Роль ПД-подготовки в современных условиях

Собственно, интересно, что думают участники о роли и месте парашютно-десантной подготовки в Вооруженных Силах.
Во-первых, коллеги, как думаете, найдут ли воздушные десанты свое место в условиях современных вооруженных конфликтов? Или только в очень ограниченных масштабах?
Во-вторых, в свое время проводился эксперимент по введению ПДП в программы подготовки не только л/с ВДВ, МП, СпН, но и других видов и родов (правда, только на базе ВВУ). Предполагалось, что ПДП станет важной частью психофизической подготовки л/с. Результаты эксперимента были положительными, но дальше него дело не пошло.
Как вы считаете, было бы повсеместное внедрение ПДП (хотя бы при подготовке офицеров) полезным?

------------------
Время выбрало нас

Коллега, раньше десантником не мог считаться тот, кто не прыгнул хоть раз с трех типов самолетов : АН-2, АН-12, ИЛ-76. Теперь же, "десантники" демобилизуются без единого прыжка. О какой ПД подготовке еще может идти речь ?

Мне кажеться время "ковровых десантирований" прошло.
А по поводу, подготовки "десантников", это да! По три прыжка, если повезет!

А когда вообще в советско-российских ВС было последнее боевое десантирование беспосадочным способом, т.е. на парашютах? Чё-то сейчас везде просто с вертушек высаживаются и всё. Тут ПДП особо не нужна.

Уже во время ВОВ лучшие результаты показывали подразделения, высаживающиеся с планеров. Они в отличие от парашютистов вступали в бой при полном вооружении и в составе 'своего' отделения, где каждый знал друг друга и свое место в боевых порядках. Для парашютистов такое малореально, особенно когда высадка проходит при противодействии противника. Сегодня кроме планеров, есть вертолет, который не только может высадить организованную боевую группу, но и поддержать её огнем бортового оружия, а при необходимости забрать раненных или эвакуировать группу целиком.

Полагаю, что парашют в настоящие время актуален, только для небольших спецподразделений, выполняющих разведывательные или разведывательно-диверсионные задачи.

Для армии парашют имеет сегодня значение, лишь как средство психологической подготовки бойца!

В общем то согласен. Кстати и современные разработки в этой области предполагают в основном высадку лишь тактических десантов, до роты.
Про спецподразделения разговор отдельный, там безусловно от парашютов отказываться не собираются.
Про подготовку ВДВ. Да, насколько я видел, картина там безрадостная. Был случай, почти анекдот, когда "бравого десантника" кое-как выкинули из "вертушки" выпускающий со взводным. И это не его вина, просто похоже, что ПДП у них НЕ ПРОВОДИЛАСЬ. Даже теоретической, т.к. один из этих "крылатых пехотинцев" пытался зачем-то приземляться плашмя. Это говорит о том, что либо в ВДВ берут идиотов, что маловероятно, либо их действительно никто не готовил, и прыжок стал для них полной неожиданностью.
Ну а что вы скажете о ПДП в плане психофизической подготовки л/с?

Добавлю, чтобы не вводить в заблуждение никого. Упомянутые разработки проводились в основном для локальных конфликтов. О серьезных работах, касающихся воздушных десантов в конфликтах высокой интенсивности, точных данных у меня нет.

Ну, если только в психологическом плане!
Хотя,когда прыгаешь со 150м, без "запаcки" впечатлений гараааааааааздо больше! 😊

Zpas:
охотно верю 😊

Ну, господа, вот вы сами на вопросы и ответили. Правда, ответы получились грустные, но зато объективно отражающие нашу и впрямь безрадостную реальность.

Смысла не вижу. ВДП повсеместно? Для офицеров всех родов войск? Смысл?

фагот
Как мы уже сказали, смысл в первую очередь в психофизической подготовке - это раз. Парашютные прыжки действительно уникальны по своему воздействию на формирование Бойца.
Ну и во вторую очередь - по моему мнению, подобные навыки и умения для Офицера любого рода войск лишними все равно не будут.

Li6nimi ne budut,no o kakom vooruzhonom konflikte mi govorim.Esli obrazca 40-x godov(global'nij konflikt) ,to da, po Stalinu 1 000 0000 para6utistov vospitat',dazhe pust' eto budut idioti so vtoroj stepen'ju lobotomii,natvorjat takogo vo vrazheskom tilu!Nu a kogda tila net,da i fronta?(Vsjo skazannoe IMHO)

pust' kazhdij zanimaetsja svoim delom.Mozhet pravil'nij otvet - vzaimodejstvie( po mere vozmozhnostej)?

Для начала - бойца нужно обучить тактике, грамотно надрючить к обороне и атаке, затем - научить стрелять по-человечески, а не 9 патронами в год, рукопашка, хотя бы - минимум, маскировка, хотя б азы, тяжелое вооружение, до ПТУР хотя бы...
Парашют...думаю, что в конфликтах сегодняшнего типа он будет малоприменим.

Так и "рукопашка" малоприменима в современном бою. Вот, только та уверенность в себе, которую вырабатывают занятия по Рукопашному бою дорогого стоит! Если боец не уверен в себе, не обладает смелостью, граничащей с наглостью, не имеет внутренней уверенности, что порвет врага голыми руками, самое совершенное оружие в его руках будет малоэффективно!

Рукопашный бой, с моей точки зрения, в своем прямом значении не так уж и "устарел". Бывают случаи, когда удар рукой или ХО выполнить куда быстрее и полезнее, чем выстрелить из штатного огнестрельного оружия, скажем, при внезапном столкновении на дистанции до 2-х метров...ИМХО, но случаи бывают разные, и уметь одним ударом вырубить оппонента - совсем невредно.

Egor A.Izotov
Рукопашный бой, с моей точки зрения, в своем прямом значении не так уж и "устарел". Бывают случаи, когда удар рукой или ХО выполнить куда быстрее и полезнее, чем выстрелить из штатного огнестрельного оружия, скажем, при внезапном столкновении на дистанции до 2-х метров...ИМХО, но случаи бывают разные, и уметь одним ударом вырубить оппонента - совсем невредно.

Все верно! Но на исход военной компании ни как не влияет, в отличии от морального состояния войск!

Моральное состояние - это вполне отдельный разговор. Тут уже более психологии, чем прикладного рукопашного искусства.

Кстати, противники такого подохода к ПДП почему-то все время ссылаются на какие-то "огромные траты ресурсов и времени".
Понятно, что полный курс ПДП - дело долгое, хлопотное и недешевое, но уж сокращенный курс стоит сущие копейки и времени много не требует.
Да по моему хоть по три прыжка с Д-1-5У с "вертушки" на принудиловке то реально прописать с минимальной предварительной подготовкой (хотя это и не лучший вариант).

Ну а смысл? Профессионального парашютиста - так не подготовить, а операции с десантированием с воздуха огромных масс пехоты - будут ли они? ИМХО - нет...
Если же говорить о психологической подготовке, то, думаю, уместным будет отметить, что для выполнения какой-то задачи - готовить надо те мышцы, что будут за нее отвечать...
Могу сказать за себя:
Некий опыт работы по телу - у меня есть. Могу сказать, что вопросы "жалости" и т.п. в боевой обстановке меня терзать не будут. Равно - как и наоборот. Но с парашютом я прыгну - лишь в том случае, если от этого будет зависеть моя жизнь и целостность шкурки. Увы.

Egor A.Izotov
Ну а смысл? Профессионального парашютиста - так не подготовить, а операции с десантированием с воздуха огромных масс пехоты - будут ли они? ИМХО - нет...
Если же говорить о психологической подготовке, то, думаю, уместным будет отметить, что для выполнения какой-то задачи - готовить надо те мышцы, что будут за нее отвечать...
Могу сказать за себя:
Некий опыт работы по телу - у меня есть. Могу сказать, что вопросы "жалости" и т.п. в боевой обстановке меня терзать не будут. Равно - как и наоборот. Но с парашютом я прыгну - лишь в том случае, если от этого будет зависеть моя жизнь и целостность шкурки. Увы.

С массовым применением парашютистов на войне мы уже разобрались, не о них речь.
Сейчас разговор идет только о психологической подготовке. Вы не хотите прыгать с парашютом без крайней необходимости? Считаете это опасно? Так и есть! Если не разбиться, то, по крайней мере вывихнуть или сломать конечность у новичка шанс вполне реальный! Но даже это не главное - сделать шаг в бездну (ну или вылететь туда при помощи заботливых рук инструктора 😛 ) вот главное испытание! А реальный травматизм даже среди тех, кто прошел двухчасовой инструктаж перед первым прыжком, весьма не велик (по моему скромному опыту в основном сильные стрессы у девушек).

Не 'жалеть' врагов. Это очень хорошо! А как насчет себя? Армия, солдаты которой не испытывают жалость к врагу, но жалеют самих себя, годятся лишь для борьбы с безоружным противником - представляют собой 'карательную' команду! Для победы над вооруженным противником необходимо не жалеть не только врагов но и себя!

Конечно, глупо утверждать, что любой, кто не прыгнул с парашютом трус. Есть масса смелых людей, не совершивших ни одного прыжка. Есть люди, проявившие себя на войне героями, которые ни разу не прыгали, и прыгать не собираются, а в реальном бою дадут 100 очков вперед любому спортсмену-парашютисту с тремя сотнями прыжков за спиной! В том числе и по владению собой в условиях боевого стресса.

Но речь идет, прежде всего, о подготовки новичков, которых нужно в мирных и безопасных условиях подготовить к реальной войне, в том числе боевому стрессу. Конечно, прыжки с парашютом не могут являться сколько-нибудь ключевым элементом даже психологической подготовки (тактическая их ценность для армейских подразделений, как мы уже говорили стремиться к нулю). Парашют следует рассматривать, как один из самых простых, безопасных и дешевых(доступных) элементов начальной психологической подготовки молодого бойца.

Egor A.Izotov
Рукопашный бой, с моей точки зрения, в своем прямом значении не так уж и "устарел". Бывают случаи, когда удар рукой или ХО выполнить куда быстрее и полезнее, чем выстрелить из штатного огнестрельного оружия, скажем, при внезапном столкновении на дистанции до 2-х метров...ИМХО, но случаи бывают разные, и уметь одним ударом вырубить оппонента - совсем невредно.

Случаи бывают разные, но, имху, чисто с точки зрения боевых навыков лучше бы лишнее время потратить на стрельбу...

А вот в плане психической подготовки очень даже полезно...

Три прыжка в пару дней не проблема вместить вместе с инструктажем, благо укладке обучать не надо...

Тоже бы непомешало наверное, вот только при нынешнем экономическом состоянии - хоть бы все десанты достаточно прыгали...

Шалом!

Jager
Вы не хотите прыгать с парашютом без крайней необходимости? Считаете это опасно?

Не 'жалеть' врагов. Это очень хорошо! А как насчет себя?

Но речь идет, прежде всего, о подготовки новичков, которых нужно в мирных и безопасных условиях подготовить к реальной войне, в том числе боевому стрессу.

2 Egor A.Izotov:

Рад, что вы согласились с моим мнением! Раз есть пара прыжков, значит уже по факту согласны!
А что касается всего остального, вы совершенно правы. Да я никогда и не говорил, что прыжки с парашютом должны занимать центральное, или одно из ключевых мест в психологической подготовке бойца. Но это не значит, что это совсем не нужно.
А так, конечно, в плане преодоления боевого стресса, зарезать свинью возможно более ценный опыт, чем прыжок с парашютом.

ИМХО:
Сегодня армия, что в РФ, что в ридной Украйне - нуждается в кардинальной реформе. Можно сказать, что реформа эта - вопрос жизни и смерти. И, к сожалению, нельзя начинать с чего-то одного, можно снабдить армию "суперавтоматами со встроенными ПТУР и снайперками, ака "Веном" - но если их будут обслуживать 18-летние пацаны - то толку будет еще менее, чем от обычного АК, а уж вред - несомненен...К сожалению - начинать надо со многих направлений, и деньги здесь решают не более, если не менее половины вопроса.
Так вот, что касается психологической подготовки солдата - одним из ее элементов, как я считаю, должен стать отказ от призыва 18-летних, я считаю, что психика человека устанавливается годам к 25, не ранее...К сожалению - инфантильность становится ЯВЛЕНИЕМ, и это нехорошо...А уж тогда - и танцевать от человека со СЛОЖИВШЕЙСЯ психикой, уже миновавшего "кризис созревания" и т.п. сопряженные явления...

Egor A.Izotov
ИМХО:
Сегодня армия, что в РФ, что в ридной Украйне - нуждается в кардинальной реформе. Можно сказать, что реформа эта - вопрос жизни и смерти. И, к сожалению, нельзя начинать с чего-то одного, можно снабдить армию "суперавтоматами со встроенными ПТУР и снайперками, ака "Веном" - но если их будут обслуживать 18-летние пацаны - то толку будет еще менее, чем от обычного АК, а уж вред - несомненен...К сожалению - начинать надо со многих направлений, и деньги здесь решают не более, если не менее половины вопроса.
Так вот, что касается психологической подготовки солдата - одним из ее элементов, как я считаю, должен стать отказ от призыва 18-летних, я считаю, что психика человека устанавливается годам к 25, не ранее...К сожалению - инфантильность становится ЯВЛЕНИЕМ, и это нехорошо...А уж тогда - и танцевать от человека со СЛОЖИВШЕЙСЯ психикой, уже миновавшего "кризис созревания" и т.п. сопряженные явления...

18 летние, во-первых более управляемы, офицеры после училища другим контингентом командовать не смогут. Нужно будет менять принцип комплектования офицерского корпуса.

Во-вторых 18-20 летние люди с несформировавшейся психикой обладают юношеским максимализмом и склонны к совершению необдуманных поступков. Именно они будут идти на пулеметы, не задавая вопросов

-зачем нам атаковать, если можно расстрелять врага из пушек
- А где наши "боевые"
-почему еда, как из помойки
-Где положенное обмундирование
- и т.д.

О чем я и говорил. Реформу нужно, к сожалению - начинать со всех концов, а не с какого-то одного.
Тут как...30-летний солдат, немного повидавший жизнь - ой, как критически будет воспринимать указания 20-летнего лейтенанта, в особености, если они расходятся с его жизненным опытом...(если какой-нибудь кретин отдаст мне приказ двигаться по лощине без дозоров и охранения по скатам - я пошлю его далеко и подробно, скажем...), до тех пор, пока этот лейтенант не подтвердит свое звание конкретными действиями. До этого он - просто пацан.

То-то и оно... 😞 И парашют здесь - номер 10...

Согласен.

Уходим от темы, товарищи бойцы.
Мы здесь говорим о практике. Например, вопрос об упомянутых "3-х прыжках" зачастую решается вообще на уровне командира подразделения, неофициально, было бы желание. Знаю такие примеры, да и сам, честно говоря, иногда подумываю подобное организовать.
Реформу же "снизу" ну никак не начнешь, хоть обговорись, поэтому ее обсуждение наверное менее интересно и полезно.

Ну, прыжки, если мы говорим не о ВДВ "просто так" - никто не организует. Частным порядком это стоит примерно от 20 у.е. за прыжок...Такие дела...
Да и, если честно, не верю я, что прыжок с парашютом прибавит человеку "морали" в реальном боестолкновении. Парашют-парашютом - а пуля - пулей...

Дык у нас в Армии "просто так" никогда ничего не бывает 😛
20 у.е - это для гражданских 😊

Наверное, оба мнения по этому вопросу имеют право на жизнь. Перефразируя известную фразу, "я видел хороших солдат, не прыгавших с парашютом, и плохих солдат, прыгавших с парашютом. А также хороших солдат, прыгавших с парашютом, и плохих солдат, не прыгавших с парашютом".
ПДП - это одно из... Не более и не менее. Как показывает практика, это достачно эффективный элемент подготовки, но естественно, не панацея. Потому что панацеи, наверное, не бывает. А если и бывает, то она секретная, как говаривал один подпол 😊

Да чего там "секретного"...Вывалить на супостата чего-нибудь 10Мт квадратно-гнездовым методом...