Ведение огня в ОЗК

Здравствуйте!
Хотелось бы спросить служивших и в особенности имевших дело с ОЗК.
После ВМВ советская доктрина, как известно, предполагала ведение войны в условиях применения противником средств массового уничтожения, в первую очередь - ЯО.
Под такую войну проектировалась военная техника, создавалась соответсвующая экипировка для солдат, развивалась тактика и стратегия.
Солдатам (как на учениях так ив бою) приходиться испытывать тяжелые физические нагрузки(бегать, ползать, таскать и тд). Это само по себе переноситься тяжело, а в ОЗК это, наверное вообще - ад.
Однако в случае реальной войны, солдатам пришлось бы возможно очень длительное время находиться в ОЗК и, соотвественно вести бой.
Собственно, сам вопрос: на сколько вообще будет эффективен огонь из автомата(АКМ или АК74) по противнику, если на солдате уже пару часов ОЗК, в котором он, скажем, только что пробежал нехилый марш - тоесть чтобы язык на плече и ведро пота? Под эффективным, я имею ввиду, в первую очередь точность такого огня одиночными или короткими очердеми.
Вообще, в СА или армии РФ проводяться или проводились подобные упражнения - когда солдатов в костюме загоняли до инфаркта, а потом сразу же стрельба на зачет?

Sensemann
Это само по себе переноситься тяжело, а в ОЗК это, наверное вообще - ад.

Sensemann
Собственно, сам вопрос: на сколько вообще будет эффективен огонь из автомата(АКМ или АК74) по противнику, если на солдате уже пару часов ОЗК, в котором он, скажем, только что пробежал нехилый марш - тоесть чтобы язык на плече и ведро пота? Под эффективным, я имею ввиду, в первую очередь точность такого огня одиночными или короткими очердеми.

Sensemann
Вообще, в СА или армии РФ проводяться или проводились подобные упражнения - когда солдатов в костюме загоняли до инфаркта, а потом сразу же стрельба на зачет?

------------------
Ф-584370

Не забывайте, противник тоже будет в ОЗК, поэтому преимущество будет у тех, кто сможет дольше в нем продержаться.
БО(кабины) в ПВО ( думаю и у ракетчиков, да везде) имеет ФВУ - фильтроветиляционную установку, позволяющую работать расчету в условия применения ОМП без ОЗК и противогазов.
В в СНР Круга вообще пирапатроны автоматически захлопывают все лючки - только работайте, не отвлекайтесь. В БУКе даже кондиционер есть, что б не потели, но люки закрывать нужно вручную.
А пехота, что ж на то она и пехота, в ОЗК да на лыжах - это б было зрелище 😊

Sensemann
Вообще, в СА или армии РФ проводяться или проводились подобные упражнения

rufei
Если учесть, что скорее всего на морде лица будет одет противогаз, то об эффективности говорить не стоит.

sk0ndr
А пехота, что ж на то она и пехота, в ОЗК да на лыжах - это б было зрелище 😊

В комплекте противогаза должна быть коробка с противозапотевающими пленками. Правда "должна быть" - еще не означает, что в вашей противогазной сумке она будет.

И еще: в современных противогазах предусмотрена возможность пить с помощью шланчига. А как быть с приемом пищи, если солдату, опять таки очень длительное время придется пробыть в костюме?
============================================================================

Космонавты в свое время из туб ели. Не удивлюсь, если на армейских складах что-нибудь подобное лежит на случай войны в противогазах.

Но вообще могу заметить, что ресурс противогазной коробки таков, что можно и без еды потерпеть, а потом все равно придется куда-то из-зараженной зоны выходить для смены фильтрующих коробок. Хотя если сильно прижмет, то конечно можно их в зараженной хоне поменять, если снабженцы подвезут. При этом определенный процент таки откопытится, не сумев на время замены коробки дыхание задержать

Sensemann
Ну да тем кто в машинах, какое-то время еще можно нормально пересидеть. Но речь как раз именно об открытой пехоте, а без них не обойтись, в танке сидя, ведь обьекты не захватишь 😊
А вообще, сколько можно пробыть солдату в ОЗК с полным обмундированием, если, к примеру, нужно пройти очень большую зараженную территорию?
И еще: в современных противогазах предусмотрена возможность пить с помощью шланчига. А как быть с приемом пищи, если солдату, опять таки очень длительное время придется пробыть в костюме? Вообще все это учитывалось военными где-либо?

Ну Вы подумайте - чем зараженную? Вы думаете, что облако газа будет больше чем 3 дня сидеть над большой территорией?
Ну пить еще понятно, но есть в противогазе? Тогда уже и посрать будет непросто...

Я к тому, что ОЗК и противогаз - это не что-то в чем Вы будете бегать сутками, а зоны заражения - они относительно небольшие и не очень долгие. То, что Вы рассматриваете скорее из области кино.

Sagitarius
Правда "должна быть" - еще не означает, что в вашей противогазной сумке она будет.

ОЗК, это одно из гавняных задумок для бойца СА(незнаю есть ли ОЗК сейчас).Оно дело показать по телеку показуху, другое пройти маршем ,да по полной выкладке хотя б 10км.И лошадь сдохнет. Никогда не испытывал такого дискомфорта даже при +48(без ОЗК).Считаю, что выполнить задание при БД,в таком дерме, невозможно.Я уже не говорю о возможности прицельной стрельбы на поражение, разве что веером популять.
ОЗК+противогаз=убей себя сам.

sajan
Считаю, что выполнить задание при БД,в таком дерме, невозможно. Я уже не говорю о возможности прицельной стрельбы на поражение, разве что веером популять.

предполагается, что противник находится в аналогичных условиях

никто и не считает, что в условиях применения ОМП качество выполнения каких-либо задач не ухудшится

sajan
Честно говоря, мне по барабану как чувствует себя противник, моя жизнь -это моя жизнь

sajan
а о том что ОЗК -костюм для самоубийц

sajan
Одно дело по команде"вспышка" рухнуть задницей к месту взрыва, другое дело выполнить в нём боевую задачу.

После пробежки в жаркий день в нем стекла запотевают?

это не отменяет боевую подготовку в ВС

он не единственный, но в других не намного комфортней

армия и должна готовиться к экстремальным условиям

sajan
И как результат- тысячи неоправданных мальчишеских смертей.
Именно потому что, тут не так, там - нах прокатит, типа клялся ...."стойко переносить все тяготы воинской службы".

А еще в славных жилдорвойсках в ОЗК отрабатывают минирование пути.
Очень интересно в его перчатках снаряжать противотранспортную мину 😊 или на время закладывать взрывное устройство, изготовленное по расчету старшего начальника. Ну и наши слоники активно бегают, поскольку дезактивировать технику будут именно они.
ЗЫ: При передвижении в ОЗК и при стрельбах нормативы снижаются на балл. Нас больше учили костюм не рвать при пермещениях в поле и при работе на технике.
И мне непонятна сама вводная. Как это мы не смогли определить, что рядом находится противник? У нас или есть БМП и танки/есть разведка или есть подготовленная для обороны позиция и ориентиры. Или нас и так накрошит артиллерия/авиация противника. На уровне отделения все могут расслабиться и выполнять приказ командира.
ЗЫЫ: По крайней мере меня учили, что при столкновении с противником на зараженной территории должен вестись огонь по заранее определенным ориентирам (как при бое ночью, насколько это позволяет обстановка). Взвод с помощью своего оружия должен заставить противника залечь, после чего на уровне роты должна быть задействована артиллерия. Ну и наблюдатели и прочие пулеметчики-гранатометчики-командиры в идеале должны иметь или хомячка или нерехту левостороннюю. Ну и с любым современным противогазом (не старше 70-г пр-ва с панорамными окулярами? ) стрельба ничем особенным от стрельбы без противогаза не отличается. Я в ПМГ-1 бегал.
ЗЫЫЫ: Но пока практически это утверждение не подтверждено и не опровергнуто. В современных условиях химическое оружие не применялось(именно так, как нам тут в интернетах интересно) уже порядка 60 лет... и нехай так и дальше будет.

TSE
В современных условиях химическое оружие не применялось(именно так, как нам тут в интернетах интересно) уже порядка 60 лет... и нехай так и дальше будет.

Ну и наблюдатели и прочие пулеметчики-гранатометчики-командиры в идеале должны иметь или хомячка

противогаз с коробкой на левой стороне мешают левшам, а их в армии - чуть ли не каждый десятый. А мембрана специально для разборчивости речи?

Кстати, у ОЗК есть один "+",которым мы пользовались и не единожды. Это преодоление водных преград. Растилаем плащ, валим на него своё имущество. Складываем плащ по принципу"конверта" и завязываем плотненько на узлы. Кидаем на воду, он сцука как поплавок-не тонет. Ложим автомат сверху и используем как спасательный круг. 😊
Когда необходимо было сохранить имущество сухим, так и делали. 😛

Учебка срочку служил, в развед роте, на втором этаже была рота РХБЗ. Я благодарил Бога, что туда не попал, т.к. ебли у них было так же как и у нас, но только они в ОЗК все это делали))

ОЗК в принципе то вещь незаменимая пока в войсках в повседневной деятельности, т.к. от неблагоприятных погодных условий ничего лучше нету.
Вот когда хотя бы влаговетрозащитные костюмы типа "форестер" или другие пойдут в войска - тогда ОЗК станут именно противохимическим комплектом.

2 sk0ndr:
Ну я вот левша. Что касается оружия - я правша. А что касается маневров - я левша и почти медвед 😛 .
До нас доводили что все, у кого есть или второй номер или необходимость вести радиопереговоры/отдавать команды должны иметь противогаз с мембраной. Ну и у нас в бригаде вообще все противогазы были с мембранами - у нас аццки сложная техника и сплошные же переговоры даже у рядовых 😊 .
P.S.: Когда молодые воины не сполна хотят переносить тяготы и лишения воинской службы то они часто начинают тренироваться в строевом шаге и в громком, четком повторении материалов Устава в противогазе с мембраной.
ЗЫ: У нас хомячок выдают офицерам (сиди в технике на радиосвязи и иногда выбегай на свежий воздух) и еще его выдают воинам ВДВ, которые много бегают 😀 . А Нерехта - солдатский. Ну и офицер проблему с личным противогазом тоже может решить, взяв нерехту.

100К
Ну Вы подумайте - чем зараженную? Вы думаете, что облако газа будет больше чем 3 дня сидеть над большой территорией?

Вообще то современные БОВ не "висят" в виде облака, а заражают территорию, т.е. осаживаются на местности и уже оттуда испаряются.
Т.е. местность будет заражена длительное время, до дегазации, и в случае нахождения без СИЗ будет поражение.
Чтобы понять, насколько все серьезно, достаточно посмотреть смертельные концентрации современных фосфорорганических БОВ.

TSE
Нас больше учили костюм не рвать при пермещениях в поле и при работе на технике.

У нас или есть БМП и танки/есть разведка или есть подготовленная для обороны позиция и ориентиры.

Большинство современных ОВ - жидкости. Причем некоторые - стойкие и относительно малолетучие, специально для длительного заражения местности, VX например. Кроме того, противогаз - штатное средство защиты органов дыхания и при радиационном заражении

Sagitarius
Большинство современных ОВ - жидкости. Причем некоторые - стойкие и относительно малолетучие, специально для длительного заражения местности, VX например.

sajan
Ложим автомат сверху и используем как спасательный круг.

spec
Вот когда хотя бы влаговетрозащитные костюмы типа "форестер" или другие пойдут в войска - тогда ОЗК станут именно противохимическим комплектом.

Угу. Единственна поправка: большинство серьезных стран имеет ОВ двух видов: нестойкие но быстро создающие высокие поражающие концентрации для применения собственно по живой силе, когда заражение местности не требуется или нежелательно, и стойкие малолетучие для длительного заражения местности. Представителем первого типа ОВ является, например, зарин и, если не ошибаюсь, отечественные ФОВ известные под шифром "Новичок"

"Новичок-5", ЕМНИП, крайнее разработанное (во всяком случае официально) вещество.

Фигасе. А человека на плаву удержит?

2 Sensemann:
Вводную надо конкретнее. Что захватываем?
Прочитав 1-е сообщение я понял вводную как "встречный бой" с пешего марша. При этом у нас нет ничего - ни БРДМ или БМП с рацией и оптикой и вся разведка и наблюдение осуществляется пешими дозорами/наблюдателями + по нам применили химоружие. Ну и его по вводной (раз взвод осуществляет марш-бросок в ОЗК) применили, наверное, с самолетов бомбардировочной авиации противника, создав стойкие очаги заражения с помощью ВАП и химических бомб в квадрате площадью 100-225 квадратных километров(10х10...15х15 км). При этом противник неожиданно возникает где-то в этом пространстве - с вертолетов десантируется, что-ли, что мы не успеваем занять оборону? Это части вражеского ДШБ, получается, против нас воюют при поддержке с воздуха... а мы, получается, ранее оставили технику и покидаем район заражения. Или противник заранее занял выгодную позицию(засаду устроил!) и теперь кинжальным огнем(ну ладно - он имеет ориентиры, выделены сектора обстрела, введены соответствующие поправки в прицельные приспособления и заранее проведена пристрелка по ориентирам и дистанция до нас - 400-800м) поражает/подавляет групповую цель(нас на марше)? Картина готичная... мой взвод в таком случае объективно понесет потери до 75% л/с заняв оборону при учете того, что противник "свежий" и мы не имеем никаких данных разведки и приданной техники также не имеем. Особенно, если противник имеет нанесенные на карту очаги заражения и оттесняет нас вглубь очага, проявив со своей стороны воинскую хитрость.

Но появилась новая вводная.
Теперь картина стала еще готичнее. По вводной "моя" рота не имеет никаких приданных единиц бронетехники. И у соседей ее тоже нет. Ну и что же мы за род войск после этого? Миномет(если его мне придадут), АГС и прочее групповое оружие и боеприпасы к нему мы, значит, переносим на себе, находясь в ОЗК(раз мы маршируем в пешем порядке). Даже если предположить, что на расстояние 15-20км роту перебросят на грузовых автомобилях то после высадки мы должны совершить пеший марш-бросок на 3-5км (чтобы нас не уничтожили еще в кузовах машин) маскируясь в складках местности(и немного устанем 😛 ), выйти на определенный рубеж, провести разведку и после этого атаковать противника. А противник, значит, заранее занял оборону и химическим оружием поражен не был. А какова его численность - получается, у меня нет никаких предварительных разведданных. И эти данные мне доложат собственные разведчики при подходе на 1,5-3-5км к противнику?
Тут я разве что могу обстреливать противника из миномета с 1,3-1,8км и АГС с 900м и попробовать обойти его, отрезав от линий снабжения(поставить в засаду там группу из 5-6 человек с реактивными гранатами и автоматическим оружием если это возможно). Дальше 2-3 группы по 3-4 человека (отделение) должны обойти позицию противника(ну или во фланг ему выйти) и занять там подходящие позиции для ведения беспокоящего огня. Если разведка доложит, что там противника до 1,5 взводов то я после "артподготовки" попробую его атаковать, сосредоточив силы 2х взводов на удобном для атаки в пешем порядке группами по 4-6 человек направлении и попытаюсь занять позиции противника. Если там до роты то я максимум могу вести беспокоящий огонь и блокировать противника до подхода основных сил. Но патроны в противогазах тоже не вечны...
БЕЗ ПОДДЕРЖКИ БМП ИЛИ БТР И БЕЗ АРТИЛЛЕРИИ ЭТО ВСЕРАВНО ОЧЕНЬ ПЛОХОЙ ВАРИАНТ. Это или партизанщина или идиотизм. А у противника могут быть и заграждения, и бронетехника и мины направленного дейстия и прочие радости.

А у кого еще какие варианты будут? Я лично за мир во всем мире 😛...

ЗЫ: При работе с машинами нам надо было следить за рукавами и складками костюма и за выступающими частями машин, поскольку зона обзора ограничена окулярами противогаза а тактильные ощущения притуплены наличием чулок/плаща/перчаток/противогаза. И друг за другом следить при случае. "В поле" нужно было следить, куда падаешь и остерегаться колючей проволоки, осколков и строительного мусора 😛 . Ну как 2-3 раза по 3-4 часа погоняют по стройплощадке, учебному городку с заграждениями и по полям вокруг части - оно доходит. Резина на костюме прочная при условии его правильного хранения. Подошвы чулок - очень прочные.

Кто пробовал зимой в ОЗК?

ага т.е. действительно - "у природы нет плохой погоды". 😀

Так точно. Мля, как это ещё не догадались ввести парашютные прыжки в ОЗК? 😀 Вот была бы хохма.

У нас хомячок выдают офицерам (сиди в технике на радиосвязи и иногда выбегай на свежий воздух) и еще его выдают воинам ВДВ, которые много бегают . А Нерехта - солдатский.

100К
Верю сразу. Но вот в ведение боевых действий с использованием личного состава на такой территории, особенно зная "вероятных друзей" сильно сомневаюсь. Заебутся страховки платить... В лучшем случае - бронетехника, и то врядли.

100К
Кстати читал где-то о "современных" средствах, что резина им не помеха... И ведь действительно - добавить чего, чтобы свойства резины менять это дело техники.

В общем то, химическое оружие, на самом деле, очень эффективно, не применяют его только по одной причине - страх ответного применения.
Типа договорились войну друг другу не усложнять 😊

К тому же и ОЗК и противогаз продукты одноразового употребления - до первого заражения, потом закапываются.

Зачем сразу закапываются =)

Зачем сразу закапываются =)

общем то, химическое оружие, на самом деле, очень эффективно,

sk0ndr
Наши войска В ВОВ почти всю дорогу проходили с противогазами (или только с сумками ), Гитлера остановило не только предупреждение Черчилля об ответном применении, сколько НЕэффективность его применения в отношении войск, снабженных средствами защиты.

Я думаю, сам факт того, что разработка БОВ велась у нас официально до 1992 года, наряду с до сих пор актуальными новейшими технологиями, и была свернута только по причине политических и экологических соображений, доказывает, что эффективность данно вида вооружений сильно недооценивается.
С текущими показателями LD я вообще сомневаюсь, что массовые СИЗ способны надежно предотвратить поражение.

я второй (или третий?). Сейчас и не узнать...

У нас были стрельбы в ОЗК и противогазах, показушные, при комиссии из округа на проверке. Отобрали отличников по стрельбе, упражнение N 1, АК-74. Перед непосредственно огневым рубежом, где-то час провели в ОЗК, особо не бегали, метров 300 бег. Поразил ростовые обе мишени, на пулеметный расчет патронов не хватило, оценка - 3. Методика стрельбы - медленный глубокий вдох, отпотевание стекол, очередь, выдох.
И противогаз был с коробкой справа, хоть я и правша (у нас такие почти все были, маразм).

sk0ndr
Наши войска В ВОВ почти всю дорогу проходили с противогазами

Вообще-то по словам ветеранов, противогазы обычно втихаря выбрасывались, дабы лишнюю тяжесть не таскать. Так что какого то первоначального успеха немцы могли бы добиться. Но после первых атак, естественно, из тыла срочно подвезли бы противогазы взамен выброшенных, вздрючили солдат и дальше все ходили бы с противогазами. Ну и по немцам, конечно, ответили бы немедленно. Тем более у нас имелось такое отличное средство применения ОВ, причем изначально именно под них и заточенное, как "Катюши". И снарядов с ОВ к ним понаделали очень приличное количество.

противогазы обычно втихаря выбрасывались, дабы лишнюю тяжесть не таскать

с противогазами (или только с сумками )

TSE
2 Sensemann:
Вводную надо конкретнее. Что захватываем?
Прочитав 1-е сообщение я понял вводную как "встречный бой" с пешего марша....

Я лично за мир во всем мире

ЗЫ: При работе с машинами нам надо было следить за рукавами и складками костюма и за выступающими частями машин, поскольку зона обзора ограничена окулярами противогаза а тактильные ощущения притуплены наличием чулок/плаща/перчаток/противогаза. И друг за другом следить при случае. "В поле" нужно было следить, куда падаешь и остерегаться колючей проволоки, осколков и строительного мусора 😛 . Ну как 2-3 раза по 3-4 часа погоняют по стройплощадке, учебному городку с заграждениями и по полям вокруг части - оно доходит. Резина на костюме прочная при условии его правильного хранения. Подошвы чулок - очень прочные.

kettle
я второй (или третий?). Сейчас и не узнать...
[URL=http://img.allzip.org/g/47/orig/2505082.jpg][/URL]

Feel_wings
У нас были стрельбы в ОЗК и противогазах, показушные, при комиссии из округа на проверке. Отобрали отличников по стрельбе, упражнение N 1, АК-74.

давайте вспомним индивидуальные дозиметры - у солдат они глухие - дозу можно оценить только после проверки в приборе, а у сержантов такой же дозиметр, но у него можно посмотреть в глазок - шкала до 100 рентген, кажется.
Что б хоть как-то стрелка отклонилась на той шкале, нужно получить такую дозу, что выжить становиться большой проблемой и хоронить будут на территории противника, что б нашу местность не заражал. 😊

Sensemann
Там у вас АКМы за спиной?

Оффтоп:
Есть у меня один дружище в Израиле. Когда он служил во времена инцедентов с арабами периода 2004-2005г. то их гоняли в противогазах и местных аналогах ОЗК с полной выкладкой в условиях летней пустыни и также часто выгоняли ночью. Вводная - противник применил химическое оружие кустарного производства и ядовитые дымы, изготовленные из удобрений.
Вот он передает нашим слоникам привет и высказывает претензию, что слоники нашей средней полосы недостаточно суровы и беспощадны к себе 😀 .
ЗЫ: Он был старшим сержантом и им так на себе показывали, что даже обученный человек в ОЗК днем на местной жаре +45...+50С не протянет и 15-20 минут активных боевых действий и передвижений оставаясь в трезвом уме. У них максимум днем - ходьба и "очень короткие перебежки и длинные передышки" а ночью при +30..+35С - максимум бег на дистанцию до 800м. И тактика у них была соответствующая - броски группами(одна бежит - другая прикрывает, потом меняются) даже на марше если видимой опасности нет. Он очень рад, что на практике эту учебу ему пока опробовать не пришлось...

kettle
конечно АКМ (свой номер почему-то до сих пор помню).

sk0ndr
давайте вспомним индивидуальные дозиметры - у солдат они глухие - дозу можно оценить только после проверки в приборе, а у сержантов такой же дозиметр, но у него можно посмотреть в глазок - шкала до 100 рентген, кажется.
Что б хоть как-то стрелка отклонилась на той шкале, нужно получить такую дозу, что выжить становиться большой проблемой и хоронить будут на территории противника, что б нашу местность не заражал. 😊

Ну почему? Край шкалы в 100 рентген - это как раз лучевая болезнь легкой степени, а заодно - предельная норма облучения для военных в боевых условиях.

Край шкалы в 100 рентген - это как раз лучевая болезнь легкой степени,

Пять БЭР - разрешенная за год для персонала АЭС, но это за год.
А тут считается доза от зарядки кондера, - суток трое максимум.
Вот тут нашел: http://hospital.playland.ru/article31_article_136_1.phtml
Острая лучевая болезнь возникает в результате однократного короткого воздействия радиоактивной энергии в дозе более 100 рад на организм. (Рад - единица поглощённой дозы радиации. При облучении тела в дозе менее 100 рад принято говорить не о лучевой болезни, а о лучевой травме).
Походу я "рентген" с "рад" перепутал...
Так что вы правы. Пойду завтра еще раз в окошко погляжу.
Кстати, туда замечательно вставляется кадр от 16 мм кинопроектора. С девушкой [мечтательно]....

Я уже не помню точно , но что -то всплывает в памяти - когда изучали ОМП типа если хапнуть за раз 1 БЭР (биологический эквивалент рентгена)- то гарантированно инвалид или труп.

Ничего с тобой жутко страшного не будет от дозы 1 бэр. Доза, конечно, относительно немаленькая, но непосредственно неприятностей для здоровья не несущая. Зуб при рентгенографии может 3 бэра хватануть. Порог развития легкой степени острой лучевой болезни - 100 бэр. Бэр придумали по той причине, что разные виды ионизирующего излучения имеют разное разрушительное действие на организм. Наиболее разрушительно действуют альфа-излучение, затем - космическая радиация(высокоэнергетичные протоны и прочие частицы высоких энергий), затем по порядку идут нейтроны, бета, гамма, рентген. Поэтому дозы напрямую измеренные дозиметрами не несут точного ответа на вопрос, чем это чревато. Точнее на это отвечает биологически эквивалентная доза, посчитанная в бэрах с учетом поправочных коэфициентов "эффективности" конкретно действовавших видов ионизирующего излучения. За единицу принято действие гамма-излучения, поэтому для гамма-облучения справедливо 1бэр = 1рентгену

да я это по памяти сказал.. может преподы жути нагоняли 😊 или сам криво запомнил

Originally posted by :
А какая марка противогаза