Утечка доков по Афганистану.

sokol

В тему -"Информационная война".
Американские власти признали, что документы, обнародованные на интернет-сайте Wikileaks.org, подлинные.
В числе опубликованного - доклады разведки, отчёты генералов и тайные переговоры между Вашингтоном и Кабулом. Так что теперь администрации придётся разбираться - откуда у создателей сайта такие документы.

"На сайте Wikileaks.org появилось почти 92 тысячи документов, связанных с международной военной операцией в Афганистане. Подборку сенсационных материалов за последние шесть лет уже назвали "Афганским дневником". Многое из того, что стало достоянием общественности, раньше носило гриф "секретно". Причем, как отмечает владелец сайта Джулиан Ассанж, многие инциденты, о которых говорится в досье, требуют тщательного расследования и судебного разбирательства".
Из данных материалов можно накопать фактов о военных преступлениях, работы Гаагскому суду хватит не на один год.
Также можно проанализировать реальные потери США и так наз "союзников".

Gurian

Также можно проанализировать реальные потери США и так наз "союзников".
Ну и какие?

Egor A.Izotov

Значительно меньшие, чем за сравнимый период у СССР.

sajan

Значительно меньшие, чем за сравнимый период у СССР.
Не сравнивайте Х с пальцем. Амеры воюют техникой, кажется у их морпехов есть пословица "Зачем посылать солдата туда, куда можно послать ракету".
Как воевал СССР, помнят все...
Мой ротный получил дюлей в Афгане за то,что обстрелял кишлак в котором духи за дувалами сидели, ШИЛКами.Видители надо было брать людскими силами.
По ящику расказывали, как из того ж Афгана вывели батарею "Буратин",слишком бля грозное оружие. Попробовали и нах в Союз.
Так же и Чечне воевали. Для БМП разработанно 3вида защиты, нет не одной. Дорого бля, солдатская жизнь дешевле.
Вот так и воюет/воевала СА и РА.Сравнение с амерами-не корректно. Будь они в условиях русского солдата, давно б бежали от туда, что очевидно скоро произойдёт.

Egor A.Izotov

sajan
Вот так и воюет/воевала СА и РА.
Будь русские солдаты несколько поумней - они бы просто отказались воевать так, как их заставляли их высокоодаренные начальники. Пара-тройка отказов - и кому-то пришлось бы задуматься головой, а не жопой.
В любом раскладе, дизель лучше, чем кишки на дороге.
Будь российские солдаты сплоченней и умней - и никаких "процессов Аракчеева" или Буданова не было бы и в помине, а помянуть русского в Чечне к ночи было бы очень дурным тоном.

Но, видимо, чувство солидарности принято, в отличие от кавказских, скажем, народов - высказывать исключительно подпольно.
А жаль.

Gurian

Вот ишо

Американские эскадроны смерти убивали детей
27 июля 2010 года, 17:15

Скандал, связанный с утечкой из Пентагона 90 тыс. секретных документов о войне в Афганистане, набирает обороты. В воскресенье веб-сайт WikiLeaks.org, который является первоисточником публикации материалов, разместил информацию о почти 200 операциях элитного спецподразделения Task Force 373, задача которого - выслеживать и убивать высокопоставленных талибов. Ранее о существовании подразделения ничего не было известно, а военные США и НАТО отрицали факты внесудебных казней.

Перед своеобразным «эскадроном смерти», как выяснилось, ставилась задача «задержать или убить» очередного командира боевиков, причем, как следует из отчетов, при невозможности ареста бойцы Task Force 373 должны были ликвидировать подозреваемого любой ценой. Так, в июне 2007 г. в ходе операции по поиску полевого командира талибов Кари Ур-Рахмана, спецназ, участвуя ночью в перестрелке с предполагаемыми боевиками, вызвал на помощь для бомбардировки ВВС. Позднее выяснилось, что семеро погибших и четверо раненых были афганскими полицейскими. Инцидент, в итоге, был назван недоразумением.

В ходе ликвидации ливийского боевика Абу аль-Ливи, который, как предполагалось, находился в лагере по подготовке террористов в пограничном районе Пакистана, спецназовцами были убиты, кроме боевиков, семь детей. Аль-Ливи тогда среди мертвых не нашли. Позднее президент Афганистана Хамид Карзай заявил, что действия были оправданны, поскольку «были убиты плохие люди».

А директор по политике правозащитной организации Human Rights Watch Том Паркер сказал: «Я не думаю, что этот инцидент дотягивает до уровня военных преступлений, но меня сильно смущает, что погибли семь детей». «Трудно понять, где заканчиваются убийства и начнается война», - сообщил он.

Не увидели в произошедшем ничего предосудительного и представители американского Конгресса. «Это война. Враги стреляют в нас, мы стреляем в них», - отметил конгрессмен Адам Смит. И добавил: «Какое-либо осуждение наших солдат совершенно неправильно и крайне несправедливо».

Отметим также, в декабре прошлого года генерал Дэвид Петреус, ставший теперь командующим силами США в Афганистане, дал понять, что Пентагон намерен наращивать усилия по охоте за непримиримыми талибами. Петреус, который тогда занимал пост главы Центрального командования США, заявил, что теперь в спецмиссиях будет участвовать больше самих афганских военных. Как выяснилось теперь, он имел в виду уменьшение роли американских секретных подразделений.

По материалам: Утро. ru

Gurian

Будь русские солдаты несколько поумней - они бы просто отказались воевать так, как их заставляли их высокоодаренные начальники. Пара-тройка отказов - и кому-то пришлось бы задуматься головой, а не жопой.
В любом раскладе, дизель лучше, чем кишки на дороге.
Будь российские солдаты сплоченней и умней - и никаких "процессов Аракчеева" или Буданова не было бы и в помине, а помянуть русского в Чечне к ночи было бы очень дурным тоном.
Но, видимо, чувство солидарности принято, в отличие от кавказских, скажем, народов - высказывать исключительно подпольно.
А жаль.
Жаль - но мы живем там где живем.

Egor A.Izotov

Gurian
Жаль - но мы живем там где живем. [/B]
Но в нашей власти изменить условия жизни. Не ждать, когда "добрый царь" в одночасье все поправит - а начать править все здесь и сейчас, начав с себя.

sajan

Будь русские солдаты несколько поумней - они бы просто отказались воевать так
Вы хоть служили в СА или РА?И это, не совсем правильно называть русского солдата "не умным".У Вас там все поумнели?
Но в нашей власти изменить условия жизни
Что то не меняется, а уж 21 век на дворе.

na4alnik

sajan
Что то не меняется, а уж 21 век на дворе.
====
Ну потому и не меняется, что как были баранами, так и остались.

Egor A.Izotov

sajan
Вы хоть служили в СА или РА?
Нет, не служил. Как этот факт может повлиять на мои мыслительные способности?
И это, не совсем правильно называть русского солдата "не умным".
Повторяю - если бы было не так, то они не позволяли бы своему начальству относиться к себе, как к бесправной скотине. Причем, речь идет не только о временах нынешних, в свое время меня просто убила статья о пилотах стратегической авиации, живущих в таких условиях, которые я видел разве что в задрипаной общаге у нас на поселке. А, меж тем, война к тому времени уже 40 с хвостиком лет как закончилась... А репортаж из дома, в котором жил покойный, Царствие Небесное ему, командир "Курска"? Да это какой-то феерический пи..ц, а не дом, в нем приличному человеку жить западло в принципе, не говоря уж о командире подводного крейсера, со всеми его задачами и ответственностью...
Б.дь, да как можно назвать людей, которые так с собой позволяют обращаться - умными?!
Как можно назвать коллег спецназовца, позволяющего засудить его за то, что он грохнул на боевом пару-тройку "третьих лиц"? Почему ..да что толку это все стонадцать раз повторять.

С нами, с Вами - поступают ровно так, как мы, вы ..позволяем с собой поступать.

Что то не меняется, а уж 21 век на дворе.
А пробовали хоть? Ну там не платить взятку чиновнику, ГАИ-шнику, и т д., и т.п...
С сеья начать нужно. Каждому.

sajan

Пост удалил. Ответил что думал. Во избежание словоблудства, остаюсь при своём.Скажу лишь словами одной пословицы...
"Каждый мнит себя героем, видя бой издалека".

Egor A.Izotov

Делайте, меняйте а мы посмотрим. У Вас ,в незалежной тоже не все ок.

Egor A.Izotov

sajan
Egor A.Izotov
Делайте, меняйте а мы посмотрим. У Вас ,в незалежной тоже не все ок.[/B]
Безусловно. Скажу более - у нас не только в делах армейских, а и в целом все совсем не "Ок", и даже на 10% не "Ок".
А уж за армию незалежну и говорить нечего. По причине того, что и не армия это вовсе.

spec

Egor A.Izotov
Значительно меньшие, чем за сравнимый период у СССР.
Против СССР в Афганистане воевали фактически США и остальная кампания (вплоть до Китая). Почти весь мир.
Как Вы думаете, какие потери были бы у США, если бы Россия вдруг поставила "Талибану" бесплатно штук 300 ПЗРК последнего поколения?
Или штук 200 "Взломщиков"?
Или сотни 3 подготовленных высококлассных спецов по диверсионной работе?
Более половины потерь СССР в той войне - на счету "помощников", и эти счета до сих пор не оплачены.

Egor A.Izotov

spec
Против СССР в Афганистане воевали фактически США и остальная кампания (вплоть до Китая). Почти весь мир.
Ну так "всему миру" все это оружие нужно было вначале дотащить до Пакистана и Ирана, пререправить через границы - а у СССР имелась общая граница, инфраструктура - и полная возможность за каждого убитого солдата стирать с лица Земли по кишлаку со всем содержимым. С таким подходом духи кончились бы чисто физически, за счет убыли живой силы.
Как Вы думаете, какие потери были бы у США, если бы Россия вдруг поставила "Талибану" бесплатно штук 300 ПЗРК последнего поколения?
Так ведь в докладе и упоминается наличие ПЗРК у духов... А я так полагаю, что на наркоте они делают такое бабло, что могут закупать не только "Иглы" - но и "Стингеры" прямо на заводе.
Или сотни 3 подготовленных высококлассных спецов по диверсионной работе?
Да я так думаю, что там и своих хватает, и классом не хуже. Вон, из Чечни можно импортировать.
Более половины потерь СССР в той войне - на счету "помощников", и эти счета до сих пор не оплачены. [/B]
А вторая половина, как я полагаю - на счету своих, воевавших не так, как нужно, а как пальцем в небо.

Сенсибилизатор

Egor A.Izotov
Ну так "всему миру" все это оружие нужно было вначале дотащить до Пакистана и Ирана, пререправить через границы - а у СССР имелась общая граница, инфраструктура - и полная возможность за каждого убитого солдата стирать с лица Земли по кишлаку со всем содержимым. С таким подходом духи кончились бы чисто физически, за счет убыли живой силы.
Забыли про политический и экономический прессинг в связи с войной?
Если бы еще и такие методы применяли всегда - то обвинили бы в геноциде и вообще кордоном обложили, как сейчас СК. Тем более, что многие "собратья по соцлагерю" на деле были совсем не собратьями.
Если бы сейчас вдруг США так обрубили все связи с большинством стран мира - думаю, деньги на войну закончились бы крайне быстро.
А проблемы с логистикой - это смешно, копейки по сравнению со стоимостью самой помощи.

Egor A.Izotov
Так ведь в докладе и упоминается наличие ПЗРК у духов... А я так полагаю, что на наркоте они делают такое бабло, что могут закупать не только "Иглы" - но и "Стингеры" прямо на заводе.
Вопрос в количестве и в поколениях электронной начинки.
Egor A.Izotov
Да я так думаю, что там и своих хватает, и классом не хуже. Вон, из Чечни можно импортировать.
не надо сравнивать доморощенных и обученных серьезной страной.
И технологии другие, и еще много что.
не все доступно за деньги пока еще.
Egor A.Izotov
А вторая половина, как я полагаю - на счету своих, воевавших не так, как нужно, а как пальцем в небо.
Вторая половина - это обычный ход войны.
Не бывает без потерь.

spec

Согласен с предыдущим оратором 😊

Egor A.Izotov

Сенсибилизатор
Забыли про политический и экономический прессинг в связи с войной?
Прекрасно его помню. Помню также, что этот прессинг не помешал немцам поставлять трубы и оборудование для строительства газопроводов, а японцам - станки, на которых точили винты для "Тайфунов" и т.п. по технологиям, недоступным СССР в принципе. Тоже скандал был, но японцы на американцев положили принципиально. В те же времена и те же японцы разработали, изготовили и поставили СССР станки для послойной сошлифовки кристаллов, что дало возможность СССР копировать западные микросхемы.
Если бы еще и такие методы применяли всегда - то обвинили бы в геноциде и вообще кордоном обложили, как сейчас СК.
Читаем Маркса, "Капитал". По поводу нормы прибыли и преступлений, на которые капитал готов пойти.
Если бы сейчас вдруг США так обрубили все связи с большинством стран мира - думаю, деньги на войну закончились бы крайне быстро.
Дураков-то нет. И то же самое в отношении СССР.
Вопрос в количестве и в поколениях электронной начинки.
Я сильно сомневаюсь, что "Игла" чем-то здорово превосходит "Стингер", а "Взломщик" - любую коммерческую снайперку соответствующего класса, доступную на западном рынке. Вообще, советское или российское "снайперское" оружие таковым считаться может лишь очень условно, то, что можно купить "за бугром" за живые деньги - как правило, превосходит аналогичные местые изделия. Уж так вышло, увы.
не надо сравнивать доморощенных и обученных серьезной страной.
Я так думаю, что значительная часть духов из Чечни и окрестностей и школу проходила (а иначе - что там делали инструктора импортные, и что сами духи делали в Афганистане и т.п. местах), и практику имеет - будь здоров, до которой многим нынешним "государевым людям" - семь верст раком.
не все доступно за деньги пока еще.
Вопрос лишь в количестве денег и канале доставки. Своя цена есть у всякого и у всего.
Вторая половина - это обычный ход войны.
Не бывает без потерь.
Да. Только у американцев за сравнимый период они почти на порядок ниже. Есть чему учиться, как говаривал В.И.Ленин - "...учиться военному делу настоящим образом..."

Сенсибилизатор

Egor A.Izotov
Я сильно сомневаюсь, что "Игла" чем-то здорово превосходит "Стингер", а "Взломщик" - любую коммерческую снайперку соответствующего класса, доступную на западном рынке. Вообще, советское или российское "снайперское" оружие таковым считаться может лишь очень условно, то, что можно купить "за бугром" за живые деньги - как правило, превосходит аналогичные местые изделия. Уж так вышло, увы.
Офигеть у Вас представления о безвозмездной военно-технической помощи - оказывается, она не оказывает ни малейшего влияния на ход конфликта, ведь "можно же купить лучше"(с).

Egor A.Izotov
Я так думаю, что значительная часть духов из Чечни и окрестностей и школу проходила (а иначе - что там делали инструктора импортные, и что сами духи делали в Афганистане и т.п. местах), и практику имеет - будь здоров, до которой многим нынешним "государевым людям" - семь верст раком.
Думайте дальше.
Если Вы считаете, что подготовленный "импортным инструктором" скороспелый "диверсант" ничем не уступает штучного производства специалисту, подготовленного сверхдержавой - то о чем тут говорить.
Egor A.Izotov
Вопрос лишь в количестве денег и канале доставки. Своя цена есть у всякого и у всего.
Это точка зрения коммерса, но не военного.
Сразу видно, что если и служили, то только срочную.
А если предметно - то поверьте, есть в России технологии, например, обучения и подготовки, которых пока нет даже у США, с их то деньгами.
Только, увы, это именно штучное все пока что, поставить бы конечно на поток...

Egor A.Izotov
Да. Только у американцев за сравнимый период они почти на порядок ниже. Есть чему учиться, как говаривал В.И.Ленин - "...учиться военному делу настоящим образом..."
Лыко-мочало начинай сначала.
Я вот не представляю, что Вы делаете в данном разделе, если упорно отрицаете, что разница в потерях в афганских кампаниях В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ (есть и другие причины, но это основная) объясняется отсутствием помощи противникам американцев со стороны половины развитого мира, как было в СССР.
Это каким "образованным" в военном деле человеком надо быть, чтобы отрицать ОЧЕВИДНОЕ, что есть в любом учебнике - прямая военная и военно-техническая помощь коренным образом партизанам влияет на ход партизанских действий и резко увеличивает потери.

Сенсибилизатор

Egor A.Izotov
Только у американцев за сравнимый период они почти на порядок ниже.
За июнь 2010 погибло БОЛЕЕ_ВОСЬМИДЕСЯТИ военнослужащих коалиции.
Это не из каких то слухов, а по официальным данным.

UDP

Отсутствие помощи с лихвой компенсируется:
1. Доходами от наркопосевов.
2. Активной помощью талибану со стороны спецслужб Пакистана.
Кстати, чеченов даже на юге ИРА не особо жалуют. Восток - дело тонкое.

Mik BY

Сенсибилизатор
Разница в потерях в афганских кампаниях В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ объясняется отсутствием помощи противникам американцев со стороны половины развитого мира, как было в ССС
Из Пакистана талибам поступает оружия ( в основном пакистанского и китайского) всяко не меньше, чем поставляли США в свое время. Каналы кстати остались те же практически 😊 Но американцы умнее, т.е. богаче. Купленные за 1тыс. долларов ДШК, талибы сразу же продают контракторам (читай ЦРУ) за 1.5-2тыс., в БД учавствует отсилы процентов 10 контрабандного тяжелого вооружения.

Потери ниже в основном благодаря прочному транспорту, бронежилетам, быстрой эвакуации раненых, supply вертолетами и парашютным сбросом с самолетов (американское ноу-хау) и круглосуточному истреблению с БПЛА талибских "минеров".

Сенсибилизатор
За июнь 2010 погибло БОЛЕЕ_ВОСЬМИДЕСЯТИ военнослужащих коалиции.
Кто видел график использования СВУ за этот год, тот заметит что кривая ползет вверх и летом резко забирает ввысь, к зиме пойдет на спад. Партизанская война...


Честно говря в этих "секретных документах" ничего секретного лично я не нашел. Есть даже спорные факты, которые списаны с рапортов разведки (а согласно американской поговорке слова "военная" и "разведка" это оксюморон 😊)

Как сенсация преподносится наличие у талибов ПЗРК, хотя на протяжении всей компании можно было читать множество интервью, что талибы пытаются использовать ПЗРК, но современные системы пилотирования и средства защиты хорошо справляются с этой угрозой.

Насчет friendly fire вообще трудно что-то сказать - ну написано, но поди проверь...

Сенсибилизатор

UDP
Отсутствие помощи с лихвой компенсируется:
1. Доходами от наркопосевов.
Да вот как раз доходы "Талибана" от наркоты далеко не так велики.
Тем более, чтобы компенсировать "с лихвой".
Т.к. только малая часть трафика контролируется "Талибаном".
И вообще, данный бизнес является сверхдоходным ТОЛЬКО ЗА ПРЕДЕЛАМИ АФГАНИСТАНА, т.к. внутри его сырье торгуется очень дешево, рентабельность - всего то в считанные разы превышает кофе. Денег же от дальнейшего трафика афганские группировки практически не получают, они уходят "транзитчикам" и перепродавцам.
Более того, значительная часть противников США вообще НЕ ИМЕЕТ СЕРЬЕЗНЫХ КАНАЛОВ ПОСТАВКИ СОВРЕМЕННОГО ВООРУЖЕНИЯ, а пользуется внутренним рынком оружия. Так что наличие у них некоторого количества долларов от продажи сырья для героина еще не значит, что у них появится современное вооружение.
Так что сравнивать военно-техническую помощь со стороны свверхдержав с сателлитами и доход от продажи мака - весьма неграмотно.
Обратное было бы, поверьте, заметно сразу, т.к. в день сбивалось бы как минимум по несколько бортов с людьми, в горных условиях надежной защиты от ПЗРК НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Если этого не происходит - это значит только одно, ПЗРК у "Талибана" МАЛО.
А это один из показателей.
UDP
2. Активной помощью талибану со стороны спецслужб Пакистана.
ага, вот прямо помощь ЧАСТИ спецслужб "Талибану" при условии того, что оставшаяся часть подконтрольна США и с "Талибаном" борется - это по любому круче, чем АБСОЛЮТНАЯ И ОТКРЫТОЕ участие тех же Пакистанских спецслужб в войне против СССР в прошлую кампанию.

UDP

Mik BY
Потери ниже в основном благодаря прочному транспорту, бронежилетам, быстрой эвакуации раненых, supply вертолетами и парашютным сбросом с самолетов (американское ноу-хау) и круглосуточному истреблению с БПЛА талибских "минеров".

И жесткому режиму проведения колон. Ближе 20-30м - низзя приближаться. Это афганцам особенно не нравится.

UDP

Сенсибилизатор
ага, вот прямо помощь ЧАСТИ спецслужб "Талибану" при условии того, что оставшаяся часть подконтрольна США и с "Талибаном" борется - это по любому круче, чем АБСОЛЮТНАЯ И ОТКРЫТОЕ участие тех же Пакистанских спецслужб в войне против СССР в прошлую кампанию.
ЕПТ, да там и сейчас особо никто не прячется. У Пакистана своя игра. И свое влияние. И своя "Царь-кнопка". Так что по силе влияния США многие... гм.. Восточно-европейские страны оччень сильно проигрывают Пакистану. 😊

Сенсибилизатор

Mik BY
Из Пакистана талибам поступает оружия ( в основном пакистанского и китайского) всяко не меньше, чем поставляли США в свое время. Каналы кстати остались те же практически Но американцы умнее, т.е. богаче. Купленные за 1тыс. долларов ДШК, талибы сразу же продают контракторам (читай ЦРУ) за 1.5-2тыс., в БД учавствует отсилы процентов 10 контрабандного тяжелого вооружения.
При условии того, что Пакистан в целом - союзник США, а не наоборот, как было в случае СССР, все поставки вооружения через границу элементарно как минимум контролировать.
А уж что с ними делать дальше - выкупать, минировать, отбивать или еще что - это вопрос второй.


Mik BY
Потери ниже в основном благодаря прочному транспорту, бронежилетам, быстрой эвакуации раненых, supply вертолетами и парашютным сбросом с самолетов (американское ноу-хау) и круглосуточному истреблению с БПЛА талибских "минеров".
Весьма сомнительные выводы, честно говоря.
Из всего списка бесспорны только БПЛА и броники.
Mik BY
Кто видел график использования СВУ за этот год, тот заметит что кривая ползет вверх и летом резко забирает ввысь, к зиме пойдет на спад. Партизанская война...
В условиях тамошних широт, сезонность выражена гораздо менее, чем "резко".


Mik BY
хотя на протяжении всей компании можно было читать множество интервью, что талибы пытаются использовать ПЗРК, но современные системы пилотирования и средства защиты хорошо справляются с этой угрозой.
"и вы говорите, говорите"(с).
Надежных систем защиты боевых машин от грамотного применения ПЗРК не существует.
Лидером в таких системах является, кстати, Россия.
Но даже эти системы, которые только-только развиваются, до сих пор не позволяют достаточно надежно защитить вертолеты, выполняющие боевые задачи, особенно в гористой местности.

UDP

ВНУТРИАФГАНСКИЙ доход от наркоторговли - 600 млн долл. в год. Мало? При условии что на 50 долл там семья из 4-5 чел может жить месяц. Калаш стоит 300 уе. Правда патроны дорогие, что весьма странно, ведь в большинстве своем российские.

Сенсибилизатор

UDP
ЕПТ, да там и сейчас особо никто не прячется. У Пакистана своя игра. И свое влияние. И своя "Царь-кнопка". Так что по силе влияния США многие... гм.. Восточно-европейские страны оччень сильно проигрывают Пакистану.
И тем не менее.
В 79-89 пакистанские подразделения открыто участвовали в БД вблизи границ, на территории Пакистана содержались пленные военнослужащие СССР, где с ними работали сотрудники ЦРУ и т.д.
Ничего подобного невозможно сейчас даже в теории.

Сенсибилизатор

UDP
ВНУТРИАФГАНСКИЙ доход от наркоторговли - 600 млн долл. в год. Мало?
ОЧЕНЬ мало.
1) сколько % из этого контролируется именно противниками США, а не сторонниками или просто нейтральными бандами? Меньшая часть, это даже из официальных заявлений НАТО видно
2) сравните с ценами на СОВРЕМЕННЫЕ образцы вооружения, те же ПЗРК.

Mik BY

Сенсибилизатор
При условии того, что Пакистан в целом - союзник США, а не наоборот, как было в случае СССР, все поставки вооружения через границу элементарно как минимум контролировать.
Это Вам так кажется. Каждый день границу во всех местах переходят и пеезжают тысячи человек. И контролируют эти границу отнюдь не дяди степы и не американцы. Энное количество оружия проходит. Но применяется его немного.
Сенсибилизатор
Весьма сомнительные выводы, честно говоря.
выводы МО США. Снижение количества потерь ощутимо благодаря умной логистике и воздушным перевозкам. Вспомните сколько советских солдат погибло в конвоях. Половина потерь...
Сенсибилизатор
В условиях тамошних широт, сезонность выражена гораздо менее, чем "резко".
Горные районы становятся практически недоступны, а там отсидки и склады талибов.
Сенсибилизатор
Надежных систем защиты боевых машин от грамотного применения ПЗРК не существует.
Да? 😊 Полет ночью, высота 3км или ПМВ, лазерные системы обороны и ИК-ловушки. Вот вам и системы обороны. ПЗРК в принципе очень слабое оружие против армейской авиации, ЗА или крупнокалиберный пулемет лучше. В идеальных условиях коэфициент ПЗРК 0.4-0.6. В боевых хорошо если 0.2.
Сенсибилизатор
особенно в гористой местности.
В гористой местности потери вертолетов в основном из-за винтовочного и пулеметного огня. Пользоваться ПЗРК в горах очень сложно, кто хотя бы видел как работает ПЗРК тот, думаю в курсе.

UDP
Правда патроны дорогие, что весьма странно, ведь в большинстве своем российские.
В основном чешские и китайские + местные, пакистанские. Патроны редко покупают за деньги - в основном патроны как валюта. В Афганистане у местных бартер рулит. Причем афганцы часто меняют-продают всякий китайский ширпотреб, х.з. где они его берут. Может на наркоту якудзам меняют?

UDP

Сенсибилизатор
Ничего подобного невозможно сейчас даже в теории.
Есть территория племен где это все возможно до сих пор.
Насчет лидерства России - понравилось. Что ж тупые амеры по Афгану на хз чем ездят...

Сенсибилизатор

UDP
Насчет лидерства России - понравилось. Что ж тупые амеры по Афгану на хз чем ездят...
Причем тут ездят.
Разговор был о системах защиты летательных аппаратов от ПЗРК.
И лидерство тут подтвержденное, т.к., например, когда испанцы с большими деньгами искали партнера для проекта по защите пассажирских ЛА от ПЗРК - выбрали они именно российские предприятия, более полная инфа доступна в Инете, если интересно.

UDP

Сенсибилизатор, вы бы цифры какие привели, а то "мало", "много". А насчет Пакистана.... есть хорошая книжечка Ахмеда Рашида "Талибан", почитайте на досуге, многие вопросы отпадут, уверяю вас.

Сенсибилизатор

Mik BY
Это Вам так кажется. Каждый день границу во всех местах переходят и пеезжают тысячи человек. И контролируют эти границу отнюдь не дяди степы и не американцы. Энное количество оружия проходит. Но применяется его немного.
Е-маё.
Я фигею.
Про оперативные методы контроля за поставками, видать, темный лес.
Только в биноклю и с Джульбарсом.
Н-да..
Mik BY
выводы МО США.
привыкли верить в "презентации"?
У нас тоже много какие "выводы" штабисты стряпают для руководства.
Если думаете, что там по другому - ошибаетесь.
Mik BY
Да? Полет ночью, высота 3км или ПМВ, лазерные системы обороны и ИК-ловушки. Вот вам и системы обороны. ПЗРК в принципе очень слабое оружие против армейской авиации, ЗА или крупнокалиберный пулемет лучше. В идеальных условиях коэфициент ПЗРК 0.4-0.6. В боевых хорошо если 0.2.
Mik BY
В гористой местности потери вертолетов в основном из-за винтовочного и пулеметного огня. Пользоваться ПЗРК в горах очень сложно, кто хотя бы видел как работает ПЗРК тот, думаю в курсе.
Эти самые передовые системы защиты, которые Вы написали, повторюсь, именно в России и проектируют, если пороетесь в Инете - найдете, на каком предприятии.
Мне случалось говорить с тамошними специалистами по данному вопросу - и вот примерно их мнение я и передал выше.

Сенсибилизатор

UDP
Сенсибилизатор, вы бы цифры какие привели, а то "мало", "много".
Цифры какие именно?
"Мало" - это оценочное суждение, предложенное Вами же в вопросе.
UDP
А насчет Пакистана.... есть хорошая книжечка Ахмеда Рашида "Талибан", почитайте на досуге, многие вопросы отпадут, уверяю вас.
Поверьте, я читал многое по данной теме.
Не понимаю, как можно оспаривать простой факт: прямое участие в БД спецслужб и отдельный подразделений ВС (включая, например, авиацию - в Инете есть отчеты об этом) Пакистана в кампании 79-89 - это гораздо более вредно, чем нынешние контакты с "Талибаном".

Mik BY

Сенсибилизатор
Про оперативные методы контроля за поставками, видать, темный лес.
Ну так научите сирыых и умом убогих, мы тут вмиг терроризм победим 😊)
Даже внутри РФ и СНГ, среди своих, эту проблему никак не решить, что уже говорить о пакистано-афганской границе...
Сенсибилизатор
привыкли верить в "презентации"?
А что, на самом деле "мильены" гробов едут в США, но все упорно молчат? Логистикой занимаются и гражданские службы в том числе, и на уровне бригад и рот. Им наоборот по идее выгодно потери завышать, чтобы усиление подкинули. По Афганистану на кугаре безопаснее ездить, чем по российским дорогам на жигулях - мне так показалось, честное слово!
Сенсибилизатор
Эти самые передовые системы защиты, которые Вы написали, повторюсь, именно в России и проектируют, если пороетесь в Инете - найдете, на каком предприятии.
Да мне пох. кто их проектирует. Ни на одном росс. Ми-17 не видел - всё американцы свои системы прикручивали. И лазерной системы подавления ГСН в России не делают, 100%. ИК-лампы уже дремучий прошлый век, зря на выставки таскаете 😊

Сенсибилизатор

Mik BY
Ну так научите сирыых и умом убогих, мы тут вмиг терроризм победим )
Даже внутри РФ и СНГ, среди своих, эту проблему никак не решить, что уже говорить о пакистано-афганской границе...
Те, кто борятся с терроризмом - это все и без меня знают.
Если Вы не в курсе, то и российские Погранвойска переходят на преимущественно оперативные методы охраны госграницы, доводилось встречать такую информацию?
Так вот это оно и есть.
Оперативная работа, контролируемые поставки и т.д.
Mik BY
А что, на самом деле "мильены" гробов едут в США, но все упорно молчат? Логистикой занимаются и гражданские службы в том числе, и на уровне бригад и рот. Им наоборот по идее выгодно потери завышать, чтобы усиление подкинули. По Афганистану на кугаре безопаснее ездить, чем по российским дорогам на жигулях - мне так показалось, честное слово!
Нет, я про другое.
Любое явление, вне зависимости от реальных причин, в руках штабных превращается в доклады, презентации (слышали недавний прикол в исполнении командующего сил НАТО про презентацию в ПауэрПоинте с огромным количеством стрелок - "Когда мы поймем эту презентацию, мы выиграем войну"), причем с выводами, которые нужны им.
Это явление интернациональное.

Mik BY
Ни на одном росс. Ми-17 не видел
Денег нетуть.
Mik BY
И лазерной системы подавления ГСН в России не делают, 100%. ИК-лампы уже дремучий прошлый век, зря на выставки таскаете
Ну если сами искать не хотите - я за Вас немного постараюсь
http://old.samara.ru/paper/41/6776/119638/
В России работы по разработке бортовых лазерных систем защиты летательных аппаратов проводятся более 15 лет. Ведущим разработчиком этих систем является ФГУП «Научно-исследовательский институт <Экран». В Самаре создан значительный научно-технический потенциал и современная экспериментальная база. Разработаны и изготовлены экспериментальные и опытные образ+цы, проведены их заводские испытания, подтвердившие высокую эффективность лазерной системы.

В отличие от зарубежных аналогов в отечественной системе защиты используется многоспектральный источник лазерного излучения, перекрывающий рабочий диапазон ИК-головок самонаведения ракет ПЗРК всех известных типов.

При разработке отечественных модификаций лазерных систем защиты с целью обеспечения противодействия рассматривались различные варианты технического исполнения. Наибольшее внимание было уделено выбору подсистемы обнаружения факта и угловых координат пуска атакующей ракеты, построению подсистемы сопровождения атакующей ракеты с инфракрасной головкой самонаведения на траектории с точностью, необходимой для наведения высоконаправленного лазерного излучения, и определению источника лазерного излучения.

Отечественная лазерная станция защиты от ПЗРК по своим тактико-техническим характеристикам не уступает лучшим мировым аналогам, имеет большие перспективы и значительный экспортный потенциал. По заказу ФГУП «Рособоронэкспорт» кооперацией исполнителей, которую возглавляет ФГУП «НИИ <Экран», выполняется контракт с Испанской компанией INDRA Systemas S.A. на разработку и изготовление опытных образцов лазерной системы ALJS для защиты транспортных самолетов. По условиям контракта лазерная система ALJS будет сертифицирована по европейским стандартам. Планируется производство опытной партии лазерных станций для оснащения летательных аппаратов европейского производства.

Основой системы защиты ALJS является бортовая автоматическая лазерная станция постановки помех.

Для обеспечения защиты на воздушном судне устанавливаются две станции. Это позволяет отражать атаки с двух направлений, при этом каждая станция обеспечивает последовательное подавление двух одновременно атакующих ракет внутри установленной зоны действия.

Все операции по обнаружению и сопровождению атакующей ракеты, наведению кодированного лазерного излучения на цель и установление срыва атаки лазерная станция производит самостоятельно без участия пилота или других членов экипажа. Лазерная станция оснащена встроенным устройством самоконтроля. Ее функционирование происходит в дежурном и рабочем режимах. В дежурный режим станция переводится при включении бортового питания и обеспечивает обзор заданного пространства и поиск целей. В рабочий режим станция переводится по команде системы управления при обнаружении цели и обеспечивает режим сопровождения и подавления атакующей ракеты.

При воздействии кодированного лазерного излучения на ракету происходит засветка ИК-приемника головки самонаведения и формируется ложный сигнал, приводящий к потере слежения. Станция обеспечивает оценку обстановки до потери цели головкой самонаведения.

UDP

Mik BY
В основном чешские и китайские + местные, пакистанские. Патроны редко покупают за деньги - в основном патроны как валюта. В Афганистане у местных бартер рулит. Причем афганцы часто меняют-продают всякий китайский ширпотреб, х.з. где они его берут. Может на наркоту якудзам меняют?
Китай видел только один раз, чешских - ни разу. А вот российские патрончеги появлялись в поле зрения очень часто. Советские кстати тоже. Может в разных провинциях смотрели? 😊

Mik BY

Сенсибилизатор
Оперативная работа, контролируемые поставки и т.д.
Однако из Афганистана советские войска ушли так и не перекрыв поставки оружия духам. И не через эту-ли бдительную супер-пупер погранслужбу в РФ поставляется 60% афганского героина? 😊) Давайте не будем тут фаллометрией заниматься и закончим на этом. В контроле границы в том регионе есть определенные и серьезные проблемы и не из-за того, что американци или кто-то там еще дауны.

Сенсибилизатор
работы по разработке бортовых лазерных систем защиты летательных аппаратов проводятся более 15 лет
Ну и поздравляю, и повторюсь: ни на одном российском вертолете их нет. На американских стоят и работают. О "прорывах", "вставаниях с колен" и проч. нанохреновинах в другие темы...

UDP
Китай видел только один раз, чешских - ни разу. А вот российские патрончеги появлялись в поле зрения очень часто. Советские кстати тоже. Может в разных провинциях смотрели?
Думаю логично, чем дальше на север тем больше наших, чем дальше на юг, тем больше "импорта"... советские и российские кончились уже. Вторые Массуду поставляли в основном. Патроны считаются хоршими, впрочем как и автоматы. Сейчас китайские, пакистанские и чешские (может они и румынские или болгарские х.з. называли "чешскими), мне в принципе все равно, патроны это мелочь. Вряд ли кто-то исследования проводил на эту тему, легкое оружие американцев не сильно волнует - собрать все у населения нерально абсолютно.


Я могу Вам рассказать что это за "утечка секретных докментов", но вряд ли кому интересно будет здесь...

Сенсибилизатор

Mik BY
Ну и поздравляю, и повторюсь: ни на одном российском вертолете их нет.
Будут, если деньги не кончатся.

UDP

Mik BY
Думаю логично, чем дальше на север тем больше наших
Логар, Кабул, Нангахар, Вардак, Каписа, Панджшер, Лагман.
Патроны "свежие". Тула, в гражданской упаковке.

sokol

Egor A.Izotov
Значительно меньшие, чем за сравнимый период у СССР.

хахаха.
тогда против нас были не только исламисты и пр., были еще США, ЮК, разве только евреи не отметились в борьбе против "империи зла"... или отметились?

sokol

sajan
Не сравнивайте Х с пальцем. Амеры воюют техникой, .

"амеры" не воюют. они защищают себя. вот и вся тема.

Сенсибилизатор

sokol
разве только евреи не отметились в борьбе против "империи зла"... или отметились?
отметились.
http://izrus.co.il/article.php?article=660
Вот израильский источник даже говорит об этом.
И даже Япония поставляла бесплатно прицелы и средства связи.

sokol

Egor A.Izotov
Будь русские солдаты несколько поумней - они бы просто отказались воевать так, как их заставляли их высокоодаренные начальники.

Я вот тоже думаю- нахуй было в 40х прошлого века освобождать Европу? ДДошли до своих границ, а там пускай печки дымят дальше.
ПС.
Это о некорректных сравнениях.

sokol

spec
Как Вы думаете, какие потери были бы у США, если бы Россия вдруг поставила "Талибану" бесплатно штук 300 ПЗРК последнего поколения?
Или штук 200 "Взломщиков"?
.

Вывели бы войска в течении месяца.

sokol

spec
Более половины потерь СССР в той войне - на счету "помощников", и эти счета до сих пор не оплачены.

верно

sokol

UDP
Кстати, чеченов даже на юге ИРА не особо жалуют. Восток - дело тонкое.

ну! Чечены ассимилировались в России. Теперь это страшная сила для врагов.
Вспомните 080808.

sokol

Сенсибилизатор
отметились.
http://izrus.co.il/article.php?article=660
Вот израильский источник даже говорит об этом.
И даже Япония поставляла бесплатно прицелы и средства связи.
да, в курсе.
кроме того
http://talks.guns.ru/forummisc/blog/1648/20170.html
ПС.
http://talks.guns.ru/forummisc/blog/1648/20041.html

UDP

sokol
ну!
Разговор шел об Афганистане.

sokol

UDP
Разговор шел об Афганистане.

Причем разговор шел об Афганистане времен США и союзников. Но что логично, разговор коснулля и Афганистана времен СССР, потом логично вспомнили и других участников и др. конфликты с ними (участ) связанные.
Это нормально
ПС.
Здесь без провакаций, одни факты. Да и дурацких выводов нет.

sakstorp

Вывели бы войска в течении месяца.
Нет, думаю,американцы узнав о таких поставках просто бы арестовали счета "не скажу кого" 😀 и через сутки все поставки были бы отменены и больше никто такими глупыми мыслями не баловался бы 😀

Старлей

sajan
Не сравнивайте Х с пальцем. Амеры воюют техникой, кажется у их морпехов есть пословица "Зачем посылать солдата туда, куда можно послать ракету".

дело даже не в этом ... вот если-бы наши талибам помогали (как в свое время США) тогда можно было-бы говорить о достоверном сравнении ... а так ...

Mik BY

UDP
Патроны "свежие". Тула, в гражданской упаковке.
Х.з. страна чудес, что тут скажешь 😊) В принципе если граница "в" Россию преодолима, то и "из" должна быть тоже...

Старлей

тут даже не нужно в России покупать (в России как-раз проблематично это сделать), а вот экспорт их (и соответственно продажа в соответствии с оружейным законодательством страны "импортера") имеет место быть ... из тех-же Штатов ничего не мешает их военными бортами таскать в неограниченном количестве ...

UDP

Mik BY
Х.з. страна чудес, что тут скажешь
Думаю, оф поставки. А уже потом по давнему афганскому обычаю идет на продажу.

sajan

http://news.mail.ru/politics/4183734/
Захожу в ящик и сразу инфа по фейсу.
Вековой бардак и порядок там хрен кто наведёт.

sokol

sajan
http://news.mail.ru/politics/4183734/
Захожу в ящик и сразу инфа по фейсу.
Вековой бардак и порядок там хрен кто наведёт.

а главное там, в США, многие искренне верят, что американская армия в Афганистане защищает народ США.

sokol

sajan
http://news.mail.ru/politics/4183734/
.

"Стратегия США - уйти из Афганистана, оставив после себя достойную афганскую армию и милицию".

😊

UDP

Экипирована эта армия не хуже многих соседских.

sokol

UDP
Экипирована эта армия не хуже многих соседских.
если не обновлять за сезон убьют.
а сами они никакие.

UDP

sokol
а сами они никакие.
Категоричность ваших выводов наводит на мысль что либо вы там проработали какое-то время и очень хорошо осведомлены обо всех аспектах подготовки и комплектования армии и полиции ИРА, либо ваше рабочее место - домашний комп.
Так что, sokol, вы были в Афганистане? 😊

sokol

UDP
атегоричность ваших выводов наводит на мысль что либо вы там проработали какое-то время и очень хорошо осведомлены обо всех аспектах подготовки и комплектования
sokol
если не обновлять за сезон убьют.
раз в пол года выдается новый комплект формы.
если не обновлять, то быдут ьегать как обычно- в халатах да костюмах спотивных или тряпье своем.

WERWOLF

США согласились не считать террористами пятерых лидеров афганских талибов
http://newsru.com/world/31jul2010/kro.html

США поддерживают решение Совбеза ООН исключить из "черного списка" международных террористов пятерых лидеров афганских талибов, передает телеканал "Россия 24". Об этом заявил в пятницу журналистам официальный представитель госдепартамента Филип Кроули.

"Мы, безусловно, приветствуем сегодняшнее объявление об исключении из "черного списка" пятерых афганских талибов. Эти люди прекратили связи с "Аль-Каидой", признали афганскую конституцию и отказались от борьбы. Так что процесс примирения продолжается", - сказал он.

По его словам, в числе исключенных из списка талибов - Абдул Сатар Пактин, Абдул Салям Заиф и Абдул Хаким Моджахид Мохаммад Авранг. Последний в свое время занимал пост посла Афганистана при ООН. Еще двое -бывший замглавы МВД Абдул Самад Хаксар и бывший губернатор провинции Мохаммад Ислам Мохаммади - были упомянуты как умершие.

В так называемый "черный список" ООН включаются лица, обвиняемые в принадлежности к национальным и международным террористическим организациям.

В отношении фигурантов террористического списка решением Совета Безопасности ООН с 1999 года действует режим международных санкций, которые предусматривают замораживание их финансовых активов, запрет на пересечение государственных границ других стран и эмбарго на поставки оружия. Эти санкции должны исполняться всеми без исключения государствами.

UDP

http://focus.ua/foreign/135892

WERWOLF

http://focus.ua/foreign/135892
Имхо они все трупы которые нашли записали в командование талибана 😊. Считая мертвых осликов и др.

UDP

Больше нечего сказать? 😊 Воюют уже не один год. Так что не зря там бриттов не любят. Генетическая память епта.
Хотя... учебник английского - о@уенный дефицит даже в Кабуле. Молодежь которая знает пару сотен слов на инглише - уже зело продвинутой считается.

WERWOLF

Больше нечего сказать?
Факты говорят за себя. А факты таковы что Талибы побеждают. Или Вам из Украины виднее?

WERWOLF

Воюют уже не один год.
Эт точно сидят они там уже не один год а производство наркоты все растет.

UDP

WERWOLF
Или Вам из Украины виднее?
😊 СМ пост N41
WERWOLF
а производство наркоты все растет
Речь шла о полевых командирах. Какие нах "Талибы побеждают"??? Душат их по полной. Я имею ввиду настоящих талибов коих осталось фиг да нифига. А просто банды, полулегальные и нелегальные были есть и будут. Но с ними надобно бороться уже более полицейскими нежели войсковыми методами.

WERWOLF

СМ пост N41
Кроме перечисления афганских городов и весей там ничего нет. Проживаете вы вроде как на Украине а служили если не ошибаюсь в ГСВГ.

WERWOLF

Речь шла о полевых командирах. Какие нах "Талибы побеждают"??? Душат их по полной. Я имею ввиду настоящих талибов коих осталось фиг да нифига.
Я понимаю что о них. Тока чет невидно чтоб у Талибов были проблемы. По крайней мере из вышеозвученных секретных (или липовых) доков на Вике следует совсем обратное. Вот у американцев и иже с ними потери растут.

Сомневаюсь что у талибов вообще найдется хоть 1000 командиров не то что 2000. Конечно если любой труп попавший под удар беспилотника считать то конечно. Кстати почему то британцы не назвали ни одного из этих 2000. видать либо вообще не знают кого мочили либо цифры взяли с потолка.

UDP

ИМХО По всей видимости каждый "комадир" - это тот у кого больше 3 бойцов в подчинении.
ЗЫ 😊Проживаю действительно в Украине. А перечислялись не города, а провинции где был. Совсем недавно. Насчет ГСВГ - ошибочка. Не успел - в профайле реальный возраст.

WERWOLF

А перечислялись не города, а провинции где был. Совсем недавно.
Завидую.. Больно уж там рынки интересные. Всё есть 😛 И даже больше. Крайний раз у меня оттуда джамбия была офигенная. Подарил одному хорошему товарищу.

WERWOLF

Насчет ГСВГ - ошибочка.
А может в школе в тех краях учились?

WERWOLF

ИМХО По всей видимости каждый "комадир" - это тот у кого больше 3 бойцов в подчинении.
Скорее всего так и есть.

leonid_g

Обвинение "талибов" в контроле наркотрафика, эт даже не "пропагандистская ложь" это БРЕХНЯ.

Производство опия - сырца в Афгане по данным ООН 1996 3100 тонн (талибы взяли Кабул только в средине осени 1996). Контроль над больчей частью территории Афгана талибы получили в 1999 году (90% территории) и производство опиума стало сокращаться. В 2001 году (последний год правления движения «Талибан» в Афганистане) было собрано 185 тонн опия-сырца, в 2002 году уже 1900-2700 тонн, в 2003 - более 7000 тонн (87% мирового потребления и почти 100% потребления в Европе), в 2004 -- 12 000 тонн, а ожидаемый суммарный объем произведенного опия в 2005 году -- более 15 000 тонн. С 2001 Афган оккупирован амерами и союзниками. Так шо основные сливки с наркоторговли снимают именно западные оккупанты и осуждение бывшего главы интерпола за связь с наркоторговцами показывает, что именно представители власти западного мира заинтересованы в производстве наркоты.

WERWOLF

Так шо основные сливки с наркоторговли снимают именно западные оккупанты и осуждение бывшего главы интерпола за связь с наркоторговцами показывает, что именно представители власти западного мира заинтересованы в производстве наркоты.
Деньги не пахнут. Если тока это не 100 баксов 😊

UDP

leonid_g, ваша безаппеляционность весьма и весьма феерична. Только скажите мне, откуда у вас эти цифры? Мулла Омар сказал?
Я к тому, что цифры ООН зачастую взяты с потолка. Лично видел ни один раз как передвигаются господа из ООН по Афгану. И как их "уважают" местные. Отношение как две капли воды тождественно "врачам без лекарств" в Чечне. Мне очень интересно каким образом ООН получает эти данные? "Палец-жопа-потолок"? И почему хмурые отчеты ООН вторят отчетам Роснаркоконтроля? Может они оттедова и списаны?
Согласен с вами, что в противодействии наркотрафику ISAF далеко не образец. Но хотел бы вас спросить, что вы предлагаете сделать прямо сейчас? Захерачить все посевы? ОК. В таком случае, на следующий день все гарнизоны этой организации будут затоптаны найух. Афганцам надо предлагать альтернативу, а не просто ху@рить из всех калибров.

leonid_g

UDP
Но хотел бы вас спросить, что вы предлагаете сделать прямо сейчас? Захерачить все посевы? ОК. В таком случае, на следующий день все гарнизоны этой организации будут затоптаны найух. Афганцам надо предлагать альтернативу, а не просто ху@рить из всех калибров.

У Вас коммунистическое воспитание, "что предлагаете..." ниюха я не предлагаю, не на парт собрании. Нех лезть со своим пониманием "лучшей жизни" в мир о котором и представления не имеете, даж по приказу начальства, ибо черевато вступить во что-то пахучее, а то и более опасное.
Гарнизоны талибов в 1999 никто не затоптал и без "коалиции" хрен бы кто сверг. Про данные ООН по "наркотрафику", так в 87 году общался со старлеем - командиром автовзвода в Афгане на тему, как наши автоколонны с "дурью" в колесах через границу в союз проводили, в такой колоне он свой осколок в коленку и поймал, после ранения автовзводом в КРЯКе руководил, а 88 году на читке приказов попался мне листик разведсводки с секретным грифом, на котором жирной чертой наркотрафик показывался через союз в ФРГ, потом в 89 бухали с "транспортниками" 76, так они весело расказывали как колеса от уралов из среднеазиатского в ГСВГ перевозили, а провожали-встречали их и руководили погрузочно-разгрузочными работами "люди в штацком" с корочками "комитетовскими". Ну и ответ на вопрос "на какие шиши при ебн кгбист перекупил у нефтеразовика болжность главного министра рф?" оч интересен, ведь по доходности выше торговли ГСМ только наркота. Ну да ладно "дурь" эт только "бизнес" не могут же из-за этого и бриты, и РИ, и адик с вермахтом, и союз, а теперь и амеры с "коалицией" лезть в нищий Афган уже почти 200 лет, ну не придурки же они, ведь ту же "дурь" можно и в Средней Азии производить, и на просторах Украины. Что им надо в Афгане? Help c ответом!

UDP

leonid_g
У Вас коммунистическое воспитание
Ага. Член КПСС с апреля по август 1991 гг.

Egor A.Izotov

UDP
В таком случае, на следующий день все гарнизоны этой организации будут затоптаны найух. Афганцам надо предлагать альтернативу, а не просто ху@рить из всех калибров.
А почему именно не "ху@рить из всех калибров"? Наркотики - это плохо. Тот, кто их производит, тот, кто их продает, вне зависимости от их мотивации - априори для меня лично "хорошими людьми" не являются, как, полагаю, и для большей части вменяемых людей - также. Поэтому я не вижу никаких причин к тому, чтобы не убить всех тех, кто считает нормой жизни выращивать и продавать дурь. И не только в Афганистане, как по мне. Кстати и потребителей наркоты - также нехудо бы на ноль помножить всех до единого, все равно это генетический мусор, хоть с социальной, хоть с генетической точек зрения.
А для того, чтоб не случилось так, что "гарнизоны этой организации будут затоптаны найух" - и существует ultimate firepower. Выстрел в колонну - пи..ц всем кишлакам по маршруту вместе со всем содержимым. Так что через годик или афганцы закончатся, или поймут, что дурь - это плохо. Тактика не хуже любой иной. И, что характерно, это сработает. Чисто в силу математических причин.

UDP

Egor A.Izotov
А для того, чтоб не случилось так, что "гарнизоны этой организации будут затоптаны найух" - и существует ultimate firepower. Выстрел в колонну - пи..ц всем кишлакам по маршруту вместе со всем содержимым. Так что через годик или афганцы закончатся, или поймут, что дурь - это плохо. Тактика не хуже любой иной. И, что характерно, это сработает. Чисто в силу математических причин.
Егор, дык я тоже, как бы по-мягче выразиться, не сторонник дури. Но что делать со СТРАНОЙ? Мне потуги ISAF в насаждении легального земледелия и выдаче компенсаций за посевы кукурузы вместо мака кажутся не только наивными но и пока бесполезными.
Кстати, столь любимые сердцу многих ганзовцев талибы перетравили ВСЕ виноградники. По крайней мере вокруг Кабула - точно. И нихерушеньки там не растет. Что делать людям в такой простой житейской ситуации?
ultimate firepower имел толк и широко применялся во времена советские. Сейчас это невозможно в большинстве случаев. Там на постоянке топчутся сотни журналистов. Десяток жертв - уже крик на весь мир.

Egor A.Izotov

UDP
Егор, дык я тоже, как бы по-мягче выразиться, не сторонник дури. Но что делать со СТРАНОЙ? Мне потуги ISAF в насаждении легального земледелия и выдаче компенсаций за посевы кукурузы вместо мака кажутся не только наивными но и пока бесполезными.
Они бессмысленны - прежде всего, поскольку повторяют ошибку СССР - подходить со своей меркой к людям совершенно иного менталитета, с очень отличной шкалой жизненных ценностей. Эти люди, какими бы "расистскими" не показались мои высказывания - стоят на совершенно отличной от "нашей" ступени развития, и я бы не назвал эту ступень высокой. Их менталитет - это менталитет очень раннего средневековья, и они не собираются его менять, в основной своей массе. И "наши" попытки заставить их принять "наши" правила игры - абсолютно бесполезны, до тех пор, пока они не базируются на средневековом же принципе принуждения - "или по-моему - или башку с плеч".
А иначе с ними никак. Либо такой человек просто принимает "нашу" шкалу ценностей - либо, если его действия (продаже наркотиков, работорговля, етс...) причиняют нам вред - он должен быть обезврежен.
Это, кстати, касается не только Афганистана, в общем-то.
Кстати, столь любимые сердцу многих ганзовцев талибы перетравили ВСЕ виноградники. По крайней мере вокруг Кабула - точно. И нихерушеньки там не растет.
Аналогоичная ситуация на тех землях, что Израиль уступил палестинцам в обмен на "мир". Разруха, безделье - и "интифада".
Что делать людям в такой простой житейской ситуации?
Мне, по большому счету - наплевать на мотивацию "людей" к производству наркоты. Растишь мак, варишь дурь - получи ЗАБ в плантацию и ФАБ в дом. Не хочешь - иди к гражданину начальнику уезда и спроси, как жить. Сдай того, кто варит дурь - получи премию и стань правильным мужиком. Как только посмотрел в сторону дури - см. выше.
ultimate firepower имел толк и широко применялся во времена советские. Сейчас это невозможно в большинстве случаев. Там на постоянке топчутся сотни журналистов. Десяток жертв - уже крик на весь мир.
И что? Ну -крик. Как этот крик МАТЕРИАЛЬНО отразится на боевых действиях? Хорошо, в журнале печатают "страшные" статьи о том, как злобные русские (американцы, англичане,...) заливают напалмом плантации мака с окрестными кишлаками. Если генералов и политиков есть воля к победе - они этими статьями просто подотрутся. А еще лучше - позвонят в СБ, откуда воспоследует редактору журнала вопрос: "а не наркоторговцы ли спонсируют все эти статьи?". И, гарантирую, после пары-тройки примерных порок - все эти журнашлюхи и прочие дерьмократы позатыкают свои пасти и будут писать о доблестных пилотах, рискующих своими жизнями для защиты наших детей.
Дэсь так.

Mik BY

Ну вот "правозащитники" и прочие пацифисты добились своего "утечкой документов", ее цели достигнуты:
"After way too much speculation, Afghan commander Gen. David Petraeus has reaffirmed the tactical directive restricting the use of indirect fires and air strikes put in place by his predecessor, Stanley McChrystal. The restrictive rules of engagement, intended to limit Afghan civilian casualties, have caused considerable grief among American troops who fear their hands are tied when it comes to unleashing firepower across the Afghan landscape."
http://defensetech.org/2010/08/04/petraeus-leaves-intact-highly-restrictive-afghanistan-roe/#more-8543

Если коротко: Петреус, любитель "еба.. уть, как следует", вынужден продолжить практику Маккристала по ограничению использования тяжелого оружия.

UDP

Egor A.Izotov
они этими статьями просто подотрутся. А еще лучше - позвонят в СБ, откуда воспоследует редактору журнала вопрос: "а не наркоторговцы ли спонсируют все эти статьи?"
Мечты мечты. А между тем кортеж наркобарона в Афгане - зрелище занятное. Чисто в стиле "бригады", да не будет лишний раз упомянута к обеду.

Mik BY

Egor A.Izotov
А почему именно не "ху@рить из всех калибров"? Наркотики - это плохо. Тот, кто их производит, тот, кто их продает, вне зависимости от их мотивации - априори для меня лично "хорошими людьми" не являются, как, полагаю, и для большей части вменяемых людей - также.
Интересный подход 😊) Вечно хаемые американцы выглядят гуманистами даже 😊
А что насчет того, что кто-то нас считает свиньями и не может спокойно спать - все думает, как бы всех заху.. ить в гроб?

Вы декларируете мысль "у кого большая пушка, тот и хозяин морали", только не забывайте, что у нас пушка не самая большая и мушка на ней уже давно спилена 😊)

Egor A.Izotov

Mik BY
Если коротко: Петреус, любитель "еба.. уть, как следует", вынужден продолжить практику Маккристала по ограничению использования тяжелого оружия. [/B]
Как в Чечне, с 94 по 96-й - "мораторий на авиацию, мораторий на артиллерию"... 😞

Egor A.Izotov

UDP
Мечты мечты. А между тем кортеж наркобарона в Афгане - зрелище занятное. Чисто в стиле "бригады", да не будет лишний раз упомянута к обеду. [/B]
😊 Уж представляю себе. Хотя, полагаю, по колориту отечественные "бригады" отдыхают. Во всяком случае, тойоты с пятидесятками (или ДШК) у нас вроде не катались. "Коробочки" - да, строили... но это было очень недолго, года так до 98-го..потом все кончились.

Egor A.Izotov

Mik BY
Интересный подход 😊) Вечно хаемые американцы выглядят гуманистами даже 😊
Я - сторонник рационального подхода к действиям. А это - еще хуже, это -почти математика, и "гуманизму" в точной науке места нет.
Вы декларируете мысль "у кого большая пушка, тот и хозяин морали", только не забывайте, что у нас пушка не самая большая и мушка на ней уже давно спилена 😊)[/B]
В настоящий момент, если говориьь о России, то ОМП она еще обладает. Прверить, есть ли воля на его применение - так лучше не проверять.

Mik BY

Egor A.Izotov
Я - сторонник рационального подхода к действиям.
В том-то и дело, что такой подход нерационален. Что доказала история фашистов, которые в итоге подняли против себя весь мир.
Egor A.Izotov
В настоящий момент, если говориьь о России, то ОМП она еще обладает.
ОМП не помешала СССР кануть в лету... Если посчитать все локальные кофликты и виртуально "применить" там оружие, то 50% земного шара превратиться в пустыню, что повлечет и смерть цивилизации. Примененное стратегическое ЯО это дубина откровенных маньяков и психически больных людей, хотя приход таких к власти в РФ не исключен...

Egor A.Izotov

Mik BY
В том-то и дело, что такой подход нерационален. Что доказала история фашистов, которые в итоге подняли против себя весь мир.
Сильно ли "весь мир" протестовал против таковых действий Японии в Китае?
Т.е. "против фашистов" - мир поднялся, а "против японцев" - отчего-то и не думал даже. Хотя японцы это начали творить куда поранее гитлеровцев. Нанкин.
ОМП не помешала СССР кануть в лету...
СССР "канул в лету" в силу чисто экономических причин, и никакое ОМП, никакие "звездные крейсера" не смогли бы предотвратить то, что случилось. Экономические реформы, где-то в конце 50-х или до начала 70-х - да, могли бы.
Примененное стратегическое ЯО это дубина откровенных маньяков и психически больных людей, хотя приход таких к власти в РФ не исключен...
Почему "стратегическое"? Тактического достаточно для решения иных задач вполне. Но, кроме того, есть еще и психологический фактор: все прочие потенциальные агрессоры и недоброжелатели, убедившись в том, что против них может быть очень даже запросто и без предупреждения применено ОМП - хорошенечко задумаются - а стоит ли вообще смотреть в ту сторону?

UDP

Egor A.Izotov
Как в Чечне, с 94 по 96-й - "мораторий на авиацию, мораторий на артиллерию"...
Кстати, новая полевая доктрина ISAF действительно очень напоминает чеченские договоренности.
ХЗ, я не сторонник взрыва тактических зарядов и уничтожения народов оптом (скорее даже противник), но то что я видел и слышал, дает все основания утверждать что победить тамошний народец можно, но, бля, ненадолго.

Egor A.Izotov

UDP
Кстати, новая полевая доктрина ISAF действительно очень напоминает чеченские договоренности.
В этом случае, полагаю, общие следствия будут где-то такими же.
то что я видел и слышал, дает все основания утверждать что победить тамошний народец можно, но, бля, ненадолго. [/B]
Весь вопрос в том, какой смысл вкладывать в слово "победа". Достижение каких целей будет венчать слово "победа"? А уж отталкиваясь от этого строить методы достижения и выбирать инструменты. Логика и математика.

Mik BY

Egor A.Izotov
Как в Чечне, с 94 по 96-й - "мораторий на авиацию, мораторий на артиллерию"...
А то.
И, о чудо!!! -- Newsweek:
"Очевидно, в связи с жалобами, что обнародование американских докладов без купюр может привести к гибели людей, Wikileaks, по некоторым данным, откладывает дальнейшую публикацию имеющихся в его распоряжении документов"
Фантастическое совпадение 😊

Egor A.Izotov
все прочие потенциальные агрессоры и недоброжелатели, убедившись в том, что против них может быть очень даже запросто и без предупреждения применено ОМП - хорошенечко задумаются - а стоит ли вообще смотреть в ту сторону?
Вот к слову террористам плевать, они даже хотят, чтобы применили ОМП, их цель начать крупномасштабную резню. А оно нам надо? Я например не хочу на пепелище жить.

Egor A.Izotov

Mik BY
Вот к слову террористам плевать, они даже хотят, чтобы применили ОМП, их цель начать крупномасштабную резню. А оно нам надо? Я например не хочу на пепелище жить. [/B]
Вы живете на территории Афганистана или каком-то подобном регионе, вроде Сомали?

Mik BY

Egor A.Izotov
Вы живете на территории Афганистана или каком-то подобном регионе, вроде Сомали?
Вы считаете, что постсоветское пространство отличается политической стабильностью и материальным благополучием? ИМХО до Афганистана или Сомали один шаг... Да и в любом случае подпольные организации действуют даже в США, где видеокамеры чуть ли не в каждую задницу заглядывают, а спецслужб больше чем во всем мире вместе взятом.
Будете по кондопогам или приморьям тактическое ЯО применять "для наведения порядка"? Или по Осетии с Чечней? Это, извините, повод обратиться к психологу своей в/ч 😊
WERWOLF
http://newsru.com/world/07aug2010/afg.html

Вот ссылка не менее интересная: http://www.novgaz.ru/data/2010/086/20.html

panzerhaubitz

Вот такие факты, их ни кто не оспаривает:
1) америкосы огребают от табибов
2) производство наркоты выросло на порядок, а то и больше
3) талибы распространяют сове влияние на сопредельные территории
4) чего амеры добились, войдя в афган (про ирак - ясно, что нефть)? да ничего, потопчутся и уйдут, особо ловить там нечего

Что останется после ухода? Очаг нестабильности!
А куда наркота потечет через границы стран СНГ? В китай, где даже за употребление наркоты расстреливают?
А рядом и узбекистан, а рядом - киргизия (где уже нарковойны идут - или шли).

Таким вот образом дестабилизируют обстановку - чтобы рук не хватало пожары тушить, а сами под шумок... чего-то сотворят

Mik BY

panzerhaubitz
чего амеры добились, войдя в афган (про ирак - ясно, что нефть)? да ничего, потопчутся и уйдут, особо ловить там нечего
У них была только ОДНА цель - не допустить талибов к пакистанскому ЯО. Цель выполнена.
На наркоту им плевать. Я повторюсь в тысячный раз - наркотики это проблема страны, где их потребляют. В РФ потребление героина растет страшными темпами. Разве МО США виновато в этом? Сомневаюсь...
Те же американцы вкладывают огромные деньги в борьбу с производителями кокаина в Лат. Америке. Даже LCS за миллиард долларов ловит лодки мафии, которые везут кокаин в США, а ЦРУ ловит драгдилеров по всему миру и т.д....

UDP

panzerhaubitz
1) америкосы огребают от табибов
panzerhaubitz
3) талибы распространяют сове влияние на сопредельные территории
Талибы в том виде, в котором вы подразумеваете уже в природе уже не существуют.

Талибы больше борятся за сохранение своего влияния. Ежели США все же нажмут пакистанским спецслужбам на яйса - им писдетц в считанные месяцы. Но наличие территории племен и откровенное нежелание Пакистана должным образом вмешаться в ситуацию превращают талибиану в вялотекущую шизофрению.

Egor A.Izotov

Mik BY
Вы считаете, что постсоветское пространство отличается политической стабильностью и материальным благополучием? ИМХО до Афганистана или Сомали один шаг...
Такого не случилось даже в чудные 90-е, а уж сейчас - и подавно.
Будете по кондопогам или приморьям тактическое ЯО применять "для наведения порядка"? Или по Осетии с Чечней?
Скажем так - по последствиям применения ничего особо страшного, как показали Хиросима и Нагасаки, в тактическом ЯО нет, и его применение по Грозному, допустим, привело бы, как мне кажется, куда к меньшим человеческим (я имею в виду лояльных мирных жителей и российских солдат) жертвам, чем все эти осады и штурмы в 1995-96 и 1999-2000 годах.
То же самое касается и Грузии - вместо того, чтобы терять солдат и технику - можно было бы просто озвучить ультиматум - "в 24 часа очистить такую-то территорию, иначе последует удар тактическим ЯО по военным обьектам в Грузии". И для иллюстрации рвануть в стратосфере. Для иллюстрации.
После такой демонстрации намерений - желающих открывать вонючие пасти в сторону России поубавилось бы на порядки.

panzerhaubitz

кстати, читал эти "Кабульские дневники", как их еще называют - скачивал с викиликс

по документам получается что мирного населения гибнет около 2000 в год как результат ихних операция

это такая деза - наряду с правильными данными засылать левые

leonid_g

Egor A.Izotov
И для иллюстрации рвануть в стратосфере


МилАй, ты болен! Жаль, что не лучевой болезнью. 😞

Egor A.Izotov

leonid_g
МилАй, ты болен! Жаль, что не лучевой болезнью.
Почему именно ею? Есть и более "приятные" заболевания.

Mik BY

Egor A.Izotov
То же самое касается и Грузии - вместо того, чтобы терять солдат и технику - можно было бы просто озвучить ультиматум - "в 24 часа очистить такую-то территорию, иначе последует удар тактическим ЯО по военным обьектам в Грузии". И для иллюстрации рвануть в стратосфере.
редактировано - na4alnik
Егор, Вы портите имидж своей страны и, возможно, многим соотечественникам это не нравится.

Однако насчет Чечни промолчали. Страшно предлагать свои методы успокоения чеченских сепартистов? 😊))


Забудьте об ЯО навсегда. Ваша "элита" НИКОГДА не нажмет на кнопку - ей еще на Канарах жить, это вам не кимченыры всякие...
Да и вообще -стоит только "вырубить" верхушку и низы сразу дадут ей пинка под зад в погоне за место у корыта... Собственно это даже не оффтоп - Афганистан тому пример.

Egor A.Izotov

Mik BY
Мне больше всего нравится, когда русские после обилия таких "глубокомыслий" удивляются, почему к ним относятся, как к умалишенным пьяным медведям.
США, "цитадель демократии", "надежда и опора всего цивилизованного мира". Единственной в Мире стране, применившей ядерное оружие по гражданским целям.
Интересно, отчего это американцы удивляются, что их так не любят?

Однако насчет Чечни промолчали. Страшно предлагать свои методы успокоения чеченских сепартистов?
Они не блещут оригинальностью - публичная казнь духов и их пособников, вне зависимости от степени участия, превентивное заключение или высылка членов семей и родственников в отдаленные районы страны. Применялось. Причем - не только в России. Угадаете, где и кем еще? 😛
Забудьте об ЯО навсегда. Ваша "элита" НИКОГДА не нажмет на кнопку - ей еще на Канарах жить, это вам не кимченыры всякие...
Готовы проверить? 😛

na4alnik

Предупреждаю участников обсуждения. Разведете полит. срач - закрою топик.

sokol

Когда начиналась "освободительная" война в Ираке и Афганистане многие прогрессивные умы )) заявляли, что главное это свергнуть антинародные режимы данных стран.
Свергли. Поставили своих.
Один тока вопрос. Почему эти новые и "демократические" режимы не могут существовать без войск иностранных государств?
О чем, кстати и сами заявляют.

M ifu

UDP
Мечты мечты. А между тем кортеж наркобарона в Афгане - зрелище занятное. Чисто в стиле "бригады", да не будет лишний раз упомянута к обеду.

А можете это описать? Пять - шесть машин, человек тридцать, один тяжёлый пулемёт? А то не представляю.

UDP

4-5 АБСОЛЮТНО одинаковых внедорожников. без номерных знаков. Стекла тонированные (совсем не приветствуется и является поводом для стопа на любом чек-пойнте - но это для простых смертных). Идут на хорошей скорости. В пределах контролируемых районов - могут быть с охраной местной полиции. Вне таковых - скромнее, но все равно весьма пафосно.
Представили? 😊

M ifu

Да. Спасибо.

vadja2

Egor A.Izotov
Есть и более "приятные" заболевания.
Гонорея? 😛
4-5 АБСОЛЮТНО одинаковых внедорожников. без номерных знаков. Стекла тонированные
Как Мексиканские наркобароны(судя по фильмам)? 😊
Ежели США все же нажмут пакистанским спецслужбам на яйса - им писдетц в считанные месяцы
Примерно так. Технически всё сделать не так уж и сложно, всё завист от того, насколько это им нужно.

Иван 3

Ежели США все же нажмут пакистанским спецслужбам на яйса
Видимо, Пакистанские яйца, самые крепкие.
Никак их не прищимят. Ни СССР, ни США. 😊

UDP

vadja2
Как Мексиканские наркобароны(судя по фильмам)?
фильмы про мексиканцев не видал. 😊

WERWOLF

Скандальный сайт выдал новый секрет ЦРУ

26 августа, 11:14 | Анна КАРПОВА


Сайт WikiLeaks вынес на суд общественности очередную сенсацию. Секретный доклад ЦРУ, опубликованный на сайте, свидетельствует о том, что США фактически стали экспортерами терроризма. Однако представители американского ведомства на публикацию отреагировали более чем прохладно.

Трехстраничный документ, датированный 2 февраля 2010 г., подготовили специалисты Red Cell - центра, созданного после теракта 9/11. В нем говорится о том, что США финансируют еврейских, мусульманских и ирландских террористов. При этом отмечено: имидж экспортера терроризма может аукнуться Соединенным Штатам на мировой арене. И в итоге приведет к трудностям в переговорах о выдаче террористов.

"Несмотря на то что документ, размещенный на сайте, проходит под грифом "секретно", он не содержит никаких новых откровений", - отметил неназванный источник ЦРУ в интервью The Los Angeles Times.

Напомним, ресурс WikiLeaks приобрел широкую известность после того, как в апреле этого года опубликовал видеозапись вертолетного обстрела группы иракцев, произошедшего летом 2007 г. в Багдаде. Жертвами авиаудара стали несколько мирных граждан, а также два журналиста агентства Reuters. Сотрудники информагентства несколько лет добивались от Пентагона выдать им видеозапись инцидента, однако военное ведомство всякий раз ссылалось на то, что она находится под грифом "секретно".

В июле 2010 г. редакция WikiLeaks передала изданиям The Guardian, The New York Times и Der Spiegel более 92 тыс. документов Пентагона, касающихся войны в Афганистане. По информации WikiLeaks, в этих документах содержится ранее неизвестная информация о действиях американских войск в Афганистане и соседнем Пакистане, в том числе о фактах обстрела дружественных войск и убийства мирных жителей, а также имена работающих на американских военных информаторов из местного населения.

На прошлой неделе в прессе появились сообщения о том, что основателя скандально известного сайта WikiLeaks австралийского журналиста Джулиана Ассанжа шведская полиция разыскивает по подозрению в изнасиловании и сексуальных домогательствах. Естественно, журналист утверждает, что таким образом с ним пытаются свести счеты американские спецслужбы. Все серверы WikiLeaks находятся в Швеции.

Постоянный адрес статьи:
http://www.utro.ru/articles/2010/08/26/917487.shtml

Uzel

WERWOLF
отреагировали более чем прохладно
штаты уже как тефлон.. 😊 ничего не прилипает
чтобы удивить ну хоть чем нибудь надо чтоб ..ну я не знаю.. обама поссал в прямом эфире? как вариант

WERWOLF

чтобы удивить ну хоть чем нибудь надо чтоб ..ну я не знаю.. обама поссал в прямом эфире? как вариант
😊 😊 😊

UDP

Иван 3
Видимо, Пакистанские яйца, самые крепкие.
Никак их не прищимят. Ни СССР, ни США.
Политика млять. Ну и деньги само собой.