Здравствуйте.
Хочу спросить у людей, которые не по наслышке знают тему, к примеру, учавствовали в военных действиях.
Я обратил внимание, что как правило на тяжёлой технике отряд едет сверху, "на броне". Читал в журнале одного солдата украинского, который был в ираке, что такой способ передвижения увеличивает шансы выжить, при внезапном обстреле из гранатомётов, вроде как даёт шанс вовремя заметить и спрыгнуть с БТР или другой техники. Причём автор указывал на то, что американские солдаты вроде как тоже так ездили.
Хотелось бы получить разъяснение на этот счёт, действительно ли это так, или же какой-то миф, а может даже просто "для понта"?
Спасибо большое за ответы!
С уважением.
В основном в качестве противоминной защиты.
Ну и тот факт, что десант внутри машины может быть уничтожен весь при попадании одного выстрела из РПГ влияет на нежелание этого десанта там сидеть...
А разве сидящих не накроет взрывом при попадании из РПГ?
elbrussian+1
нежелание этого десанта там сидеть...
Просто по логике вещей, надо сидеть внутри, на то она и бронированная.
Но наверное наши конструктора так постарались, что безопаснее сидеть снаружи...
Взрыв гранаты совсем не так страшен, как показывают в фильмах. На открытом воздухе она поражает намного слабее, чем в замкнутом пространстве. Сладко не будет, но выживет и будет боеспособна бОльшая часть.
JTF2от подрывов на минах точно не спасают
А навесные экраны от РПГ не спасают?
Так же как и от прямого попадания ядерной боеголовкой. Но я и об этом не спрашивал.
объясняю на пальцах - тема про хлопцев на броне. они и сидят там, ибо в случае подрыва на мине или попаданием из РПГ им сильно заложит внутри уши.
теперь во вопросу - я встречал цифры - в лучшем случае защита примерно 60% от РПГ-9. в лучшем. однако остальные проценты никто не отметал.
Угу и я про это же. Сталкеры также не являются сильнозащищёнными от подрыва на фугасе, однако солдаты там сидят внутри, а не на броне. Почему? Очевидно что не столько из-за экранов от РПГ, а скорее всего от электронных приспособлений, подавляющих радиосигналы закладываемых боевиками СВУ. Следовательно, достаточно снабдить такими экранами и установками подавления бронетехнику ВС РФ и тогда и там на броне перестанут ездить.
JTF2Есть оно. уже давненько применяется, правда не везде. Но как ездили сверху, так и ездят.
достаточно снабдить такими экранами и установками подавления бронетехнику ВС РФ
Десант на броне сверху сидит именно для снижения потерь от подрывов на транспортных минах. Ещё в Афгане видели, во что превращается водитель при таком подрыве. Именно ударная волна превращает десант в подобие рагу.
Против комулятивной гранаты рецепт известен ещё со второй мировой - приоткрытые и незапертые люки. При РПГшной гранате л/с поражается резким перепадом давления, что фатально имено в замкнутом пространстве.
Кроме того, при движении в условиях засад многократно возрастает вероятность обнаружить противника раньше, поскольку много глаз смотрят по сторонам и имеют нормальный обзор.
БТР и БМП (БМД) - они забронированы для боя, т.е. для защиты л\с от поражения стрелковым оружием и осколками снарядов. Когда угроза исходит от другого источника - еняется тактика применения техники.
Т.е. можно ехать внутри. В случае подрыва - один хрен выходить. Только разница - спрыгнуть или отскребать себя от брони. Засады, как правило, ставятся именно с применением минной ловушки, т.е. "подрыв - обстрел". Поскольку чисто обстрел из стрелковки - редкое явление, то закладываются именно на подрыв.
МВ и НО - всегда в машине на своих местах.
Частично ответ здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=QC1UqmckASs
Отрывок (08:00-08:20)
P.S. Качество и тематику фильма не обсуждаем. Отрывок приведен в качестве ответа на поставленный вопрос цитатой автора.
VitiazСовершенно верно. Плюс против против сигнала к детонации по проводам, а не по радиосигналу никакие приборы РЭБ не помогут.
Поскольку чисто обстрел из стрелковки - редкое явление, то закладываются именно на подрыв.
Есть еще повод на. 😛 080808 показывали БМП полностью забитую всем-чем. Просто места не было.
Vitiaz====
Когда угроза исходит от другого источника - меняется тактика применения техники.
Точно так.
Кстати, тут почему-то забыли еще один немаловажный момент - понты. Ну какой правильный вояка не мечтает себя почувствовать "псом войны"? На броне, с товарищами по оружию, "опаленный в боях" тэкскзть.. еще можно бандану повязать.
Впрочем, когда заебется пыль глотать, страдать от коньюктивита, чирей на жопе и прочих "прелестей" - живо себе пересаживается в десант.
покатайся в БМП за танковой колонной. вылезешь на броню не понтов ради, а здоровья для. редко кто не блюёт внутри её на маршруте ВНЕ дорог.
чирей на жопе проще обширной контузии. 😊)))
особенно приятно блевать в триплекс 😊
Итак, во первых корпус то мина не пробьёт. А вот так тряхнет, что размажет по стеночкам. Спасли бы ремни по типу формулы 1 или авиационные, но кто будет такое творить? Да ещё и кресла правильные... Подушка под зад верх тюнинга. Ну и во вторых не просто так сидим, а наблюдаем, каждый за своим сектором. И увидев злобного супостата с гранатометом быстро его транклюкируем. А то лично я предмет меньше слона могу и не заметить. (с позиции механника пишу)
------------------
Lupus lupo homo est
A.Moralez====
покатайся в БМП за танковой колонной. вылезешь на броню не понтов ради, а здоровья для.
Потому, что тракторА 😛
A.Moralez====
редко кто не блюёт внутри её на маршруте ВНЕ дорог
Так же редко, как гусеничная техника движется вне полосы этих самых дорог. Ибо садится она еще легче, чем колесная, а эвакуировать гораздо труднее.
na4alnik
====
Точно так.Впрочем, когда заебется пыль глотать, страдать от коньюктивита, чирей на жопе и прочих "прелестей" - живо себе пересаживается в десант.
Да уж лучше пыли накушаться и "Ячменей" нахватать от пылюки, нежели в "цыплёнка табака" превратиться. Лучше таки на броне, а не "под бронёй".
Кстати, бандану никогда на голове не носил. Тоже считал "понтовитостью". Носил вседа на шее. Типа галстука пионЭрского. И пот стекает на жаре в неё, и морду обтереть ей удобно, и маску от той же пыли из неё делаешь. И случае необходимости - жгут для остановки кровотечения и перевязь для конечносттей. Функциональная она, бандана, штука.
Ибо садится она еще легче, чем колесная, а эвакуировать гораздо труднее.ну с этим не соглашусь, выковырять севную гусянку - 5 минут. Бревно под брюхом пропустил - вылезет откуда угодно. Конечно это лучше делать не под огнем 😊
страдать от коньюктивитаВот просто зло берет, остальные страны ещё в мировую очки юзали.
------------------
Lupus lupo homo est
Отец Михаил====
Да уж лучше пыли накушаться и "Ячменей" назвать от пылюки, нежели в "цыплёнка табака" превратиться.
ДядьМиш, банально помыться/постираться потом проблема. Поджарят/неподжарят еще вопрос, а в сраку грязным даже как-то самому противно. Подменка не спасет, после недели-двух можно её выкидывать, а заодно переходить на "приму".
Отец Михаил====
Кстати, бандану никогда на голове не носил.
Ну.. я бы сейчас тоже не носил 😀
na4alnik
ДядьМиш, банально помыться/постираться потом проблема. Поджарят/неподжарят еще вопрос, а в сраку грязным даже как-то самому противно. Подменка не спасет, после недели-двух можно её выкидывать, а заодно переходить на "приму".====
Ну.. я бы сейчас тоже не носил 😀
Вань, знакомо. Особенно когда 3 литра водя в сутки на нос (питьевой).
Но как то выходили из положения, чистые всегда ходили. Иначе нельзя был, грязь - тут же желтуха, тиф, дезинтирия все удовольствия. У нас климат вааще шЫкарный был. Летом за +40, а зимой -20, как здрастьте. Плюс весна и осень - грязи "вообщем вам по пояс будет". И высота за 3000 над уровнем моря.
na4alnikВпрочем, когда заебется пыль глотать, страдать от коньюктивита, чирей на жопе и прочих "прелестей" - живо себе пересаживается в десант.
Я после третьей своей колонны так и сделал. 😊
Но у нас и поспокойнее было....
kamikadze====
Я после третьей своей колонны так и сделал. 😊
А я еще и падал, когда забирался. 159ая на горбу, грязища, скользко.. Колесо-бортик-поручень.. хвать-хвать.. и недотянулся 😊
Как жаба - плюх на станцию 😊
ЫЫЫ. А я падал когда выбирался. Броник, 159я. Правда грязи не было. Застрял в боковом люке 80ки, дернулся и вывалился из БТРа. 😊
Умные люди слушались советов опытных товарищей, а именно очки на глаза, маску на морду, и пенку под задницу...
а вообще все от места, времени, обстановки и угроз зависит...
pipneogenЭто, конечно, происходит, но большая часть из фотографий, которые Вы наверняка видели, могу быть постановочными. Вояки вполне могут позировать перед фотографом(на подавляющем большинстве фоток два-три человека смотрели явно в объектив, хотя ничего интересного там нет). Помимо этого в местах, где лучше ездить под бронёй, фотограф тоже может посчитать фотографирование процессом несоразмерно опасным.
Я обратил внимание, что как правило на тяжёлой технике отряд едет сверху, "на броне".
VitiazС другой стороны этот перепад появляется не сам по себе, а при прохождении ударной волны. А волна хораздо охотнее и активнее зайдёт именно в приоткрытые люки.
ри РПГшной гранате л/с поражается резким перепадом давления, что фатально имено в замкнутом пространстве.
na4alnik
Ибо садится она еще легче, чем колесная, а эвакуировать гораздо труднее.
ДогА можно попросить Вас раскрыть эту тему?
ну с этим не соглашусь, выковырять севную гусянку - 5 минут. Бревно под брюхом пропустил - вылезет откуда угодно.
ДогА кто именно юзал? Я видел информацию только по немцам, да и то мотоциклистами, кажется, и ограничивалось. Американская пехота этим явно не увлекалась если судить по фоткам, англичане тоже брезговали.
Вот просто зло берет, остальные страны ещё в мировую очки юзали.
AWND
na4alnikИбо садится она еще легче, чем колесная, а эвакуировать гораздо труднее.
quote:
Originally posted by Дог:ну с этим не соглашусь, выковырять севную гусянку - 5 минут. Бревно под брюхом пропустил - вылезет откуда угодно.
А можно попросить Вас раскрыть эту тему?
Тупость, просто он не видел как ленточка в грязи сидела по кромке верхнего люка десанта, там что бы бревно засунуть нырять в грязь...
Amidsan====
просто он не видел как ленточка в грязи сидела по кромке верхнего люка десанта, там что бы бревно засунуть нырять в грязь...
Кстати, бревно "самовытаскивания" обычно просто тонет или размалывается в труху. Потом пидарасы начинают столбы корчевать, и похуй, что на них кабель висит..
72ка головная в нитке, села нафиг на днище, вся колонна встряла. БТР вылез из колеи позади нее, фактически просто вбок выехал, потом дергать помогал.
AWND
--------------------------------------------------------------------------------
Отец Михаилри РПГшной гранате л/с поражается резким перепадом давления, что фатально имено в замкнутом пространстве.
--------------------------------------------------------------------------------
С другой стороны этот перепад появляется не сам по себе, а при прохождении ударной волны. А волна хораздо охотнее и активнее зайдёт именно в приоткрытые люки.
Я дико извиняюсь, но вот это написано не мною:
=====================================================================
Originally posted by Отец Михаил:
ри РПГшной гранате л/с поражается резким перепадом давления, что фатально имено в замкнутом пространстве.
=====================================================================
просто он не видел как ленточка в грязи сидела по кромке верхнего люка десанта, там что бы бревно засунуть нырять в грязь...
бревно "самовытаскивания" обычно просто тонет или размалывается в труху. Потом пидарасы начинают столбы корчевать, и похуй, что на них кабель висит..
72ка головная в нитке, села нафиг на днище
ну во первых это должно быть именно бревно, а не та веточка, что обычно берут. Вот столб годиться. Шпала длинная хорошо. (берег шпалу, как зеницу ока в степях то...) Во вторых делаем заранее пару тросиков. С петельками, отмерянной длинны. Лучше запас иметь, на всякий...
И наконец фокус: Кладем бревнышко перед (или сзади) утопленника тросиками цепляем к гусеннице. И тихонечко даем ход. Бревнышко утягивает под машину, и прекрасно с мели снимаеться. Даже если сел наглухо. Конечно надо следить, чтобы на корпус сзади не забросило. Вовремя отцепляем.
Способ мною проверенный на мтлб и на газ 71, да и на дт 75 работает 😊
А вот разуваться, когда дерьма по верхний люк - вот это действительно финишь. Особенно, когда один едешь. Я то на гражданке работал. Ну ничего, одел всё обратно, благо запас траков - пальцев при себе был. Главное приспособы и инструмент иметь.
------------------
Lupus lupo homo est
А вот и взгдяд с моей колокольни: приходилось мне частенько кататься в десанте БМП и моталыги-занятие это, мягко говоря, не из приятных Однажды после такой поездки(когда нас туда как селёдое напихали) я еле вылез из этого гроба, завалился на землю и минут 20 блевал, потом еще сутки тошнило и есть ничего не мог. Так что даже при отсутствии угрозы подрыва, или обстрела кумулятивными б\пр народ частенько катается на броне, чтоб потом не блевать дальше, чем видеть. Опять же наблюдение из десанта БМП, да еще и когда эта бешеная коробчёнка несётся грохоча и прыгая на каждой неровности мягко говоря не эффективно, да еще и опасно(я себе один раз фингал под глазом так заработал).
А проблемы с чириями пылью и т.п. решается в полевых условиях довольно быстро(при отсутствии штатных средств)-у медика бралась косынка и рвалась напополам(вторую половину товарищам), вот вам и маска а-ля "Дикий запад",из противогаза("найденного" в соседнем подразделении) делались противопыльные очки, ну а под задницу-бушлат, или еще какие тряпки(у механов всегда полно).
Почитал ужасов, сам не пробовал. А как водилы себя чувствуют, их наверх не вытащишь?
ТРАК
(при отсутствии штатных средств)-у медика бралась косынка и рвалась напополам(вторую половину товарищам), вот вам и маска а-ля "Дикий запад",из противогаза("найденного" в соседнем подразделении) делались противопыльные очки, ну а под задницу-бушлат, или еще какие тряпки(у механов всегда полно).
Вот для это всего идеально подходила бандана, о многофункциональности которой я писАл выше. Бралась эта "бандана" из ИПП, которых у нас было множество. Один всегда при себе (ОБЯЗАТЕЛЬНО), в рамке приклада АКС-74. Но тогда это была просто "косынка-перевязь", а не гордое иноземное слово БАНДАНА 😊
А как водилы себя чувствуют, их наверх не вытащишь?Как, как, а вот так. В ушах грохот, но его и слушаешь, что где звякнет - брякнет, что не положено... А некоторые гады, ещё и прикалываються, сзади постучат, как с места трогаться, выскочишь, ищешь, ржут... (Было) Ну зад пристраивать надо, как следует, спину, штатные сидения простите для пыток изобретенны.
------------------
Lupus lupo homo est
штатные сидения простите для пыток изобретенны.Ага, особенно когда крепление накернётся и седлуха из положенного "по боевому" перейдёт в "по походному",прессуя механа в люк! 😊 Ездил я так-чуть шею не свернул и позвоночник из задницы не вылез!
Бралась эта "бандана" из ИППХЗ, в ИПП их("бандан"\косынок) нет(там только бинт длинный, на нём с одной стороны пришит тампон, а второй свободно ходит и булавка), а вот в аптечках(в штатных на бронеобъектах, и у медика в сумке) они есть!
Опыт прошедших недавно учений "Запад 2009",где я сожрал с килограмм белорусской пыли и отбил себе зад, катаясь на броне, показал, что наше долбанутое командование нифига не учится и обеспечивать л\с(хотя бы экипажи) средствами защиты от пыли не собирается. Про очки, как у амеров, где они вообще у каждого, я и не мечтаю уже. Повезло тем, кто еще в ППД позаботился и купил себе что-то подобное.
Отец Михаил, простите пожалуйста, ошибся при цитировании.
ТРАК
!
Опыт прошедших недавно учений "Запад 2009",где я сожрал с килограмм белорусской пыли и отбил себе зад, катаясь на броне, показал, что наше долбанутое командование нифига не учится и обеспечивать л\с(хотя бы экипажи) средствами защиты от пыли не собирается. Про очки, как у амеров, где они вообще у каждого, я и не мечтаю уже. Повезло тем, кто еще в ППД позаботился и купил себе что-то подобное.
Каждый сам кузнец своего счастья, и если милитари экипировка дорога или отсутствует в окружающем мире, то почти в любом стой. маге можно найти очки и маску на морду... пенка под задницу водится в спорт. магах...
Против комулятивной гранаты рецепт известен ещё со второй мировой - приоткрытые и незапертые люки. При РПГшной гранате л/с поражается резким перепадом давления, что фатально имено в замкнутом пространстве.В своё время где-то натыкался на обоснование с цифрами, что это не так.
Там просто не может давление подняться до такого уровня, особенно учитывая диаметр пробиваемого кумулятивной струёй отверстия. Поражение происходит вторичными осколками, самой струёй, ну и если всё это дело боеукладку рванёт.
А вот быть поражённым через открытые люки оказалось - гораздо вероятнее (при том же разрыве гранаты, вблизи открытого люка).
не может давление подняться
Наверное так. 1 кг ВВ дает 1.5-2.5 куб. м. газа. Скоко ВВ в ГПГ? Максимум 0,5 кг? Пересчитайте подъем давления на весь объем БТР. Поражение не от подъема давления, а от вышеперечисленного и от фугасного воздействия(ударной волны) , температуры.