Янки с грузином - братья навек? "Против кого дружим, девочки?"(с)

Услышал в новостном блоке по радио! Правительство США официально подтвердило информацию о том, что в Грузию направляются около 30-ти морпехов в качестве инструкторов по боевой подготовке. Мотивируют они это тем, что ВС Грузии планируется использовать в операциях на территории Афганистана.
Какие есть мысли по этому поводу?

P.S. Насчет Афгана - "Меня терзают смутные сомнения!" (с)

------------------
Здоровая бдительность и тяжелая паранойя - суть синонимы !

Почему нет? Мож хотят немного поднатаскать на реале в партизанской-контрпартизанской борьбе. Не хотят снова позориться.

elbrussian
Почему нет? Мож хотят немного поднатаскать на реале в партизанской-контрпартизанской борьбе. Не хотят снова позориться.

Так об том и речь! Сечас "марины" поднатаскают "типа-коммандос" из братской "Джорджии", а потом опять нашим парням живым щитом выступать придётся! Только противник то будет не тот, что в августе 2008г ! И потери будут совсем другие! Так что думки невесёлые обуревают. Не спроста всё это! Ой, не спроста!

------------------
Здоровая бдительность и тяжелая паранойя - суть синонимы !

BOPOH.78
Сечас "марины" поднатаскают

Uzel
там ноги надо отпиливать.. чтоб с поля боя не бегали

BOPOH.78

Так об том и речь! Сечас "марины" поднатаскают "типа-коммандос" из братской "Джорджии", а потом опять нашим парням живым щитом выступать придётся! Только противник то будет не тот, что в августе 2008г ! И потери будут совсем другие! Так что думки невесёлые обуревают. Не спроста всё это! Ой, не спроста!

Марины парни не простные, но у них история ого-ого какая, за столько лет учились воевать. Вы думаете 30 инструкторов сделают из армии Грузии, что-то похожее на корпус в плане военной мощи ? Да никогда. Путь не такой прост. Конечно, грузины чему-то научатся, но это не сделает из них великих войнов.

dimsоn
Конечно, грузины чему-то научатся, но это не сделает из них великих войнов.

elbrussian
грузины еще не скоро осмелятся в открытую сунуться

Ваши бы слова - да Богу в уши! Но боюсь, что Госдеп нашего заклятого друга пришлет "батоно Майклу" посылку с галстуками - на пропитание, а в ней записка с текстом типа: "ОДОБРЯМ!" - и ведь сунутся! А как же! Бабки-то отрабатывать надо! Это только СССР давал денег за "любовь и дружбу" и "на развитие социализма"! Американы ежели и дают кому бабла, то требуют безоговорочного подчинения! Приказы не обсуждаюся! А там - хош - люби, хош - не люби! Дело-то сделано!

------------------
Здоровая бдительность и тяжелая паранойя - суть синонимы !

Насколько я припоминаю, перед 08.08.08 их несколько лет натаскивали, и не только USMC, были там инструктора из горных чатей Европы и проч...
Сильно ли им это помогло?

Uzel
там ноги надо отпиливать.. чтоб с поля боя не бегали

BOPOH.78

Ваши бы слова - да Богу в уши! Но боюсь, что Госдеп нашего заклятого друга пришлет "батоно Майклу" посылку с галстуками - на пропитание, а в ней записка с текстом типа: "ОДОБРЯМ!" - и ведь сунутся! А как же! Бабки-то отрабатывать надо! Это только СССР давал денег за "любовь и дружбу" и "на развитие социализма"! Американы ежели и дают кому бабла, то требуют безоговорочного подчинения! Приказы не обсуждаюся! А там - хош - люби, хош - не люби! Дело-то сделано!

ИМХО, проект"Джоржия бьет Медведя" провалился в августе 08-го. Вливания бабок в том же объеме нет, так что можно сказать, что проект заморожен.

Второй войны не будет. Они все, и грузины, и пиндосы, и европа долго первую не забудут.
Лучший вид на Кутаиси, если сесть в бомбардировщик.

dimsоn

ИМХО, проект"Джоржия бьет Медведя" провалился в августе 08-го. Вливания бабок в том же объеме нет, так что можно сказать, что проект заморожен.

Вы так уверенно об этом заявляете, как буд-то Вы сотрудник Федеральной Резервной Системы США, или присутствовали на заседании Комитета Начальников Штабов!
ИМХО! Дестабилизация обстановки и нагнетание напряженности внутри России и у её границ всегда было приоритетной задачей наших заклятых друзей из-за океана! Не думаю, что Конгресс и финансовоя элита США, позволя Бараку Хусейновичу Обамову что-то в этом изменить! Ведь как бы не осуждал бы он действия предыдущей администрации и действия своего предшественника (во внешнеполитическом плане) - его (Обамовы) решения мало чем отличаются от решений "mr. Texas Cowboy"! Признания преступности действий "lord of Georgia" нет? Нет! Поддержка (финансовая и военная) есть? Есть! Так что проект " Джорджия бьёт Медведя" ни фига не заморожен! Он просто перешёл в новую стадию! А не получится с "робкими грузинами"( (с) М.Ю. Лермонтов) - замутят с кем нибудь ещё!
P.S. К тому же М. СУКАшвили не похож на человека, который откажется от реванша!
P.P.S. А после того, что он сотворил в августе 08-го, так и вообще на человека не похож! ИМХО!

------------------
Здоровая бдительность и тяжелая паранойя - суть синонимы !

У Мишико, как я и раньше писал, просто выхода другого кроме реванша нет.
Либо реванш (хоть какой-нить) и доказательство миру собственной состоятельности либо спуск в унитаз окончательно и бесповоротно.

Вряд ли он решится на попытку реванша слишком быстро, ведь нужно, чтоб забыли "робкие грузины" драм-марш августа 2008-го. А это - годика два мозгоклюйства и "аутотренинга".

Лучше японские рецепты вспомнить: к пулеметам цепями приковывать, ну или бокал чачи, повязку с надписью "For Freedom Georgia!" на лоб - и за штурвал Ан-2 :-/

elbrussian
У Мишико, как я и раньше писал, просто выхода другого кроме реванша нет.
Либо реванш (хоть какой-нить) и доказательство миру собственной состоятельности либо спуск в унитаз окончательно и бесповоротно.

Однако надо быть реалистами. Способна армия Грузии нанести военное поражение нашей армии? Разумеется, нет, как уже говорили, масштаб не тот. Даже если грузин вооружить ультрасовременным американским и израильским оружием и бронетехникой, все равно итог один - поражение Грузии. Т.е. самоубийственное нападение с криком "Банзай Мишико!", а что дальше?
НАТО не впишется, ибо чревато термоядерной войной, а они отнюдь не кретины.
Вот пакостить в виде диверсий, перестрелок на границе это они еще смогут, ну еще предоставить лагеря для подготовки всякой мрази желающей воевать с Россией и упорно мечтающей о всемирном халифате (хотя, насколько я знаю, мы обещали применять военную силу для уничтожения таких лагерей на территориях сопредельных государств).

Rosich
Однако надо быть реалистами. Способна армия Грузии нанести военное поражение нашей армии? Разумеется, нет, как уже говорили, масштаб не тот. Даже если грузин вооружить ультрасовременным американским и израильским оружием и бронетехникой, все равно итог один - поражение Грузии.

Т.е. самоубийственное нападение с криком "Банзай Мишико!", а что дальше?

Изотов Егор.
То, что Вы пишите даже не фантастика, а глупость какая то!

Армия Израиля намного больше и намного оснащенней армии Грузии. Израильская армия вполне сравнима по количеству и качеству бронетехники и боевых самолетов с армиями таких развитых европейских стран, как Германия и Франция. Вот только Израиль, Франция и Германия на свои армии сами зарабатывают, а Грузия ее на пожертвования оснащает. И на армию равную по силе израильской у спонсоров денег элементарно не хватит. Собственно то, что было у грузин на 08.08.08 - это и есть потолок финансовых возможностей грузинских спонсоров. А сейчас в связи с кризисом этот потолок просел, а европейцы с евреями так и вообще прекратили серьезно помогать грузинам. Поэтому максимум, что светит грузинам - восстановление прежнего военного потенциала в течении нескольких лет.

Про то, что грузинская ПВО "почти смогла" защитить небо над Грузией вообще смешно читать. Не смогла и даже не "почти". Выбомбили грузинам все, что хотели, причем со вполне умеренными потерями. Что особенно показательно: основные потери понесла штурмовая авиация от ПЗРК, которыми в нее палили с обоих сторон не особо разбираясь, где свои где чужие. Бомбардировочная же авиация потеряла в первый день Су-24 и Ту-22М3, в остальные же дни, на которые пришелся пик боевой работы, потерь не было. Так что как раз инфраструктуру Грузии могли выбомбить в ноль, если бы хотели, после чего Грузия представляла бы собой сплошную зону гуманитарной катастрофы, а не государство.

Sagitarius
Вот только Израиль, Франция и Германия на свои армии сами зарабатывают

sokol
Изотов Егор. То, что Вы пишите даже не фантастика, а глупость какая то!

Egor A.Izotov
Но тогда я не могу понять, чем вызваны такие потери в авиации?

Egor A.Izotov
Почему российские командиры использовали для связи сети мобильных операторов? Что произошло с "знаменитой" штабной колонной?..

Sagitarius
Что особенно показательно: основные потери понесла штурмовая авиация от ПЗРК

ересь.
напоминает "рассуждения" омериканских грузинов, кои в любой развитии событий видят "победу Грузии", либо "очень скорую победу Грузии".
Ведь русские то априори "на ржавых танках", "с ворами командирами" и пр. ересь.
Собственно хорошо наверное, что у таких вояк мозги промыты- "не бойтесь врага, он всегда пьян".
Холодный душ для таких у нас всегда найдется.

sokol
Германия (армия ФРГ) с 45го все свои действия согласовывает с США. Как таковой своей армии у них нет и сейчас.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%80

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8

и что, Егор?
Нет там своей армии, как нет напр своей валюты. Общее все. А ключевые командиры НАТО все из США.

sokol
очевидно тем, что в них чтото попадало.

послушайте. за эти три дня что грузин принуждали к миру чего только не написали "знатоки" в интернете.

Командир 7-й десантно-штурмовой дивизии полковник Владимир Кочетков:

"...Увидели и все наши проблемы, самая острая из которых со связью, которую грузины успешно глушили, из-за чего управлять подразделениями приходилось с помощью сотовых телефонов..."

Командир 247-го десантно-штурмового полка полковник Алексей Наумец:

"...Идя в головной части колонны, я высматривал и сообщал начальнику артиллерии места, на которых могла развернуться артиллерийская батарея, чтобы в случае атаки грузин поддержать нас огнем. Ведь армейская авиация в нашем прикрытии не участвовала,.."

немного про ту войну
http://forum.guns.ru/forummisc/blog/1648/20173.html

sokol
Нет там своей армии

sokol
немного про ту войну

Egor A.Izotov
Я могу отослать тебя к статьям не где-то - а в "Красной Звезде"

Egor A.Izotov
Т.е. танки "Леопард-2" - это все мираж?

Егор. Там могут быть хоть Тигры, только дышат они с стаде, а пастух присылается.

Egor A.Izotov
Речь немножко не об Украине, не так ли? 😛

да там про нее и не особо много.
напр, кто воевал указано.

sokol
По существу страны Европы своей армии не имеют. Конечно формально есть формирования, ну это больше для порядка, чтоб совсем обидно не было.

Ну тогда у грузин армии и подавно нет 😊 . Германия, к примеру, имеет 2,5 тыс танков, примерно столько же БМП и 2 тысячи полевых орудий. Все это сведено в 23 бригады. Люфтваффе в своем составе имеют более 300 боевых самолетов(220 Торнадо, 40 Еврофайтеров и еще кой-то по мелочи). ВМС Германии имеют 10 ДЭПЛ, 20 фрегатов, 10 ракетных катеров.

Ну и сравните это с четырьмя грузинскими бригадами, тремя полудохлыми Су-25 и парой древних ракетных катеров без ракет.

Про французов я вообще не говорю: у них даже ПЛАРБы с ядрен-батонами имеются.

sokol
удивительно, как там у них сотовые брали то? Не думал?

И откуда в музее монино американские джипы. в т.ч. и с навороченной связью Тбилиси-Вашингтон?

sokol
да там про нее и не особо много.
напр, кто воевал указано. [/B]

Egor A.Izotov
Но тогда я не могу понять, чем вызваны такие потери в авиации? Почему российские командиры использовали для связи сети мобильных операторов? Что произошло с "знаменитой" штабной колонной?..

Потери авиации вызваны тем, что свои же по ней стреляли.

Сети мобильных операторов использовали потому что они там были и это было проще, чем связываться по радиостанциям.

Колонна 135го мсп, обойдя позиции грузин по объездной дороге, вышла в тыл грузинских частей обстреливавших городок миротворцев, где приняла бой. Потери были вполне умеренные: порядка 10ти человек. При этом удалось обеспечить деблокирование и вывод из огневого мешка российских миротворцев, что собственно и составляло боевую задачу БТГ 135го полка.

Никакой штабной колонной данная БТГ не являлась. Просто Хрулев, в отличие от грузинских "полководцев" не драпал с круглыми глазами, бросив своих солдат на произвол судьбы, а был вместе с ними в передовой колонне, поэтому тоже попал под замес и был ранен в ногу.

Egor A.Izotov
Важен сам факт -военные не могут пользоваться штатной связью. Потому, что ее успешно глушит РЭБ противника.

Кто сказал, что не могли? В фильме Сладкова про тот самый рейд 135го полка очень хорошо было показано, как Ветчинов и начальник артиллерии принимали ц/у от разведчиков и наводили артиллерию по армейским радиостанциям.

Sagitarius
Потери авиации вызваны тем, что свои же по ней стреляли.

Сети мобильных операторов использовали потому что они там были и это было проще, чем связываться по радиостанциям.

А ПОЧЕМУ так получилось - так я уже приводил рассказы тех людей, что та реально воевали, причем, не уровня солдата.

Sagitarius
Кто сказал, что не могли?

И Ту-22М3, который, по идее, должен против ПВО АУГ США выступать - тоже свои сбили?

Ту-22М3 грузинам удалось сбить только один, когда нашим еще ничерта не был ясен масштаб событий. Потом подтянули РЭБ, провели операцию по подавлению грузинской ПВО и свели потери бомбардировочной авиации в ноль. Американцы, к примеру, теряли Б-52 от иракцев и В-1В от афганцев.

Как лейтенант запаса со соответствующей ВУС замечу, что это, прошу прощения и мягко говоря - неверно. Со всех точек зрения, как с точки зрения устойчивости канала связи, так и со стороны его секретности.

А причем тут устойчивость канала, если он был? А с точки зрения секретности все нормально решается, если голову на плечах иметь. Тем более что большую часть информации в тактических радиосетях невозможно успеть использовать даже если слушать ее в реал-тайм.

Egor A.Izotov
Я давал ссылку и цитаты по ней.

Ну значит используйте эту ссылку по назначению в ближайшем туалете. Или учитесь не делать далеко идущих выводов по отдельной информации. Смотрите фильм Сладкова. Там реальные кадры показаны, как велось управление боем БТГ 135го полка. Для этого использовались штатные радиосредства.

Sagitarius
Американцы, к примеру, теряли Б-52 от иракцев и В-1В от афганцев.

А причем тут устойчивость канала, если он был?

А с точки зрения секретности все нормально решается, если голову на плечах иметь.

Тем более что большую часть информации в тактических радиосетях невозможно успеть использовать даже если слушать ее в реал-тайм.

Sagitarius
Ну значит используйте эту ссылку по назначению в ближайшем туалете.

Egor A.Izotov
В-52, насколько я помню, вроде как сам упал, а что случилось с В-1В в Афганистане?[QUOTE]Egor A.Izotov
[B]

У американцев всегда сами падают по техническим причинам. Даже если эта техническая причина - застрявший в двигателе осколок ракеты 😊 .

[QUOTE]Originally posted by Egor A.Izotov:
[B]При том, что канал, основанный на не контролируемом "тобой", т.е. своими силами оборудовании априори ненадежен, и может использоваться лишь в случае крайней нужды, когда все иные каналы недоступны.

Вот когда его не будет - тогда и не будем использовать. А пока он есть, глупо им не пользоваться, если это удобно.

Egor A.Izotov
А что до так называемого "кодирования" в GSM-сетях - то это даже и не смешно.

Я тебе и без технических средств кодирования могу накодировать так, что голову сломаешь смысл разгадывать. Вот услышишь ты, к примеру, "Выдвинуться по шоссе 11 на южную окраину Парижа". Ну и что ты предпримешь? Откуда ты знаешь, что "шоссе 11" означает объездную зарскую дорогу, а "Париж" - это Цхинвал. Ну или, к примеру, услышав приказ командиру дивизиона РСЗО нанести удар по квадрату "53-51 по улитке 9" ты узнаешь где этот квадрат находится только когда туда упадут ракеты.

Egor A.Izotov
Шутка такая, да?

Нет. Смотри выше про кодировку карт, а есть и еще куча ухищрений. Да и даже если информация идет без всякой кодировки, то услышав, к примеру, приказ на нанесение артиллерийского удара ты просто не успеешь подразделение из-под него вывести.

Egor A.Izotov
Что ж, придется признать, что командир 7-й десантно-штурмовой дивизии полковник Владимир Кочетков - некомпетентный человек. Вероятно, он командовал дивизией откуда-то с сочинского пляжа. Это ведь его слова, не чьи-то...

Кочетков сказал, что иногда приходилось вести управление через мобильник, но он не говорил, что везде и всегда оно так велось. Кроме того Кочетков никакого отношения к боям под Цхинвалом не имел. Он действовал в тылу противника, поэтому естественно и со связью у него было хуже.

Что же качается грузин, то и их средства связи российской РЭБ успешно пеленговались и давились, поэтому они пользовались все той же сотовой связью. Так что они на одном уровне с нами по связи и РЭБ находились.

Sagitarius
Кроме того Кочетков никакого отношения к боям под Цхинвалом не имел. Он действовал в тылу противника, поэтому естественно и со связью у него было хуже.

Что же качается грузин, то и их средства связи российской РЭБ успешно пеленговались и давились, поэтому они пользовались все той же сотовой связью. Так что они на одном уровне с нами по связи и РЭБ находились.

Sagitarius
Я тебе и без технических средств кодирования могу накодировать так, что голову сломаешь смысл разгадывать. Вот услышишь ты, к примеру, "Выдвинуться по шоссе 11 на южную окраину Парижа". Ну и что ты предпримешь? Откуда ты знаешь, что "шоссе 11" означает объездную зарскую дорогу, а "Париж" - это Цхинвал. Ну или, к примеру, услышав приказ командиру дивизиона РСЗО нанести удар по квадрату "53-51 по улитке 9" ты узнаешь где этот квадрат находится только когда туда упадут ракеты.

Нет. Смотри выше про кодировку карт, а есть и еще куча ухищрений. Да и даже если информация идет без всякой кодировки, то услышав, к примеру, приказ на нанесение артиллерийского удара ты просто не успеешь подразделение из-под него вывести.

Egor A.Izotov
Скажем так, при известных условиях, армия, численно равная армии Грузии и вооруженная современным конвенциональным оружием - вполне способна сегодня нанести поражение армии России, как бы не звучало это дико. Та же армия Израиля, допустим, если углубиться в область ненаучной фантастики и представить Израиль на месте Грузии географически.

С чего Вы это взяли?!? С кем и как сейчас воюет Израиль? С партизанами, вооруженными лишь стрелковым оружием и легкими противотанковыми средствами в коих, из-за блокады, наверняка испытывают острый дефицит, при абсолютном господстве в воздухе израильской авиации.
Если же рассматривать арабо-израильские войны, то опять же надо осознавать что арабы вояки еще те, потому и били их в хвост и гриву, но, тем не менее, очень острые моменты для Израиля также были и не однократно.

В самом деле, ПВО того же Израиля, как показала война 080808,

?!? При чем тут Израиль? С Израилем никто не воевал. У грузин же было в основном советское вооружение из Украины вместе с украинскими расчетами.
Согласен, мы недооценили возможности ПВО Грузии, возможно, сработала чеченская привычка, тем не менее, это грузинам не помогло.

вполне способна надежно закрыть небо над полем боя (с этим почти справилась грузинская, оснащенная не самыми последними средствами), средства связи и разведки, будем откровенны, превосходят аналогичные российские, в самом скромном случае, на поколение,

Бред. До современных российских систем ПВО им как раком до Китая.

состояние ВВС, мягко говоря, несопоставимо. И т.д., и т.п. Что может противопоставить этому современная Россия, если не говорить о ЯО? Фактически, ничего, кроме крылатых ракет дальнего и среднего радиусов действия, ОТР... да, пожалуй, и все.

Опять бред. Достаточно подтянуть "Искандер" и большая часть территории Грузии под прицелом, в том числе и авиабазы с Ф-15Е, которые и взлететь-то не успеют (пример - Чечня в начале первой войны, когда вся дудаевская авиация была уничтожена одним массированным и эффективным ударом). А все потому что грамотно спланировали и осуществили. С грузинами же вероятно расслабились, возможно, и фактор времени сыграл свою роль, но в любом случае, такие маленькие государства как Грузия, Израиль, Финляндия 30-40 гг. прошлого века это не тот противник России, о котором можно было бы всерьез говорить. Причем я даже не рассматриваю длительную войну по типу ВОВ, у таких маленьких стран очень мало ресурсов и без массовой внешней помощи они очень быстро загнутся.

Попытка со стороны России отбить нападение, локальное военное поражение, когда победа без тактических ударов ОМП невозможна - и все.

Это если все НАТО к нам ломанется, по типу Югославии и Ирака. Тут да, сегодня нам обычным оружием с ними не совладать, придется применять ОМП вначале по авиабазам (как известно, первая фаза нападения НАТО начинается с ударов авиации), а затем уже и по территории стран-агрессоров стратегическими термоядерным вооружением.

Rosich
С чего Вы это взяли?!? С кем и как сейчас воюет Израиль? С партизанами, вооруженными лишь стрелковым оружием и легкими противотанковыми средствами в коих, из-за блокады, наверняка испытывают острый дефицит, при абсолютном господстве в воздухе израильской авиации.

Если же рассматривать арабо-израильские войны, то опять же надо осознавать что арабы вояки еще те, потому и били их в хвост и гриву, но, тем не менее, очень острые моменты для Израиля также были и не однократно.

?!? При чем тут Израиль? С Израилем никто не воевал. У грузин же было в основном советское вооружение из Украины вместе с украинскими расчетами.

Согласен, мы недооценили возможности ПВО Грузии, возможно, сработала чеченская привычка, тем не менее, это грузинам не помогло.

Бред. До современных российских систем ПВО им как раком до Китая.

Опять бред. Достаточно подтянуть "Искандер" и большая часть территории Грузии под прицелом

(пример - Чечня в начале первой войны, когда вся дудаевская авиация была уничтожена одним массированным и эффективным ударом).

Не переживайте, господа из Донецка, и подтянем если надо и натянем, кого надо. Кто попробовал, больше не хотят, американе в том числе.

kirn
Не переживайте, господа из Донецка, и подтянем если надо и натянем, кого надо.

Кто попробовал, больше не хотят, американе в том числе.

опять альтернативная история??
Победителей не судят.
А работу над ошибками должны проводить не форумные лейтенанты запаса, а те, кому положено.

Мы говорим об упреждающем ударе, или о встречном бое с последующим контрнаступлением?

Так ведь сколько лет прошло-то, уж ежели собирались ПВО НАТО преодолевать, так уж старенькое советское могли бы...

Ready
опять альтернативная история??

Победителей не судят.

А работу над ошибками должны проводить не форумные лейтенанты запаса, а те, кому положено. [/B]

Вяз
В чем разница?

В плотности ПВО Грузии и арабов,

как бы 40 лет прошло... Чему-то можно было и научиться.

Sagitarius
Я тебе и без технических средств кодирования могу накодировать

По теме - 30 американцев им на весь хор не хватит, но создать отряд для осуществления ДТА - завсегда пожалуйста.
Надеюсь, до террактов не дойдет. ИМХО, Украине непрозрачно намекнули на ее роль во взаимоотношениях с Россией при следующем президенте, пора бы уже Грузии тоже самое сказать.

Отвлекусь на свою мысль - вот СВР, конечно имеет понятную специфику секретности, но они б уже себя проявили бы как-нибудь на Кавказе, чтобы войска не из новостей о наступлениях врага узнавали...
На кой х%р секретность, если работа не ведется...

dekramon
Отвлекусь на свою мысль - вот СВР, конечно имеет понятную специфику секретности, но они б уже себя проявили бы как-нибудь на Кавказе, чтобы войска не из новостей о наступлениях врага узнавали...

привели бы уже в действие свою прерогативу-то. Но это сугубо обывательский офф...

dekramon
привели бы уже в действие свою прерогативу-то. Но это сугубо обывательский офф...

Война 08.08.08 произошла ввиду загадочности Русской души. Наше руководство так засрало себе и людям мозги , что Д,Буш со товарищем Сукашвилли решили , что РФ не вмешается в конфликт на стороне Южной Осетии. Наши же правители искренне считали , что в США ясно понимают - Южную Осетию мы в обиду не дадим. Вот в результате взаимного непонимания ситуации и началась война .Если бы в июне -июле РФ сделала офф. заявление , что в случаи нападения Грузии на О.Осетию или Абхазию , Тбилиси будет сделано больно, ни хрена бы и не было . А как было ? А хрен его знает .

Maksim V
Война 08.08.08 произошла ввиду загадочности Русской души. Наше руководство так засрало себе и людям мозги , что Д,Буш со товарищем Сукашвилли решили , что РФ не вмешается в конфликт на стороне Южной Осетии. Наши же правители искренне считали , что в США ясно понимают - Южную Осетию мы в обиду не дадим. Вот в результате взаимного непонимания ситуации и началась война .Если бы в июне -июле РФ сделала офф. заявление , что в случаи нападения Грузии на О.Осетию или Абхазию , Тбилиси будет сделано больно, ни хрена бы и не было . А как было ? А хрен его знает .

ага. это называется - "комплекс жервы". Сами себе мозги засрали а вот янки такие пушистые, что запутались и доебались. Совсем не то чтобы они Россию просто считали и считают врагоми... И что они говнюки по жизни, им чужих жизней не жалко - кто там считает этих ирако-грузино-русских... Это невозможно...... Этого быть не может... Россия сама виновата...

может... Россия сама виновата...

Одна " точка У" чего стоит.

Наше руководство так засрало себе и людям мозги , что Д,Буш со товарищем Сукашвилли решили , что РФ не вмешается в конфликт

американских военных, что для проведения котр удара российской армии понадобиться около 10 дней подготовки, они решили, что все козыри у них на руках. Мысль о том, что 8-го августа 104 ВДП будет грузиться в Пскове в ИЛ-76,а уже 10-го вышибать БМДешками ворота на грузинской военной базе в Гори не могла им прийти в голову даже в кошмарном сне. В "победоносном" угаре никто из грузинских военных не вспомнил, что со времен Триандофилова

что случилось с ОТР "Точка-У"?!

Maksim V
Главноя проблема современной России , это ...

Не слишком ли легок подход к определению "главной проблемы современной России"?

слишком ли легок подход к определению "главной проблемы современной России"?

А попилили почти все , остались крохи.

Вяз
Вот их Горбачев по глупости или злому умыслу действительно в договор о сокращении ракет средней дальности внес.

Такой как "Искандер" и была бы. Это разработка от того же коллектива, только на современных элементной базе и топливе. В итоге имеем ту же дальность и ту же точность при раза эдак в два полегчавшей ракете.

Вяз
Что Халхин-Гол, что ВМВ, что Венгрия, Чехословакия, Афганистан, пришинский рейд Евкурова, это то,что российская армия училась делать последние 90 лет.

Maksim V
А попилили почти все , остались крохи.

И это этими "крохами" массово по Грузии пуляли? Никто их не пилил и не сокращал. "Точек" у нас сотни, если не под тысячу имеется.

Sagitarius
Такой как "Искандер" и была бы. Это разработка от того же коллектива, только на современных элементной базе и топливе. В итоге имеем ту же дальность и ту же точность при раза эдак в два полегчавшей ракете.

Крылатую ракету и означает 😊 . Пусковую под Искандер делали изначально многоцелевой и кроме Искандера с нее и некую крылатую ракету пускали. Информации про нее более подробной, чем то, что она вообще существует, нет. Но при массе и габаритах равных "Искандеру" современные КР на 2тыс км запросто летают.

Я отчего-то думал, что это вторая ступень, прикручивающаяся к "Искандеру" как-то. Что-то похожее немцы проектировали в конце войны.

Именно РОССИЙСКАЯ - этого делать, толком, не училась. Да и советская, последних так лет 20 советской власти, после того, как из армии "ушли" большую часть боевых офицеров - тоже.

Вяз
Сглашусь с Вами. В российской армии много утеряно из того, что имела советская армия. Но,тот задел что по технике, что по тактике, был настолько большим и крепким, что даже в ослабленой варианте остаеться весьма эфективным.

Господство в воздухе очень важная вещь, но далеко не определяющая при соответствующей тактике ведения боя. Я не стратег и Академий Генштаба не заканчивал, но изучение опыта последних конфликтов показывает. что одними воздушными ударами победы не достичь.

окажись у грузин не полдюжины Су-25 - а пара дюжин тех же Ф-16 или А-10А

Я не спорю, это, конечно, результат... Но посмотрев на цифры закупок по авиации - я, честно говоря, очень огорчился. Это же капля от нормальных потребностей. Те самые 300 Ми-28 нужны уже завтра, сегодня - хотя бы 100. Су-30 и т.п. - они тоже нужны не в количестве "60-с-хвостиком через 5 лет" ... 😞
Хуже всего то, что практически утеряны школы разработки и производства, до х..я "мэнэжэров" - и ни х..я - толковых рабочих и инженеров...

Не все сразу. За столько лет бардака слишком много надо исправлять и переделывать. Лет 10 назад и на 6 не надеялись.

учения батальонного уровня проходившие в ВС России даже посчитать затруднительно. Ротного уровня -просто невозможно

В СА бывало по-разному. Прекрасно знаю далеко не одного человека, отслужившего срочную и отстрелявшего за все время 18 патронов. Конец 80-х.

А война в Осетии, по-моему, это не столько предмет для гордости, хотя и не без этого, сколько набор уроков, которые необходимо выучить как можно скорее.

И уж менее всего следует исходить из того, что в грядущей войне все будет как и в прошедшей.

Вообще-то настрел патронов из АК - это еще не исчерпывающий показатель боевой подготовки. В ВС полно воинских специальностей, где автомат вообще никогда не пригодится. Причем таких как бы не большинство в современной армии.

А война в Осетии, по-моему, это не столько предмет для гордости, хотя и не без этого, сколько набор уроков, которые необходимо выучить как можно скорее.

Вяз
вернуть армейскую авиацию под коммандование сухопутных войск

BOPOH.78
Услышал в новостном блоке по радио! Правительство США официально подтвердило информацию о том, что в Грузию направляются около 30-ти морпехов в качестве инструкторов по боевой подготовке.

Главное пусть они туда ЕЩЁ Хаммеров привезут. причем желательно с запчастями 😊.

Egor A.Izotov
А что будет, не дай Б-г, если грузинам подкинут авиации? Каких-нибудь "полусписанных" Ф-15/16-х?

F-117A
Дык это есть большая диллема!
Когда авиация подчинена пехоте, то лётчики жалуются что пехотные командиры не знают как правильно использовать авиацию, не могут грамотно осуществить авианаводку

Sagitarius
Вообще-то настрел патронов из АК - это еще не исчерпывающий показатель боевой подготовки. В ВС полно воинских специальностей, где автомат вообще никогда не пригодится. Причем таких как бы не большинство в современной армии.

Egor A.Izotov
Но, рано или поздно, даже самый крепкий дом или рушится, или становится непригодным для жилья. То же самое - и с советским военным заделом. Сейчас он еще, худо-бедно, но работает. А что будет, не дай Б-г, если грузинам подкинут авиации? Каких-нибудь "полусписанных" Ф-15/16-х?

Либо сожгут на земле, либо их постигнет участь "Хаммеров" и прочей техники и вооружения, которая стала нашими трофеями.

Сколько будет этих самолетов? Где взять столько подготовленных пилотов? Добровольцы из стран НАТО? Ну-ну.

Заведут контроль на АВАКСЫ, болтающиеся над Турцией - и привет,

Что "привет"? Именно так и делали, а сбивать их нельзя было по вполне понятным причинам.

что делать? 200 из 300 МиГ-29-х с коррозией хвостового оперения, сколько там Су-27/МиГ-31/А-50 можно подтянуть, и что из этого выгорит - вопрос серьезный.

Чушь. На одном только "Липецк-2" Су-27 и МиГ-29 хватит на всю грузинскую авиацию (эти вымышленные F-15 в том числе). Или Вы имеете в виду массированное нападение авиации НАТО? Так ведь на это ответ будет совсем другой.

Откуда такие безумные фантазии о массовых воздушных боях с участием сотен истребителей в небе над Грузией?!?

Да, скорее всего, грузин перемелют, даже если у них будут и истребители-бомбардировщики, и ДРЛО, и РСЗО MLRS/ATCMS - но победа будет едва ли не пирровой... Это вот печально.

Еще раз, где будут базироваться эти истребители-бомбардировщики? На территории Грузии размером с автобусную остановку? Его ведь в горах не спрячешь, полноценная авиабаза нужна с многокилометровой ВПП. Это НАТО хорошо было Сербию бомбить с баз находящихся в полнейшей безопасности на территории сопредельных государств. С Грузией такая фишка не прокатит, ибо все имеющиеся авиабазы будут уничтожены даже не авиацией, а ракетами класса "земля-земля" и дальнобойной артиллерией. Если же "грузинские" истребители будут работать с территории других государств, то это уже нападение на Россию - ядерную сверхдержаву (так или иначе, мы вторые после США по количеству боеголовок и их носителей), мы же не беззащитная Сербия или Ирак, которым нечем было ответить агрессорам.

Разумеется, нет. Но воздушные удары, особенно, с применением современных средств разведки и целеуказания - способны причинить массу неприятностей, вплоть до срыва боевой задачи войскам на земле. Опять же, окажись у грузин не полдюжины Су-25 - а пара дюжин тех же Ф-16 или А-10А (я знаю, что их не продают даже Израилю) - ой, как кисло все могло бы быть...

Опять если бы, да кабы? А уж вот если у грузин была бы темная армия Сарумана, так всем в округе вообще писец пришел бы и Саакашвили восседал бы на императорском троне в Кремлевском зале.
Может, хватит безумных фантазий?

Вы почему-то рассматриваете ситуацию, что вот если бы грузины резко поумнели, да и новейшее оружие у них появилось бы, а мы бы действовали точно также. А почему Вы так решили? Почему Вы считаете, что в иной ситуации мы бы также не ответили адекватно угрозе? Силы и средства у нас были тогда, есть и сейчас, другое дело, что необходимо использовать их грамотно. Возможности ПВО Грузии явно недооценили, потому и потери, а вот к дудаевской авиации отнеслись более серьезно, потому и не позволили ни одному самолету и вертолету взлететь. Вот и все. Появятся у грузин F-15, другим и разговор будет, и меры по уничтожению грузинской авиации и ПВО будут другими.

spec
Вне зависимости от специальности и должности - любой военнослужащий должен быть индивидуально боеспособен с легким стрелковым оружием, хотя бы для того, чтобы отразить нападение на свой объект и на себя лично.

spec
Вспоминается старый советский учебный фильм Киностудии МО СССР, в котором полевой хлебзавод в соответствии с боевым расчетом отражал нападение ДРГ противника 😊
Прикольно конечно, но совсем неглупые люди эту концепцию придумывали.

na4alnik
время подготовки потрачено на индивидуальную(?!) огневую "для галочки".

na4alnik
Забудь. Эта концепция для призывной армии с неслабым сроком службы(обучения/практики) применима. В нынешних условиях неактуально.

В Израиле мотивация сильнее

Прекрасно знаю далеко не одного человека, отслужившего срочную и отстрелявшего за все время 18 патронов. Конец 80-х.

spec
Времени надо немного - порядка 40 учебных часов на КМБ и порядка 1000 патронов.
Сейчас примерно это же время по учебным планам итак на это выделяется, просто вместо собственно подготовки бойцы занимаются переписыванием учебников и Наставлений в конспект, а стреляют 11 патронов из АК 2-3 раза за службу (иногда - 1 раз).
От того, что боец перепишет полностью все описания УУС и УНС - он лучше стрелять не станет, и технику безопасности тоже не постигнет.

spec
А что касается "индивидуальной" - так индивидуальную боеспособность можно повышать не только в ходе именно индивидуальной огневой подготовки. Когда подразделение отрабатывает, скажем, действие МСО в наступлении, очевидно, что боец и индивидуальные навыки оттачивает.

spec
Однако, в АОИ при этом схема нормально реализуется, судя по данным военной печати.

A.Moralez
потому что лентяи. это ж на полигон пешком идти... 😞,ножки топтать.

na4alnik
Если "специалист" начнет лучше стрелять - проку от этого мало. Против линейных частей(не говоря уж о всяких страшных) что он есть, что его нет. Но свой ВУС за короткий промежуток призывной подготовки будет знать хуже. Выйдет на дембель после года-полутора - и аля-улю знания.

na4alnik
Все "индивидуальные" навыки без взаимодействия в составе подразделения и поддержки сводятся на нет. Это только в кине "один в поле воин". Спец-оператор сил и средств ведения/координирования боя должен знать свою профессию, пехотинцем ему никогда не стать и опасно приписывать им эту функцию.

na4alnik
Чего сравнивать? Кроме обязательной базовой срочной службы их постоянно дергают по мобпредписаниям.

Вот кстати.. если залетаешь в понедельник-вторник, короче перед оп, тебя ставят "в наряд" на боепитание

spec
Ваня, да пойми ты - все эти часы на общевойсковую подготовку ИТАК ЕСТЬ У ЛЮБОГО БУДУЩЕГО СПЕЦИАЛИСТА НА КМБ, просто вместо собственно подготовки их занимают йухней - переписыванием конспектов, "репетицией стрельб вхолостую" и т.д.

spec
Читай выше, что пишет Моралез - что-то его бойцам эти стрельбы не повредили.

spec
А что касается "проку мало" - не выдерживает никакой критики, кто отбил атаку боевиков на аэродром Буденновск, уж не "технические специалисты" ли?

spec
При мало-мальской подготовке превосходящие по численности любые военные, вне зависимости от специальности, могут оборонять свой объект практически от кого угодно, если серьезно отнесутся к этой задаче. Задача на самом то деле одна - занять приличные позиции на обороняемом объекте и вовремя менять их, и экономно по боеприпасам отстреливаться.
В самом крайнем случае - идти вперед на уровне отделения согласно нового БУСВ.
Все остальное как раз и сделают те, кому это положено.

spec
К тому же, у нас что, контрактников мало среди специалистов? Их то почему бы не выучить до уровня приличных бойцов

na4alnik
Огневая в таком объеме на кмб? А когда будущему рэмбе учиться жить/жрать/спать/срать/следить за собой в коллективе, в условиях, оторванных от мамки? Тащ Командир, Вы загнули, на мой взгляд.

na4alnik
Остальные же просто хуи мнут.

na4alnik
Рота охраны аэродрома. Специально заточенное под такие задачи подразделение.

na4alnik
Согласен. А платить будут? Спеца такого профиля готовить нужно, а это все акромя службы основной. Задарма - не получится.

A.Moralez
а вот на горбу всё это волочь специально залетевшие и нужны. ишь чего удумали - на маши-и-ине!

spec
40 часов, академических к тому же, и 1000 патронов - это на самом деле объем то не сильно большой.
При желании можно и до 20 ужать, но надо именно ГОТОВИТЬ, а не пинать органы размножения типа двухчасового занятий по холостой репетиции учебных стрельб.

spec
Вот именно с этим я бы и предложил бороться.
Именно это является препятствием, а не нехватка времени.

spec
Говорят таки нет.
Не только охранное подразделение участвовало в обороне.

spec
В общем то, на фоне остальных трат государства - это не так уж и много.

na4alnik
Командир, хорошо это все.. Но, согласись, правила ведения кмб(фактически, психологическая работа) тоже ведь грамотные люди писали.

na4alnik
С этим в училищах надо бороться, а не в войсках уже. Точнее, не в училищах, а еще на приеме туда.

na4alnik
У техперсонала штатного оружия на то время небыло в наличии вааще, по идее. Каким половым хуем они оборону могли-бы организовать - спроси у того, кто "говорит таки нет".

na4alnik
И тем не менее. Вначале заинтересовать денюшкой, а не пообещать платить "потом", как водится.

Вот те крест, Анатолич У нас на горбу особо не натаскаешься, полигон бывшей танковой дивизии. Шмалять далеко мотались, аж за Казачьи Лагеря. Ясчики грузил наряд, а туда на машине

Сколько не учи воевать, но без сильных мотеваций ,как будут люди воевать?Подумаешь приехало 30 инструкторов учить воевать грузинскую армию. Сейчас когда Медведев подписал указ о действии нашей армии за рубежом ,меня терзают смутные сомнения по поводу войны .А то что Саакашвили собирает армию это хорошо, хоть простые люди в Грузии получат хоть какие то деньги на житьё соё и своих семей.

spec
В том то и дело, что между тем, как ДОЛЖНЫ проводить КМБ и между тем, как его проводят - огромная разница.
В общем то, если почитать, что должен "знать и уметь" ЛЮБОЙ боец к Присяге - там уже все есть, о чем я говорю. Но все это остается только на бумаге, вместо этого строевую увеличивают в пять раз от написанного ("чтобы не позориться, когда ваши родители и девушки приедут!"), заменяют часть занятий хозработами, еще часть - писаниной. И получаем то, что есть.

spec
Ну там, судя по доступной инфе, офицеры вроде как оборонялись в основном, вскрыли все оружейки.
Но офицеры то тоже технари, как я понял.

A.Moralez
у каждого своя география. так пострелять за парком можно, а гранатомёт уж на огневой городок. 4 километра не крюк.

A.Moralez
что-то картинки не добавляются 😞

na4alnik
====
Судя по доступной инфе, аэродром ошап обороняла рота бойцов. Причем, довольно эффективно. Бандиты получили люлей еще по периметру кпп и отвалили. А вот военнослужащие овп похватали пекали из дежурки и помчались освобождать городское овд на вахтовом автобусе. В итоге потери, серьезные.

Они попали в засаду еще во время движения. Автобус расстреляли из автоматов вместе с людьми.

na4alnik
Думаю, у талибов и иракских ополченцев "вдруг" обнаружатся современные ПЗРК, ПТРК и минно-взрывные ср-ва.

Угроза данного факта достаточно влияет на ситуацию так, что серьезное оружие западного производства у грузин никогда не появится. США, Израиль и ряд некоторых других стран конечно имеют такие системы вооружений, которые будучи поставленными грузинам могут очень серьезно осложнить нам жизнь, но и мы имеем много чего, что может наделать много звездно-полосатых гробов, будучи поставленным врагам американцев. И они это понимают, учитывая данный факт и ограничивая себя в поставках оружия нашим врагам, дабы не получить ответку.

Sagitarius
Угроза данного факта достаточно влияет на ситуацию так, что серьезное оружие западного производства у грузин никогда не появится.

Скорее всего скандал с объявившимися у хезбаллонов российскими ПТУРами и послужил причиной поставок грузинам некоторого количества израильских вооружений.

Та же угроза поставить таки наконец сирийцам тактические ракетные комплексы заставила евреев отказаться от дальнейших поставок оружия грузинам: евреи свели счеты за Ливан и успокоились.

Вполне возможно, что такие "косвенные" действия и имеют иногда некоторые результаты, но напрямую они не способны повлиять, тем более - "постфактум". Да, у духов в Ираке появятся, допустим, "Шмели" - но это никак не уберет из Грузии появившиеся там, предположим, ATCMS-ы...

Я уже сказал: именно по этой причине ничего серьезного у грузин не появится. Не настолько американцам сдались эти грузины, чтобы помогать им ставя под угрозу безопасность своих солдат. У шахматистов есть такая хорошая поговорка: "Угроза сильнее исполнения". Самый яркий пример такого сдерживания в обычной жизни - стратегические ракетно-ядерные силы. Один только факт их наличия и реальной угрозы применения достаточен для серьезного сдерживания противника. Аналогичная ситуация и с поставками оружия: нам тоже есть что и кому поставить и этого достаточно для сдерживания серьезных стран в поставках вооружения нашим врагам.

posted 25-8-2009 15:49

Я уже сказал: именно по этой причине ничего серьезного у грузин не появится. Не настолько американцам сдались эти грузины, чтобы помогать им ставя под угрозу безопасность своих солдат. У шахматистов есть такая хорошая поговорка: "Угроза сильнее исполнения". Самый яркий пример такого сдерживания в обычной жизни - стратегические ракетно-ядерные силы. Один только факт их наличия и реальной угрозы применения достаточен для серьезного сдерживания противника. Аналогичная ситуация и с поставками оружия: нам тоже есть что и кому поставить и этого достаточно для сдерживания серьезных стран в поставках вооружения нашим врагам.

Sagitarius
Я уже сказал: именно по этой причине ничего серьезного у грузин не появится. Не настолько американцам сдались эти грузины, чтобы помогать им ставя под угрозу безопасность своих солдат. У шахматистов есть такая хорошая поговорка: "Угроза сильнее исполнения".

Не повод, но повод, к примеру, иранцам в аренду АПЛ сдать, либо полк-другой С-300. На каждый американский мелкий шажок запросто может найтись аналогичный шажок с нашей стороны.

Я уже не говорю, что "арендованный" грузинами эсминец мы имеем полное право утопить вместе со всей командой или захватить.

Бесспорно, имеете полнейшее право. Как и любой другой, открывший огонь по гражданам России объект, живой и не очень. Только вот дело в том, что вот такое:
способно принести массу неприятностей ЧФ России, поскольку крайне мало кораблей есть, способных с ним потягаться на Черном море.

С кем? Орли Берка американцы грузиннам не отдадут, да и того крейсер "Москва" прихлопнет нафиг. С престарелыми же "Кидами", которые американцы украинцам предлагали, справится любой боевой корабль ЧФ. Кроме того Черное море полностью перекрывается нашей авиацией. Любой одиночный боевой корабль, или ордер из 2-3 вражеских кораблей будет при желании потоплен быстро и наглухо. Чтобы более-менее нормально с имеющимися на черном море у России силами бороться, туда надо как минимум полновесную АУГ вводить, иначе даже просто сами себя защитить не смогут.

Этот аппарат способен грохнуть любой американский эсминец прямо в Босфоре. 😊

Sagitarius

Этот аппарат способен грохнуть любой американский эсминец прямо в Босфоре. 😊

И не только эсминец. Но зачем?

Любой без исключения корабль в черном море можно потопить либо с берега, либо с воздуха. Это самоубийственный номер для ЛЮБОГО судна включая самые что нинаесть современные и большие, что авианосцы, что эсминцы - выебываться в Черном море против России.

Кстати, как и в Охотском... для чего острова и нужны...

100К
И не только эсминец. Но зачем?

Оперативность. 😊 С любой точки Черного моря он может уничтожить любой корабль в нем не более чем за полчаса. Авиаудар дольше готовить придется.

Sagitarius

Оперативность. 😊 С любой точки Черного моря он может уничтожить любой корабль в нем не более чем за полчаса. Авиаудар дольше готовить придется.

a Базальтом с берега?

А у нас есть береговые Базальты? Вроде как пока что самое дальнобойное, что имеем, - береговой комплекс на базе ракет "Яхонт".

я честно говоря не знаю чего и где есть. а если бы знал, то, учитывая мою географию это бы было нихт гут. 😊 Возможность их иметь есть однозначно...

А я зная кой-чего по береговым комплексам не знаю ни одного, который бы использовал Базальты/Вулканы. Так что практически наверняка такого нет.

Хотя в одном ты прав: на Черном, а может и в Охотском море, такой береговой комплекс был бы уместен. Причем на ЧФ он вообще мог бы "Москву" заменить: при наличии позиций дальнобойных ПКР на берегу, их морской носитель становится не особо нужным.

Москва может и в Атлантику выйти если что.. Береговой комплекс нет 😊

Нет Базальтов берегового базирования - плохо. Мне лично было бы странно если бы их небыло... Есть несколько мест где они сильно бы пригодились...

И в любом случае Черное море станет кладбищем для любого бросившего России вызов с его акватории. Кстати все (кроме Саакашвили) это хорошо понимают.

100К
Москва может и в Атлантику выйти если что.. Береговой комплекс нет 😊

Если турки через Босфор пустят. Лучше бы Москве на СФ базироваться, либо на заграничной военно-морской базе.

100К
И в любом случае Черное море станет кладбищем для любого бросившего России вызов с его акватории. Кстати все (кроме Саакашвили) это хорошо понимают.

Турки некоторые шансы имеют: у них все же полновесный флот, который они могут авиацией поддержать. Но руководство у них относительно вменяемое и цену вопроса понимает достаточно, чтобы таких глупостей не делать.

Турки некоторые шансы имеют: у них все же полновесный флот, который они могут авиацией поддержать

Даже без ядерного - в большинстве случаев Базальт долетит "под радаром" на тех расстояниях, без выхода на высоту. Та же Москва может отстреляться с перерывом 2 (?) секунды между ракетами. Базальты при этом "узнают" корабли в которые стреляют и знают куда ударить, чтобы нанесли максимальный вред... Не говоря уже про то, что "стая" Базальтов будет преодолевать ПВО, как группа - одна из ракет возьмет на себя "командование" и будет руководить другими... Врядли турецкая авиация здесь что-нибудь сделает - ПМСМ конечно. Я все-же думаю, что с берега тож могут зарядить...

Базальт, яхонт, авиация "Синева" с Мурманска - все это не так важно. Передача Грузии современного и не очень наступательного и не очсень или сильно оборонительного оружия - это косвенное или скажем так "мягкое" объявление войны России. На что в современных условиях никто не пойдет. Даже отморозок Саакашвилли в августе много визжал об агрессии итд, но официально объявить войну не решился.
В америке был свой отморозок Буш, который все затеял, так его и убрали сами американцы, кризис в том числе результат бушевской политики. Сейчас и в будущем у всего мира другие задачи и проблемы.
А в виде примера правильной политики. Во времена Крымской войны англичане не позволили себе помощь Шамилю, а мы помощь сипаям в Индии.
Не стоит глобальный пипец мелких понтов.

kirn
Базальт, яхонт, авиация "Синева" с Мурманска - все это не так важно...
.
.
В америке был свой отморозок Буш, который все затеял, так его и убрали сами американцы, кризис в том числе результат бушевской политики. Сейчас и в будущем у всего мира другие задачи и проблемы.

Саака человек Маккейна. Маккейн как сенатором был так и остался. Никто никого никуда не убирал. Еще раз - имя советника Обамы по России - Бзжезинский. Какие могут быть вопросы? Что изменилось? Вы слышали заявление второго человека в Штатах о России? Снимите розовые очки. Сколько раз надо наступить на грабли чтобы понять что честной игры с шулером быт не может?

Как раз нет ничего важнее чем перечисленные вами вещи и им подобные. И никогда не будет.

чтобы понять что честной игры с шулером быт не может?
Как раз нет ничего важнее чем перечисленные вами вещи и им подобные. И никогда не будет.

100К

Саака человек Маккейна. Маккейн как сенатором был так и остался. Никто никого никуда не убирал. Еще раз - имя советника Обамы по России - Бзжезинский. Какие могут быть вопросы? Что изменилось? Вы слышали заявление второго человека в Штатах о России? Снимите розовые очки. Сколько раз надо наступить на грабли чтобы понять что честной игры с шулером быт не может?

Как раз нет ничего важнее чем перечисленные вами вещи и им подобные. [b]И никогда не будет

.[/B]

Поддерживаю. Все верно сказано.

Вы правы. Те же грузины тысячами набросали М-16 (это я не к тому, что М-16 хорошая винтовка, а к тому, что грузинам было похер чего бросать) когда драпали. Дай им самый современный корабль, мало того, что он может оказаться на практике - дерьмом заточеным на войну с папуасами, но ведь еще и папуасы им управлять теперь будут, а значит что ответственность за их поступки должна лежать и на тех, кто принял решение их вооружать.

100К
Любой без исключения корабль в черном море можно потопить либо с берега, либо с воздуха. Это самоубийственный номер для ЛЮБОГО судна включая самые что нинаесть современные и большие, что авианосцы, что эсминцы - выебываться в Черном море против России.

kirn
А в виде примера правильной политики. Во времена Крымской войны англичане не позволили себе помощь Шамилю, а мы помощь сипаям в Индии.

Война - это не игра в солдатики или цивилизацию. По делу. АУГ не сметет ЧФ и технически. Тем более с минимальными потерями. Минимальных после Тополей не будет. Да и АУГ в Черном море не было и не будет.

Скажем так, в Большой Игре, а она, кажется, начинает активно раскручиваться вновь (собственно говоря, она и не прекращалась никогда, просто в связи с временным выходом из нее одного из игроков приобрела несколько иной характер), ничего совершенно невероятного, того, что не может произойти - нет.
То, что США играют против России (равно как и наоборот) - это неудивительно, в бизнесе так было, так есть и так будет. То, что Россию сейчас стараются активно вернуть к положению "начало-середина 90-х" - это тоже не Б-г весть какая тайна. И то, что в будущем будет иметь место некий конфликт, той или иной интенсивности, связанный с перераспределением рынков сбыта и источников ресурсов - это тоже достаточно очевидно. Фактически, Мир все ближе придвигается к Третьей Мировой... и, пожалуй, нелишне будет вспомнить поучительную историю времен Первой Мировой, а именно - "продажу" Германией Турции двух кораблей: "Гебен" и "Бреслау". Что характерно - со всеми экипажами, которые, формально, никакого отношения к германскому флоту не имели.
Кто гарантирует от повторения такого вот события - на новом витке эволюции?

Egor A.Izotov
Скажем так, в Большой Игре

Ой, не уподобляйся Бжезинскому и прочим параноикам, считающим что весь мир до сих поркрутится вокруг российско-американских отношений. Проблем и конфликтов в мире намногобольше, чем российско-американское столкновение интересов. Поверь, сами американцы были бы очень рады, если б это было так, и Россия была бы самой большой их проблемой, но это не так. У них есть и более серьезные проблемы и вызовы. И существенных игроков на мировой арене, у которых интересы сугубо перпендикулярны американским и которые способны перейти им дорогу хватает и без России. Есть Большая Европа, есть Китай, есть набирающие силу региональные державы, имеющие свои амбиции на лидерство в своих регионах и на самостоятельную политическую линию в глобальной политике, такие как Бразилия, Австралия, Турция. И последние как раз поломают американцам любые попытки укрепиться на Черном море именно потому, что совершенно в этом не заинтересованы. По международным соглашениям турки делят Черное море только с одним сравнимым с ними игроком: с Россией. И новый сильный игрок им в этом регионе не нужен. Тем паче что у них свое видение будущего этого региона и Грузии с Азербайджаном в частности, которое серьезно не совпадает с американским. Если американцам нужен проамериканский демократический Азербайджан и единая проамериканская демократическая Грузия, плюс свои военные базы в регионе, то туркам нужен Азербайджан пропитанный идеей пантюркизма и ориентирующийся прежде всего на Турцию, а Грузия вообще не нужна: они бы предпочли на ее месте видеть протурецкую Аджарию, зависимую от них Абхазию и усилившийся за счет грузинских территорий Азербайджан, а американские базы на их празднике жизни вообще лишние. Турки крайне вообще крайне ревниво негативно относятся к американскому проникновению в этот регион и активно ему противодействуют.

Поэтому любые попытки американцев усилить свое военно-морское присутствие в Черном море наткнется на закрытый турками Босфор. Туркам не нужна в этом регионе демократия по американскому образцу. Им нужен там пантюркизм и ислам, либо на худой конец свое политическое влияние на страны региона без всяких "третьих лишних" в виде американцев. Яркой иллюстрацией как раз могут служить действия турков в ходе и после окончания пятидневной войны: они пальцем не пошевелили чтобы помочь военным путем грузинам, по мере сил ограничивали полеты американцев с Инджирлика и жестко заявив что они придерживаются действующих договоров о статусе Черного моря не пустили через Босфор американский вертолетоносец, заставив американцев ограничиться одним лишь эсминцем, который в одиночку ничем существено не мог помешать России. И заметь: Эрдоган после войны срочно поехал не Тбилиси батоно Мише сопли вытерать, а в Москву, согласовывать совместную позицию по судьбе черноморского региона.

Так что американцы далеко не всесильны и повязаны очень многими "если" и позицией других держав, которые им приходится учитывать. Они просто не в состоянии физически предпринять такие резкие и решительные шаги, о которых ты говоришь. В этом никто в мире не заинтересован, да и в самих США это мало кому из влиятельных политиков настолько нужно.

Думаю Вы сильно преувеличиваете самостоятельность Европы и роль маленьких стран желающих доминировать в своих регионах. Американцы за свои фантики понакупили много чего и контролируют не только с помощью военных баз, но и экономики. Посмотрите хотябы на ситуацию с Опелем.

С Турками ситуация хороша тем, что они - мусульмане, и поэтому их мало кто спрашивает что они хотят. А если они и докричатся сами, как с Европой, то слышат говенный "может быть" обставленый явно липовыми условиями. В этом смысле их просто толкают на союз с Россией, у которой традиционно сильные связи с мусульманскими странами.

Но не забывайте, что американцы держат в руках курдов, что дла Турции может быть большой проблемой. Поэтому оказать давление если надо будет, то средства у них найдутся. Что им жизни людей...

Sagitarius
Ой, не уподобляйся Бжезинскому и прочим параноикам, считающим что весь мир до сих поркрутится вокруг российско-американских отношений.

По международным соглашениям турки делят Черное море только с одним сравнимым с ними игроком: с Россией.

Поэтому любые попытки американцев усилить свое военно-морское присутствие в Черном море наткнется на закрытый турками Босфор.

Так что американцы далеко не всесильны и повязаны очень многими "если" и позицией других держав, которые им приходится учитывать. Они просто не в состоянии физически предпринять такие резкие и решительные шаги, о которых ты говоришь.

В любом случае, планируя развитие событий в случае эскалации напряженности в регионе Черного моря, между Россией с одной стороны, и Грузией - с другой, я бы исходил из худшего сценария, а именно:
1. Опосредованное, путем фиктивной продажи или аренды вооружения участие США и/или иных третьих стран;
2. Враждебные (но не военные) действия Украины.
Исходя из этих факторов и следует, как мне кажется, планировать "наряд сил и средств".

Черное море, Грузия, как и Украина сами по себе никому не интересны ни в рамках Большой игры (старой), ни в рамках ее новых вариаций. Курдский вопрос не часть турецкого, а часть более важного вопроса Персидского залива., который всего лишь часть другого более важного вопроса пояса углеводородов от Ямала до центра африки. Что часть вопроса о многополярном мире новом способе производства и распределения материальных благ.
То есть мир должен решить крупные принципиальные проблемы, сначала хотя бы в философском аспекте, а затем уже использовать инструменты в виде войны, политики, провокаций итд. То что мы сейчас видим по ТВ - это текучка и рецедивы прошлого, которые сейчас на самом деле мешают всем крупным игрокам занипматься делом. Что и говорят все тому же САКЕ. - "не путайся под ногами".

Egor A.Izotov
я бы исходил из худшего сценария, а именно:
1. Опосредованное, путем фиктивной продажи или аренды вооружения участие США и/или иных третьих стран;

Смысл? Что-то типа корейской или вьетнамской войны, но уже в роли СССР? Так ведь грузины это отнюдь не корейцы или китайцы конца 40-х гг. прошлого века и уж тем более не вьетнамцы. Вооружение надо поставлять вместе с экипажами и расчетами, ибо для подготовки полноценной грузинской замены потребуется много времени, причем риск того, что все это дорогостоящее вооружение будет в дальнейшем попросту брошено в целости и сохранности (как это УЖЕ было) весьма велик.
Итак, цели туманны, результат - гарантированное поражение Грузии, не очевиден только Вам, а вот десятки или сотни (в зависимости от количества "добровольцев" в арендуемых устройствах) гробиков накрытых зведно-полосатым флагом или флагами иных третьих стран, в виде дивидендов от военного участия на стороне Грузии будут ну очень неуместны перед лицом избирателей этих стран.

Ок, предположим США отдали в аренду Грузии, ну, скажем, авианосец с полным вооружением, экипажем и кораблями сопровождения. Под каким флагом он будет действовать? Под флагом Грузии или США? Если Грузии, то мы имеем ПОЛНОЕ ПРАВО, в случае войны с Грузией, уничтожить эти суда. Причем США могут лишь протестовать, ибо юридически они не имеют никакого отношения к этим судам. Если же флаг будет американский, то появляется вопрос, а что же дальше? Ну, пришли, ну встали на рейде, а дальше-то что?!? Предупредили что, мол, будем сбивать любой самолет или вертолет, уничтожать любой корабль, который станет атаковать грузинские войска? Ну и что? А мы в свою очередь предупредим, что любую попытку атаковать наше судно или самолет будем расценивать, как явно враждебные действия и оставляем за собой право на защиту, т.е. уничтожим вражеские суда и вообще, ребята, шли бы вы отсюда куда подальше, война все же идет, мало ли какой шальной снаряд или ракета залетит. Получается дилемма, т.е. либо открыто объявлять России войну и с минуты на минуту ожидать термоядерного удара по себе и своим домам с оставшимися в них родными и близкими, либо опять привезти грузинам кучу туалетной бумаги и освежителей воздуха, а затем убраться восвояси, несолоно хлебавши.

2. Враждебные (но не военные) действия Украины.
Исходя из этих факторов и следует, как мне кажется, планировать "наряд сил и средств".

А делается все просто, ющенок в результате спецоперации становится героем УНА-УНСО (посмертно), а на сайте кавказцентра еще и почетным шахидом. Способов - масса, начиная от всякого рода ядов и заканчивая проверенными временем снайперской винтовкой либо подрывом фугаса. Начинается борьба за власть и политический кризис, тут уже им становится не до нас.

Egor A.Izotov
Это в том случае, если у России есть силы и средства для нанесения такого удара, при условии, что эсминец не разменяют на эскадрилью Су-24М.
А что до АУГ - то тут необходимо быть реалистом - АУГ США просто сметет ЧФ России, с минимальными потерями.

Думаю что АУГ в Чёрном море глупость не вообразимая.
1) Слишком мала и мелка акватория для успешного маневрированоя.
2)Слишком велика вероятность что взлётно пасадачная палуба Авионосца будет достана даже не ракетами морского базирования. А просто ракетами среднего и ближнего радиуса действия с берега.
А без ВПП на верхней палубе авианосец преврощается просто в Большой Круизный корабль с 5К народа на борту.
3) Думаю что поддержка Саакашвили впеврую очередь направлена не для получения плацдарма против РФ (что не исключается). А как плацдарм давления на Турцию и другие страны азиатского региона.
Если-бы США могли приручить Азербайджан, то думаю что предпочли-бы его.
П.С.
Xотя должен согласится что Бзежинский любит Россию как Ленин буржуазию.

omsdon
как Ленин буржуазию

нее 😊 как интеллигенцию 😊

Думаю что АУГ в Чёрном море глупость не вообразимая.
1) Слишком мала и мелка акватория для успешного маневрированоя.
2)Слишком велика вероятность что взлётно пасадачная палуба Авионосца будет достана даже не ракетами морского базирования. А просто ракетами среднего и ближнего радиуса действия с берега.
А без ВПП на верхней палубе авианосец преврощается просто в Большой Круизный корабль с 5К народа на борту.

И из "истории древнего мира". Немцы "продали" "Гебен" с "Бреслау" туркам, чтобы успеть прогнать их в Черное море до начала войны. Иначе они просто не добрались бы до места назначения. После же начала ПМВ было до "сиреневой звезды" что за флаг на них немецкий, турецкий, австрийский или болгарский.

Rosich
Смысл? Что-то типа корейской или вьетнамской войны, но уже в роли СССР?

Так ведь грузины это отнюдь не корейцы или китайцы конца 40-х гг. прошлого века и уж тем более не вьетнамцы. Вооружение надо поставлять вместе с экипажами и расчетами, ибо для подготовки полноценной грузинской замены потребуется много времени, причем риск того, что все это дорогостоящее вооружение будет в дальнейшем попросту брошено в целости и сохранности (как это УЖЕ было) весьма велик.

Итак, цели туманны, результат - гарантированное поражение Грузии, не очевиден только Вам

, а вот десятки или сотни (в зависимости от количества "добровольцев" в арендуемых устройствах) гробиков накрытых зведно-полосатым флагом или флагами иных третьих стран, в виде дивидендов от военного участия на стороне Грузии будут ну очень неуместны перед лицом избирателей этих стран.

Ок, предположим США отдали в аренду Грузии, ну, скажем, авианосец с полным вооружением, экипажем и кораблями сопровождения. Под каким флагом он будет действовать? Под флагом Грузии или США? Если Грузии, то мы имеем ПОЛНОЕ ПРАВО, в случае войны с Грузией, уничтожить эти суда.

Причем США могут лишь протестовать, ибо юридически они не имеют никакого отношения к этим судам.

Если же флаг будет американский, то появляется вопрос, а что же дальше? Ну, пришли, ну встали на рейде, а дальше-то что?!? Предупредили что, мол, будем сбивать любой самолет или вертолет, уничтожать любой корабль, который станет атаковать грузинские войска? Ну и что? А мы в свою очередь предупредим, что любую попытку атаковать наше судно или самолет будем расценивать, как явно враждебные действия и оставляем за собой право на защиту

А делается все просто, ющенок в результате спецоперации становится героем УНА-УНСО (посмертно), а на сайте кавказцентра еще и почетным шахидом... Начинается борьба за власть и политический кризис, тут уже им становится не до нас.

omsdon
2)Слишком велика вероятность что взлётно пасадачная палуба Авионосца будет достана даже не ракетами морского базирования. А просто ракетами среднего и ближнего радиуса действия с берега.

DR
Немцы "продали" "Гебен" с "Бреслау" туркам, чтобы успеть прогнать их в Черное море до начала войны. Иначе они просто не добрались бы до места назначения.

Egor A.Izotov
Да и Бжезинский, скажем так, не самый глупый из политиков.

Если и не самый глупый, то где-то в на одном из высших мест в этом списке.

Egor A.Izotov
Если я не ошибаюсь, то "раздел" Черного моря заключается в ограничении тоннажа военных кораблей для каждой державы на нем. И только.

Вообще-то не только, но это одна из основных вкусностей для турков. На этом основании турки могут хозяйничать в Босфоре и не пускать в Черное море военные корабли "посторонних" держав. Их такое положение очень устраивает и от него они даже ради американцев не откажутся

Egor A.Izotov
Турция - член НАТО. А руководят там, пока еще, США. И, как уже говорилось, у них есть рычагов, чтобы корректировать политику Турции. И те же курды - в том числе.

Ну и что? Вступление в НАТО не означает отказ от государственного суверенитета и собственных интересов. Каждая страна несет свои обязаности по международным обязательствам лишь в той степени, пока это не становится слишком для нее обременительным и не вступает в противоречие с собственными национальными интересами. Членство в НАТО не помешало тем же туркам напасть на другого члена НАТО и оттяпать у него кусок территории. То же членство в НАТО не мешает туркам сегодня фактически воевать против США в Ираке. Там несколько раз до перестрелок между турецким спецназом и американскими военными доходило. Французы же в свое время вообще послали НАТО ко всем чертям и вышли из всех его структур, когда их это стало слишком напрягать.

Так что возможности американцев по использованию НАТО для своих целей весьма ограничена. И эту ограниченность наглядно продемонстрировала история с принятием в НАТО Украины и Грузии, когда желание американцев протащить их в эту организацию было блокировано большими европейскими державами.

Что же до рычагов американского влияния на Турцию, то они конечно имеются, но вопрос в эффективности этих рычагов. За все надо платить, а за удовольствие показать кузькину мать Саддаму и попинать ряд других дядек в чалмах пришлось платить потерей уважения и влияния в исламском мире вообще и в той же Турции в частности. Лет 5-10 назад там произошли события примерно того же плана, которые недавно случились в Пакистане: к власти там пришли национал-исламисты, которые американцам не то что не друзья, но скорее даже наоборот. Собственно то одни из причин американо-грузинского проекта именно в том, что американцы столкнулись с ненадежностью Турции и поняли, что турки никогда не дадут им использовать свою территорию для вооруженных акций в регионе: турки не разрешили использовать свою территорию для операции против Ирака и наотрез отказались поддерживать планируемое вторжение в Иран. Вот американцам и пришлось срочно отыскивать альтернативный плацдарм в регионе.

Egor A.Izotov
Физически, как раз - вполне в состоянии, особенно, если какой-нибудь "ковбой" решит, что нужно показать миру, что Америка - не самый мелкий кусок закваски в нем.

Даже физически во многих регионах не в состоянии. Возможность показать кузькину мать у американцев сильно кореллирует с доступностью данного региона для их флота или с их баз. На этом американцы не так давно обожглись в Монголии, когда попытались там режим а-ля Саакашвили посадить, но столкнулись с тем, что данная страна полностью закрыта от них их "невероятными друзьями". Примерно подобная ситуация и в Черном море: оно на настоящий момент контролируется державами не являющимися союзниками США и нормального доступа туда американцы не имеют.

Egor A.Izotov
В любом случае, планируя развитие событий в случае эскалации напряженности в регионе Черного моря, между Россией с одной стороны, и Грузией - с другой, я бы исходил из худшего сценария,

Живущих исходя из худшего сценария лечат психиатры или патанатомы( в случае успешного акта суицида). Нормальные люди действуют исходя из реально возможного сценария. То, что ты пишешь, нереально, потому как приведет к тяжелейшим последствиям для очень многих в самих США и натворить такого американским политикам не дадут их же коллеги. Да Бжезинского банально в психушку сдадут, если он такое проталкивать будет, ну или в лучем случае проигнорируют.

Поживем-увидим.

Да Бжезинского банально в психушку сдадут, если он такое проталкивать будет, ну или в лучем случае проигнорируют.

Поживем-увидим.

А вот это верно на все 100.

Кстати министра обороны Грузии, который говорил о том, что Америка поможет сняли сегодня. Новый министр - возраст 29 лет, до сегодняшнего назначения - главный вертухай. И про эту армию 8 страниц испостили?

Вай, вай, вай. Ну какой глюпость пишешь, а? Мыныстр абароны - панымаешь выведэт армыю и поставыт ссзады загранотряды из этых, ну как их там. Вобщэм илы воюй илы сыдавася, но тогда вся родня во тюрма будет. Вот какой мудрый шаг. 😀 😀 😀

Недооценка противника чревата неприятными последствиями. Тем более, что сегодня армия Грузии активно пополняется оружием и оборудованием. А ПТУР-ом и ПЗРК может пользоваться даже неграмотный дух.

Недооценка противника чревата неприятными последствиями.

Прошлогоднее поражение надолго засядет в мозгах грузинских солдат. Думаю нескоро они еще будут способны пойти в открытую, даже если их подталкивать.
Просто побросают свои ПТУРы и ПЗРК и слиняют.

Это понятно. Но и пугаться каждого шороха тоже не стоит.

Это понятно. Но и пугаться каждого шороха тоже не стоит.

Прошлогоднее поражение надолго засядет в мозгах грузинских солдат. Думаю нескоро они еще будут способны пойти в открытую, даже если их подталкивать.
Просто побросают свои ПТУРы и ПЗРК и слиняют.

elbrussian
Это понятно. Но и пугаться каждого шороха тоже не стоит.

Я не говорю за пугаться. Я говорю за то, что появилась тенденция к шапкозакидательству применительно к Грузии "в любых условиях".

Для того, чтобы грузинские, а равно и все прочие солдаты и офицеры прониклись этой мыслью - необходимо им ее вкладывать в голову, ежедневно, если не ежечасно. Но это невозможно, поскольку Российское ТВ и иные СМИ, кроме Интернет - не транслируются на территорию Грузии явно, да и вряд ли кто-то там им поверит. Остается лишь опосредованное, путем демонстрации силы, воздействие. А для демонстрации силы - необходимо ее реальное наличие.
Достаточно ли этой силы сегодня у России?

Достаточно ли этой силы сегодня у Росси

Российскому подполковнику дали 6 лет за шпионаж в пользу Грузии

http://www.rian.ru/society/20090828/182734818.html

Вяз
Для Грузии в ее нынешнем состоянии -вполне достаточно.

Egor A.Izotov
Сегодня - это сегодня. Но именно "сегодня" - войны не будет. Напряженность будет нагнетаться интенсивнее через годик-другой, и еще неизвестно, будут ли для этого применяться методы "партизанские", или же "общевойсковые", как было минувшим августом. А что поставят "заклятые друзья" в армию Грузии за это время, и какой она будет, эта армия - кто его знает...

Ну не ужели Вы не понимаете, что Грузия воевать с Россией НЕ собиралась?!? При всем своем кретинизме они вполне реально оценивали свои шансы против России. Они не ожидали, что Россия проявит твердость и вмешается в конфликт, потому и бежали без оглядки, побросав исправное оружие и технику. При ЛЮБОМ раскладе, армия Грузии имеет шансы лишь против Абхазии и Южной Осетии, да и то, вилами по воде писано. И не надо думать, что хорошее оснащение армии это гарантия победы. Пример - Вьетнам и США, во Вьетнаме великолепно оснащенная армия США потерпела не только политическое поражение, но и военное, причем вьетнамцы были значительно хуже оснащены, но у них была твердость духа и воля к победе, которая и не снилась американцам.
Как не вооружи грузин, но самостоятельно они не смогут реально противостоять РА.
Грузия это не тот противник, о котором следует беспокоиться, разумеется, необходимые выводы следует сделать и меры принять, но наш основной противник это НАТО во главе с США.

Rosich
Пример - Вьетнам и США, во Вьетнаме великолепно оснащенная армия США потерпела не только политическое поражение, но и военное, причем вьетнамцы были значительно хуже оснащены

Грузия это не тот противник, о котором следует беспокоиться

DR
Ну предсказать действия клинического доб-ба неблагодарное занятие.

Да. Тут не поспоришь.

Egor A.Izotov
В-52 сбивали из рогаток?

"Летающими телеграфными столбами" если не ошибаюсь? Это разве уравнивает вьетнамцев с американцами в военном отношении?

Однажды, примерно то же говорили о Финляндии.

В конце ВОВ финны увидели реальную силу русского оружия.

Чуть раньше -военачальники и политики одной очень гордой страны говорили то же самое о Германии. У них были все основания для этого, ведь их танки превосходили немецкие по всем статьям...

"Ну, вы, блин, даете!" Нихрена себе сравнение Германии конца тридцатых с современной Грузией... Нет, идеология и лидеры очень похожи, но вот реальные возможности ни в какое сравнение не идут. Та фашистская Германия это современные США.

В конце ВОВ финны увидели реальную силу русского оружия.

------------------
Лучше быть, чем казаться.

Егор вёл речь не отом что навалаять на смогли/несмогут. А о том что недооценка опасна.

Вяз
В томто и проблема, что никто не сомневаеться, что "навалять" Россия Грузии сможет всегда. Вопрос какой ценой. В прошлую войну все закончилось "малой кровью-могнучим ударом".Что стало причиной этого-недооценка грузинами российской армии, или неготовность к такой воне. это уже дискуссионный вопрос. Я лично с трудом представляю, зачем грузинам для войны с ЮО и Абхазией нужны были "Буки"."Осы","Спайдеры" и ПЗРК тем более в таких колличествах. Наличие этих комплексов ПВО в зоне боевых действий однозначно указывает на готовность грузин сражаться с росийскими войсками. Почему у ГА ничего путнего не получилось, я свое мнение высказывал парой постов выше. В данный момент Лучше немного пережать ситуацию с противостоянием в Черноморском регионе, чем потом расплачиваться жизнями солдат пытаясь эту ситуацию выправить.

+1

Вяз
В прошлую войну все закончилось "малой кровью-могнучим ударом".

Если принять цифру грузинских военных потерь в две сотни человек, то соотношение будет 1 к 3 примерно, в пользу России. А "малой кровью" - это 1 к 10, как минимум, как это было, допустим, во время "Бури в пустыне".

Если принять цифру грузинских военных потерь в две сотни человек, то соотношение будет 1 к 3 примерно, в пользу России. А "малой кровью" - это 1 к 10, как минимум, как это было, допустим, во время "Бури в пустыне".

Вяз
При "Буре в пустыне" время, место и способ начала боевых действий определяла нападающая сторона-сиречь-Коалиция. В нашем случаи ВС России пришлось действовать "вторым номером"

уже не говоря про то, что Кавказ имеет слегка отличный от пустыни рельеф.

Egor A.Izotov
Если принять цифру грузинских военных потерь в две сотни человек,

А если бы у бабушки был член, то она была бы дедушкой.

Хотел бы узнать тогда иные цифры по этому соотношению. Грузины, например, утвердают, что потери ВС России превышают 2000 человек только убитыми, и что "Вымпел", например, потерял до 80% личного состава. Есть и такие цифры.

и что "Вымпел", например, потерял до 80% личного состава. Есть и такие цифры.

Насколько я помню из рассказов очевидцев - "Пионы" взяли вообще чистенькими, по причине того, что украинские расчеты смазали пятки салом. Но, возможно, я и ошибаюсь.

Я же хотел сказать, что соотношение потерь 1:3-1:4 - это совсем не "малой кровью".

Я же хотел сказать, что соотношение потерь 1:3-1:4 - это совсем не "малой кровью".

Тут кто-то вспомнил Финскую и про "ужасающие " потери в личном составе РККА . Мой двоюродный дед воевал на Финской с первого до последнего дня , участвовал в прорыве линии Манергейма. Так вот , по его словам , наибольшие потери РККА понесла от холода и голода ,от огоня финских войск погибло максимум 40 % личного состава .Сильно страдали от голода , процветал каннибализм , но канибалов быстренько вычисляли и расстреливали , очень часто без суда и следствия и списывали на огонь финских "кукушек". Одним словом , главным врагом РККА в Финской , были её же собственные тыловые службы , не сумевшие обеспечить регулярные поставки в войска тёплой одежды , продовольствия и фуража.

А ПОЧЕМУ не сумели обеспечить?
Из вот таких вот "не обеспечили", "не смогли", "не предусмотрели" - и складываются потери, как от огня неприятеля, так и опосредованные. А потери - всегда потери, от пуль они, от осколков или от поноса.

Maksim V
Тут кто-то вспомнил Финскую и про "ужасающие " потери в личном составе РККА . Мой двоюродный дед воевал на Финской с первого до последнего дня , участвовал в прорыве линии Манергейма. Так вот , по его словам , наибольшие потери РККА понесла от холода и голода ,от огоня финских войск погибло максимум 40 % личного состава .Сильно страдали от голода , процветал каннибализм , но канибалов быстренько вычисляли и расстреливали , очень часто без суда и следствия и списывали на огонь финских "кукушек". Одним словом , главным врагом РККА в Финской , были её же собственные тыловые службы , не сумевшие обеспечить регулярные поставки в войска тёплой одежды , продовольствия и фуража.

Организация - наш конек. 😞

Egor A.Izotov
Хотел бы узнать тогда иные цифры по этому соотношению. Грузины, например, утвердают, что потери ВС России превышают 2000 человек только убитыми, и что "Вымпел", например, потерял до 80% личного состава. Есть и такие цифры.

К примеру, доктор Геббельс в свое время еще и не такое утверждал. А ныне покойный Дудаев на полном серьезе утверждал, что Россия применяла против чеченцев атомное оружие.
Так что прежде чем помещать сюда пропагандистский бред грузинских последователей доктора Геббельса и тем более делать на этой основе выводы, на мой взгляд, стоит хорошенько подумать имеет ли смысл добровольно помогать грузинским спецслужбам распространять дезинформацию.

Кстати, мне несколько непонятна Ваша позиция. Итак, у нас все плохо, пиррова победа и вообще нелепая случайность. Вам за державу обидно или Вы предлагаете прямо сейчас добровольно вернуть Южную Осетию и Абхазию грузинам вместе с извинениями и выплатой контрибуций? А в качестве бонуса еще и самостоятельно очистить эти территории от абхазского и осетинского населения, чтобы доблестные грузинские войска, вместе с арендованным у США и других стран супервооружением не утруждали себя этой... скажем так... не очень чистой работенкой. А на въезде в Цхинвал повесить плакат на грузинском языке "ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ ОСВОБОДИТЕЛИ!!!" и в каждом дворе оставить накрытый стол, чтобы они сразу могли отметить это дело.

Rosich
Так что прежде чем помещать сюда пропагандистский бред грузинских последователей доктора Геббельса и тем более делать на этой основе выводы, на мой взгляд, стоит хорошенько подумать имеет ли смысл добровольно помогать грузинским спецслужбам распространять дезинформацию.

Кстати, мне несколько непонятна Ваша позиция.

3. Я полагаю, что данная война более повод для уяснения уроков, ею преподанных, нежели для победных речей и шапкозакидательских настроений.

Это моя позиция. Впрочем, я полагаю, она была ясна еще из моих сообщений годовалой давности, которые совсем несложно отыскать.

3. Я полагаю, что данная война более повод для уяснения уроков, ею преподанных, нежели для победных речей и шапкозакидательских настроений.

DR
Но, при наличие внешнего давления (одной доброй и мирной страны) и наличия "третьих лиц", временно произведенных в грузины - могут попробовать повторить попытку. Вот к этому развитию событий и надо быть готовым, чтобы "сбить борзометр" всерьез и надолго.

Но это все, возможно, лишь перспективы и лирика на их тему. А вот в последнее время пошли сообщения, что Россия берет на себя охрану морской зоны Абзазии, в связи с тем, что грузинские пограничники задерживают в ней суда третьих стран за "незаконное вторжение на территорию Грузии" и что-то в этом роде.
В связи с чем - вопрос: после того, как грузинский флотте был прорежен в августе 2008 - что есть у Грузии по состоянию на сегодня водоплавающего, с чем стоило бы считаться?

Egor A.Izotov
В связи с чем - вопрос: после того, как грузинский флотте был прорежен в августе 2008 - что есть у Грузии по состоянию на сегодня водоплавающего, с чем стоило бы считаться?

К примеру, сомалийские пираты успешно и неоднократно захватывают здоровенные, но совершенно безоружные танкеры и сухогрузы при помощи рыбачьих лодок, ДШК, РПГ, автоматов и пулеметов. При этом арендовать у США или у кого-либо еще ракетный крейсер или хотя бы катер им не нужно. Грузины внесли в историю пиратских нападений на гражданские суда что-то новое?

Egor A.Izotov
Именно так. И, готовясь, необходимо забыть тезис "бежали робкие грузины", и исходить из того, что придется столкнуться, возможно, с куда боле тренированными бойцами, оснащенными более тяжелым вооружением.

Довольно фантазий. Столкнемся - увидим, насколько хорошо товарищи грузины выполнили наказ российских военных - учиться военному делу должным образом.

Egor A.Izotov
"Будьте проще, и люди к вам потянутся". Я в том смысле, что данная информация распространяется как грузинскими спецслужбами, так и иными источниками, с рейтингами посещаемости как минимум не ниже, чем у нашего форума. Делать вид, что чего-то не существует - одна из серьезнейших ошибок.

Поверьте, о существовании чудовищно лживой грузинской пропаганды нам известно. Но плодить то ее зачем?!?

Разъясняю позицию:
2. Я искренне сожалею о том, что на месте грузинских военных целей не дымятся воронки, а соотношение потерь не 1:1000 в пользу России;

Сааки приходят и уходят, а Грузия остается, равно как и грузины, а также тот факт, что мы были, есть и будем соседями. Зачем же лишний раз давать козыри гебельсовской пропаганде Саакашвили? Мы задачу по защите Южной Осетии и Абхазии выполнили, теперь надо лишь напоминать, что все попытки реванша невозможны, равно как и пиратство в водах Черного моря. Они сами постепенно придут к осознанию свершившегося факта что ЮО и Абхазия это независимые государства и больше это не территория Грузии. Но лишний раз озлоблять их не надо, с соседями политику надо вести мудро, а не как США из-за океана.

3. Я полагаю, что данная война более повод для уяснения уроков, ею преподанных, нежели для победных речей и шапкозакидательских настроений.

Это моя позиция. Впрочем, я полагаю, она была ясна еще из моих сообщений годовалой давности, которые совсем несложно отыскать.

Но зачем же дико фантазировать на счет хотя бы тех же F-15, которыми Вы вместе с США хотите вооружить грузин, да еще и в таком количестве, чтобы успешно противостоять российской авиации? Вы уже видите горящие российские Су-27, МиГ-29 и Су-25, но не даете ответа на вопрос о местах базирования этих пресловутых F-15.

Да , Егор.. сочувствую..попал ты 😊 во враги русского народа записали ...
Добро пожаловать в клуб!! 😊

доебаться можно и к столбу. Выб не грызлись на ровном месте, а?

Rosich
Грузины внесли в историю пиратских нападений на гражданские суда что-то новое?

Полноценных сторожевиков у грузин нет и не предвидится. У них даже ракетных катеров полноценных не было до 08.08.08, т.к. к имевшимся на вооружении катерам не было закуплено ракет. На сегодня у них только патрульные катера имеются

Rosich
Поверьте, о существовании чудовищно лживой грузинской пропаганды нам известно. Но плодить то ее зачем?!?

Сааки приходят и уходят, а Грузия остается, равно как и грузины, а также тот факт, что мы были, есть и будем соседями. Зачем же лишний раз давать козыри гебельсовской пропаганде Саакашвили?

Но зачем же дико фантазировать на счет хотя бы тех же F-15, которыми Вы вместе с США хотите вооружить грузин, да еще и в таком количестве, чтобы успешно противостоять российской авиации?

Вы уже видите горящие российские Су-27, МиГ-29 и Су-25

но не даете ответа на вопрос о местах базирования этих пресловутых F-15.

Uzel
Да , Егор.. сочувствую.. попал ты 😊 во враги русского народа записали ...
Добро пожаловать в клуб!! 😊

Расслабьтесь. Просто общаемся.

Это вы расслабьтесь... к вам и не обращались вроде бы.
Руки не устали флагом махать? 😊

Я не прорицатель, я пока ничего не вижу, кроме очень неспокойного будущего

na4alnik
Гмм.. какая противоречивая фраза.

А вот увидишь Вань - так и будет! 😊

"Прорицатель", как правило, может указать на конкретные события, например, на то, что Троя падет, если в нее завезут какой-то дар... Я же могу прогнозировать, что в ближайшем будущем нас ждут достаточно неприятные события, связанные с изменившейся экономической ситуацией.
Я не могу сказать, что Грузия атакует Абхазию через год, но то, что к такой атаке, причем, проведенной куда более подготовленными силами и средствами нужно быть готовыми - это, я полагаю, аксиома.

Egor A.Izotov
Лично как по мне, так для меня жизнь наипоследнейшего солдата моей армии куда дороже жизней тысяч солдат и гражданских противной стороны, и любой объект "с той стороны", который может быть использован против нас - должен уничтожаться или браться под контроль. Это касается средств коммуникации всех типов, это касается живой силы противника, транспортных средств, средств производства, и т.д., и т.п.

Согласен, но действовать надо с умом. Сейчас мы лишь ПОКАЗАЛИ, что "не влезай - убьет", вот если не поняли, то следует объяснить сие более внятно.

На войне нет места "сю-сю". Ты либо дерешься в полную силу - либо получаешь свое.

Нечто подобное было в Афганистане, т.е. частенько на пару выстрелов из кишлака в нашу сторону, следовал ответный удар авиацией и артиллерией по кишлаку. Результат - потери среди мирных жителей, родственники которых становились в ряды оппозиции, чтобы мстить.

Но зачем же дико фантазировать на счет хотя бы тех же F-15, которыми Вы вместе с США хотите вооружить грузин, да еще и в таком количестве, чтобы успешно противостоять российской авиации?

Затем, что они там вполне могут появиться, если США решат противодействовать России более активно, но опосредованно. Через те же "частные военные корпорации". А российской авиации, к сожалению, много не нужно.

А сколько нужно F-15 чтобы завоевать господство в воздухе?

Коррозия хвостового оперения поражает ее вернее "Сайдуиндеров" и "АМРААМ"-ов.

А почему только хвостового?

В Грузии мало аэродромов? В Тбилиси, насколько я помню, как минимум два - авиазаводской и гражданский.

Они защищены от ударов российской авиации, дальнобойной артиллерии, ракет?

Rosich
Нечто подобное было в Афганистане, т.е. частенько на пару выстрелов из кишлака в нашу сторону, следовал ответный удар авиацией и артиллерией по кишлаку. Результат - потери среди мирных жителей, родственники которых становились в ряды оппозиции, чтобы мстить.

А сколько нужно F-15 чтобы завоевать господство в воздухе?

А почему только хвостового?

Они защищены от ударов российской авиации, дальнобойной артиллерии, ракет?

Понятия не имею. Но насколько сложно развернуть вокруг них комплексы ПВО? Насколько сложно обнаружить "с братской помощью" позиции российской артиллерии и подавить её?

Этот принцип работает ровно до определенного уровня, уровня, на котором человек осознает, что подняв оружие - просто подписывает себе и своим близким смертный приговор. Т.е., например, если в ответ на выстрел в окрестностях - кишлак уничтожается до последнего строения и человека, то, рано или поздно, но кишлаки заканчиваются, и заканчивается "кормовая база" партизан, на них базирующихся, что приводит к затуханию "партизанского движения".
==========================================================================

Нет тут никакого уровня. Это скорее от народа зависит. Подобную тотальную войну пробовали немцы в Белоруссии, французы и американцы во Вьетнааме, ну и мы подобное практиковали в Афгане и частично - в Чечне. Не прокатило. Есть народы тихие и мирные, которые очень любят жизнь, и есть - дикие и злые, которым все пофиг, если их бьют, и им главное побольше врагов в землю закопать.

Хотя грузины скорее к первым относятся и их таким можно запугать. Но по факту с ними это и так прокатило: паника у них и от ограниченных действий нашей армии была дикая, так что еще больше их давить было просто незачем.

DR
Из них наиболее опасным будет кубинский, ибо латинос технику знают и любят (у них просчеты более в стратегических вещах идут 😛) а наиболее хреновым - египетский.

У вьетнамцев (как и у ласоцев) есть своя ахилессова пята: низкий уровень образования. Во всяком случае человек, знающий физику на уровне средней школы, уже асс. Отсюда и кой какие заморочки и нюансы. У кубинцев уровень подготовки был мал-мало выше, да и по боевому духу они азиатам не уступали. Арабы же - отдельный диагноз. При хорошо подготовленных офицерах, бойцы -просто мрак. И если у азиатов недостаток знаний частично компенсировался старанием и упорством, то у этих - полный похеризм.

Sagitarius
Нет тут никакого уровня... Есть народы тихие и мирные, которые очень любят жизнь, и есть - дикие и злые, которым все пофиг, если их бьют, и им главное побольше врагов в землю закопать.

Хотя грузины скорее к первым относятся и их таким можно запугать. Но по факту с ними это и так прокатило: паника у них и от ограниченных действий нашей армии была дикая, так что еще больше их давить было просто незачем.

Egor A.Izotov
Все зависит от того, насколько далеко мы готовы пойти. Если идет действительно тотальное уничтожение в ответ на враждебные действия, сопряженное с разъяснением ситуации по принципу "Ктьо будьеть хорошьо работать - будьет кюшать булька с масльом, ктьо будьеть плёхо работать - того ми будьем немнёхко вешать инемньёжко стрелять"
- то, рано или поздно, останутся либо лояльные местные жители, либо они попросту закончатся. Чисто физически.

Скорее цена такой тотальной войны станет непомерной, чем враждеюные жители закончатся. По крайней мере подобный подход оказался не по карману ни американцам во Вьетнаме, ни нам в Афганистане.

Egor A.Izotov
Применение силы на войне никогда не бывает избыточным, если служит победе.

Все, что применяется сверх того, что и так приводит к победе, является избыточным. Бомбы и самолето-вылеты тоже денег стоят, и немалых.

Целью войны является не физическое уничтожение противника, а достижение мира более удобного чем довоенный. Эта цель была достигнута:

1. вокруг Грузии создан санитарный кордон из дружественных нам республик и созданы условия для базирования там частей РА

2. сорвано вступление Грузии в НАТО, причем надолго если не навсегда

3. продемонстрирована решимость России защищать своих союзников в регионе, что создало предпосылки для более спокойного и взвешенного поведения Азербайджана.

4. режим Саакашвили изрядно дискредитирован и лишен возможности получать военную помощь в том объеме, в каком получал до войны.

5. через втягивание Турции в конфликт с Грузией созданы предпосылки для изоляции черноморского региона от влияния США.

Практически все, что можно было, мы от этой войны и так получили. Разве что саму Грузию не оккупировали, но ты действительно считаешь, что этот геморрой так нужен был?

Sagitarius
Скорее цена такой тотальной войны станет непомерной, чем враждеюные жители закончатся. По крайней мере подобный подход оказался не по карману ни американцам во Вьетнаме, ни нам в Афганистане.

Целью войны является не физическое уничтожение противника, а достижение мира более удобного чем довоенный.

1. вокруг Грузии создан санитарный кордон из дружественных нам республик и созданы условия для базирования там частей РА

2. сорвано вступление Грузии в НАТО, причем надолго если не навсегда

4. режим Саакашвили изрядно дискредитирован и лишен возможности получать военную помощь в том объеме, в каком получал до войны.

Разве что саму Грузию не оккупировали, но ты действительно считаешь, что этот геморрой так нужен был?

DR
Если силами грузин, то тут им дело швах. Если при помощи друзей, той же УНА-УНСО не к ночи и матом будь помянута, тогда другой расклад.
Чисто технически развернуть дивизионы (ЗРВшные и РТВшные), вывесить спутники над предстоящим "полем боя" и поднять АВАКСы в Турции не столь сложно. А вот далее и начинается но... Для ассоциации: есть три дивизиона, ну к примеру С-125. Один египетский, второй вьетнамский, третий - кубинский. Вырванные совершенно случайным образом. Из них наиболее опасным будет кубинский, ибо латинос технику знают и любят (у них просчеты более в стратегических вещах идут 😛) а наиболее хреновым - египетский. При этом возможна очень большая разбежка между "первым" и "третьим".

Гм... Это при том, что лишь у вьетнамского есть реальный боевой опыт борьбы с авиацией даже не израильтян, а США?!? Лично я бы поставил на первое место вьетнамцев, а кубинцы, хоть они технику возможно и знают, но тот единственный U-2 сбитый над Кубой в период кризиса, наверняка был результатом работы советского расчета.

Гм... Это при том, что лишь у вьетнамского есть реальный боевой опыт борьбы с авиацией даже не израильтян, а США?!? Лично я бы поставил на первое место вьетнамцев, а кубинцы, хоть они технику возможно и знают, но тот единственный U-2 сбитый над Кубой в период кризиса, наверняка был результатом работы советского расчета.

Egor A.Izotov
Ни СССР в Афганистане, ни США во Вьетнаме именно такой подход не практиковали. Иначе лейтенант Колли не был бы чем-то выдающимся на общем фоне, а советские пилоты Ту-22 не писали бы, что умышленно сбрасывали бомбы в стороне от кишлаков-целей.

Практиковали. Американцы - уж точно. Читай материалы по операции "Феникс". Лейтенант Келли не был чем-то выдающимся. Его вина была в том, что он попался, как Ульман с той злосчастной машиной с чеченцами.

Egor A.Izotov
Иногда "более выгодный мир" достигается лишь при физическом уничтожении противника.

Ну и кому за послевоенную историю это удавалось? Разве что в у африканцев каких это прокатывало, а для серьезных держав такой подход оказывался сильно обременительным как по материальным, так и по политическим издержкам. Давно уже никто себе такого позволить не может.

Egor A.Izotov
Но не устранена возможность использования Грузии третьими силами для воздействия на Россию и союзников.

Такая возможность могла быть устранена только сменой режима с последующей оккупацией Грузии. На круг, похоже, это обошлось бы дороже, чем Грузия вообще в состоянии нам напакостить.

Sagitarius
Нет тут никакого уровня. Это скорее от народа зависит. Подобную тотальную войну пробовали немцы в Белоруссии, французы и американцы во Вьетнааме, ну и мы подобное практиковали в Афгане и частично - в Чечне. Не прокатило. Есть народы тихие и мирные, которые очень любят жизнь, и есть - дикие и злые, которым все пофиг, если их бьют, и им главное побольше врагов в землю закопать.

Не могу с Вами согласиться. Нет таких народов, есть отсутствие воли у, скажем так, оккупационных властей. Проще говоря, если силы и средства позволяют уничтожить либо депортировать население полностью, то это ГАРАНТИРОВАННО работает при наличии твердой воли. Пример - т. Сталин и депортация чеченцев и других народов, которые не проявили достаточную лояльность нашей Родине в период ВОВ. Этих диких и злых нохчей, русские солдаты, отнюдь не богатыри, довольно организованно и в течение 3-х суток погрузили в грузовики, а потом и в вагоны для перевозки скота (в принципе волк это тоже серая скотина, так что вагоны соответствующие были) и вывезли в Казахстан.
Так что если возможность есть, но нет политической воли, можно десятилетиями играть в бирюльки, придумывая сказки о маленьких, но гордых народах, вроде тех же афганцев или чеченцев, которых ну ни чем не взять.

Нечто подобное хотели сделать грузины в ЮО и думаю, им бы это удалось, если бы не вмешались мы и воспрепятствовали этому геноциду.

http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/gollivud-snimaet-film-v-tbilisi-o-vojne.d?id=27502561
Грузия и Россия до сих пор спорят, что произошло на самом деле во время августовской войны 2008 года. Но события прошлого года станут темой нового голливудского фильма.

В Грузию только что прибыл американский актер Энди Гарсия: ему предстоит сыграть роль президента Михаила Саакашвили в картине режиссера Ренни Харлина, съемки которой начались в Тбилиси.
Одновременно со съемками по городу идут споры о том, что фильм на самом деле - новая пиар-акция грузинского правительства. А пока Тбилиси превратился в одну большую съемочную площадку. Здание парламента залито светом прожекторов, а грузинские и американские актеры и члены съемочной группы носятся перед президентским дворцом.
Фильм с многомиллионным бюджетом, самый дорогой из когда-либо снимавшихся на грузинской земле, рассказывает историю журналиста и оператора, оказавшихся в гуще событий августа 2008 года.
Грузинское правительство всемерно поддержало создателей кинокартины, разрешив им снимать в правительственных зданиях, однако при этом отрицает, что участвовало в финансировании проекта. Правда, при этом один из продюсеров фильма - проправительственный депутат парламента Грузии.

Со времени конфликта прошло немногим больше года. Каждая из сторон по-своему оценивает произошедшее в августе 2008-го, когда российские войска вошли в Грузию, подавив попытку Тбилиси вернуть оспариваемую территорию Южной Осетии.

Ни одна из сторон не хочет принять противоположную версию событий. И пока в Грузии идут съемки фильма с Энди Гарсией, российские СМИ сообщили, что известный сербский кинорежиссер Эмир Кустурица планирует снять фильм по сценарию, который отразит юго-осетинскую точку зрения.

похож кстати:

интересно а галстук он жевать будет по сценарию? 😀

не сомневайтесь - будет злобная Россия и свободолюбивая грузия. Никаких галстуков не будет.

Никаких галстуков не будет.

Вообще там был кадр где в ту видяшку вставили физиономию актера. Правда я не понял, фотожоп это или реальный кадр. По-любому фильм будет лучше снят, чен унылое говно "Олимпус инферно"

STEPAN1983
По-любому фильм будет лучше снят, чен унылое говно "Олимпус инферно"

STEPAN1983
По-любому фильм будет лучше снят, чен унылое говно "Олимпус инферно"

А почему собственно? Нормальный фильм, правильный. А хорошо снятое, пусть и веселое гавно, так гавном и останется.

Нормальный фильм, правильный.

Был бы совсем правильный, показали бы миротворческий батальон. Я про того парня, что на вышке на Южной был, и только "мужество" дали, хотя по мне или "Героя" или "Георгия". Про комбата с той же Южной. И про то же отделение, что первую колонну грузин остановило. С которых и все те кадры с мобильников грузинских.

Почему-то главный герой - американец. Или сценаристы думают, что из-за этого за рубежом симпатией проникнуться? Хрен там. Для своих надо снимать.