Генштаб торгует секретными картами...

Хто на чем сидит, то тем и торгует.
Прапора со складов - жратвой, снаряжением, боеприпасами.
Офицеры Генштаба - совсекретными картами...

http://top.rbc.ru/society/29/10/2009/341598.shtml

Ахуеть...

Шо бы еще продать???

Ну как бы а на чем прикажете студентов учить основам картографии. На учебных топокартах р-на города Снов, кторые всем надоели. Или по учебникам? Это известно, что карты со штампиками периодически высплывают в учебном процессе.
Хотя продавать в пром. масштабе это, конечно, круто.

Они уже давно не секретные. Их специально продают, чтоб американцы поправили.

Mazilla
Хто на чем сидит, то тем и торгует.
Прапора со складов - жратвой, снаряжением, боеприпасами.
Офицеры Генштаба - совсекретными картами...

http://top.rbc.ru/society/29/10/2009/341598.shtml

Ахуеть...

Шо бы еще продать???

Карты вещь нужная. В крупных казино тоже можно купить уже использованные карты. Они один уголок подпиливают и продают. Так что нормальная мировая практика.

100К

один уголок подпиливают и продают.

Э...
Это получаецца SIM-карта, что ли?..
Блять, тоже хочу совсекретную СИМ-карту Генерального Штаба!!!
Хачу!!!

Родину 😀

Километровки что-ли сбагривал?
Да, тот еще секрет, в Инете от 40 рублей за лист, ЕМНИП, встречал, ну это в электронном виде, плюс еще рублей 20 на распечатку получится.
Может, его поэтому и вложили, что цену впаривал дикую? 😀
А что касается учебных целей - когда я учился, нам для чиркания всяких "рабочих карт командира" и т.д. выдавали, чтобы не маяться с грифами, километровки сопредельных государств - Финляндии и пр.
Когда вообще этот маразм кончится с картами.

spec - скажите, где можно купить немного "исторической Родины" в интернете?

JTF2
spec - скажите, где можно купить немного "исторической Родины" в интернете?

Присоединяюсь...

Да хотя бы тут http://mapstor.com/ru/search?q=%D0%A0%D0%9E%D0%A1%D0%A1%D0%98%D0%AF

spec
Когда вообще этот маразм кончится с картами.

spec
Да хотя бы тут ]

Э...
Что такое карты Генерального штаба - в курсе?..
Вернее так - разницу между "картой местности" и "картой топографического управления ГШ" - ощущаем?

для быта новые карты местности лучше - новые дороги нарисованы. А сетка в быту не сильно нужна..

Для быта - да, для науки и народного хозяйства нет.

ГСС
для науки и народного хозяйства нет

см. 3 поста выше 😊

они чек дают, а то как в бухгалтерии научные люди отчитаются?

Mazilla
Э...Что такое карты Генерального штаба - в курсе?..Вернее так - разницу между "картой местности" и "картой топографического управления ГШ" - ощущаем?

spec
Этот мужик продавал обычные топографические карты, грифованные только по масштабу.
Именно такие, которые продаются по ссылке.
.

Э...
А ты ОТКУДОВА знаешь - ЧТО именно он продавал???

1. Ты ему помогал???
2. ТЫ у него эти карты покупал???
В глаза смотреть, блять!!!!

В газете какой то, КП что ли, написали подробности, что карты эти доступны и для коммерческих структур, но надо запрос подавать, а тут типа втихаря покупали.
Так что топографические карты обычные.

spec
Так что топографические карты обычные.

spec
Так что топографические карты обычные.

А чо так неуверенно и дрожащим голосом???
А ???????

хех, удивили!

набираем http://poehali.org/maps , тыкаем на шарике в интересующий нас район (как в ГугльЙоффе), выбираем масштаб и тип карты - и вуаля! копируем ее себе.

Будете смеяться - но мы для своей служебной деятельности карты именно отсюда качали. 😀

Не знаю, не знаю.
В реальной (не интернет) продаже ни разу 100% топокарт не видел. Хоть что-то, да убрано (высоты, пункты ГГС и т.п.). Естественно, речь про двухсотки-сотки.
Насчёт учебных топокарт - ну есть такие, дальше чего?

Я карты километровки из США вёз приятелу. Отобрали ссуки на Шереметьёвскпой таможне. Когда я возразил что я их не в США визу а из США в Россию, таможеник сказал это вам там можно, а здесь секретные.

omsdon
Я карты километровки из США вёз приятелу. Отобрали ссуки на Шереметьёвскпой таможне. Когда я возразил что я их не в США визу а из США в Россию, таможеник сказал это вам там можно, а здесь секретные.

Режим нужен для затуманивания мозгов.
Своих и противника.
Преимущественно своих.
(цитата из меня)

таможеник сказал это вам там можно, а здесь секретные.

Injener
интересно, и какэто таможеник установил секретность картографических материалов????

Когда я с ним говорил, то на меня повеяло таким родным долбоебизмом, что вопросов я уже не задовал

kamikadze
хех, удивили!набираем http://poehali.org/maps , тыкаем на шарике в интересующий нас район (как в ГугльЙоффе), выбираем масштаб и тип карты - и вуаля! копируем ее себе. Будете смеяться - но мы для своей служебной деятельности карты именно отсюда качали.

Не знаю, не знаю.
В реальной (не интернет) продаже ни разу 100% топокарт не видел. Хоть что-то, да убрано (высоты, пункты ГГС и т.п.). Естественно, речь про двухсотки-сотки.

Вадим70
Обращаемся - япона мама! - почти 2500 руб. за 1 лист сотки. По прайсу. Может, потому и пошли "действующие лица" сюжета по кривой дорожке, что официально дорого?

Вадим70
Наша организация покупала периодически топы 100000 ДСП. По заявке, с визами Дальаэрогеодезии, со специального склада карт. Карты в основном издания 80-х годов, с титулом Генеральный штаб, поверх слова секретно синий штамп Для служебного пользования. Иногда попадались карты издания 91-94 гг. Цены лет пять назад были около 200 р./лист, потом стали расти, и вот в прошлом году появилась необходимость взять несколько листов. Обращаемся - япона мама! - почти 2500 руб. за 1 лист сотки. По прайсу. Может, потому и пошли "действующие лица" сюжета по кривой дорожке, что официально дорого?

Уважаемый, я писал про магазин.
Ваша организация..., визы "Дальаэрогеодезии". Я тоже работал и работаю с самыми разными карт-материалами и данными ДЗЗ.
Но это ж не значит, что я иду в обед в магазин и там всё это покупаю вместе с булочками и чаем! 😊
Просто придти и купить такие материалы - я пока такого не встречал.

EvilShooter

Уважаемый, я писал про магазин.
Ваша организация..., визы "Дальаэрогеодезии". Я тоже работал и работаю с самыми разными карт-материалами и данными ДЗЗ.
Но это ж не значит, что я иду в обед в магазин и там всё это покупаю вместе с булочками и чаем! 😊
Просто придти и купить такие материалы - я пока такого не встречал.

http://www.google.com/search?hl=en&q=purchase+topographic+maps&btnG=Search&aq=f&oq=&aqi=

Для организации, собственно, это не так уж и дорого.

Уважаемый, я писал про магазин.

А тут есть кто из военных топографов или из тех, кто разрабатывает крылатые ракеты?

Серрргей
А тут есть .. кто разрабатывает крылатые ракеты?

Да ладно тебе, не горячись...
Ну погуляла подруга с ниггером, ну и хуйли?
Мож у них ничего и не было?..
В крайнем случае - поймай его вечером в подворотне...

Да нет, я не про то. Просто люди из этих двух областей НХ смогли бы объяснить почему крупномасштабные топокарты до сих пор секретны. Компетентно. Мне объсняли, но я профан в этом полный. Дело вовсе не в точности нанесения на карты объектов или в самих объектах. Дело в ландшафте/рельефе. Какая то там привязка, уже готовая. Причем значение имеет вся картина, т.е. один кусок секретно-рассектретной карты ничего не дает, нужно все квадраты по ПРЯМОЙ в плане линии от точки старта до цели.
Мне человек объяснял, офицер-гидрограф. Я не совсем понял. Вот и спросил.

Серрргей
нужно все квадраты по ПРЯМОЙ в плане линии от точки старта до цели.
.

Да ну оставь ты эту Африку в покое, брат!..
Эка ниггеры тебе насолили, видно...

omsdon

http://www.google.com/search?hl=en&q=purchase+topographic+maps&btnG=Search&aq=f&oq=&aqi=

Я писал, естественно, про РФ.
Понятно, что в Штатах с секретностью по-проще.

Серрргей
Да нет, я не про то. Просто люди из этих двух областей НХ смогли бы объяснить почему крупномасштабные топокарты до сих пор секретны. Компетентно. Мне объсняли, но я профан в этом полный. Дело вовсе не в точности нанесения на карты объектов или в самих объектах. Дело в ландшафте/рельефе. Какая то там привязка, уже готовая. Причем значение имеет вся картина, т.е. один кусок секретно-рассектретной карты ничего не дает, нужно все квадраты по ПРЯМОЙ в плане линии от точки старта до цели.
Мне человек объяснял, офицер-гидрограф. Я не совсем понял. Вот и спросил.

Не, ну а ты сам подумай?
Крупномасштабные карты. Если уж разрешат, то все.
Причём тут ракета - непонятно вообще. Сравнение некорректное. Ракеты вообще не по ним летают.

EvilShooter

Крупномасштабные карты.
Причём тут ракета - непонятно вообще. Ракеты вообще не по ним летают.

Ракеты летают по воздуху.
Пацаны старшие говорили...

Mazilla

Ракеты летают по воздуху.

Чё, даже в космосе? 😀
Как же они там, бедняги..., задыхаются, наверно. 😀

EvilShooter

Чё, даже в космосе? 😀
Как же они там, бедняги..., задыхаются, наверно. 😀

Ну вот, блять, уже военную тайну начинаем выкладывать...

Mazilla

Ну вот, блять, уже военную тайну начинаем выкладывать...

Таки тут через одного крылатчики и топографы?

Крылатые таки по воздуху.

Серрргей
Таки тут через одного крылатчики и топографы?

Что-то я не пойму. Народ прикалывается странно, если я несу чушь - скажите прямо.
Если сами не знаете - то и разговаривать не о чем.

Если же это правда, то тем более разговаривать не о чем, т.к. на нас распространяется 010, где даже интересоваться лежащим не в твоей области не рекомендуется категорически.

Кстати, КР наводятся:

По ГПС (дешево, но РЭП боится).
Инерциальные системы с коррекциям по светилам, как баллистические (дорого).
С помощью визуализации по ландшафту.
С помощью радаров по ландшафту.

- вот и думайте сами. А то кроме декартовых координат на плоскости все позабыли.

Вообще, так вчера был раздражен, что хотел позвонить на Камчатку своим выпускникам - крылатчикам, дабы уточнить. Однако здравый смысл пока одержал верх.

Да, еще, многие зазря засекреченные документы, которые только усложняли жизнь отделам сейчас сделали обычными, даже не ДСП.

А раз топокарты крупные не рассекретили, не смотря на гуглы-муглы, то есть на то причины. Не глупее нас наверное.

Стопудово не глупее - их рассекреть - и опаньки , больше ни рубля не заработаешь.
А так можно госструктурам впаривать по сотне баков за лист.
за картинку 80-х годов!!!!!
нашли дураков рассекречивать 😊 да там от их лбов наверное в кремле весь паркет потрескался , так просили и обосновывали...

Т.е. госстуруктуры, такие тупые, что покупают голимую картинку 80х годов за 100 баксов. Нет бы в гугле посмотреть.
И тут все так почему то заинтересовались этим убогими картинками, когда есть куча сайтов, где все гораздо качественнее 😊

Ну одни топографы собралися. И специалисты по системам наведения. 😊

Серрргей
И тут все так почему то заинтересовались этим убогими картинками, когда есть куча сайтов, где все гораздо качественнее

топокарты очень нужны - кому рельеф тоже важен

Вот заклятым друзьям и важен. Больно дохрена у них КР накопилось, и старых, и новых.

++++++++++++++++++++++

стема наведения TERCOM (Сравнение контура местности) крылатых ракет (КР) воздух-поверхность базируется на коррелировании данных картографирования ландшафта местности находящихся в памяти с ландшафтом местности, над которым пролетает КР для нахождения контрольных точек вдоль маршрута полета к цели. Другими словами, ракета следует к цели в соответствии с запрограммированным маршрутом. Исключительная функция TERCOM заключается в компенсации погрешностей курса методом сравнения характеристик контура местности, хранящихся в виде цифровых данных в компьютерной "библиотеке" системы наведения с фактическими характеристиками ландшафта измеряемыми радиовысотомером в ходе полета. Маршрут полета программируется с помощью данных собранных разведывательными самолетами и спутниками.

++++++++++++++++++++++

KEPD-150/350 TAURUS - Авиационная крылатая ракета разработана концернами EADS (Германия) и Bofors (Швеция).

Первый испытательный полет ракета совершила в 1999 году.

Тактическая крылатая ракета, имеет комбинированную систему наведения: состоящую из трех подсистем. В неё входят подсистемы IBN (Image Based Navigation), TRN (Terrain Reference Navigation) и MIL-GPS (Global Positioning System). Использование их позволяет ракете лететь на большие расстояния без поддержки GPS. Высокая точность наведения при этом обеспечивается ИНС, который периодически корректируется в полете по данным от радара миллиметрового диапазона длин волн, который сопоставляет ландшафт с имеющимися на борту картами местности. На подлёте к цели по данным инерциальной системы включается инфракрасная ГСН, которая обеспечивает наведение ракеты на конечном участке полета. На ракете установлен турбореактивный двигатель Williams International P8300 (тяга 6,67кН). Примерная цена ракеты 700 000 $. Является конкурентом - (Storm Shadow)крылатой ракете, совместной англо-французской разработки.

+++++++++++++++++++++

http://beastinside.narod.ru/aircraft/bgm.htm

+++++++++++++++++++++

Разработки по ПРО для шахт и дополнительной их защите от крылатых ракет в виде изменения ландшафта местности при помощи всяких пен и надувающихся обьектов с забрызгиванием всего облаком аэрозоля велись в конце 80-х. Получалось очень не плохо, но... вот про их установку в войсках я лично ничего не слышал все же на перегонки понеслись их взрывать 😞.
Так, что вряд ли, я еще думал, что это фиксаторы для точной соосной установки ракеты в шахту, так ни число ни положение их не совпадает. Все таки скорее всего это датчики, на свет или(и) радиацию. Ракета не должна подняться во время вспышки +/- что-то по времени, вот через гриб - это пожалуйста - без проблем.

+++++++++++++++++++++++

Так что если хотите облегчить жизнь программистам КР потенциальных друзей...

А ландшафт, он быстро не меняется (кроме областей активной вулканической деятельности, где ничего не строят и не живут) , дороги, населенные пункты и т.п. на ландшафт не влияют практически. Сопку в 150 метров проще обогнуть, чем сносить.

С уважением.

Самое интересное, что уже давно имеются спутники, которые без проблем снимают и рельеф тоже. НА самолётах МиГ-29 и Су-27 уже давно стоит РЛС с функцией картографирования местности. Потому снять рельеф из космоса - не проблема. Принцип привязки - обратная съёмка звёздного неба или ещё как.

Во всём мире карты не являются секретными. У нас же всё крупнее 100000 - НИЗЗЗЯЯЯ!!! Например, моего городка последняя армейская карта 25000 как раз 1979 года. СЕКРЕТНО! Свежее карты города нет - есть планы землеустроителей.

Но в плане обучения есть и свой плюс: на карте линия электропередач, а на местности - отдельные неспиз... е столбы - думай, сынок, где мы находимся...

Мне же секретность армейских карт пытались обосновать так: на них координаты указаны непосредственно, а на картах ГУ ГиК - нужно ключ знать!!! Не понял проблемы: кому нужны координаты и точная привязка - знают всё, что им нужно, а большинству важнее ориентиры на местности и их ВЗАИМНАЯ привязка безотносительно координатной сетки.

Отсюда же проблемы с нафигаторами Глонассас и ГПС - базовая карта 200000. Нахрена такая карта пешеходу?... Меня лично это уже лет 7 реально останавливает от покупки.

Vitiaz
Потому снять рельеф из космоса - не проблема.

Да, не проблема. Только дальше вы с ним (а точнее с ними, со снимками) - чего делать будете? Их ещё обработать надо так некисло...

Vitiaz
Принцип привязки - обратная съёмка звёздного неба или ещё как.

Бррр, не пишите про то, чего не знаете. Привязка делается по-другому и тут, зачастую, главная засада.

Vitiaz
а на картах ГУ ГиК - нужно ключ знать!!!

Пипец, что не тема - то новая легенда. Какой "ключ"? От чего?

Пипец, что не тема - то новая легенда. Какой "ключ"? От чего?

Только дальше вы с ним (а точнее с ними, со снимками) - чего делать будете? Их ещё обработать надо так некисло...

А с трофейной бумажной картой? С другой стороны картография Венеры и Марса есть, почему нельзя свою планету так же откарографировать?

Вопрос в том, что при современных технологиях съёмки нет нужды секретить топографические бланковые карты. Вот если там нанесено НЕЧТО...
Проблематично дистанционными методами определять броды и пр. характеристики объектов на местности. Такого рода информация может быть секретной?

кстати сказать - при известном деловом подходе можно этих деятелей подтянуть за ноздрю к ответу
даже нужно..
прикол в том что ходить в хорошем лесу по таким картам опасно..
для жизни..
вот представьте - пошёл турист надолго в лес - там доверился карте , влип в какой-то блудняк , но к счастью остался жив..
по возвращению , из принципа , неважно как - задокументировал всё это дело.
кто в гражданских делах волочёт - есть у него правовая позиция? 😊
вопрос то серьёзный на самом деле
и интересно - то что они пишут на картах "состояние местности на 1861 год" типа сами ибитесь как хотите - это их освобождает от ответа?
или нет?

то что они пишут на картах "состояние местности на 1861 год" типа сами ибитесь как хотите - это их освобождает от ответа?
или нет?

Конечно освобождает. Кроме того, как вот доказать, что карта врёт? Если в "том самом" походе - значит есть второе средство ориентирования, а тогда зачем карта? А если потом, то обвинят в "топографическом критинизьме" самого хожальца. И придётся фактически проводить выверку карты. Т.е. нанимать сторонних представителей ("эксперт - любой парень не из нашего города") и оплачивать из работу. Очень спорные судебные перспективы дела.

Но зная год "свежести" карты можно примерно прикинуть изменения. Т.е. искать не просеку, а следы просеки и т.п., учитывать ориентиры т.с. "вечные". Я так искал по карте село. Пока не показали пальцем - не нашёл бы. Карта была автомобильная, и село было обозначено как жилое. Спасибо аборигенам - показали. И это в густонаселенной местности...

Vitiaz

Вопрос в том, что при современных технологиях съёмки нет нужды секретить топографические бланковые карты. Вот если там нанесено НЕЧТО...

Слава т.Богу.
Наконец...

Карты-бланки имеют сверху слова "Генеральный Штаб".
По инерции, типа.

А вот те же самые карты, да со словами "Совершенно секретно" имеют ужо другую "картинку".

Были у меня карты Байкодрома.
И те и другие.
Блять - день и ночь.