А что случилось с неимеющими аналогов?

omsdon

Милицейский спецназ РФ вооружится "лучшими австрийскими пистолетами"

Российский милицейский спецназ оснащают лучшим оружием зарубежного производства, включая знаменитый австрийский пистолет Glock 17, сообщили в пятницу "Интерфаксу" в департаменте тыла МВД РФ. http://newsru.com/russia/11dec2009/glock.html

rufei

omsdon
Российский милицейский спецназ оснащают лучшим оружием зарубежного производства, включая знаменитый австрийский пистолет Glock 17, сообщили в пятницу "Интерфаксу" в департаменте тыла МВД РФ
На ум приходит только одно - бабло пилить легче, и сразу и в дальнейшем.

------------------
Ф-584370

omsdon

Аможет кому-то захотелось наградной Глок?
Правда как владелец дожен честно сказать что Глок кроет ПМ как бык овцу.

rufei

Не знаю как в МВД дела обстоят но у спецов МО (частично) и ФСБ давно уже не ПМ.
А наградной... да нах он им? пешком и в общественном транспорте не ездют, охрану, при необходимости - не проблема.
А вот бабло попилить - это национальная такая забава... щас - на закупке стволов, потом на ЗИП и боеприпасах.
Непонятно одно, ЗАЧЕМ

оссийский милицейский спецназ
им ГЛОКи?
Они не диверсы, ни антитерры, ну какие у них могут быть задачи штоб ГЛОК необходим был???

------------------
Ф-584370

fugas

rufei
Они не диверсы, ни антитерры, ну какие у них могут быть задачи штоб ГЛОК необходим был
То есть кроме дубины нам боле ничего не надо давать? Странные у вас понятия, у меня вот например Глок уже больше года, в боях конечно с ним не был, но в тире радуюсь, а все эти зачем, да почему это просто смешно.

dekramon

omsdon
Правда как владелец дожен честно сказать что Глок кроет ПМ как бык овцу
Не стоит забывать что в отличие от Глока, пистолет Макарова разрабатывался в не до конца восстановленной стране и был экономичным в создании, предельно простым в обращении оружием. Так что с поставленным тактико-техническим заданием конструкторы справились, думаю, на 100%.
rufei
А наградной... да нах он им?
наградное оружие человеку при погонах получить сложнее, чем гражданскому.
Думается тем кому "нах" - они и без поставок "Глоки" могли выискать.
rufei
Они не диверсы, ни антитерры, ну какие у них могут быть задачи штоб ГЛОК необходим был???
Есть такая поговорка: мол, пистолет создан для того, чтобы в драке не пришлось бить кулаком. С этой позиции контрдиверисионные мероприятия - не единственная сфера применения.
Почему именно "Глоки", спросите. Я думаю дело в следующем.
Среди пистолетов, используемых в ЦСН ФСБ, есть и ПМы, и АПСы, и Глоки.
На первую очередь смотрим на вместимость магазина - ПМ мысленно "убираем"
Со второго взгляда определим: пистолет планируется использовать в помещениях, значит, велика вероятность рикошета. Применим-ка патрон с экспансирующей пулей.
И вот тут загвоздка: многие АПСы на них клинит!
Ну и какое другое массовое оружие вы можете предложить? Вполне нормальный выбор, Глок.

Uzel

rufei
Они не диверсы, ни антитерры
ну настоящим то диверсам в массе своей ждать Глоков ещё до второго пришествия 😊
rufei
ни антитерры,
а вот тут ошибочка , на ОМСНы ( СОБРы бывшие) в субъектах РФ возложены антитеррористические задачи , понятно - не на них одних
например захват заложника это кстати тоже преступление террористического характера, относительно редко но раз в два - три года - бывает.

omsdon

Не стоит забывать что в отличие от Глока, пистолет Макарова разрабатывался в не до конца восстановленной стране и был экономичным в создании, предельно простым в обращении оружием. Так что с поставленным тактико-техническим заданием конструкторы справились, думаю, на 100%.

Насчёт простоты и технологичности Глок бёт ПМ. Дело не в том была срана востановлена или нет, и справились конструкторы или нет. Просто время ПМ прошло.

Uzel

да что сравнивать - разных эпох пистолеты..
я кстати не отказался бы от ПМ , очень надёжный пистолет , террористов мне не штурмовать , так.. отбиццо-отстреляццо да огородами уйти 😊

omsdon

Uzel
да что сравнивать - разных эпох пистолеты..
я кстати не отказался бы от ПМ , очень надёжный пистолет , террористов мне не штурмовать , так.. отбиццо-отстреляццо да огородами уйти 😊

Я вас понимаю, по этому на всякий случай приобрёл оба.

na4alnik

dekramon
Со второго взгляда определим: пистолет планируется использовать в помещениях, значит, велика вероятность рикошета. Применим-ка патрон с экспансирующей пулей.
И вот тут загвоздка: многие АПСы на них клинит!
====
Довелось понаблюдать работу рэмбовиков. Тяжелая "кора" ниже яиц(по типу саперской), закрытая "маска", обе руки со Стечкиными под броник засунуты. Сзади броника присобачены ручки. Этого кекса двое, за ручки поддерживая, разгоняют, выносят нах им дверь вместе с колодой, он летит в хату и с пола кроет короткими очередями углы крест-накрест.. Сильно!
Так вот, я о чем. АПС применяют ВСЕГДА со штатным патроном. Ни ППО, ни ПММ, ни каких других извратов. Просто Стечкин сам по себе достаточен для специфиццких условий, не нужны там никакие экспансирующие/разрывные/термоядерные боеприпасы.

dekramon
Ну и какое другое массовое оружие вы можете предложить? Вполне нормальный выбор, Глок.
====
Вопрос-то в другом. Где хваленые ПЯ/ГШ?

fugas

na4alnik
Вопрос-то в другом. Где хваленые ПЯ/ГШ?
Ну например у меня сейчас три закрепленных ствола -ПМ, ПЯ и Глок. Что в этом плохого? Возможность выбора это помоему не так уж и плохо. Или кто-то считает что одного пистолета вполне достаточно для всех ситуаций?

na4alnik

fugas
Ну например у меня сейчас три закрепленных ствола -ПМ, ПЯ и Глок. Что в этом плохого? Возможность выбора это помоему не так уж и плохо. Или кто-то считает что одного пистолета вполне достаточно для всех ситуаций?
====
Можно подробнее рассказать, чем функционально отличаются ПЯ и Глок? А также ГШ, если у Вас есть опыт его эксплуатации.

fugas

Нет ГШ у меня нет, а ПЯ и Глок отличаюся например тем что у последнего нет классического предохранителя, то есть если патрон в патроннике можно сразу открывать огонь, ну и эргономика естественно, вес(Глок легче). А вот по результатам стрельбы особых различий нет (если человек стрелять умеет 😊) Единственное что напрягает - раньше патроны 9х19 были чешские, сейчас начали давать барнаульские, от них пламя сумашедшее и по моему нагар больше раза в два, австриец вроде пока держится, а там х.з. на сколько его хватит.

omsdon

na4alnik
====
Вопрос-то в другом. Где хваленые ПЯ/ГШ?

+1000000000000000

omsdon

fugas
Нет ГШ у меня нет, а ПЯ и Глок отличаюся например тем что у последнего нет классического предохранителя, то есть если патрон в патроннике можно сразу открывать огонь, ну и эргономика естественно, вес(Глок легче). А вот по результатам стрельбы особых различий нет (если человек стрелять умеет 😊) Единственное что напрягает - раньше патроны 9х19 были чешские, сейчас начали давать барнаульские, от них пламя сумашедшее и по моему нагар больше раза в два, австриец вроде пока держится, а там х.з. на сколько его хватит.

Ма очень, очень, очень, долго. Но скоре вседо даже на дольше.

fugas

Вообще-то не могу понять суть вопроса - пендосовский SWAT пользуется в работе например и германский MP-5, и те же пресловутые австрийский Глоки, и еще много чего не американского, почему у насв спецподразделениях должно быть только отечественное оружие если есть более качественные экземпляры забугорного производства? В армии, и например основной массе милиции да согласен должно быть только отечественное оружие (большие объемы+не дай бог война со страной производителем), но полицейские и ФСБшные спецподразделения можно оснащать и зарубежными образцами исходя из индивидуальных запросов бойцов.

na4alnik

fugas
ПЯ и Глок отличаюся например тем что у последнего нет классического предохранителя, то есть если патрон в патроннике можно сразу открывать огонь, ну и эргономика естественно, вес(Глок легче). А вот по результатам стрельбы особых различий нет (если человек стрелять умеет 😊)
====
Если особых различий в характеристиках нет, начинаем смотреть на цены.

na4alnik

fugas
Вообще-то не могу понять суть вопроса - американский SWAT пользуется в работе например и германский MP-5, и те же пресловутые австрийский Глоки, и еще много чего не американского, почему у насв спецподразделениях должно быть только отечественное оружие если есть более качественные экземпляры забугорного производства?
====
Суть в том, что и у нас неплохо было бы наладить производство качественных стволов по приемлемой цене, с требуемыми ТТХ. Разместить заказы внутри страны, платить деньги из бюджета СВОИМ производителям КАЧЕСТВЕННОЙ и ВОСТРЕБОВАННОЙ продукции.
Если ГШ/ПЯ не соответствуют таким требованиям (иначе почему не они выиграли пункт в тендере?), то почему их вообще производят?

fugas

Так я же уже написал что ПЯ у нас в отряде присутствуют наравне с Глоками, да и не закупают их массово, на весь отряд где-то пара десятков стволов, так что удара по экономике я думаю никакого, воруют гораздо больше. А ПЯ/ГШ массовый пистолет для армии и милиции взамен ПМа.

sokol

omsdon
Российский милицейский спецназ оснащают лучшим оружием зарубежного производства, включая знаменитый австрийский пистолет Glock 17, сообщили в пятницу "Интерфаксу" в департаменте тыла МВД РФ.
это трофейные (080808), купленные для грузин на Ваши деньги.
Спасибо!
Грузины покинули расположения частей покидав буквально все.
Кое что досталось в качестве трофеев (нераспакованные) РФ.
Не мало осталось в качестве "сувениров" местным ополченцам.
Там его можно выменять или купить.
Даже смотря крим сводки можно увидеть, как увеличиось к-во изьятие нелегальных глоков американского пр-ва у криминала и так наз "подполья".
Ну а трофейные глоки наши решили отправить по назначению очевидно.
Не много их, о чем собственно выше и написано было.
А с "неимеющим аналогов" все впорядке.
В качестве трофеев замечен не был!

na4alnik

sokol
купленные для грузин на Ваши деньги.
Спасибо!
====
В определенном смысле присоединюсь к благодарности в адрес американских налогоплательщиков.


JTF2

Винтовки Accuracy International, которые были замечены у подразделений СпН ГРУ ВС РФ, тоже у грузин захватили?

na4alnik

JTF2
Винтовки Accuracy International, которые были замечены у подразделений СпН ГРУ ВС РФ, тоже у грузин захватили?
====
Чего, денег нет, чтоли?

JTF2

Вот и я про этоже. А товарищ сверху говорит, что все иностранные образцы вооружений, это то, что так или иначе было захвачено на грузинских складах во время операции "Принуждение к миру".

na4alnik

Ну.. не могу я каким-либо образом проконтролировать слова "товарища сверху", остается надеяться на его совесть.

fugas

Вообще-то Глоки у нас раньше появились, в смысле до заварушки в ЮО.

IPSCShooter

na4alnik
====
Вопрос-то в другом. Где хваленые ПЯ/ГШ?

Хваленные кем?
Я вот вчера в ОМСН заезжал, там по прежнему по Глокам вздыхают.
Потому как, ПЯ которые со скандалом выпросили имеют некоторые врожденные "особенности".

IPSCShooter

fugas
Единственное что напрягает - раньше патроны 9х19 были чешские, сейчас начали давать барнаульские, от них пламя сумашедшее и по моему нагар больше раза в два, австриец вроде пока держится, а там х.з. на сколько его хватит.

пламя - от Тульских
Ваш австриец продержится сотню или может быть даже полторы сотни тысяч.
Единственное, остатки лака из патронника убирайте. Если потребуется помощь по спуску - пишите в ПМ.

IPSCShooter

na4alnik
====
Суть в том, что и у нас неплохо было бы наладить производство качественных стволов по приемлемой цене, с требуемыми ТТХ. Разместить заказы внутри страны, платить деньги из бюджета СВОИМ производителям КАЧЕСТВЕННОЙ и ВОСТРЕБОВАННОЙ продукции.
Если ГШ/ПЯ не соответствуют таким требованиям (иначе почему не они выиграли пункт в тендере?), то почему их вообще производят?

непонимание в вопросе
Глок отлажен именно серийностью, т.е. больше 2.5 миллионов экземпляров говорят сами за себя, хотя и у него были проблемы и детские болезни.
ГШ- это хорошая идея, но плохое воплощение в металле.
ПЯ - это так себе идея с таким же воплощением. Кроме того, ПЯ цикл гос. испытаний не прошел. Как и почему он попал в МВД - гадайте сами.

dekramon

na4alnik
Вопрос-то в другом. Где хваленые ПЯ/ГШ?
Применяемое оружие должно быть массовым и иметь взаимозаменяемые части. А ГШ18 - каждый пистолет требует индивидуальной подгонки/подпилки/переразборки.
Аналог этому - травматический Т10.
Ну когда использование оружия носит индивидуальный характер, это еще куда не шло, а на вооружение такое закупать, - хреновый шаг.
Нет их - и ну на хрен.
Вообще по-моему ради спецподразделений делать отдельный пистолет смысла нет, а в всесоюзном армейском масштабе этот ГШ не сдался. Пока им пользоваться научатся

na4alnik

dekramon
А ГШ18 - каждый пистолет требует индивидуальной подгонки/подпилки/переразборки.
====
Типа ППШ времен эвакуации?
Вы извините, с современными образцами дела не имел, самому интересно.. Так что можете и макарон на уши навесить 😛

Vitiaz

Так сколько для спецуры тех пистолетов нужно? Наверное, даже не десятки тысяч. А ПМ массово удовлетворяет вполне. Вот для спецуры можно и закупить именно то, что нужно. Своё изобретать "ради ПрестижУ" - дороже выйдет. А "атрибут власти" массовый можно и оставить.

dekramon

na4alnik, доводилось слышать нарекания, обусловленные хреновым качеством изготовления. уж обусловлено ли это воплощением полета конструкторской мысли - врать не буду, не знаю.

omsdon

na4alnik
Ну.. не могу я каким-либо образом проконтролировать слова "товарища сверху", остается надеяться на его совесть.

На совесть зам-полита? ну-ну. 😀

na4alnik

omsdon
На совесть зам-полита? ну-ну. 😀
====
Дядь Миш, ну все мы в чем-то идеалисты, что поделаешь? 😊

vadja2

Vitiaz
Так сколько для спецуры тех пистолетов нужно? Наверное, даже не десятки тысяч. А ПМ массово удовлетворяет вполне. Вот для спецуры можно и закупить именно то, что нужно. Своё изобретать "ради ПрестижУ" - дороже выйдет. А "атрибут власти" массовый можно и оставить.

Действительно. Херня их нужна. Да пусть хоть все-отката за их приобретение будет явно меньше, чем за российское. Да и погоду-то они не делают, разве что в моральном плане на тему "поддержки отечественного производителя".Вы вспомните историю с принятием на вооружение СВ-98 с Гипероном-вот где песня! И это уже напрямую ведет к успеху/неуспеху военных операций и жизням военнослужащих. За такое бабло, которое дерут за сие чудо российского оборонпрома можно всех снайперов ВС РФ вооружить Сако с Льюпольдом(как минимум!).

vadja2

Предлагаю подтереться

Потёр.

А тема действительно интересная, просто надо её рассматривать в связке со всей оружейной промышленностью РФ.Вернее, с её деградацией.

dikiy

na4alnik
====
Суть в том, что и у нас неплохо было бы наладить производство качественных стволов по приемлемой цене, с требуемыми ТТХ. Разместить заказы внутри страны, платить деньги из бюджета СВОИМ производителям КАЧЕСТВЕННОЙ и ВОСТРЕБОВАННОЙ продукции.
Ну это же не АвтоВАЗ ....