Недавно наткнулся на интересный сайт http://tiomkin.livejournal.com/ посвящённый государству Родезия ныне более не существующему стараниям Доброй Старой Англии, США, СССР, Китая и Северной Кореи. (Когда кого-то мы сильно не любим, то объединяемся даже со своими злейшими врагами 😞 ) В своё время при хроническом дефиците всего, за исключением продуктов, и глобальном эмбарго родезийцы создали на африканском континенте лучшую армию. Она несомненно уступала по вооружению и оснащённости армии ЮАР, но в качестве стоимость - эффективность была лучшей. По крайней мере, задачи поставленные государством по обороне страны она решала очень эффективно. При хроническом недостатке вооружения и оснащённости родезийцы смогли продержаться непобеждёнными до самого конца 1980 года, когда государство было развалено извне по не зависящим от армии причинам. Их элитные силы САС, скауты Селуса, Родезийская лёгкая пехота и др. были лучшими в своём классе. Никакие китайские/корейские/советские инструктора не могли им ничего противопоставить. По сопатке противники Родезии получали щедро и со вкусом до кровавых соплей. У них была интереснейшая система обучения и отбора, которая доказала свою эффективность. Жаль что такая великолепная армия одного из лучших государств канула в Лету. 😞
Почему то это характерно для лучших армий.
Всё у них замечательно , интересно, эффективно, великолепно, недолго.
😊
Извиняюсь за офф.
Ну почему недолго. Вон Израиль сколько лет барахтается. Дай Бог ему здоровья! 😊 Да и США уже в течение последних 100 лет хоронят каждый день. Недолго как я сказал не по вине армии. Ни одно государство такой изоляции не смогло бы пережить. За исключением Ирана или Ирака.
Операции родезийской армии направлевленные против террористов из Мозамбика и Анголы изучают в военных акдемях.
http://en.wikipedia.org/wiki/Rhodesian_Bush_War
Частенько работали вместе с армией ЮАР, помнится, даже советского военного советника в плен взяли 😀
http://tiomkin.livejournal.com/535667.html
SAKO TRGВы работали?Частенько работали вместе с армией ЮАР, помнится, даже советского военного советника в плен взяли
Работал спецназ родезийской армии.
SAKO TRG
Работал спецназ родезийской армии.
SAKO TRG
Частенько работали вместе с армией ЮАР, помнится, даже советского военного советника в плен взяли 😀
[/URL]
Это ж со скольки лет вы там в ЮАРе воевали, что успели СОВЕЦКОГО советника в плен взять?
"Любую цель люди понимают иначе, чем человек её указующий.
Если ястность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет Вас неправильно" 😞 Закон Мерфи.
А я-то думал, что малютку-родезийца тут многие читали.
Читали читали, на тему африки и зимбабве в частности, уже третья тема за месяц на ганзе, всё уходит во всякую фигню, никто не хочет говорить ни за африку ни за её ВС, справедливости ради отмечу что то были флеймовые разделы.
может тут немалые материалы тиомкина дополнятся рассказами других людей.
Читали читали, на тему африки и зимбабве в частности, уже третья тема за месяц на ганзе, всё уходит во всякую фигню, никто не хочет говорить ни за африку ни за её ВС, справедливости ради отмечу что то были флеймовые разделы.Вот-вот золотые слова. А то у нас всё любят байки про великий и страшый советский спецназ рассказывать, который действовал во всех климатических и временных зонах. Что-то вроде неуловимого Джо или "Патруля Времени". 😊 Как раз у Тёмкина статейка по этому поводу была. А про других реальных спецов не похожих на суперменов из Альфы и Вымпела как-то говорить не принято. Я не в укор спецназёрам говорю, но каждый из них считает свои войска - пупом Земли. И других яростно охаивает. Кстати это не зависит от того на какой стороне они воевали. Просто такова их сущность. 😊 А хотелось бы немного больше узнать об этих делах со стороны соцлагеря, для полноты картины.
может тут немалые материалы тиомкина дополнятся рассказами других людей.
http://www.specialoperations.com/Foreign/United_Kingdom/SAS/TA_SAS.htm
На счету Скаутов 68% всех уничтоженных во время войны террористов.
http://en.wikipedia.org/wiki/Selous_Scouts
Отмечусь, с Вашего позволения в теме, что бы ее не потерять. Состою в страйкбольной команде ненавязчиво моделирующей второй батальон родезийской легкой пехоты.
так вы наверно немало знаете о ней, раз моделируете?
так оне ж "ненавязчиво" моделируют 😊
Собственно, вся информация подчерпнута из открытых источников. К сожалению, непосредственные участники событий проживают за границей и общение с ними носит крайне эпизодический характер. Так что никаких "тайных" знаний у меня нет=)
Leopard ManТёмкин в своём увлечении Родезией переигрывает, и некоторые вещи признаёт даже он сам.
Жаль что такая великолепная армия одного из лучших государств канула в Лету.
Если говорить о великолепной армии, то на Африканском континенте более-менее нормальных две:египетская и ЮАРовская. Остальные суть племенное ополчение негров, со всеми вытекающими. Во время существования Родезии ситуация не была кардинально иной.
И здесь обязательно нужно указать, что и эффективность у неё была высокой. Например, авиация по критерию стоимость-эффективность полностью сливает танкистам. Но от авиациии никто не отказывается.
Она несомненно уступала по вооружению и оснащённости армии ЮАР, но в качестве стоимость - эффективность была лучшей.
Даже Тёмкин утверждает, что родезийцы не смогли задавить террористов или хотя бы перекрыть границу.
По крайней мере, задачи поставленные государством по обороне страны она решала очень эффективно.
Напрямую зависящим. Передача власти Мугабе констатировала существование и политическую силу его группировки. Для сравнения, если бы Басаев в России или Бен Ладен в США хотя бы баллотировались на пост президента, то армия облажалась по-чёрному.
когда государство было развалено извне по не зависящим от армии причинам.
Leopard ManЗа исключением СССР или России. Что, в Иране или Ираке есть редкоземельные металлы? Машиностроительные заводы?
Ни одно государство такой изоляции не смогло бы пережить. За исключением Ирана или Ирака.
Кстати, есть сайт ветеранов Анголы, там родезийцев и ЮАРовцев сильно не любят, хотя признают, что встречались редко.
А что такого особенного было в спецназе Родезии? И чем примечателен 2-й батальон?
Напрямую зависящим. Передача власти Мугабе констатировала существование и политическую силу его группировки. Для сравнения, если бы Басаев в России или Бен Ладен в США хотя бы баллотировались на пост президента, то армия облажалась по-чёрному.
Тоже, вобщем то, мнение.
Тёмкин человек воспевающий, идеализирующий может быть Родезию, он пишет о победах её армии.
А вы может быть знаете о как их нибудь её поражениях, проваленных операциях?
Без подколки, просто интересна тема и интересно смотреть с двух сторон.
А что до ветеранов Анголы, ту логично всё, конечно не любят, они же противники, удивительно если бы было наоборот.
А что такого особенного было в спецназе Родезии?ну вроде как вот:
http://tiomkin.livejournal.com/649013.html
и вот
http://tiomkin.livejournal.com/648416.html
Читал там же статью, от первого лица подробно расписывался курс, но найти не смог сейчас, так для себя и неопределился, это всё реално нужно или бесполезное дро... во.
AWND[/URL]
......................................................................................
Если говорить о великолепной армии, то на Африканском континенте более-менее нормальных две:египетская ..............................................
Египетская?
Если не секрет, какие успешные боевые операции эта армия проводила за последние 100 лет?
http://mirslovarei.com/content_his/ARABO-IZRAILSKIE-VOJNY-1948-1982-GODY-11716.html
Серрргей
А что такого особенного было в спецназе Родезии? И чем примечателен 2-й батальон?
Причина выбора простая, 1ый батальон моделируют в городе-герое Москве
😊
Александр ПФишка в том, что родезийцев(а больше ЮАРовцев) именно не любят, считают нелюдями и буржуазными наёмниками. По крайней мере у меня сложилось такое мнение. А вот по результатам Зимней войны финнов боялись; немцев мы скорее уважали как противников, чем ненавидели, Каждого противника воспринимают по-своему.
А что до ветеранов Анголы, ту логично всё, конечно не любят, они же противники, удивительно если бы было наоборот.
SAKO TRGНаступление в начале войны, кажется, 1973 года, когда египтяне выбили израильтян с укреплённых позиций и создали плацдарм.
Египетская? Если не секрет, какие успешные боевые операции эта армия проводила за последние 100 лет?
немцев мы скорее уважали как противниковПо воспоминаниям ветеранов через вторые руки ненавидели. И именно немцев, а не условных "фашистов".
немцев мы скорее уважали как противников, чем ненавидели,понял что вы имели в виду, но с цитатой выше никак не соглашусь.
Египетская была хороша n-оеколичество веков назад во времена фараонов. А сейчас это волки позорные. Войну 1973 года египтяне продули, при этом их полностью поддерживал союз и Сирия открыла второй фронт. И всё равно умудрились прохекать. А как в 6-ти дневную они воевали - это образец. Все офицеры как жабы болотные разбежались, бросив своих солдат на произвол судьбы. Некоторые части вообще ни одного выстрела не сделали, а бежали бросив всю технику (захват сотни тяжёлых танков израильтянами без единого выстрела). Про то как египетские офицеры к своим солдатам относятся я рассказывать не буду. Читайте воспоминания наших советников. Это не армия - это сброд.
Родезийцам не дали прибить терров окончательно. Заставили сесть за стол переговоров и это дало время для восстановления терров. В таких условиях ни одно государство не выиграет.
В Иране производят не только фанатиков, но и свои машины. К сожалению 😞
Leopard ManВот как раз Союз арабов поддерживал, так сказать, спустя рукава. А с египтянами мы почти рассорились году этак в 56-м.
при этом их полностью поддерживал союз и Сирия открыла второй фронт.
Александр ПНу, я родился уже за на закате СССР, могу и ошибаться.
понял что вы имели в виду, но с цитатой выше никак не соглашусь.
Leopard ManУгу. "Ночь дана Аллахом мужчине для отдыха и утех с женщиной"(на попытку наших советников обучать египетских лётчиков ночным полётам).
Читайте воспоминания наших советников. Это не армия - это сброд.
Тем не менее, египетская армия - это армия, и она умеет мало-мальски воевать. И остальных африканцев она разобьёт начисто.
Leopard ManМало у них производят машин. И с сырьём у них негусто.
В Иране производят не только фанатиков, но и свои машины. К сожалению
Вот как раз Союз арабов поддерживал, так сказать, спустя рукава. А с египтянами мы почти рассорились году этак в 56-м.
Я бы хотел, чтоб меня так поддерживали спустя рукава 😊 Вся техника, все советники практически шло этим лоботрясам нахаляву. А офицерская подготовка - просто ужас. Думаю толпа полупьяных гансовцев с форума вооружённые резиноплюями особо не утруждаясь замочит весь офицерский состав египетской армии. 😊 Прошу извинить, но кроме как петрушек из военного театра я египтян воспринимать не могу. Если сравнивать то я бы сказал что не Египет, а Турция там в первых рядах. Количество техники - это не показатель. Турки в этом отношении на несколько порядков продвинутее будут. А так сейчас Израиль впереди всех - остальные все нервно курят в стронке 😊 До развала ЮАР - это самая сильная армия была по оснащённости и подготовке. А сейчас ... - зря на египтян наезжаю. 😊 Где то читал лётчиков и обслуживающего персонала там нет, чтоб полностью ВВС укомплектовать. А из тех что есть - каждый третий спидаком болен.
Угу. "Ночь дана Аллахом мужчине для отдыха и утех с женщиной"(на попытку наших советников обучать египетских лётчиков ночным полётам).
Тем не менее, египетская армия - это армия, и она умеет мало-мальски воевать. И остальных африканцев она разобьёт начисто.
Не знал такого, очень заценил. 😊 Чуть от смеха не лопнул. Их надо тогда резать ночью как цыплят. 😊
Leopard ManВот и хотите дальше. Ну будет у вас техника нахаляву, разве она что-то решит? Успех войны решают не ЗРК, а система ПВО, не танки, а танковые войска, не самолёты, а ВВС. Вот этого у арабов не было. И наши советники не могли преодолеть нежелание арабов учиться, а сверху им тоже никто не помогал. На командование египетских ВВС в том случае так и не смогли надавить и заставить пилотов летать ночью. Поэтому арабы не обучились воевать и продували.
Я бы хотел, чтоб меня так поддерживали спустя рукава Вся техника, все советники практически шло этим лоботрясам нахаляву.
Leopard ManИ зря. Египтяне хотят воевать, по крайней мере солдаты. Египет интенсивнее других арабских стран поставлял моджахедов во всякие конфликты. И даже в упоминаемом мною случае египтяне смогли выбить израильтян из занятого и укреплённом в инженерном отношении района. А вот у турок как раз проблемы.
Прошу извинить, но кроме как петрушек из военного театра я египтян воспринимать не могу.
Leopard ManПервое - скорее правда, с концом апартхейда и постоянных войн беллые массово повалили из армии, в результате снизилось и количество, и качество.
Где то читал лётчиков и обслуживающего персонала там нет, чтоб полностью ВВС укомплектовать. А из тех что есть - каждый третий спидаком болен.
Второе - нет, ВВС везде и всегда были элитным родом войск, число ВИЧ-инфицированных там должно быть ниже среднего по стране(а это меньше 25%).