----------------------------------------------------------------------
http://paralay.iboards.ru/download/file.php?id=2890&t=1&sid=629b370ff93a1ade39ed619d0d78cd64
Боевой модуль БМП "Курганец" 4 поколения
настоящее время ведется создание единой легкобронированной техники по теме "Курганец", единого бронетранспортера по теме "Росток" и единого боевого танка", - сообщил Сергей Маев. Судя по сведениям об облике отечественной БМП четвертого поколения (Единая Боевая Машина "Курганец"*), ее масса будет около 18 тонн (экипаж 3 человека и 8 человек десанта), машина предназначена для сухопутных и воздушно-десантных войск, а также морской пехоты. Вооружение перспективной БМП будет значительно усилено (предположительно будет установлена 57 мм пушка), бронезащита будет иметь модульную схему, и изменяться в зависимости от выполняемой машиной задачи, как это обеспечено на германском БМП «Пума».
Это не первая попытка создать единую машину удовлетворяющую всем запросам. БМП-3 создавался с такими же требованиями, однако кончилось это созданием отдельной машины для воздушно-десантных войск (БМД-3, а позднее ее модифицированной версии БМД-3М с унифицированной башней <Бахча-У). Несомненно, при создании ЕБМ были приняты правильные решения, которые во многом характерны для большинства перспективных БМП
http://paralay.iboards.ru/download/file.php?id=2887&t=1&sid=629b370ff93a1ade39ed619d0d78cd64
Компоновка "Курганца"
----------------------------------------------------------------------
создание единой легкобронированной техникиИМХО, идея бредовая и в принципе не выполнимая.
Иван 3если отказаться от десантирования, то вполне решаемая задача. 3*18 тонн вполне авиатранспортабельно для ИЛ-76
ИМХО, идея бредовая и в принципе не выполнимая.
сама компоновка машины бредова и устаревша. машина будет прошиватся первым же выстрелом с рпг-7,после чего произойдет подрыв боекомплекта который по старинке расположен по окружности башни, видимо для того чтобы всем мало не показалось. башня машины улетает в небеса вместе с душами трёх танкистов и восьми десантников.
настоящее время ведется создание единой легкобронированной техники по теме "Курганец", единого бронетранспортера по теме "Росток" и единого боевого танка", - сообщил Сергей Маев. Судя по сведениям об облике отечественной БМП четвертого поколения (Единая Боевая Машина "Курганец"*), ее масса будет около 18 тонн (экипаж 3 человека и 8 человек десанта), машина предназначена для сухопутных и воздушно-десантных войск, а также морской пехоты. Вооружение перспективной БМП будет значительно усилено (предположительно будет установлена 57 мм пушка)
Вообще ничего не могу понять.
"Росток" - это же вроде БТР-90, который уже создан?
А как можно "значительно усилить" пушку БМП-3 до "предположительно 57мм"?
Хрень какая-то.
\\"Росток" - это же вроде БТР-90, который уже создан?
А как можно "значительно усилить" пушку БМП-3 до "предположительно 57мм"?\\
Росток не принят на вооружение, там танковый двигатель с малым ресурсом.
Сейчас есть новый БТР-82 для Внутренних Войск с КПВТ.
Насчёт 57мм пушки и снарядов это будет автоматическая пушка, заряжают обойму по 5-10 выстрелов или единая лента и стреляют со скорострельностью 100-150 выстрелов.
Если снаряды снарядить октогеном или новым вв то фугасные снаряды будут очень неплохи если работать по жилому сектору. Нет избыточной мощи 125 пушки и в то же время обладает осколочным действием.
Бои будет вестись в городах я считаю это оптимальный вариант как лёгкий танк для Внутренних Войск.
Защита и броня, лоб это будет толстый стальной 3-5см лист под углом и Арена.
Плита на днище.
По бортам пулемёты Печенег. Лоб защита от КПВТ, борта от 7.62(бронебойные).
Неплохо взять сегодняшнюю Шилку ЗУ-23-4, усилить бронирование от 12.7 и увеличить боекомплект, убрать локатор.
Шилка если её забронировать будет легким танком, с её скорострельностью и калибром частный кирпичный дом разнесёт, не повредив сильно другие дома.
Разнесёт тяжёлый грузовик с 2-3 км, снаряды дешёвые.
Я бы сделал Шилку с 6 пулемётами КПВТ общий БК 6000 патронов.
блин, ну была же нормальная трёшка, нет опять пушку уменьшают. надеюсь этот вариант не пройдёт.
интересно а сколько трешек в наши а не индийские войска поставили. я ее живьем так и не увидел.
Мало очень мало, на параде 9 мая были.
Если брать массовостью, то это БМП-2 и 1. И боеприпасов к ним многие тысячи тонн.
Я бы сделал Шилку с 6 пулемётами КПВТ
И куда этот горох метать?
если отказаться от десантирования, то вполне решаемая задача.А если отказатся ещё и от "плавания" и убрать ограничения по весу тады конешно.
Но почему-то из поколения в поколение ведутся попытки скрестить ежа с ужом и сделать вместо нормального бронированного транспортёра пехоты - "всё в одном и на все случаи жизни".
Что из этого выходит прекрасно видно на снимках.
ЗЫ. Просто интересно, как в условиях БД будет выглядеть попытка десантировать БМД в тыл врага. И самое главное - нахрена?
Бои будет вестись в городах я считаю это оптимальный вариант как лёгкий танк для Внутренних Войск.Лёгкий танк для городских боёв идея неплохая, но почему бы не использовать нечто вроде самоходов 2МВ? На современный лад конечно. И броня получится потолще и пушка помощнее 76-100 мм. Пехота один хрен воюеет и будет воевать ножками.
башня машины улетает в небеса вместе с душами трёх танкистов и восьми десантников.Находись они в КАМАЗЕ наверняка больше половины бы выжило.
вообще я слышал байку что бмп-1 разработала женщина конструктор. первоначально просто как вездеход для геологов. но потом те от заказа отказались и мадам пристроив башню на готовое шасси впарила бмп в войска. на фига нужна техника которая не защищает даже от пуль свд и по огневой мощи уступает немецким т-3 периода начала второй мировой войны я не понимаю.
считаю что войскам нужен новый тяжелый танк, легкий танк. колесные броневики с пушечкой как на двойке. и колесные и гусеничные броневички для транспортировки пехоты. последние достаточно оснастить крупнокалиберным пулеметом. по крайней мере в машине предназначенной для транспортировки людей не должно быть такого громадного количества взрывоопасного боекомплекта.
у нас для десанта технику садюги какие то делают. они в десантном отсеке либо бак с бензином располажат. либо боекомплект
последние достаточно оснастить крупнокалиберным пулеметомА лучше и его убрать, что бы, соблазна "популять" и "повоевать" с колёс, небыло.
Кроме БМП есть ещё одно непонятное чудо, БМПТ (Боевая Машина Поддержки Танков). КМК в бою надо поддерживать не танки, а пехоту, которая по сути и есть хребет любой армии.
Иван 3и трёха в этом разрезе - просто суперультраидеальный вариант. и миномётов никаких нахер ненадо.
КМК в бою надо поддерживать не танки, а пехоту, которая по сути и есть хребет любой армии.
и трёха в этом разрезе - просто суперультраидеальный вариантКак средство огневой поддержки, неплохо, хотя полноценный танк будет получше.
Как БТР хрень полная, лучше уж пешком.
сообщил Сергей Маев.
а он-то тут при чём?
ded2008Для того, чтобы понимать это - нужно сравнить концепцию общевойскового боя времен, когда БМП/БТР разрабатывались и становились на вооружение с сегодняшними реалиями, увы, не вполне естественными.
на фига нужна техника которая не защищает даже от пуль свд и по огневой мощи уступает немецким т-3 периода начала второй мировой войны я не понимаю.
В те далекие годы совершенно нормальным и рядовым событием считалось начать атаку вражеских позиций с нанесением удара ОМП, как правило - ядерным оружием. БТР/БМП в этом случае отводилась лишь роль транспорта, призванного защитить солдата от непосредственного влияний поражающих факторов этого ОМП на определенной дистанции до эпицентра, а затем доставить его к новому рубежу, попутно обезопасив от полудохлых вражеских средств огневого воздействия. Какими эти средства могли бы быть после того, как над ними сработала ЯБЧ килотонн так на 50-100 - гадать особо не надо.
Если бы тот же Грозный брали "по уставу" СА, "как положено" - никому бы и в голову не пришло хулить БМП/БТР. Просто потому, что они свою задачу выполнили бы на "5".
Другое дело - современные реалии, когда вооруженный конфликт сводится к противостоянию регулярной армии и "иррегулярных формирований", маскирующихся под "некомбатантов", которых в зоне боевых действий также присутствует изрядно. Здесь на первый план выходит противодействие минно-взрывным устройствам, РПГ и т.п. средствам поражения. А это совсем не то же, что было описано выше.
По сути - нужна новая концепция боевой транспортно-огневой машины, отвечающей новым условиям.
Но, в то же время, никто не говорит о том, что "Большой войны" не будет совсем-совсем. Терзают меня смутные сомнения, что она очень даже не за горами.
По сути - нужна новая концепция боевой транспортно-огневой машины, отвечающей новым условиям.По сути, нужна новая концепция армии в целом, начиная с военной доктрины государства и заканчивая штатами и орг. структурой пехоты.
Только, после решения этих вопросов, станет ясно, каким параметрам должна будет отвечать разрабатываемая боевая техника.
Но при любом раскладе концепция БМП изжила себя окончательно.
А попытка, протолкнуть одну машину и для пехоты, и для десанта, и для морпехов, это просто "бред сивой кобылы" и попытка Курганских машиностроителей "освоить бюджет".
ЗЫ
Середина: Транспортная машина, это тяжёлый БТР - пример Израиль.
Сзади: Огневая машина, это основной танк - пример там же.
Чуть поодаль: Самоходная артилерия
Сбоку: "Шилка", "Тунгуска"
Сверху: Армейская авиация (но не по "заказу", а по "приказу")
Можно и без ЯО обойтись. 😛
Середина: Транспортная машина, это тяжёлый БТР - пример Израиль.
Сзади: Огневая машина, это основной танк - пример там же.
Чуть поодаль: Самоходная артилерия
Сбоку: "Шилка", "Тунгуска"
И все это дружно ползет по городу.
Кстати, у евреев основная техника-Катерпиллеры. А главный БТР-Меркава.
Иван 3
Как средство огневой поддержки, неплохо, хотя полноценный танк будет получше.
Как БТР хрень полная, лучше уж пешком.
1)лучше танка потому что по навесной струлять может.
2)нормальный транспорт. не, можно конечно утолщить броню, штоп 12мм держала и каз поставить, но сколько оно будет весить и сдвинецца ли с места вообще? нет предела совершенству. 😊
Иван 3
По сути, нужна новая концепция армии в целом, начиная с военной доктрины государства и заканчивая штатами и орг. структурой пехоты.
Ну... Так "мебельщик" этим же занимается.
Вон, теперь погоны на животе носить будут.
Работает человек! 😊
Вон, теперь погоны на животе носить будут.Слава Богу, что не на жопе. 😛
Кстати, у евреев основная техника-Катерпиллеры. А главный БТР-Меркава.Хорошо, что про бульдозеры напомнили, вещь просто необходимая.
Сравнивать Меркаву с нашими БМП и БТР, даже в голову не приходит, хотя по сути это одно и то же.
Иван 3
Слава Богу, что не на жопе. 😛
На жопе будет мишень.
не, можно конечно утолщить броню, штоп 12мм держала и каз поставить, но сколько оно будет веситьТак как 12мм. совсем не основной калибр на поле боя, то надо и броню утолщать и защиту вешать. Важен не вес объекта, а его боевая эффективность.
В данном случае, чем тяжелей, тем лучше.
4V4Не, не ползет. Вползает и остается в нем. Ибо, например, САУ, типа "МСТА", маневрирующая по нешироким улицам города - это чудесная бесплатная мишень. А ежели их приводить к "широким и безопасным" - так для этого по городу проще всего отработать 100-200 килотонн квадратно-гнездовым методом, с последовательным перекрытием. И через пол-годика пройтись бульдозерами и скреперами.
И все это дружно ползет по городу.
Ибо, например, САУ, типа "МСТА", маневрирующая по нешироким улицам города - это чудесная бесплатная мишень. А ежели их приводить к "широким и безопасным"Ну дык у "Мсты" и нет задачи ползать по узким улицам городов.
Ейная задача делать эти улицы "прямыми, широкими, безопасными".
Разумеется с приличной дистанции. Ну а бульдозеры со скреперами займутся наведением окончательного порядка (под присмотром пехоты и танков).
Иван 3Неэффективно. Слишком много нужно стволов собрать докучи. Те же РСЗО обладают бОльшей эффективностью в отношении на стоимость.
Ну дык у "Мсты" и нет задачи ползать по узким улицам городов.
Ейная задача делать эти улицы "прямыми, широкими, безопасными".
Разумеется с приличной дистанции.
Ну и, опять же, ЯО всяко лучше. Не обязательно 100-200кТ, можно и 5-10. Для опорного пункта в виде пары кварталов - за глаза хватит, и окрестностям достанется. И, опять же, окружающие, взглянув на невыносимую легкость, с которой оно применяется, подумают, что открывать пасть на таких отморозков - так ну его на фиг.
Так "мебельщик" этим же занимается.А что, до него "енералы"сильно армией занимались?
kamikadzeНу... Так "мебельщик" этим же занимается.
Вон, теперь погоны на животе носить будут.Работает человек! 😊
..
Не пойму, в чем сакральный смысл именно такого расположения погона?
Типа снайпер не видит
Чего не видит? Кто командует?
Не пойму, в чем сакральный смысл именно такого расположения погона?Автор мегаформы смотрел на батл с коньяком?
WERWOLF..
[URL=http://img.allzip.org/g/47/orig/3570208.jpg][/URL]
Уважаемый WERWOLF, а Вы думаете я это просто так написал? К тому моменту я уже эти фото видел. 😀 😀 😀
В мою часть уже "свистки" с училищ в такой полевке прибыли. "Старого" на разводах аж трясет.
В мою часть уже "свистки" с училищ в такой полевке прибыли. "Старого" на разводах аж трясет.Догадывась.. Хотя все же хорошо (да-да хорошо) что ЮДашкин разрабатывал. Могли ведь Звереву поручить. Представляете гды бы в таком случае были погоны?.. 😊 .. 😞
"не, можно конечно утолщить броню, штоп 12мм держала и каз поставить, но сколько оно будет весить и сдвинецца ли с места вообще? нет предела совершенству. "
Фугасам нет совершенства, а то что держит 12мм - не выдержит рпг. К тому же, все равно на броне будут ездить по старинке)
Фугасам нет совершенстваАга. Добавить тротила намого проще чем усилить бгоню.
na4alnik
Не пойму, в чем сакральный смысл именно такого расположения погона?
На мой взгляд это просто практичней. На сегодня у военных на плечах в боевой обстановке будут лямки рюкзака, ремень автомата, а возможно еще и броник. И погоны при таком раскладе откровенно мешаются, а то и будут закрыты. На груди погоны не так сильно мешают, а на случай ношения бронежилета на нем можно предусмотреть крепление для погона.
В таком случае оптимальнее петлицы на воротнике, им вообще ничего не будет мешать. На груди, имхо, ни к селу, ни к городу.
ПМА чтоб "держала РПГ" - так есть решетки, достаточно дешевое и эффективное средство противодействия большей части снарядов РПГ. А чтоб "держала фугас" - так тут нужна форма, иная его конструкция, с элементами, гасящими фугасное воздействие, иная конструкция ходовой и т.д., и т.п. Разумеется, "абсолютный" транспортер создать невозможно - но далеко не всякая банда сможет потратить сотню кило ВВ, чтобы взорвать один БТР.
Фугасам нет совершенства, а то что держит 12мм - не выдержит рпг.
В таком случае оптимальнее петлицы на воротникеИли нарукавный знак.
Все это уже было. Петлицы ранее использовались РККА, а сегодня используются на полевой форме НОАК, а нарукавные знаки различия использовались на камуфлированной полевой форме СС. Так что какой бы вариант вместо классических погон погон ни выбрали, вони было бы много. Кстати петлицы не сочетаются с современными бронежилетами с защитой шеи
Sagitarius====
Кстати петлицы не сочетаются с современными бронежилетами с защитой шеи
(хлопая себя по коленке)
Эть бля, я маху дал!
Кстати, а погон на пузе как сочетается с галстуком на повседневке?
А на повседневке погон на пузе никто и не носит. Там по-прежнему погоны остались
Sagitarius
петлицы не сочетаются с современными бронежилетами с защитой шеи
А погон на пузе сочетается???
Вполне. Его просто поверх бронежилета и разгрузки повесят при необходимости. Все равно там обычно полно всяких лямок и петель, за которые этот погон-бейджик зацепить можно
Тогда уж проще справа на грудь на липучке табличку со званием поместить.
Я так понял, что погон и будет цепляться куда удобно и где место для него есть. Вроде как никто не требует его исключительно строго по центру груди носить. А уж на чем он будет, на липучке или на петле, это уже детали. Мне кажется, что на петле даже более практично: на любом обмундировании найдется за что ее зацепить
Sagitarius====
Я так понял, что погон и будет цепляться куда удобно и где место для него есть.
Этож анархия какая-то получится. Одни так прицепят, другие этак..
А где ты вообще видел абсолютно идентичную у всех бойцов форму одежды, тем более полевую? 😊 Все равно у каждого все немного по-своему. Ну а если командиру захочется однообразия, то он всегда может приказать, куда всем это вешать
Sagitarius====
А где ты вообще видел абсолютно идентичную у всех бойцов форму одежды, тем более полевую? 😊 Все равно у каждого все немного по-своему.
Форма бывает, что и отличается. А вот оборудована она должна быть строго единообразно.
а ползать то как и через всякие заборы переваливаться?
самое лучшее место для погона в полевых условиях - каска. взади прикреплять на чехол и все.
Осталось еще заставить наших в касках бегать 😊
А вообще там, где ползать и через заборы скакать надо, погоны без надобности.
Нифига себе, это значит званием - к врагу? Кто это придумал, зачем?
На руковах понятно, на плечах: но на груди??? Зачем.
Подобное самодурство до добра не доведет, однозначно какой то Распутин завелся в палатах Кремля.
Еще эта Полиция, "правовое поле"...