоль смысл непонятен?

Так.
"Собрание стихийно продолжается" (Гараж)

Что ты можешь доложить про Приштинский поход?
Желательно с раскладами.
Без той самой ПОЛНОЙ информации, с которой всегда проблемы.

1. Чья была инициатива по взятию аэропорта
2. Почему не состоялось развитие ситуации
3. Какого хуя мы вообще оттудова ушли

Гы-ы-ы-ы...
По второму кругу?
Не, давай ты сам на свои вопросы ответишь. Я еще по 40-й не узнал.

Ваще, блин, хорошо устроился. Сидит, доклады испрашивает...

Мож ты шпиён какой?

Ладно. Я сёння добрый. Всем кушать хоцца. Почему бы не подсобить доброму человеку?

Так шо там?
Инициатива? Вроде Ивашова, как я слышал.
Почему не состоялось? НАТОвцы зассали стрелять. Тут тебе не хухры-мухры, а злобные русские. Нунах.
Какого ушли? Боря протрезвел. Друг Билл попросилл. Хотя их уже к тому времени и не было, но дух, видимо остался, раз все же приняли такое решение. Да и ко времени ухода, уже нефиг делать там было. Не повернешь одним батальоном всего назад. Хотя остаться можно было наверное. Хуже не стало бы. Но для этого нужна так нелюбимая тобой политическая воля. Когда политика гнилая, тактические успехи увы не перерастают в стратегический успех.

elbrussian
Друг Билл попросилл. .

Стихами, блять, заговорилллл....

Эх, мухабляха...
Заебала эта раздача земель направо и налево...
Причем, шо обидно - Афган да Чечня особо так древнерусскими или славянскими не назовешь.
А вот Сербия - практически Подмосковье...
Украина - филиал Киевского вокзала...
В Прибалдонии памятники русскому солдату сносят\переносят.

"Были же люди как люди. И в одну ночь все проснулись идиотами. Парадокс..." (Брат)

Нда.
Ну и нахххуййя нам все эти ебаные танки???
Красить перед проверкой?

Была же тема ЮО и А.
Ну - дали бы размяться войскам от души, ебанарот!
Так нет.
Вона нынче опять по Цхинвалу хтой-то петардики швыряет.
А мы сидим и не пиздим.
Дрочим.

И конкретно БЗДИМ и дребезжим от "мнения мировой общественности"...

=========
Николай I: "Где однажды поднят русский флаг, там он спускаться не должен"

Даешь царя!!!

Ибатьколотить!!!
Землю - крестьянам, бабло - финансистам, солярку - танкистам!!!

Да уж...
Тут и не поспоришь. Вон в Севастополе народ российский флаг отстаивает, а Россия смотрит на все это скучающим взглядом, как будто ето нах никого не касается...
Грустно.

Mazilla
Стихами, блять, заговорилллл....

На рубеже тысячелетий случилась эта, блядь, байда.
Страна загнала на храненье ракеты, бронепоезда
Раздали земли и народы кому попало и затем
Всё наслаждаемся бесцельным и беспросветным бытием.

В армейском рвем друг другу глотки, когда, зачем была война
А наши власти тихо, кротко.... сдают противнику высотки...
Ну и под видом доработки всю армию ведут до дна

Да-а-а...

elbrussian
Эт мы могем на ночь глядя. Только строго не судить, это экспромт.

.

Ох, ни хуя себе - АС Пушкин!!!
Да ты, братишка, рифмоплет!
Твои любимые игрушки
Не танки - музы, блять полет??

Короче так. Ты сделай ветку
Для упражнения в стихах.
Шоб иностранная разведка
Устала. И пошла бы нах.

Пытаясь вникнуть в залупоны
Армейских тутошних орлов,
Слегка приправленных "хуями"
Для этой, блять... для связки слов!

Так то уже на старость глядя
Когда из зеркала глядит
Не бравый статный сильный дядя
А так... живой миокардит.

Базара нет Вам будет ветка.
Хоть и не знаю, как назвать
Возможно "Все для вас, разведка"?
Шоб им мозги не напрягать

elbrussian
Так то уже на старость глядя
Когда из зеркала глядит
Не бравый статный сильный дядя
А так... живой миокардит.

Да ну тебя, ей богу, друже...
Такие перлы рисовать
Нам обязательно, блять, нужен
Отдельный топик, твою мать!

http://guns.allzip.org/topic/47/501505.html

фагот
Иван, местные бабы там..
Лучше уж двойника Саддама Ивановича))

Польский Ми-24В сбит в Афганистане
Пишет "Газета выборча"

http://wyborcza.pl/1,76842,6899478,Helikoptery_w_ogniu.html

31 июля. Летел из Кабула в Газни с 9 человеками на борту, эскортируя транспортные Ми-17. Был обстрелян, предположительно, из крупнокалиберного пулемета, получил повреждение гидравлики, загорелся, вырубился один двигатель, затем другой. Экипаж сумел совершить грубую посадку. Никто на борту не пострадал, но вертолет то ли сгорел на земле, то ли был сожжен американцами ввиду невозможности эвакуации.
Польское МО скрывало данный инцидент из соображений "ochrony morale żołnierzy", и он стал известен "Газете выборча" из рассказов двух военнослужащих-свидетелей.

Генерал Д.Ричардс: Миссия Великобритании в Афганистане может занять до 40 лет

http://www.vz.ru/news/2009/8/8/315688.html