"Ошибочный огонь" ирак

Натолкнулся на интересный ролик. Американцы с воздуха расстреляли группу людей, и машину прибывшую для эвакуации боевиков. В последствии выяснилось что это корреспонденты и мирные граждане проезжавшие мимо на машине без номеров.

Как считаете, правы или нет были.

http://www.youtube.com/watch?v=5rXPrfnU3G0

Зы. если ошибся разделом поправьте плиз.

Добавилось продолжение, полная версия. Там продолжение с полностью не обоснованными действиями пилотов. Сам еще не досмотрел, кому интересно рекомендую.

Правила поведения прессы одинаковы для всех. Находишся в очаге боевых действий - должен быть одет соответственно. Машина тоже должна сразу идентефицироваться. Все журналисты подписывают кучу бумаг с соотв. информацией-инструкцией где в конце черным по белому написано: "эвакуация тела происходит за счет СМИ пославшего журналиста на театр БД". Так что все штатно, простите за цинизм.

на 3.37 видно 2 ак и рпг.

Виден один автомат и что-то похожее на РПГ у двоих стоящих поодаль. К углу дома они не пошли.
Когда пилот говорит "У него РПГ", то смотрит в этот момент на фоторепортера, чей телеобъектив принял за РПГ. А там ясно видно, что это фотик.
Но в целом это ж 2007 год. какой "очаг боевых действий?" Увидели двух с оружием и палить по всем кто ближе 100 метров к ним?

Вины пилотов особой нет, конечно. Наверняка на это есть куча инструкций. К тому же пилот перед каждой стрельбой запрашивал разрешение. Таких жертв много бывает. Нездорово, но неизбежно, увы.

Кстати вспоминая Ульмана думаю: Окажись пилот нашим, а обстреливаемые какими-нить "борцами за свободу" не посадили ли пилота рядом с Ульманом, не смотря на то, что применение оружия было санкционировано?

Стоить помнить что у апача 2 камеры съемка с наводчика идет, а стреляет с другой пилот. Так что смотрит наводчик на камеру факт, а вот переговоры по поводу тех 2х ведет пилот.

Выглядывающий из-за угла перец мог раскладывать муху.

а вот ради чего их убили

Mihoshi
Как считаете, правы или нет были.

Из ирака? Да нет еще сидят, да и ролик не новый тут говорят 2007 год.

Вообще-то в 1995г. под Будённовском, во время известных событий, положили немецкую журналистку. Солдатик принял камеру на плече за РПГ - и привет.

На войне - как на войне. Чему поучиться, кроме прочего, у американцев - так это отношению к своим солдатам. Сильно я сомневаюсь, что пилоты были хоть как-то наказаны.

Безнаказанность-последняя ступень к деморализации армии.

sokol
Безнаказанность-последняя ступень к деморализации армии.

"...8 апреля 2003 года, выстрелом из американского танка в Багдаде был убит украинский журналист, оператор Reuters Тарас Процюк . У него остались маленький сын, вдова и престарелые родители-инвалиды - которые до сих пор не получили не то что компенсации, но даже извинений со стороны США.

Вашингтон заявил, что смерть Процюка была "несчастным случаем". А украинская власть, боясь испортить отношения со Штатами, "замяла" дело...." (с)новостей. com

Извинений не будет. Тарас снял горячий кадр, но поплатился головой. Штаты своих в таких ситуациях не сдают. Иначе завтра хер кто пойдет служить ТАКОМУ государству. Все логично и просто.

немного не в тему.
мне интересно. реально можно успеть свалить такой вертульник из чего-либо.
имея навыки. и из чего?

или нет?

мало реально, ракеты (стингер, игла,стрела) приводятся в рабочее положение не сразу, в теории можно из 50 калибра очередью, но подозреваю что пилоты тоже не щи лаптями хлебают.

гоняют какихто "детей" на вертолетах. делать нехуя походу.

а кадры сразу "дружной европейской семье" показали, чтоб знали, что за забором своего дома не спрятаться если что.

"Группа людей. Среди них - два сотрудника информационной службы агентства Reuters, сорокалетний Саид Шмах (Saeed Chmagh) и 22-летний НамИр Нур-ЭльдИн (Namir Noor-Eldeen)."

Как любят говорить в "криминальных сводках" ганзы, "Ни одного человека не пострадало"

Думается мне, что у лётчика картинка была качеством получше, чем на ютубе. Но война есть война, репортёры часто попадают так.

sokol
Безнаказанность-последняя ступень к деморализации армии.

Я человек не злобный, но очень хотел-бы увидить вас на месте Ульмана.

смотрел ролик и по Тв, и сейчас глянул. ну нет никаких визуально заметных враждебных действий со стороны этих людей. камеры никак не похожи на оружие. Ну, с большой натяжкой можно принять камеру за автомат, который держат стволом вниз, но никак не РПГ. Мое ИМХО - пилоты реально облажались. но их не сдадут.

Dmka
смотрел ролик и по Тв, и сейчас глянул. ну нет никаких визуально заметных враждебных действий со стороны этих людей. камеры никак не похожи на оружие. Ну, с большой натяжкой можно принять камеру за автомат, который держат стволом вниз, но никак не РПГ. Мое ИМХО - пилоты реально облажались. но их не сдадут.

специально для тех кто не разглядел я выше написал, на 3.37 человек с акс и рпг, но по старой доброй ганзовской традиции, никто не читает форум.

Обновил первый пост, грамотная провокация вначале выходит обрезанная версия где пилоты имеют полные основания валить всех, а затем вторая...

Mihoshi:

Как считаете, правы или нет были.

Правы кто?

Скорее имели ли они основания.

Если по первому ролику то стрелки с вертолета открывшие огонь по подозрительной группе людей в первый раз, уничтожившие минивен во второй и сейчас изучим второй ролик 3 узнаем что там с ракетой.

накосорезили парни

угу по первым 2м отработали совершенно обоснованно. А вот с домом напортачили по полной. 1 ракета гарантированно убила одного гражданского, а вторая человек 5 спасателей. Конечно призеры премии дарвина сами заслужили этот приз, лезть в здание по которому отстрелялся вентилятор, делающий боевой разворот это шиза.

rescuer
немного не в тему. мне интересно. реально можно успеть свалить такой вертульник из чего-либо. имея навыки. и из чего?или нет?[/B]

omsdon

Я человек не злобный, но очень хотел-бы увидить вас на месте Ульмана.

а вас на месте водителя миневэна.
вот и посмотрим.

sokol
Безнаказанность-последняя ступень к деморализации армии.

Egor A.Izotov
Не нужно путать отсутствие наказания за умышленное преступление и причиненный третьим лицам вред, вызванный непреодолимыми обстоятельствами. Читаем Гаагскую конвенцию о правилах ведения войны, в разделе о признаках комбатантов.
Если духи считают, что допустимо не носить открыто оружие и знаки отличия - они должны понимать, что своими действиями ставят под удар не-комбатантов.
A la guerre - comme a la guerre.

Egor A.Izotov
Из относительно легкого пехотного оружия - РПГ, если позволяет дистанция, крупнокалиберный пулемет или снайперка - по кабине и ее остеклению.

Насколько я помню американцы усилили бронирование кабин апачей и заменили стекло, а из рнг попасть очень трудно, в игрушках претендующих на реализм не удавалось, только в упор.

wasserfall
Думается мне, что у лётчика картинка была качеством получше, чем на ютубе. Но война есть война, репортёры часто попадают так.

sokol
Думаете реально отдать Буша под трибунал?[/B]

Mihoshi
Насколько я помню американцы усилили бронирование кабин апачей и заменили стекло, а из рнг попасть очень трудно, в игрушках претендующих на реализм не удавалось, только в упор.

Egor A.Izotov
Нереально, но стоило бы. И не только его. Но солдат, если только они не совершили прямого уголовного преступления - судить нельзя.

а ты уверен, что там солдаты армии США развлекаются стрельбой по мирным?

В данном ролике я не вижу "развлечений". Обычная боевая работа. Кому-то не повезло оказаться не в том месте и не в то время. Его убили. Так на войне бывает.

Egor A.Izotov
В данном ролике я не вижу "развлечений"

sokol

а вас на месте водителя миневэна.
вот и посмотрим.

В меня стреляли, мне не понравилось, и я стрелял, и мене это тоже не понравилось. Но я действительно хотел бы увидить вас на месте ульмана причём не только в суде но и до него, и после.

sokol
да? настоящая развлекуха. приезжаешь в Ирак, платишь 10 000 юсд и тебя катают на вертолете по пригороду в поисках цели.
Егор, ты как вчера родился. Или ты думаешь офицеры там деньги основные от Буша получали(ют)?!
Ото только уебки идут служить, чтобы в гуантаномо свои комплексы на заключенных возмещать, а настоящие парни подходят с умом. Этож капитализм.

omsdon
В меня стреляли, мне не понравилось

omsdon
Но я действительно хотел бы увидить вас на месте ульмана причём не только в суде но и до него, и после.

Egor A.Izotov
Там картинка примерно такая же, с поправкой на вибрацию, движение

Egor A.Izotov
Сложно но можно.

sokol
хорошо, повторю. я бы тоже хотел увидеть вас на месте водителя минивэна.

Я вам уже писал, вы такую возможность упустили, для этого на до было в армии служить.

omsdon
Я вам уже писал, вы такую возможность упустили, для этого на до было в армии служить.

sokol
для чего, чтобы стрелять в водителя минивэна?
или я не увидел в ваших посылах более глубокий смысл?!
п.с. автор, сори за офф.

Вы-же хотели посмотреть как вменя стреляют? Для этого вам на до былo служить там же где и я и в тоже самое время. Что-же знесь не понятно?

omsdon
В меня стреляли, мне не понравилось

Мне тоже. 😊

sokol
да? настоящая развлекуха. приезжаешь в Ирак, платишь 10 000 юсд и тебя катают на вертолете по пригороду в поисках цели.

Егор, ты как вчера родился. Или ты думаешь офицеры там деньги основные от Буша получали(ют)?!

Egor A.Izotov
Я пока еще не встречал никаких доказательств тому, что солдаты и офицеры US Army/navy/AF/MC/... получают неофициальную зарплату от кого-либо за боевые в Ираке, АФганистане,... А ты?

Egor A.Izotov
Мне тоже.

Mihoshi

специально для тех кто не разглядел я выше написал, на 3.37 человек с акс и рпг, но по старой доброй ганзовской традиции, никто не читает форум.

да я понял. не видать там оружия. это он камеру так держит. неудачно.

Это при вдумчивом рассмотрении из мягкого креслица перед монитором.
С места оператора вертушки это выглядит и ощущается очень иначе.

Egor A.Izotov
Это при вдумчивом рассмотрении из мягкого креслица перед монитором.
С места оператора вертушки это выглядит и ощущается очень иначе.

само собой. никто не спорит. сначала стреляем, потом спрашиваем. война, куле...

Dmka

да я понял. не видать там оружия. это он камеру так держит. неудачно.

в стопятсотый раз, 2 камеры, стрелок и наводчик. Сьемка с наводчика, стрельа и комментарии пилота и второго апача. Группа людей слева 100 ак47с, что второе рпг или рпк не понятна, но на рпг похоже больше. Наводчик сопровождает 2 террористов с камерами исключительно по причине поиска жилеток Пресса.

Отож бо. А "правозащитнички" - так это вообще должна быть "призовая мишень". Сразу медаль и следующее звание.

Dmka
это он камеру так держит.

Egor A.Izotov
1. У тебя есть доказательства этого, пригодные для следствия и суда?

а на продаже обмундирования много не заработаешь.
Втойже Киргизии например.

sokol
я в суд подавать не буду!
да и зачем канал сдавать, ведь очередь стоит.

Тогда то что ты говориш называется клевита.
Деяние уголовно наказуемое.

omsdon
Тогда то что ты говориш называется клевита.

sokol
подай в суд.

Рaсходы оплатишь?

Хорош флудить. Если уже обсудили, так я закрою топик.

" Видео с борта «Апача», где американские пилоты в Ираке расстреливают журналистов, а потом еще и тех, кто спешит оказать помощь уцелевшим, показали все телеканалы мира. Аудитория этого красноречивого видео намного превысила аудиторию «Повелителя бури», который получил «Оскар» за художественность благородства американского солдата.

Пленка отразила, как американский вертолет кружит над жилым кварталом, причем над одним и тем же местом. Люди, которых вертолет замечает, не проявляют к нему никакого интереса. Они не убегают от вертолета, не стреляют по нему. То есть они ведут себя совсем не как боевики. Ведь других вертолетов, кроме американских, в иракском небе сейчас не летает. Так что было бы естественно, будь эти люди боевиками, обратить им внимание на вертолет, а солдатам усомниться, прежде чем стрелять по гражданам. Могли бы запросить у начальства, как поступать.

Однако они сами приняли решение и его выполнили - открыли огонь и с радостными криками убили восемь человек. Потом добили раненого. И наконец, убили тех, кто поспешил на помощь еще дышащим.

Так погибли фотограф «Рейтер» 22-летний Намир Нур эд-Дин и его 39-летний помощник Саид Чмаг. И еще 10 человек, включая двух детей и тех, кто на машине пытался спасти раненых.

Не слышно протестов в европейских парламентах, в Совете Европы и в США. Не выходят траурные газеты с портретами иракских журналистов, убитых американцами. Нет списка убитых в тот день. Не встретишь заголовка «Буш - убийца Намира Нур эд-Дина». Правозащитники не обвиняют президента США в ответственности за убийства граждан и журналистов. Даже не требуют назвать имена тех, кто сидел в вертолете. И не ищут ответа на вопрос, а что вообще американцы делают в Ираке семь лет?
Запись была сделана самими солдатами 12 июля 2007 года в районе Нового Багдада. Они действовали по обстановке, без всяких приказов. Их имена не известны, они не раскаялись, их не судили.

Это видео демонстрирует, что армия США рассматривает каждого иракца, включая детей и раненых как боевика и мишень. По данному вопросу есть консенсус политиков и армии. В противном случае солдат бы судили, генералов увольняли бы, семьям бы выплатили компенсации.

На видео заметно, что журналист - с объективом, а его помощник - с камерой. Принять его и остальных людей за боевиков может только солдат, который вообще никогда не видел вооруженного партизана.

В армии США должно быть хорошо известно, что с 2004 года большинство журналистов могут работать только с вооруженной охраной и без какого-либо обозначения своей принадлежности к прессе: их убивают и крадут, чего в Ираке до вторжения никогда не было.

В армии США хорошо должно быть известно, что не то что журналистам, но даже девушкам в Багдаде их преподаватели рекомендуют выходить на улицу только с оружием.

За семь лет убито 249 журналистов. Американцы добились своего: все меньше журналистов, которые решаются работать в Ираке. Все больше там журналистов, обученных по методикам различных американских организаций - такие журналисты дают лишь ту информацию, которая удобна американцам. Они могут немножко критиковать местные власти, но оккупантов - никогда.

«Рейтер», чьи люди погибли, требовал расследования и предъявления пленки, о которой агентству стало известно. Пентагон препятствовал расследованию, заявив, что журналисты вели себя как боевики и были вооружены.

Теперь мир увидел, что такое «поведение боевиков» в понимании американской армии. Теперь становится понятно, как американской армии удалось за семь лет убить более 1 млн мирных жителей - зачастую это происходит примерно так, как на видео. Их расстреливают бронебойными снарядами, предназначенными для брони, а не для людей.

Никто из немногочисленных западных комментаторов не сказал, что добивать раненых и убивать тех, кто пытается помочь раненым, - это преступление.

Для тех, кто хочет понять, что американская армия делает в Ираке, это видео - возможность такого понимания. Для тех редакторов, кто зевает при слове Ирак, это видео, конечно, лишь эпизод не их информационной войны. Владелец сайта WikiLeaks Джулиан Ассандж больше всего возмущен тем, что американцы убивают так, как будто это - компьютерная игра.

Я не играла в компьютерные игры, но я была в Ираке. У меня был вооруженный охранник. Я не ездила по Ираку в жилете и в машине с надписью «пресса», и мне объяснили, что это смертельно опасно для моей жизни. А вот для тех журналистов, кто действует под прикрытием американской армии, надпись «пресса» спасительна: партизаны не стреляют в них.

В Ираке каждый человек знает, что американцы стреляют по любой цели без предупреждения и любой человек есть цель. Меня предупреждали, что, отправляясь в Ирак, я становлюсь мишенью для американцев - им не нужны журналисты там, где работает их армия. Им нужны журналисты там, куда американская армия пока еще не пришла и чьи правительства смеют иметь какое-то особое мнение - в России, Иране, Судане, Белоруссии и так далее.

Объединенное командование США в Ираке, когда были убиты журналисты, немедленно опубликовало фото «пулеметов и гранат, найденных рядом с телами». Это было еще до того, как видео показали миру. Теперь эти фото выглядят пособием по фальсификации улик.

В заключении Пентагона приводится такое оправдание: повстанцы часто снимают свои действия и нападения на американцев и используют эти материалы в своих целях.
В фильме «Повелитель бури» есть такой эпизод. Американский солдат в оптический прицел наблюдают, как его товарищей снимает иракец, но мирно отводит оружие. В жизни, как мы видим, американец не отводит оружие без выстрела, даже если на него вообще не обращают внимания.

В том районе Багдада в июле 2007 года никаких партизанских действий не было. Об этом свидетельствовали многие журналисты и местные жители.

Представительница Пентагона Барбара Стар продолжает лгать: «В тот момент неподалеку американские войска были атакованы повстанцами». При этом она ссылается на самих неназванных стрелков.

«О, посмотри на этих мертвых ублюдков!», - говорит один стрелок другому. Их начальники согласны: «Все правильно, стрелявшие ни в чем не виноваты».

http://www.gzt.ru/column/-posobie-po-izucheniyu-amerikanskoi-dushi-/300749.html

Это видео демонстрирует, что армия США рассматривает каждого иракца, включая детей и раненых как боевика и мишень. По данному вопросу есть консенсус политиков и армии. В противном случае солдат бы судили, генералов увольняли бы, семьям бы выплатили компенсации.

В заключении Пентагона приводится такое оправдание: повстанцы часто снимают свои действия и нападения на американцев и используют эти материалы в своих целях.

Американский солдат в оптический прицел наблюдают, как его товарищей снимает иракец, но мирно отводит оружие. В жизни, как мы видим, американец не отводит оружие без выстрела, даже если на него вообще не обращают внимания.

В том районе Багдада в июле 2007 года никаких партизанских действий не было. Об этом свидетельствовали многие журналисты и местные жители.

Намир Нур эд-Дин и его 39-летний помощник Саид Чмаг

«О, посмотри на этих мертвых ублюдков!», - говорит один стрелок другому.

Их начальники согласны: «Все правильно, стрелявшие ни в чем не виноваты».

vadja2
так и должно быть в ЛЮБОЙ НОРМАЛЬНОЙ АРМИИ

Это видео демонстрирует, что армия США рассматривает каждого иракца, включая детей и раненых как боевика и мишень.

vadja2
Звучит, безусловно, цинично, но (ИМХО) именно так и должно быть в армии, ведущей б/д.

Информаци о том, как было на самом деле, была представлена после проведения специального расследования.
Ссылка здесь:
http://mypetjawa.mu.nu/archives/201889.php
Для невладеющих:
Группа боевиков вооруженных РПГ и калашами собиралась обстрелять колонну проходящую по дороге, как уже неоднократно делала до этого.
Для запечатления сего "героического" акта притащили 2-х репортёров.
Попали под раздачу и боевики и фотографы.

ВаняМ
"...Я не играла в компьютерные игры, но я была в Ираке.
У меня был вооруженный охранник.
Я не ездила по Ираку в жилете и в машине с надписью «пресса», и мне объяснили, что это смертельно опасно для моей жизни.
А вот для тех журналистов, кто действует под прикрытием американской армии, надпись «пресса» спасительна: партизаны не стреляют в них.

Посмотрел первое видео. Хочу сказать, что немного не понял, какие еще могут быть терки де имеется несправедливость...

На видео, группа людей с оружием, гуртуется с непонятными намерениями. Вообще-то идет война и такие группы положено уничтожать, что и было грамотно сделано.

Далее подвалил микроавтобус на войне, и давай чота там делать. Спалить транспорт супостатов -милое дело. А что дети в нем -на нем снаружи не написано ИМХО.

так и должно быть в ЛЮБОЙ НОРМАЛЬНОЙ АРМИИ

что позволено юпитеру, то не позволено быку"?

vadja2
В положение "быка" РФ себя сама поставила. Сознательно. В том числе, и таким вот скотским отношением к армии в целом и в/служащим в зоне б/д в частности.

Увы, но с этим невозможно не согласиться.
То же самое относится и "мягким" приговорам за тяжкие преступления, и к мораторию на смертную казнь, и еще много к чему.

ъ...8 апреля 2003 года, выстрелом из американского танка в Багдаде был убит украинский журналист, оператор Реутерс Тарас Процюк . У него остались маленький сын, вдова и престарелые родители-инвалиды - которые до сих пор не получили не то что компенсации, но даже извинений со стороны США.

Мужика жалко, но... мне не очень понятно почему по поводу журналистов на войне какая-то особенная скорбь. Солдат и офицеров любых армий туда заставлает эать приказ , долг и т.д. Журналисты туда едут совершенно добровольно по своему выбору. Им охота так делать карьеру, бегать с камерой под ногами действуюшей армии. Никому кроме них самих ето особенно не нужно.

Мужика жалко, но... мне не очень понятно почему по поводу журналистов на войне какая-то особенная скорбь.

xwing
Журналисты туда едут совершенно добровольно по своему выбору. Им охота так делать карьеру

http://nnm.ru/blogs/dusty74/rasskaz_oficera_chastey_specialnogo_naznacheniya/

Док

Dr. Watson
Деньги. За риск.

http://nnm.ru/blogs/dusty74/rasskaz_oficera_chastey_specialnogo_naznacheniya/

Док

Я знал по крайней мере одного. ХЗ деньги ето или азарт лезть с камерой в жопу.

репутация, имя, азарт, деньги. Где-то так.

ВаняМ
В фильме «Повелитель бури» есть такой эпизод. Американский солдат в оптический прицел наблюдают, как его товарищей снимает иракец, но мирно отводит оружие. В жизни, как мы видим, американец не отводит оружие без выстрела, даже если на него вообще не обращают внимания.

"Повнимательней вглядитесь в лицо собственной смерти" (с)

Толерасты погубят этот мир...

Док, спасибо за отличную статью.

tsvalia
Толерасты погубят этот мир...

Согласен, толерантность (в том виде, в котором она культивируется у нас, в Европе и в США) - редкостное зло.
Но в упомянутом случае действия американца (из фильма) вызваны чувством гуманизма. Толерантность-то там причем?

ВаняМ
Но в упомянутом случае действия американца (из фильма) вызваны чувством гуманизма.

Фильм снимала женщина... Не забыли? Но это уже офф.

ЗЫ Фильм этот, кстати, не смог да конца досмотреть... УГ какое-то. Хоть и не поклонник удавизмов, но иного термина не подберу.