итак начну с того , что как партизан переодически получаю журнал для резервистов под названием - лояль.
и вот уже довольно долгое время наблюдаю общюю картину постепенного ухудшения , что сам давненько уже и предсказывал . начиная с момента расформирования моего батальёна .
ниже я выставлю довольно ёмкую статью целиком для подтверждения моих слов и закрепления моего мнения и рассуждений . статья на немецком , но думаю , если желание будет , то и специалисты найдуться .
в свете новостей последнего полугодия стало всё чаще встречаться освещение недовооружённости бундесвера в авганистане . да и подавляющее большинство немцев против участие в той операции , но как всегда правительству и канцлерше виднее . теперь дошло до того , что страна погрязла в долгах и надо срочно экономить . решили экономить и на бундесвере . тоесть сократить армию с 250000 до 150000 человек. тоесть в очень изрядном масштабе , сократить финансирование , но ни в коем случае не выводить войска из авганистана , а наоборот увеличить контингент . также снабдив его тяжёлой бронетехникой . а вот массу тяжёлого вооружения в германии снять с вооружения . в том числе совершенные 12 гаубицы 2000 , гепарды 91 штука , 58 мардеров , вертолёты огневой поддержки тигр и новые транспортники , 6 подлодки проекта 206а . короче кавардак страшенный и не только в росийской армии . додумались до того , что решили сократить срок срочки с девяти до шести месяцев . да и вообще пару квартальных наборов пропустить , чем и уменьшить армию .также планируется закрытие многих частей .
при 250000 человек нецам приходиться выполнять две задачи - повседневная защита границ и натаскивание на это , и 8000 человек на миротворческие миссии . причём обучение на это уже совершенно другое . и армия разрывается на две задачи изначально противоречащие друг другу причём те 8 тыс уже предел .
по планам правительства они собираются за два последующих года уволить 40000 контрактников и професиональных солдат у которых истечёт срок контракта . тоесть спецов , которые служат от четырёх и от восьми лет. также хотят поувольнять подавляющее большинство гражданских . а это уборка части , кухня , склады , бюро и многое другое .
тоесть потеряется самый костяк професионализма .
многие оружейные проекты прикроют . в том числе и еврофайхтер думают не покупать , а просто продать не ставя на вооружение .
и ведь не только немцы экономить и урезать начали , но и французы , и многие другие страны .
в свете этого всё сильнее голоса из всей европпы . в европе 27 министра обороны с их штабами и бюрократией с двумя милионами человек . с бюджетом в 200 милиардов евро .
всё сильнее голоса , которые требуют экономии ради создать боле менее единую европейскую армию . шесть лет назад чтото подобное было подписанно , но не нашлось средств и интересов подобное осуществлять . теперь не исключают возможность ради сбережения средств осуществление этого проекта .
варианты могут быть самые различные в том , числе о едином вооружении .
тоесть разнообразия танков , автоматов , ракет и пушек больше не будет .
естественно есть тут и противники . некоторые национальные интересы или идеи , производители оружия , ну и кое какие политики . американцам это тоже будет не по нраву .
к примеру сейчас планируется единая европейская авиа транспортная военная система . тоесть ряд европейских стран объединяют свои парки транспортников в одну сеть 170 штук . примером может также служить патрулирование балтики странами нато . кстати нато сейчас тоже сокращает свой бюджет на полтора милиарда и начинает сокращать персонал . и это только начало .
статью выставлю завтра .
Значит, надо ждать выброса на рынок большого количества армейского сурпласа, цены на него пойдут вниз.
очень в большом количестве .
schurawi
очень в большом количестве .
Ну дык - дружище Шурави!
Ты про нас не забывай -мы тебе денежные переводы, ты нам посылке Дойче Пост! 😀
По теме - а знаешь, я не удивлюсь ничему.
Основного врага НАТО - армию СССР-России - добили реформами. Если уж НАТО приняло решения о сокращениях, значит у Сердюкова "все получилось"...
Я уже писал не один раз и повторю ещё: Самая большая ошибка стран НАТО в общем, и США в частности. Это допущения развала СССР.
Самая большая ошибка стран НАТО в общем, и США в частности. Это допущения развала СССР.Лишили себя возможности быть в тонусе?
GEMACHT
Лишили себя возможности быть в тонусе?
Да нет, просто подрыв экономики, и развал идеологии. Теперь вроеде миру мир войне пиписка. Так что зачем напрягатся? А вот мусульманская ползучая агрессия напрягается.
Думаю это цена заигрывания с моджахедами во время нашей войны в Афганистане.
schurawi====
варианты могут быть самые различные в том , числе о едином вооружении .
тоесть разнообразия танков , автоматов , ракет и пушек больше не будет
И на кой оно нужно, такое "разнообразие"? Сплошной геморрой в плане разунификации матчасти и логистики. Там большинство европейских армий чисто символические по численности, а вооружены/экипированы все, как махновцы, кто во что горазд.
Сплошной геморрой в плане разунификации матчасти и логистики. Там большинство европейских армий чисто символические по численности, а вооружены/экипированы все, как махновцы, кто во что горазд.Зачастую, но не совсем. Думаю слова STANAG и MIL-STD нам всем знакомы лучше, чем ГОСТ РВ (((
omsdon
Я уже писал не один раз и повторю ещё: Самая большая ошибка стран НАТО в общем, и США в частности. Это допущения развала СССР.
Вы по-моему отождествляете страны - и ихнее ВПК с ястребами.
Да и рычагов-то не было особых, допустить/не допустить...
omsdon
Да нет, просто подрыв экономики, и развал идеологии. Теперь вроеде миру мир войне пиписка. Так что зачем напрягатся? А вот мусульманская ползучая агрессия напрягается.
С такой логикой можно было и лошадей не менять на автомобили. А то дескать теперь разные ДТП и экология портится...
По мере развития - появляются новые противоречия, которые приходится преодолевать, что тут удивительного?
GEMACHT
Думаю это цена заигрывания с моджахедами во время нашей войны в Афганистане.
Скорее допущение слишком большого разрыва в уровне жизни.
Вы по-моему отождествляете страны - и ихнее ВПК с ястребами.
Да и рычагов-то не было особых, допустить/не допустить...
ВПК оказывает очень большое влияние на развитие экономики и техники, радио связь, компьютеры, авиация и многое другое получили сильный толчё в развитии блогодоря ВПК.
А рычаги не допустить были, и очень мощные, называются они экономика и внешняя политика, ну и конечно пропоганда.
С такой логикой можно было и лошадей не менять на автомобили. А то дескать теперь разные ДТП и экология портится...Подход к взаимо отношениям к китаю был несколько иной, и это заметно. Сейчас здесь в США довольно многие жалеют о развале СССР.
По мере развития - появляются новые противоречия, которые приходится преодолевать, что тут удивительного?
Что ВПК оказывает влияние это несомненно. Но противостояние - выгодно главным образом именно ВПК, по-моему.
Экономика, пропаганда, внешняя политика - это безусловно рычаги. Но туточки противоречие выходит. Либо нам нужно противостояние чтобы "быть в тонусе" - и тогда эти рычаги будут дейстовать _против_ оппонента. Либо этими рычагами помогаем - но тогда пропадает противостояние. Нельзя ведь двигаться в обе стороны сразу...
Плюс к тому я не склонен особенно высоко оценивать возможности влияния (да и прогнозирования) Запада по отношению к развалу СССР.
На мой взгляд в Союзе были собственные системные проблемы, притом серьезнейшие - из-за чего он и "почил".
Подход к взаимоотношениям к китаю был несколько иной, и это заметно. Сейчас здесь в США довольно многие жалеют о развале СССР.
Подход к "Китаю Сяопина" может и был другой - а к "Китаю Мао"?
Плюс к тому, Китай хотели перетянуть на свою сторону и мы и запад. Потому как любая из сверхдержав заполучив Китай - получала большущий перевес. Вот отсюда и другой подход... Китайцы, видимо, старались таким положением пользоваться...
Скорее допущение слишком большого разрыва в уровне жизни.Нет это не то(те же палестинцы не так уж плохо жили, но все равно борзоту включили), им надо силу показывать чуть что, а то они поняли что нужны то этим то этим и поехало. Таким товарищам надо как кавказким овчаркам, тока зубы показал, тут же табуретом по голове.
всё сильнее голоса , которые требуют экономии ради создать боле менее единую европейскую армию . шесть лет назад чтото подобное было подписанно , но не нашлось средств и интересов подобное осуществлять . теперь не исключают возможность ради сбережения средств осуществление этого проекта .
Ну и правильно, имху. Создать европейские силы, а наты-штаты послать лесом.
Что ВПК оказывает влияние это несомненно. Но противостояние - выгодно главным образом именно ВПК, по-моему.
Экономика, пропаганда, внешняя политика - это безусловно рычаги. Но туточки противоречие выходит. Либо нам нужно противостояние чтобы "быть в тонусе" - и тогда эти рычаги будут дейстовать _против_ оппонента. Либо этими рычагами помогаем - но тогда пропадает противостояние. Нельзя ведь двигаться в обе стороны сразу...
Плюс к тому я не склонен особенно высоко оценивать возможности влияния (да и прогнозирования) Запада по отношению к развалу СССР.
На мой взгляд в Союзе были собственные системные проблемы, притом серьезнейшие - из-за чего он и "почил".
При рыночной экономике ВПК одними военными заказами прожить не может. Отсюда и происходит естественя конверсия. Прекрасный пример ё история автомабиля Джип.
Рычагами можно действовать по разному. Можно полностью развалить оппонента (что и произошло). А можно его и раскачивать, но не довать упасть.
Проблемы у СССР были, и гиганские. Но запад делал всё возможное что бы их усилить. А могли и контролировать используя экономическую состовляющию.
Подход к "Китаю Сяопина" может и был другой - а к "Китаю Мао"?Брежневский СССР, с китаем Мао сравнивать нельзя, но Ден Сяо Пина он ещё тоже не дорос. Проблема в том что запад сильно переоценивал СССР, и потому слишком много приложил усилий для его развала. Тем самым лишив себя не обходимого стимула (образа врага).
Плюс к тому, Китай хотели перетянуть на свою сторону и мы и запад. Потому как любая из сверхдержав заполучив Китай - получала большущий перевес. Вот отсюда и другой подход... Китайцы, видимо, старались таким положением пользоваться...
GEMACHT
Нет это не то(те же палестинцы не так уж плохо жили, но все равно борзоту включили), им надо силу показывать чуть что, а то они поняли что нужны то этим то этим и поехало. Таким товарищам надо как кавказким овчаркам, тока зубы показал, тут же табуретом по голове.
С защитой Палестинцев запад перебарщивет также как и с защитой десидентов в СССР. В резыльтате знакомые голвные боли.
КречетНу и правильно, имху. Создать европейские силы, а наты-штаты послать лесом.
Интерестно, но и Клинтон и оба Буша хотели уменьшить количество войск США расквартированых в Германии. Не произошло этого из за протестов Германского правительства. Слишком много рабочих мест завязано на эти базы, допустить их потерю Германия не может.
Да и влияние США в НАТО вы сильно преувеличиваете.
вот ссылка на статью в журнале , но пока она полностью не открывается .
omsdonТипа система сдержек и противовесов.С защитой Палестинцев запад перебарщивет
Рычагами можно действовать по разному. Можно полностью развалить оппонента (что и произошло). А можно его и раскачивать, но не довать упасть.
Ну это ж не велосипед - повернул налево, повернул направо...
Большие системы - большая инерция и трудно прогнозируемые последствия воздействий.
КречетНу это ж не велосипед - повернул налево, повернул направо...
Большие системы - большая инерция и трудно прогнозируемые последствия воздействий.
Для того чтобы эту инерцию учитывать, и прогнозировать последствия, в государствах и существует куча служб.
omsdon
Самая большая ошибка стран НАТО в общем, и США в частности. Это допущения развала СССР.
+1000000000000
Самая большая ошибка стран НАТО в общем, и США в частности. Это допущения развала СССР.Как будто у них была такая возможность, даже при наличии желания.
А не признак это того, что нынешние политики крупных стран забили на войну между собой и перестраиваются исключительно на аборигенские войнушки?
А вот мелочь сателитская с удовольствием продолжает играцца.
по поводу мелких войнушек не скажу , но вот война за ресурсы ещё грядёт .
война за ресурсы
Проще мор напустиь.
4V4Скорее всего сами вымрут. Во всяком случае, очень стараются.
Проще мор напустиь.
schurawiНе верь. Такой вариант - утопия даже с офигенно развивающейся богатой экономикой без всяких кризисов. Ни каких миллиардов у ЕС не хватит, чтобы выкинуть свое вооружение и закупить сотни тысяч нового единого для громадной орды, да и не будет никто, максимум, что могут - сделать что-нить в плане организации, хотя там и так уже все сделано.
варианты могут быть самые различные в том , числе о едином вооружении .
тоесть разнообразия танков , автоматов , ракет и пушек больше не будет
Так там уже продавать особо нечего будет, основную партию машин уже получили, остальные, может быть, не будут докупать.
в том числе и еврофайхтер думают не покупать , а просто продать не ставя на вооружение .
Минобороны ФРГ решило сэкономить на военной технике.
Министерство обороны ФРГ подготовило план по сокращению военной техники, направленный на урезание расходов бундесвера. Об этом сообщает издание The Local.
В соответствии с планами ведомства, большая часть сокращений затронет авиацию. В частности, немедленному списанию подлежат 15 военно-транспортных самолетов Transal. Также будут сокращены объемы закупки новых самолетов Airbus A400M.
Коррективы были внесены также в планы по закупкам вертолетов. Так, вместо 122 многоцелевых транспортных вертолетов NH90 Минобороны закупит 80. Количество закупаемых вертолетов огневой поддержки Eurocopter Tiger было урезано вдвое - с 80 до 40. Кроме того, в ближайшее время министерство сократит количество имеющихся в распоряжении ВВС истребителей Tornado со 185 до 85.
Во флоте в будущем предполагается списать восемь фрегатов, десять быстроходных катеров и 21 вертолет Sea King. Вместо четырех новых фрегатов F125 немецкие ВМС закажут три.
В сухопутных войсках значительно сократится объем заказа на танки Puma - вместо 400 закупить предполагается всего 280. Как сообщает The Local, под сокращения может попасть и разрабатываемый концерном EADS беспилотник Talarion.
С помощью всех этих мер военные надеются сэкономить около 10 миллиардов евро. К сокращению расходов Минобороны призывает немецкое правительство. На урезание затрат направлена также масштабная реформа, предпринятая руководством бундесвера. В рамках преобразований срочную службу в армии сократили с девяти до шести месяцев. Также министр обороны Карл-Теодор цу Гуттенберг объявил о намерении сократить численность вооруженных сил на 40 тысяч человек.
В то же время, в адрес главы Минобороны поступали обвинения в том, что пытаясь экономить средства, его ведомство подвергает опасности жизни немецких военнослужащих. В частности, в опубликованном 30 июня докладе парламентской комиссии ФРГ по вооруженным силам отмечалась хроническая нехватка в войсках бронетехники.
причём 40 тысяч увольняемых это контрактники и кадровые военные . для небольшой страны , как германия это огромное число . и всё больше мне это напоминает конец советского союза . куда пойдут эти военные , которые зачастую кроме , как служить - ничего и не умеют .
а полицию уже некоторое время сокращают .
schurawi
причём 40 тысяч увольняемых это контрактники и кадровые военные . для небольшой страны , как германия это огромное число . и всё больше мне это напоминает конец советского союза . куда пойдут эти военные , которые зачастую кроме , как служить - ничего и не умеют .
а полицию уже некоторое время сокращают .
Ну кормить-то их и так и так приходиться. Армия ведь не сама себя содержит.
P.S.
Ничего так небольшая страна - 80-90 млн. человек.
кто не хочет кормить свою армию - кормит чужую !
schurawi
кто не хочет кормить свою армию - кормит чужую !
+10000000000000000000000000000000000000000000000000000
интересно было бы узнать , как со всем этим процессом обстоят дела в соседних европейских странах ?
думаю в интернете можно нарыть всего
нарыть то можно всё , но вот взгляд из нутри всегда интереснее .
Будут и новые корабли
Несмотря на объявленные меры по экономии, в ближайшие годы бундесвер приобретет несколько кораблей и подводных лодок для ВМС. Тем самым министерство обороны намерено среди прочего поддержать немецких кораблестроителей, сообщает Spiegel.
Уже в 2012 году в состав ВМС должен войти третий по счету корабль снабжения "Бонн". Кроме того, в 2012 и 2013 годах будут приобретены две подводные лодки класса 212 A. С 2016 по 2019 годы на вооружение будут приняты четыре новых фрегата класса F125.
Одновременно с этим, с 2015 года планируется приобретение шести корветов, а с 2017 года - двух танкеров. Как отметили в министерстве обороны, при том что бундесвер участвует в миссиях за рубежом, корабли ВСМ должны использоваться более активно...